Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2053
Показать линейно

Тема: "Якут" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Павел Ордынский24-08-2017 21:49
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Якут"
23-02-2017 10:49 Павел Ордынский

  

          

Якут-этимология

Якутские люди", "якуты" - это русское произношение самоназвания якутов "саха", транскрибированное грамотеями в 1628 году и удержавшееся без изменений до наших дней. Слово "саха" тунгусы произносили согласно законам словообразования в их языке "ёкё", а русские, услышав от них это слово: переделали на "ёкёт", "якут". Вот довольно простое происхождение слова "якут", о значении которого часто спрашивают и теперь.
Бред как обычно от официальной науки САХА руским послышаось ,как ЁКЁ. а произносить стали ,как ЯКУТ.

Но ведь лежит на поверхности ,что ЯКУТ это Я КУТ -КУТ, УКУТАННЫЙ, Я УКУТАН.

кут
КУТ м. южн. угол, зауго́лок, закоу́лок, тупи́к; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Загнали волка в кут - там ему и капут! || Угол крестьянской избы; четыре угла избы отвечают четырем покоям: передней, гостиной, спальне и стряпной; кут, куть, кутник, называется придверный угол и прилавок, коник (твер. пск. ряз. тул. пенз. влад. яросл. костр. ниж. вят.); местами же бабий угол, середа, шелнуша, стряпная за перегородкою, за занавескою (вор. кур. калужск. вологодск. перм. арх. сиб. сар.) в новг. этот же угол, если полати там, а не при дверях; наконец кут красный угол (новг. пск. смол. кур.). Из кута по лавке, шелудяк наголо! бранное на свадебных гостей, дрянные гости. Тащи стол на кут! от печи в красный угол. Садись на кут, да и все тут. Не в том куту сидишь, не те песни поешь. Не мое место впереди сидеть, мое место при куту в углу. || Кут, куто́к южн. угол, уголок; глазной лузг, уголок к носу. || Кут новг. (см. кута) род долгих клещей, которыми рыбаки проводят жердь подо льдом, для тяги невода. || Кут, куте́ц, матня бредня, конец или мешок неводной матни; сетчатый мешок вентера. Ку́тик, у портных треугольный лоскуток, по бокам в подоле мужской рубахи, клин. Трава кутки, Laucanthemum vulgaris, белек. Кутово́й, кутно́й, ку́тный и ку́тний, кутцевый, ку́тиковый, к куту, в разных знач. относящ. || Кутово́й, вожатый при облаве, старший облавщик. Кутной угол, кут, куть, обычно разумеется угол наискось против коника, где спит хозяйка и иногда бывают нары. Кутное окно, против печи, в куту, оно обычно волоковое. Кутовой конец матни. Кутний зуб, коренной: правильные последний коренной, умный. Кутни́к м. род нар или примоста, прилавок в избе; где кутью зовут придверный угол, там это коник, прилавок у дверей, ларь для упряжи, зимою курятник; на нем спит хозяин, как страж дома; где куть наискось коника, там кутник нары, постель хозяина с хозяйкою; в казач. местами голубец зовут кутником. || Полок в бане. || зап. бобыль, захребетник, батрак, работник, не хозяин. || Кутник или куток пск. твер. ухиченный подвал, выход. Полон кутник белых курок? рот в зубы. Кутнико́вый, к кутпику относящ. Кутови́ца, подъемная веревка с лавдушком, у кута, слепого или глухого конца (хвоста, кутца) вентера. Куть ж. задний, бабий, второй (по старшинству) угол в избе, кут; место и угол против печного устья, место под полатями; где полати делаются над входом, там куть и коник одно и то же; где полати наискось против коника, или печь обращена челом туда, там куть общее хозяйское ложе, кутник, бабий, жернов угол, и иногда отделяется от печи переборкой или занавескою (пересовцем), вместе со стряпущею. Сидеть в кути, греться перед печью. Кутью зовут и дальний угол леса, поля, леска и пр. сев. || Куть южн. зап. красный, почетный угол избы, покуть, почему там кутя́не почетные гости: сидит, как поп на покути. Поди в куть (в кут), где мухи ткут. Рано, девка-то молода еще: не из кути, в кут глядит. Куте́ник м. ряз. куть, коник, ларь, рундук, прилавок у дверей. Ку́тень м. кутний зуб. Парнишка на ку́тнях лежит, коренные зубы режутся.

