Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #4009
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY11-01-2012 23:32

  
"ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"


          

Целью данной темы является обобщение совершенно разных (пусть даже и абсурдных) способов выяснения происхождения слов. Всё то, что не относится к этимологии конкретных слов, а относится к самим подходам к этимологии.

Но речь идёт НЕ О МНОГОСЛОВНЫХ ТЕОРИЯХ, а о конкретных практических приемах и каких-то столь же конкретных соображениях.
Приводя в подтверждение какие-то иллюстрирующие примеры, ограничивайтесь двумя-тремя, не более. Если есть хорошая ссылка на более подробный разбор, то не поленитесь привести её.

Часть веток я обозначил сам, остальные добавляйте по своему разумению. Просьба только стараться выдерживать некую заданную структуру темы.

Категорическое требование - не излагать свои (и не свои) лингвистические теории, если таковые требует более одной форумной странички (умещаются на один экран). Лучше кратко дать только основные тезисы и соответствующую ссылку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25

art12329-03-2013 17:48

  
#41. "Пробный словарь на букву А"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то все разрозненно выглядит. Нет предметного образа цели и непонятно куда мы двигаемся и двигаемся ли.

Идея простая.
а) Берем за основу словарик международных корнеслогов из сталинских изданий Словаря иностранных слов. Начиная с буквы А.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/6984763.10/0_8a0ab_68b398f7_orig
б) Исправляем их заботы, названные в самом начале.
в) Добавляем корнеслоги на А из Словаря параллелизмов ФиН
http://www.chronologia.org/xpon7/pril5_02.html
в) Добавляем самые ходовые слова из Словаря иностранных слов

И получаем искомый предмет в первом приближении.
Теперь смотрим Васмера-Черных-Семенова + Шишкова, Шимкевича, Лукашевича + добавляем нас любимых и строим словарь.

Слово за словом. В формате упрощенного Васмера с добавами.

В идеале конечно должно быть нечто вроде Вики-проекта.
а) Словарь Иностранных слов + Васмера + Даля в основе
б) Наши редакции этого словаря
• показательная
• редакционная - полная со всеми вариантами

Как вариант - Словарь в оболочке GoldenDict. Там уже есть и Васмер и Даль и Словарь иностранных слов. Есть и латино-русский Дворецкого. Добавляем наши словарные статьи. В перспективе добавляем пользовательские словари (русско-латинский, древнегреческий, персидский, татарский, этимологические европейские).

Такое вот русло. Начиная с буквы А.
Думаю все значимые вопросы и разумные их решения здесь проявятся предметно и конструктивно.

Может выделить эту идею в отдельную тему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, art123, 29-03-2013 18:27, #42
, art123, 29-03-2013 21:16, #43
      Добава: групповщина + жестокая..., art123, 29-03-2013 21:48, #44
           переходим в другую ветку, ALNY, 30-03-2013 01:57, #45
                Словари для GoldenDict и еще, art123, 30-03-2013 03:53, #46
                     , pl, 13-05-2013 00:59, #48
                          RE: Словарь народной латыни, pl, 23-07-2013 20:37, #50
                               RE: Словарь народной латыни, pl, 11-10-2013 23:38, #51
                                    не латыни, но англо-русский, ALNY, 12-10-2013 13:29, #52

    
art12329-03-2013 18:27

  
#42. "Плюс ФиН Русские корни древней латыни"
Ответ на сообщение # 41


          

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4248495

Словарь параллелизмов смотрите здесь (внизу, Приложение 5)
http://www.chronologia.org/xpon7/index.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12329-03-2013 21:16

  
#43. "Первый шаг - Пробный словарь на букву А"
Ответ на сообщение # 41


          

Возможно не всем понятно о чем речь.
Поэтому приблизимся к оленю.

Возьмем слова от А до АБ в словаре иностранных слов.

• исключим малоупотребительные слова для любителей кроссвордов (абаз, абандон...), а также слова корявые для русского уха и языка (абазия, абдукция...)
• сократим словоформы до базовой
Абстракция (абстрагировать, абстрагироваться, абстрактный, абстракционизм) = ....
• добавим Абрама ) и другие значимые имена (Аид, Афина...)

И применим все что было сказано в первом посте про пробный словарь.

Через три дня результат. И первые прояснения предмета-картины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12329-03-2013 21:48

  
#44. "Добава: групповщина + жестокая разумность )"
Ответ на сообщение # 43


          

Любовь хороша в познании неведомого.
А разум по природе своей безжалостен )

1. Все-таки лучше в отдельной теме.

2. Групповщина.
а) Деятельные участники словарного раздела.
б) Плюс я бы пригласил еще Искандера. Кого еще?

