Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #736
Показать линейно

Тема: "Д (D)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников23-10-2011 20:55

  
"Д (D)"


          

ДРУКАРЬ. типографщик, печатник. Некоторые оФФФициальные лингвисты возводят его к немецкому Drucker.

Поищем славянские корни этого слова. Начнем, пожалуй, со славянского слова ДРУГ. Как ни странно, это - краткое прилагательное. Конечно, сегодня об этом знают далеко не все, но, это так: я - один, ты - ДРУГой, они - ДРУГие. ДРУЗьями в древности для человека были все люди, кроме него самого. А теперь вернёмся к ДРУКарю. Чем занимается ДРУКарь - он ДРУКует, то есть с одного экземпляра письменного источника делает ДРУГие копии. В германских языках слово Druck логично не этимологизируется!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203

pl01-04-2012 16:00

  
#16. "RE: Друид"
Ответ на сообщение # 0


          

Друид.

Друи́ды (галльское druidae, древнеирландское druí, мн.ч. druid) — жрецы и поэты у кельтских народов, организованные в виде замкнутой касты и тесно связанные с королевской властью.
В классических текстах название «друид» встречается только во множественном числе: «druidai» в греческом, «druidae» и «druides» в латинском. Формы «drasidae» или «drysidae» являются либо ошибками переписчиков, либо результатом порчи манускрипта. Луканово «dryadae» явно получилось под влиянием греческого названия древесных нимф (латинское «дриады»). В древнеирландском есть слово «drui», являющееся единственным числом, множественная форма — «druid». Было много дискуссий о происхождении этого слова. Сегодня многие склоняются к точке зрения древних учёных, в частности Плиния, что оно связано с греческим наименованием дуба — «drus». Второй его слог рассматривается как происходящее от индоевропейского корня «wid», приравнимаемого к глаголу «знать». Взаимосвязь с подобным словом выглядит вполне логично для религии, святилища которой располагались в смешанных дубравах средней Европы.
Эта первая по времени этимология, основанная на греческом «drus», получила обширную поддержку в учёных кругах. Возникшая в связи с использованием дуба в галльском ритуале, она породила проблемы, которые долгое время лишь усугубляли колебания лингвистов. Плиний, разумеется, был вполне искренен, высказывая свое мнение, но он, как и все его современники, часто довольствовался народными или образованными по аналогии этимологиями. Если наименование друидов было принадлежностью специфически кельтского мира и может быть объяснено только исходя из кельтских языков, то составляющие его элементы — индоевропейского происхождения: галльская форма «druides» (в единственном числе «druis»), которую употребляет Цезарь на протяжении всего текста «Галльских войн», так же как и ирландское «drui», восходят к единому прототипу «dru-wid-es», «весьма учёные», содержащему тот же корень, что и латинский глагол «videre», «видеть», готский «witan», германский «wissen», «знать», славянский «ведать». Точно так же не составляет никакого труда обнаружить характерную для кельтского языка омонимичность слов, обозначающих «науку» и «лес» (галльское «vidu-»), в то время как нет никакой реальной возможности связать наименование «друидов» с названием «дуба» (галльское «dervo-»; ирланд. «daur»; валлийское «derw»; бретонское «derv»). Если даже дуб занимал определённое место в культовой практике друидов, было бы ошибкой сводить представление о друидах к культу дуба; напротив, их жреческие функции были весьма обширны.<1>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B4%D1%8B#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