От себя добавлю из тех мест откуда я родом про мужское достоинство говорили КУТОК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Якудза
24-04-2017 23:35
1
Иркутск
25-04-2017 07:43
2
Ямал
05-08-2017 16:55
3
Яуза
06-08-2017 09:22
4
RE: Яуза
06-08-2017 12:09
5
      RE: Яуза
06-08-2017 13:55
6
           RE: Яуза
06-08-2017 15:00
           RE: Яуза
06-08-2017 16:23
8
           RE: Яуза
06-08-2017 21:36
11
                RE: Яуза
06-08-2017 22:56
12
                     RE: Яуза
06-08-2017 23:16
13
                          RE: Яуза
06-08-2017 23:41
14
           RE: Яуза
06-08-2017 16:38
9
                RE: Яуза
06-08-2017 17:25
10
                     RE: Яуза
07-08-2017 01:13
15
                     RE: Яуза
07-08-2017 07:14
16
                     RE: Яуза
08-08-2017 09:14
17
                          RE: Яуза
08-08-2017 10:04
18
                          RE: Яуза
08-08-2017 10:54
21
                          RE: Яуза
09-08-2017 16:44
23
                               Клязьма
09-08-2017 19:11
25
                                    RE: Клязьма
10-08-2017 16:49
26
                          RE: Яуза
08-08-2017 10:08
19
                          RE: Яуза
09-08-2017 16:43
22
                          RE: Яуза
08-08-2017 10:46
20
                               RE: Яуза
09-08-2017 17:28
24
                               Об стенку горох
10-08-2017 20:02
27
                               RE: подмосковные балты и угры
10-08-2017 21:21
28
           RE: Яуза
06-08-2017 15:00
7
Якорь
02-10-2017 23:10
29
RE: Я-кание
03-10-2017 00:12
30
      RE: Я-кание
03-10-2017 00:27
31
Ярмо
02-11-2017 13:35
32
Ягель.
13-03-2018 22:59
33
Ягуар/Тигр
30-04-2018 20:27
34

Павел Ордынский24-04-2017 23:35
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Якудза"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Якудза

Термин «якудза» произошёл от группировок карточных игроков бакуто, названных так по одной из комбинаций игры ойтё-кабу. «Я» в переводе с японского означало «восемь», «ку» — «девять», «дза» — видоизменённое «сан», то есть «три»; в сумме — двадцать, или самое плохое число в этой японской карточной игре<14> (ещё эта комбинация известна как «свинья»). Сначала слово «якудза» стало обозначать «бесполезную вещь», затем — «бесполезного человека», а так как бакуто считались изгоями и неудачниками, то и себя они стали ассоциировать с проигрышной комбинацией в картах<15><16>. Впоследствии название «якудза» стало применяться не только к бакуто, но и ко всем японским группам организованной преступности и до сих пор используется для их обозначения наряду с термином «борёкудан». Некоторые криминологи оперируют словом «борёкудан» в значении «банда» («группировка»), а под «якудза» понимают членов борёкудана, то есть гангстеров, состоящих в организованной группе. Другие специалисты употребляют термины «борёкудан» и «якудза» синонимически, в значении «банда»

я_КУТ_за, я укутан/я скрыт, якутза -скрытая организация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-04-2017 07:43
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Иркутск"
Ответ на сообщение # 0
25-04-2017 08:20 Павел Ордынский

  

          

Иркутск,получил своё название от реки Иркута,считается ,что ИР -земля по тюрски,тогда выходит реки ИРКУТА, ИРТЫШ, назвали от земли? Не понятно.
Думается так ир_КУТ_ск,где КУТ -одетый/укутаный/тупиковый,ИР земля ,выходит УКУТАННАЯ ЗЕМЛЯ.Встаёт вопрос ,чем же она эта земля укутана? Кроме ,ка снег ничего на ум не приходит. А ТУПИКОВАЯ ЗЕМЛЯ? Возможно Иркутск был построен в какой то тупиковой местности,например в долине ,где один вход и выход,или зажаты с трёх сторон водой-реками,например так.



