Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #983
Показать линейно

Тема: "П (P)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
авчур11-11-2020 14:34

  
"П (P)"


          

Постскриптум

Постскриптум (лат. post scriptum — «после написанного»).
Ответственные люди, после написанного всегда поставят подпись и на заготовленных документах специально оставляют место для оной. Если предположить невозможное – искажение post scriptum из русского словосочетания – то оно должно значить «место подписи»…. Однако М(П)еСТо уже есть…

Не раз уже приводились примеры искаженной транслитерации первых M – Б (П) - М при переходе «кириллица – латиница» и в начале исходных слов, например:

MeMenTo (EN здесь юс-оборот) - РоМяТ(уй);

CoMBiNaTus – СооБМеНяТь;

сoМRade – соБРат; caMeRa – сБоР ; coM(For)table – заБотливо ; coMPlete - соБРать; coMM(un?)ication – со,оБМеняться …

Мне осталось увидеть искажение «ПоДПиСЬ» в обратночитаемом MuTPirCS (что не запрещается при обращении к древним словам - из-за известного исторического разнобоя в чтении мировых письмен).

R в текстах на латинице читается не всегда и не обязательно – забудем о ней.

Таким образом, вполне закономерно читаем ВuTPiCS? , где Б – П – условность транскрипции, как и Т – Д.

Вот почему я никогда не пишу «PS» и последующей глупости, вместо установленной подписи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663

ейск06-02-2013 14:02
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 0


          

Прочёл фасмеровскую версию- слёзы наворачиваются!
Пацан=поросёнок или крыса!!!
http://ru-etymology.livejournal.com/483013.html

Еврейскую версию вообще не рассматриваю, как некорректную.

Дело в том что пацан вероятнее всего это южнорусско-полонизированнобелорусская версия произношения.
Раскладка такова:

ПА это наша приставка -ПО, -ЦАН это сжатая форма от старинного ЧАДО - "дитя,ребёнок". Теоретически должно быть типа -ПО+ЧАДНый, где Ч(точнее-ЧД) преобразовалось в -Ц, в связи с особенностями югозападного русского произношения-> Цапля=Чапля,Цепь=Чепь и даже наше СТена=белор.СЦена.

выходит что па+цан это по+чадный полный аналог современного под+росток.
ПОСЛЕ+ДИТЯ, подросшее чадо, схема идеальнее всех раскрывается черех украинское ПА+РУБОК то есть ПОСЛЕ+РЕБЁНОК, уже не ребёнок, подросток.

Кстати наше чядо:

http://www.slavdict.narod.ru/_0830.htm

в англо-немецком преобразовалось в KINDer(Юсовость налицо) и CHILD(появления звука -Л тоже как-то связано с Юсом).

Ну пацаны, понравилось,а?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ПАЦАН, ALNY, 06-02-2013 16:53, #44
RE: ПАЦАН, ейск, 06-02-2013 17:47, #45
RE: ПАЦАН, tvy, 06-02-2013 19:19, #46
      RE: ПАЦАН, ALNY, 06-02-2013 23:47, #47
           юсы и остальное, tvy, 07-02-2013 21:14, #48
           RE: юсы и остальное, ALNY, 08-02-2013 13:48, #49
           RE: ПАЦАН, tvy, 09-02-2013 21:20, #50
                RE: ПАЦАН, ALNY, 09-02-2013 23:29, #51
RE: ПАЦАН, temnyk, 13-07-2014 22:44, #164

    
ALNY06-02-2013 16:53

  
#44. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 42


          

> в англо-немецком преобразовалось в KINDer(Юсовость налицо) и CHILD(появления звука -Л тоже как-то связано с Юсом).
Да. Механизм появления Л/Р перед некоторыми согласными и в конце слов легко объясним и совершенно аналогичен чисто юсовским явлениям. Всё руки не доходят нормально раскрутить эту тему…

> Ну пацаны, понравилось,а?
Ага!
Вполне рабочая гипотеза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск06-02-2013 17:47
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 44


          

Спасибо!
Чядо между прочим связано (видимо придётся вставить в тему корней-перевёртышей) с Дитя и Дочь, то же старинное - Дщерь, Дщермица, Дща, Дъци,уДъшти.

Форма ДЪЦИ указывает на современное ДЕЦЕЛ(Децл) как что-то малое, неразвитое, несовершенное.

Счас только обнаружил, если перевернуть ДЪЦИ(дочь), то появляется то самое ЦД, которое немного преобразовалось в ПА+ЦАНе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy06-02-2013 19:19

  
#46. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 44


          

>Да. Механизм появления Л/Р перед некоторыми согласными и в конце слов легко объясним и совершенно аналогичен чисто юсовским явлениям.