The modern English word druid derives from the Latin druides (pronounced ), which itself was considered by ancient Roman writers to come from the native Celtic Gaulish word for these figures.<10><11><12> Other Roman texts also employ the form druidae, while the same term was used by Greek ethnographers as δρυΐδης (druidēs).<13><14> Although no extant Romano-Celtic inscription is known to contain the form,<10> the word is cognate with the later insular Celtic words, Old Irish druí ("druid, sorcerer") and early Welsh dryw ("seer").<12> Based on all available forms, the hypothetical proto-Celtic word may then be reconstructed as *dru-wid-s (pl. *druwides) meaning "oak-knower". The two elements go back to the Proto-Indo-European roots *deru-<15> and *weid- "to see".<16> The sense of "oak-knower" (or "oak-seer") is confirmed by Pliny the Elder,<12> who in his Natural History etymologised the term as containing the Greek noun δρύς (drus), "oak-tree"<17> and the Greek suffix -ιδης (-idēs).<18> The modern Irish word for Oak is Dara, as it derives to anglicised placenames like Derry, and Kildare (literally the "church of oak"). There are many stories and lore about saints, heroes, and oak trees, and also many local stories and superstitions (called pishogues) about trees in general, which still survive in rural Ireland. Both Irish druí and Welsh dryw could also refer to the wren,<12> possibly connected with an association of that bird with augury bird in Irish and Welsh tradition (see also Wren Day).<12><19>
http://en.wikipedia.org/wiki/Druid

Интересно, они что, скопом ослепли?

Druid
1560s, from Fr. druide, from L. druidae (pl.), from Gaulish Druides, from O.Celt. *derwijes, probably representing O.Celt. derwos "true" and *dru- "tree" (especially oak) + *wid- "to know" (cf. vision). Hence, lit., perhaps, "they who know the oak" (perhaps in allusion to divination from mistletoe). Anglo-Saxon, too, used identical words to mean "tree" and "truth" (treow). The English form comes via Latin, not immediately from Celtic. The O.Ir. form was drui (dat. and acc. druid; pl. druad); Mod.Ir. and Gael. draoi, gen. druadh "magician, sorcerer."
Значит, это кельтское, более того, древнекельское слово «derwos»?

Так, что в 1783 (English Etymology) – Δρυς – an oak. Дальше – песня про нимф Друад из рощи, про дуб, посвященный Юпитеру и ссылки на Лукана, на которого ссылается Плиний. Кроме того, на Лукана ссылается еще тьма народу.
SAX. DRY OR DRY; I.E. MAGNUS... AMONG THE GALLUS AND CELTS OR OLD BRITONS; FROM D’ER-EUD, THE MAN OF GOD, а дальше идет полная билиберда – is – vis – vim – vi – vir – d’er; a man; and α – γαθ – ός, good-man. Caloyear... “ the monks of the convent of the Trinity (half a day’s journey from Canea’ in the isle of Crete) are called calo-yers... but it ought, to be written calo-gers – good old men; from Καλ-ός, good; and γερ-ών old. So our Celtic ancestors might have called their religious D’ER-EUNDS.

А, ВЫ ГОВОРИТЕ, ФАСМЕР! ДА ФАСМЕР ОТДЫХАЕТ!

Теперь словарь 1826
Druid an ancient British priest; W. derwydd; Arm. derud; I. druadh; T. druid; L.B. druida... will be derived from W. derw, dar; Arm. dery; I.dair – an oak
W. daro, likeG.thor, was the thunderer or Jupiter; daron, taran,was thunder, and darogan, prophecy or devination.

Ну, вот, наконец-то стоящее объяснение. Правда, в конце все свели к следующей связке – S. dry, dresh – was an augur, diar – who accompanied Odin presided over religion. Diar appears to the Gothic plural of Διός was divine. Чем, собственно, все испортили.

Здесь вот, что интересно, что наше дерево рассматривается, и как дерево, объект поклонения, и как дар, ниспосланный выше. Как мне кажется, наше слово «дар» именно от дерева, хотя, может быть и наоборот, но то, что они связаны, это точно. И уж точно слово «драть». Кстати, и тюркское «dere» - ущелье. Вероятно, и наша «дыра». Английские производные – деривативы. Друза – сростка кристаллов в минералогии. Деревня (dorf – нем.). Вообще с корнем «дер» слов огромное количество.

«Oh, darling, please belive me».

И еще, обратите внимание, что «таран» тоже русское слово (дербан, чурбан), а отсюда видно и английское «tar» - смола (переход «д» - «т»), и английский гром – «thunder».
Кстати, и «wood» - лес, древесина. Валийское « derwydd» Вероятно сюда же и «терн». И «тернии».