Получается ,что слово ИРКУТСК состоит из двух слов руского и тюрского? Опять нестыковка? Но если принять положение ФиН ,что руский народ был двуязычным,то такое построение слова -возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский05-08-2017 16:55
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Ямал"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Ямал -полуостров на краю континента Азии ,странное конечно название ,но может быть Ямал,это Я МАЛ,в смысле небольшой,зато по руски.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский06-08-2017 09:22
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Яуза"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Яуза -я узкая,речка такая в Москве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро06-08-2017 12:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 4


          

Это абсолютно ошибочная ("народная") этимология. Во-первых, эта речка далеко не всегда была такой. Гидронимика балто-славянская. Исходно - Яунзем. Не путать с угорской: Клязьма, Вязьма, Потьма...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский06-08-2017 13:55
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 5


  

          

Гидронимика балто-славянская.___

балты откуда в Москве?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov06-08-2017 15:00
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Яуза"


          

)))балты откуда в Москве?)))


"Северная граница территории балтов стала проходить по р.Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р.Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлёвское городища)."

Но я не об этом. Название реки Яузы, притока Москвы-реки, (которая упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза) связывают с овсом (ц-с овьс, лит. avižà «овес», лтш. àuza). Обратим внимание на мену "vi"( а также va) и "u". Сравните: us - раннее утро, рассвет, usa - утренняя заря, возлюбленный и vas - светить, сиять, блестеть, любить, хотеть, желать.
Так вот санскр. avasa - пища, продовольствие, что возможно дает этимологию слова овес. Но Яуза - Ауза может быть связана с другим значением слова avasa -дом, жилище, местожительство, обиталище, остановка, отдых.
Любопытно, что название реки Оки, чьим притоком является Москва-река, может быть связано с санскр. oka, okas - жилище, приют, убежище. То есть названия близких по местоположению рек могут иметь одинаковые смысловые значения, связанные с обитанием племени, нашедшего на их берегах приют. Носители санскрита?
А между прочим "Родина овса — Монголия и северо-восточный Китай. Могли и наши предки в Прибалтику слово "овес" передать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский06-08-2017 16:23
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Северная граница территории балтов стала проходить по р.Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р.Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлёвское городища)."___

странная картина конечно творится на НХ форуме ,казалось бы именно здесь должны быть собраны те кто за НХ,но на самом деле почти все или ярые противники или скрытые,или просто засланные болтуны.
Вот ответте мармазов ,этих самых балтов на момент переписи населения в 1897г в самих прибалтийских губерниях и миллиона на насчитывалось,как они могли занимать такие огромные площади в более ранние времена,они что по одному человеку на гектар жили?Не глупо ли это повторять за традиками все их измышлизмы?



которая упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза)___

покажите летопись,как там так вы бодро отделили буквы А и Я,тем более что Я -это АЗ.

По поводу санскрита ,который вы так упорно изучаете.САнскрит -мёртвый язык,не осталось народа говорящего по санскритски,остались лишь литературные источники и поэтому фонетику санскрита установить невозможно,не от кого услышать речь.Но не кажется ли вам нелепым,что саскрит будучи родственным языку рускому ,но наперёд изученный англами продолжает исследоваться с применением латиницы,а не руского алфавита или санскритского? Ведь тот же англицкий алфавит просто беднее кирилицы,насчёт санскритского не знаю,тоже скорей всего больше знаков,чем в латинице.И какая правда может открыться если вы заведомо отбрасываете некоторые необходимые знаки языка?
Поэтому изучение руских слов-топонимов или санскритских на латинице-это уже не заблуждение ,а гораздо хуже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov06-08-2017 21:36
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 8


          

)))странная картина конечно творится на НХ форуме ,казалось бы именно здесь должны быть собраны те кто за НХ,но на самом деле почти все или ярые противники или скрытые,или просто засланные болтуны.)))