Может я упустил.
Но могли бы Вы пояснить каков фонетический механизм?
Хотя бы вкратце.

А также вкратце и фонетический механизм трансформации юсов, например "Я-EN", "У-АN"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY06-02-2013 23:47

  
#47. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 46


          

Начну с конца.
> А также вкратце и фонетический механизм трансформации юсов, например "Я-EN", "У-АN"
Вот тут у меня файлы расходятся... Это не могло пройти мимо Вас! Мне кажется, что я тут всем уже настолько надоел, что подними любого ночью – и он без запинки ответит на этот вопрос. Независимо от того, разделяет ли он эту точку зрения или нет…
Но – на всякий случай - даю таки ссылку:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13347&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded

>> Да. Механизм появления Л/Р перед некоторыми согласными и в конце слов легко объясним и совершенно аналогичен чисто юсовским явлениям.
> Может я упустил.
> Но могли бы Вы пояснить каков фонетический механизм?
> Хотя бы вкратце.
Вкратце могу. Хотя хотелось бы «с чувством, с толком, с расстановкой». Но без понимания чисто «юсовских» трансформаций, это может оказаться непонятным. Так как тут картинка более «расплывчата» и объяснять её проще не с нуля, а опираясь на более очевидные вещи... Начните с всё-таки с юсов, а потом уже читайте то, что я сейчас напишу ниже.
- - - - -
Зададимся вопросом – что общего у звуков Л/Р с назальными М/Н и что отличает эти четыре звука от «нормальных» согласных?.. Эти звуки можно «тянуть»! Как и гласные. М-м-м-м.. Л-л-л-л-л… В учебниках старославянского языка Л/Р называют «плавными» и считают слогообразующими, как и привычные нам гласные звуки. Поэтому, кстати, слова типа ВЛК считаются полноценными, хотя формально в них нет гласных.
А теперь берём любой учебник по фонетике и смотрим, как расположен язык и как направляется струя воздуха в момент воспроизведения звуков Л/Р. Тут есть нюанс, поэтому про Р пока забудьте, а просто без всякого учебника произнесите Л-Л-Л-Л и обратите внимание на положение языка.
Обратили?
Вы прижали кончик языка к нёбу (в зависимости от усердия – плотно или не очень, в зависимости от национальности – русские делают это на альвеолах, англичане чуть выше, НО однозначно ПРИЖАЛИ), и воздух теперь идёт в боковые зазоры между языком и внутренними поверхностями щёк. Так?
А теперь три упражнения, для выполнения которых Вам надо забыть, что Вы современный человек с хорошей координацией движений языка. Представьте себе, что во рту у Вас не язык, а лопата для пропихивания пищи. Или, например, что Вас в язык укусила оса, и он от этого распух и стал неповоротливым.

Первое упражнение лучше проделать на постороннем человеке. Попросите его упорно тянуть звук О - ООООО, что бы ни случилось. А когда он начнёт тянуть звук, внезапно закройте ему рот ладошкой. И Вы услышите недоделанный звук М-М-М, потому что бедолаге придётся выдыхать воздух через нос. Это первый ЮС.
Для самостоятельного упражнения достаточно плотно сомкнуть губы, не переставая тянуть это ОООО.

Второе упражнение придется делать самому. Во время произнесения О-О-О-О прижмите язык к нёбу настолько плотно, чтобы воздух не мог идти через рот. Вы получите второй ЮС – это недоделанный звук Н-Н-Н.

Третье упражнение самое сложное. Так же тяните О-О-О-О, так же поднимите язык вверх, но не распластывайте его полностью, а оставьте зазор по бокам языка, чтобы воздух продолжал идти через рот, а не через нос. Но - уже не в открытую, а по узким зазорам вокруг языка. Вот это и будет недоделанный звук Л-Л-Л.

Вы спросите – а зачем человеку надо было поднимать язык? Произнесите, например, звук Д или Т и посмотрите, куда при этом уходит ваш язык. Да практически туда же, куда и при произношении звука Л! А это значит, что, если вы произносите слово ЧА-А-АДО, но подняли вверх язык раньше, чем перестали выдыхать вот это А-А-А, то у вас между А и Д непроизвольно возникнет туманный звук Л. Вот вам и английский ЧАЛД-ЧАЙЛД (child), о котором как раз и пишет ейск.
И для полноты картины: если язык прижать плотнее, то это уже будет ЧАНД, а если не поднимать язык, а просто сомкнуть губы, то будет ЧАМД.