3. Критерии отбора значений
• буквальное соответствие русским корнеслогам - предметное и гармонично-чувственное (минимум сопротивления между правым и левым осознаниями)
• соответствие в целом праязыку, или арийско-персидскому, гречице и латыни (в общем - универсальность)
• учет исторической последовательности - Египет, Персия, Эллинизм, Ромея латинская и греческая, Новое время

4. Первичный регламент (далее обсуждается в группе)
• я предлагаю первичный набор кубиков и возможных их прочтений
• все включаются и пробуют сложить эти кубики в нечто более логичное и красивое (включая изменение дизайна и содержания кубиков)
• оперативно=срочно выявляются и разрешаются существенные противоречия (обсуждение + голосование)

Заказчик - народ. Например, обычный любопытный студент. Чтобы наш словарь конкретно его торкнул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY30-03-2013 01:57

  
#45. "переходим в другую ветку"
Ответ на сообщение # 44


          

Прежде всего, спасибо за восстановленные ссылки. Но хочу сразу оговориться, что меня «зацепила» не столько фактическая часть материала – там я не специалист, сколько методологическая. Ваши статьи заставили меня задуматься о том, о чем я и не задумывался до этого. И даже прийти к некоторым (предварительным, конечно) личным выводам. В частности, я достаточно явственно увидел для себя механизм формирования «древнегреческого» языка. И понял, почему современный греческий оказался столь далёк от, казалось бы, своего предка. Но – это отдельная тема. Не сейчас и, однозначно, не в этом разделе.

А сейчас по поводу проекта Словарь. Сначала технический вопрос:
> Может выделить эту идею в отдельную тему?
Нет. В ветке «ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)» мы говорим о теоретических вопросах этимологии. Технические, методологические и прочие вопросы раздела мы решаем в теме «Вопросы о правилах формирования Словаря». Другими словами – это ветка «как нам тут всё получше обустроить» и «прочие разговоры». Поэтому туда http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID18/3.html
я и переношу дальнейшее обсуждение, скопировав отсюда Ваши соображения на этот счёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12330-03-2013 03:53

  
#46. "Словари для GoldenDict и еще"
Ответ на сообщение # 45


          

Словари для GoldenDict
http://yadi.sk/d/7L7pbQUE3dzwk
• Большой словарь иностранных слов (15 тыс.)
• Этимологический словарь Семенова
• Этимологический словарь Васмера
• Словарь Даля
• Латино-русский словарь Дворецкого

Сам GoldenDict ищите отсюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=30250&start=2160

Плюс

• Древнегреческо-русский словарь Дворецкого в одном html-файле (UTF-8) - удобно искать корнеслоги в браузере или TotalComander (по F3 с плагином IEView)
http://yadi.sk/d/pbo7mObQ3e-Ea

• Большой русско-латинский словарь Поляшева в одном html-файле
http://yadi.sk/d/3vIz22em3e-oU

• Срезневский И.И. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам - т. 1-3 - 1893-1912
http://yadi.sk/d/ru2Ki_ZW3e-8Y

• Восканян Г.А. Русско-персидский словарь
http://yadi.sk/d/md9ugOoQ3e-nW

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
pl13-05-2013 00:59

  
#48. "RE: Много словарей и еще прочего"
Ответ на сообщение # 46


          

http://ekislova.ru/russian/gram

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
pl23-07-2013 20:37

  
#50. "RE: Словарь народной латыни"
Ответ на сообщение # 48


          

http://www.tezan.ru/slov_lat.htm
Очень грамотная работа, рекомендую. Продублирую на Свободной площадке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pl11-10-2013 23:38

  
#51. "RE: Словарь народной латыни"
Ответ на сообщение # 50


          

http://www.1158.рф/ru/raznoe/metodicheskoe-khranilishche/category/geografiya
Выкладываю, что могу, здесь. Пока начальство не препятствует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ALNY12-10-2013 13:29

  
#52. "не латыни, но англо-русский"
Ответ на сообщение # 51


          

>http://www.1158.рф/ru/raznoe/metodicheskoe-khranilishche/category/geografiya
>Выкладываю, что могу, здесь. Пока начальство не
>препятствует.
Комментарий скупой. Боюсь, мало кто поймет, что это за ссылка, поэтому позволю добавить несколько слов от себя.

Петр Васильевич Дунаев (пользователь pl) – учитель московского лицея, активный участник нашего проекта «Словарь». С достойной всяческого уважения настойчивостью и методичностью он перерабатывает англо-русский словарь с точки зрения направленности и способов словообразования. Выстраиваемые автором словарные статьи не являются (как он сам и отмечает) собственно этимологическими, но представляют собой важную составляющую процесса выяснения происхождения слов. Приводимые вместе с точкой зрения автора официальные версии позволяют читателю и исследователю сопоставить их и принять самостоятельное решение в пользу той или иной, а возможно и построить на их основе собственную цепочку рассуждений.
Не могу удержаться, чтобы не сказать и о другой стороне этой деятельности Петра Васильевича. Думаю, что даже более важной. Тем, что Петр Васильевич делится своими соображениями с учащимися лицея, он помогает им формироваться как творческим личностям. Чем бы они ни занимались в будущем, они уже наверняка будут менее зашорены в своих взглядах, смелее и свободнее в формировании и отстаивании собственной точки зрения, критичнее в отношении сложившихся в обществе и в науке шаблонов и догм.

И конкретно по приведенной выше ссылке. На момент написания этих строк для нас, прежде всего, представляют интерес ссылки: «Глава первая», «словарь «А»», «словарь «В»». Надеюсь, список будет расширяться, а «начальство» и далее будет проявлять понимание или, как минимум, терпимость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #4009 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.