Зачем так грубо? Я не за и не против версии того, что балты могли жить на территории Москвы. Просто привел цитату, которую нужно опровергнуть, а не голословно отрицать. Или вы считаете, что именно вам можно верить на слово?А утверждать, что Яуза - я узкая без всякого на то основания и безо всяких доказательств, это по
ново-хронологически? Просто ткнул пальцем и сделал открытие? Что это как не подстава для НХ? И кстати адекватные оппоненты, ничего не отрицающие сходу, ей только на пользу. Ведь НХ - это не религия, в которую нужно всего лишь уверовать и желательно без рассуждений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский06-08-2017 22:56
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 11


  

          

А утверждать, что Яуза - я узкая без всякого на то основания и безо всяких доказательств, это по
ново-хронологически?___

то что Яуза -это ЗАУЖЕННАЯ отметил не я,а авторы НХ в какой то работе -не помню.
Вообще словистика -филология это не наука и поэтому не может быть точной,кроме ЖИ ШИ ПИШИ С И ,вот поэтому я набираю статистические показатели известных руских корней слов в своих темах,а так же таких новопроявлений руского словопостроения,как я начал отмечать в этой теме т.е. Я ТО-ТО и ТО-ТО.Если скажем удастся подтвердить это какими то доками сразу -хорошо,если нет, то не стоит сразу отбрасывать,возможно доказательства появятся позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
КБН06-08-2017 23:16
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 12


          

Носовский говорил, про "узы": "Яуза – это от слова «узы», зауженная. То есть, река, на которую находятся узы".
http://chronologia.org/audio/20140210_eho_nosovsky.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Павел Ордынский06-08-2017 23:41
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 13


  

          

:-) точно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро06-08-2017 16:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 0


          

И не только. Топонимика вблизи Москвы обозначает некоторую границу между расселением балто-славян и угро-финнов. К западу от Москвы жило балто-славянское племя "голядь" (есть даже фамилия Голендо), т.е., условно, "литва". И названия рек, соответственно, например "Упа" - это просто означает "река", Лиелупе = река Великая. А с другой стороны - угро-финны, от них, к примеру, Клязьма (Кленге-маа). Славянские гидронимы - это позже: Сходня, Смородин(к)а = (Сетунь), Негли(ме)нка, Подон...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Павел Ордынский06-08-2017 17:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Топонимика вблизи Москвы обозначает некоторую границу между расселением балто-славян и угро-финнов.___

этого не может быть,потому что во первых фины и балты -разные народы,как могла получиться ,что были фины и балты,а потом пришли руские ,а названия остались не рускими? Так не бывает,обычно завоеватели меняют названия под своё проживание,а не оставляют названия народа ,которого уничтожили или изгнали.

Голенда -это конечно очень по балтски,в руском Голендовых не может быть,но это не наша точка зрения ,а ТИ.

Литва это вообще Беларусь тогда,а теперяшние это жмуды.

"Упа" - это просто означает "река", Лиелупе = река ___

я сегодня уже исследовал одну реку Уфа,оказалась на старой карте ОСА.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=51939#51939

Клязьма (Кленге-маа).___

как такое может быть ,что бы Клязма была одним словом с этим кленгма? Это традиковский бред.ВАм уважаемый надо на традиковский форум.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро07-08-2017 01:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 10
07-08-2017 01:14 Веллингбро

          

Да уж... Видимо и мне, Кеслеру, пора на традфорумы... Пусть тут щирые русь-ордынцы и далее башкирскую Уфу с балтийской Упой путают...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Павел Ордынский07-08-2017 07:14
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 15
07-08-2017 07:15 Павел Ордынский

  

          

Да уж... Видимо и мне, Кеслеру, пора на традфорумы... Пусть тут щирые русь-ордынцы и далее башкирскую Уфу с балтийской Упой путают...___

как говорил тов.Ленин культура не может быть без классовой,ФиН построили концепцию и заложили теорию направления движения.Но вы придираясь к вещам незначительным,за мелким не видите большое,поэтому всегда будете сбиваться с ноги.
Кстати излагайте свои собственные мысли,а не кивайте на расхожее мнение,оно часто бывает не верным,для этого мы тут и собрались,Ярослав Аркадьевич.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
VХронолог08-08-2017 09:14
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 10
08-08-2017 09:15 VХронолог

          

...этого не может быть,потому что во первых фины и балты -разные народы,как могла получиться ,что были фины и балты,а потом пришли руские ,а названия остались не рускими? Так не бывает,обычно завоеватели меняют названия под своё проживание,а не оставляют названия народа ,которого уничтожили или изгнали...