Вот и вся механика…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy07-02-2013 21:14

  
#48. "юсы и остальное"
Ответ на сообщение # 47


          

Спасибо.
Надо переварить постепенно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY08-02-2013 13:48

  
#49. "RE: юсы и остальное"
Ответ на сообщение # 48


          

> Надо переварить постепенно.
Обязательно с практическими упражнениями и полевыми испытаниями!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy09-02-2013 21:20

  
#50. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 47


          

>Зададимся вопросом – что общего у звуков Л/Р с назальными М/Н и что отличает эти четыре звука от «нормальных» согласных?.. Эти звуки можно «тянуть»! Как и гласные. М-м-м-м.. Л-л-л-л-л…

Тянуть можно и другие согласные:
с, з, ж, ш. Ф можно частично протянуть (а вот "родственное" б/п - нельзя)


Насчет юсов.
Когда слова типа: Антенна, Антон, Андрей, Президент, буран, коран, курень, Платон, Плутон, викинг, т.е. перед согласной, то тут юсы в полной силе и явно.

А вот в словах типа: Ноз (нога), Носить, раНа, Небо, Ника, Никита звук "Н" "вышел" из юсоподобного произношения (какого?)? Или иначе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY09-02-2013 23:29

  
#51. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 50


          

> Тянуть можно и другие согласные:
> с, з, ж, ш. Ф можно частично протянуть (а вот "родственное" б/п - нельзя)
Я ж говорил – надо бы не наспех… Явление не распространяется на все согласные, которые можно тянуть. Здесь важна совокупность факторов. Более того и звук Р идёт «в этой связке» только через Л, а не сам по себе. И насчёт Л в конце слов другая история, нежели с М/Н... Короче, тут обстоятельней излагать надо, нежели я был вынужден сделать…
Я тут, кстати, нашёл замечательную классификацию. Предки наши всё-таки были о-очень наблюдательными. Средневековое сочинение «Написание языком словенским о грамоте и о ея строении» (автор, как я понял, не известен).
«Они выражают такие звуки: две буквы грубые: Б, П; три буквы шепелявые: В, Ф, «фита»; две буквы тяжёлые, напряжённые и косноязычные: Г, Х; две буквы простые, лёгкие и подобные грому: Д, Т; две буквы произносятся шёпотом: Ж, Ш; пять букв - сиплые: «зело», «земля», С, «кси», «пси»; три буквы – светлые: Ц, Ч, Щ; две буквы – картавые: К, Р; три буквы – немые: Л, М, Н.»

Так вот «немые» Л, М, Н, (с примкнувшей Р) по моей классификации, юсовская группа. А «немыми» их неизвестный автор назвал, как я думаю, потому, что они могли появляться и исчезать в словах, не меняя их смысла.
Кстати, я понял, почему мне этот средневековый автор кажется гением. Кроме юсовской группы, он ещё назвал Д/Т простыми, лёгкими и подобными грому. Это основной в русском языке рефлекс первого пракорня по моей теории. Разумеется, это должны быть максимально лёгкие, простые и в то же время выразительные звуки.

> Насчет юсов.
> Когда слова типа: Антенна, Антон, Андрей, Президент, буран, коран, курень, Платон,
> Плутон, викинг, т.е. перед согласной, то тут юсы в полной силе и явно.
> А вот в словах типа: Ноз (нога), Носить, раНа, Небо, Ника, Никита звук "Н" "вышел"
> из юсоподобного произношения (какого?)? Или иначе?
По моему сугубо личному мнению – именно так. В точку! Слова с М, Н в «неюсовской» позиции – более поздние. Сначала наш пращур научился акцентировать «юс» в словах типа ДО(м), ДО(н) и только после этого смог сознательно использовать этот звук в других позициях. Это, кстати, одна из причин, почему я не могу досчитаться в русском языке некоторых базовых слов, которые формально должны быть в нём обязательно. ДОМ, ДОН, ДОЛ легко получились, а вот МОД, НОД, ЛОД – гадательны. ЛОД как «лодка», наверно, да. Но, конечно, «лодка» - понятие достаточно сложное и едва ли входило в первую сотню слов человечества.

P.S. Мы начинаем нарушать правила Раздела, поэтому просьба: не отвечать мне здесь. Если возникнут какие-то соображения или вопросы по юсам, вынесите их на «Свободную площадку» в любую «юсовскую» тему.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
temnyk13-07-2014 22:44

  
#164. "RE: ПАЦАН"
Ответ на сообщение # 42


          

>Прочёл фасмеровскую версию- слёзы наворачиваются!
>Пацан=поросёнок или крыса!!!
>http://ru-etymology.livejournal.com/483013.html
>
>Еврейскую версию вообще не рассматриваю, как некорректную.
>
===============================================================
Ну, почему же? Поц, это от слова "потявка", которое существует в деревенском наречии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #983 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.