А то, что дерево в древности обозначало дуб? Ну, так и что? Вон корень «бер» (бар) скольких животных и растений породил – бер (медведь, волк), бобер, беркут, барс, бор, береза. Но и дуб у британцев засветился – Дублин (дубовая поляна)В Шотландии тоже есть город с этим корнем, у Блау видел

Да, и насчет правды (truth) интересно, хотя вряд ли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
дерево в древности обозначало..., Котельников, 01-04-2012 22:33, #17
      ДР, tvy, 18-11-2012 19:25, #26
           RE: ДР, ALNY, 18-11-2012 20:57, #27
           RE: ДР, ALNY, 18-11-2012 21:11, #28
           ДРать - праслово? Первичное?, Котельников, 08-12-2012 23:27, #33

    
Котельников01-04-2012 22:33

  
#17. "дерево в древности обозначало дуб"
Ответ на сообщение # 16


          

С ДЕРева вообще драли лыко - ДРанку, а с дуба в частности - пробку. Мож, кельты просто лаптями не пользовались, потому и не распространили название ДЕРево на все деревья а только на дуб?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy18-11-2012 19:25

  
#26. "ДР"
Ответ на сообщение # 17


          

ТИ-шники вроде призгают что пракорнем дерева было:
ДР-, типа ДРать и пр.

ДРать - праслово? Первичное?

Может быть ДР- это отголосок от пракорня -гдж-.
типа ЖДРать, Ж - отпало, осталось Д.

Интересны слова СТРугать, СТРичь, возможно СТ вышло из ЖД.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY18-11-2012 20:57

  
#27. "RE: ДР"
Ответ на сообщение # 26


          

>ТИ-шники вроде призгают что пракорнем дерева было:
>ДР-, типа ДРать и пр.
>
>ДРать - праслово? Первичное?
Первичное - ДеР(ево). ДРать - производное от него.
Первичное - ДоР(ога) /* "ога" и "ево" это один суффикс */. ТоРить - производное от него.
Первичны ДОМ, ДОЛ, ДОН, ДАЛЬ, ДАР, ДЕНЬ и т.п. Сотни выросших из них слов - вторичны.
И т.д.

>Может быть ДР- это отголосок от пракорня -гдж-.
>типа ЖДРать, Ж - отпало, осталось Д.
Однозначно.

>Интересны слова СТРугать, СТРичь, возможно СТ вышло из ЖД.
Скорей всего, так оно и есть. Это ведь просто оглушенный вариант: Ж -> Ш -> С, Д -> Т. До нас дошло немного слов с ЖД - воЖДь, доЖДь, жаЖДа, невеЖДа и т.п. Но если взять словарь старославянского, то там слов с таким сочетанием очень-очень много. А в современном словаре, наоборот, жуткое количество слов с сочетанием СТ, в основном - СТР.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY18-11-2012 21:11

  
#28. "RE: ДР"
Ответ на сообщение # 27


          

Буквально вчера нашёл очередной пример рефлексов первого пракорня:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=4&forum=DCForumID18&omm=44&viewmode=threaded

Оказалось, что хыЖа и хыЗа - это было одно слово (напоминаю: Ж и З - два рефлекса первого пракорня). И хоЗя и хоДЖа - тоже одно слово (ДЖ и ЖД, ДЗ и ЗД - тоже рефлексы первого пракорня). В начале письменности ещё не было задано приоритета какого-то варианта рефлекса, поэтому они равноправно сосуществовали. А потом - да. Выжил только один вариант (тут: хиЖина и хоЗяин). Или распался в разных словоформах, если однозначный выбор не получилось сделать: княЖе, княЗь, княГиня и т.п. Причем, выбор здесь, уверен, был весьма субъективен. Путем договоренности. В результате вполне мог оказаться и другой вариант. Который, кстати, нередко обнаруживается в других языках, славянских и неславянских.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Котельников08-12-2012 23:27

  
#33. "ДРать - праслово? Первичное?"
Ответ на сообщение # 26


          

Да. Тупо звукоподражание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #736 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.