Во-первых, почему вы решили, что это было завоевание, а не ассимиляция? Во-вторых, топо- и гидронимика обеих Америк и русского Дальнего Востока "подтверждает" ваши слова на отличненько. Особенно в этом плане показательна топонимика Англии, где перемешаны кельтские англо-саксонские и скандинавские топонимы. Например, топонимы с -borough -англо-саксонские, с -by - скандинавские

...Клязьма (Кленге-маа).___

как такое может быть ,что бы Клязма была одним словом с этим кленгма? Это традиковский бред.ВАм уважаемый надо на традиковский форум...

Именно форма "Клязьма" должна была получиться на славянской почве при заимствовании "Кленге-маа". "Ен" закономерно переходит в носовой гласный переднего ряда (обозначался "малым юсом"), который потом преобразовывался в "я". Носовой гласный переднего ряда смягчал заднеязычный "г" в "з" через стадию "дз" (т.н. "третья палатализация"). Как видим, всё вполне логично и объясняется в рамках известных славянских языковых процессов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov08-08-2017 10:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 17


          

)))"Ен" закономерно переходит в носовой гласный переднего ряда (обозначался "малым юсом"), который потом преобразовывался в "я")))

Как можно 100%-но установить, что "ен" переходило в "юс", а не наоборот "иностранцам" могло "чудиться" в носовом гласном эта "н"?
Проще говоря, из Клязьмы могло получиться Кленге-маа.
Как из Святослава - Сфендислейф.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Павел Ордынский08-08-2017 10:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 18


  

          

Проще говоря, из Клязьмы могло получиться Кленге-маа.___

Название Клязма согласно моей теории от руского КОЛО -круг,солнце,наш круг,люди нашего круга и никакое это не испорченное кунгма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VХронолог09-08-2017 16:44
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 18


          

...Как можно 100%-но установить, что "ен" переходило в "юс", а не наоборот "иностранцам" могло "чудиться" в носовом гласном эта "н"?..

Оно им и чудилось, что ясно из известных славянских заимствований в другие языки, но этот факт не отменяет, того, что дифтонгическое сочетание преобразовывалось в носовой гласный на славянской почве.

...Проще говоря, из Клязьмы могло получиться Кленге-маа...

Вряд ли. Я могу понять как на славянской почве "г" перешел в "з", а вот как может быть наоборот - не вполне. Я не специалист в финно-угорской фонетике, но если допустить заимствование из восточно-славянского в некий "условно-финский" язык, то "з" давало бы "s" или "z", как реально существующий пример можно привести заимствование "ложка" - "leusikka".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov09-08-2017 19:11
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Клязьма"
Ответ на сообщение # 23


          

Насколько я понимаю этимологии слова "Клязьма" вообще не существует. Финно-угорское происхождение предполагается, но не является достаточно очевидным.
Герберштейн в 1517 году записал название как "Clesma".

Вот цитата: "Клязьма - это по большей части медленно текущая, небольшая, грязная, заросшая в некоторых местах тиной речка. Но в давние времена Клязьма была широкой и многоводной. Её называли бурной и свирепой, так как Клязьма имела очень быстрое течение и часто выходила из берегов. Уходила вода неохотно, очень медленно, поэтому вдоль берегов оставалось много болот. Вода в реке считалась очень чистой и пригодной для питья."

Санскр. śleṣmaṇa - слизистый, липкий, вязкий, śleṣman - слизь, мокрота- характеристика заболоченных берегов со стоячей водой (слизью)
Mana - ярость, гнев,- характеристика текущей воды Клязьмы.

В общем, в названии реки может быть зашифровано и состояние берегов и скорость течения быстрой на тот момент реки.

Интересно, что в философии йоги есть понятие "клеша". Так вот у реки Клязьмы присутствует как минимум две клеши: клеша ярости и страсти (бурный поток; maa - кипеть(о воде)) и клеша вязкости (берегов). Возможно есть и клеша речи: klez - говорить, бормотать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
VХронолог10-08-2017 16:49
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Клязьма"
Ответ на сообщение # 25


          

...Насколько я понимаю этимологии слова "Клязьма" вообще не существует. Финно-угорское происхождение предполагается, но не является достаточно очевидным...

Ну так я и не настаивал именно на финно-угорском происхождении. Я всего лишь указал на то, что из "кленгмаа" может получиться "клязьма" на славянской почве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Павел Ордынский08-08-2017 10:08
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 17
08-08-2017 10:49 Павел Ордынский

  

          

Именно форма "Клязьма" должна была получиться на славянской почве при заимствовании "Кленге-маа".___

и что по вашему руские не могут выговорить кленгма и у них получается клязма? Какая глупость.Вы по меньше пользуйтесь алегориями и образами-это путь скатывания на позиции ТИ,а не науки и почаще реальней смотрите на вещи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VХронолог09-08-2017 16:43
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 19


          

...и что по вашему руские не могут выговорить кленгма и у них получается клязма...

Выговорить-то можно всё что угодно, после некоторой практики, да только вот действующие в определённый момент в языке тенденции не допускают некоторых сочетаний и преобразовывают их.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Павел Ордынский08-08-2017 10:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 17
08-08-2017 10:55 Павел Ордынский

  

          

Во-первых, почему вы решили, что это было завоевание, а не ассимиляция___

а вы можете привести примеры из обозримой истории ,когда происходила эта самая "ассимиляция"? Это ложная псевдонаучная установка,ассимиляций не бывает,все народы ,которые приходят на чужую землю приходят только силой оружия и после этого устанавливают свои правила и законы и первое правило -это свой язык и свои названия земель.
Это во первых ,во вторых никакого расселения финов и балтов до Москвы не было





вот вам примеры ,которые я привожу из Всеросийской переписи населения за 1897г в Лифлянской губернии жителей на тот момент было миллион триста тысяч человек,а в Курляндии вообже 700тыс. из которых половина были руские и другие национальности.
Так это на момент начала 20в,что говорить о древнем времени ,когда традики считали ,что балты жили широко от Балтики до Москвы? Да их тогда вообще не было. Не было этих самых носителей балтского языка. И когда эти самые балты образовались вообще не ясно.Весьма возможно,что все эти поляки,украинцы,словенцы,чехи и балты,калмыки,черкесы организовали лишь в 19в.


Именно форма "Клязьма" должна была получиться на славянской почве при заимствовании "Кленге-маа". "Ен" закономерно переходит в носовой гласный переднего ряда (обозначался "малым юсом"), который потом преобразовывался в "я". Носовой гласный переднего ряда смягчал заднеязычный "г" в "з" через стадию "дз" (т.н. "третья палатализация"). Как видим, всё вполне логично и объясняется в рамках известных славянских языковых процессов.___

чепуха всё это. Я сам из национальных окраин СССР -из Киргизии и могу сказать,что за всё время пока там жили руские ,а это времена СССР никакой ассимиляции руских в киргизкую среду никогда не было,а было всегда наоборот руские культура всегда давлела на киргизскую.
Я уже говорил мармазову и Кеслеру,что они находятся в плену ТИ ,надо освобождаться от предрассудков и ложных ТИшных установок,форум уже 15 лет ,только и говорим об одном и том же ,хоть кол на голове теши.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VХронолог09-08-2017 17:28
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 20


          

...а вы можете привести примеры из обозримой истории ,когда происходила эта самая "ассимиляция"? Это ложная псевдонаучная установка,ассимиляций не бывает,все народы ,которые приходят на чужую землю приходят только силой оружия и после этого устанавливают свои правила и законы и первое правило -это свой язык и свои названия земель...

Ну хорошо, ассимиляций быть не может, соглашусь с вами. Но вот что получается. Русский в своё время воевали с чукчами и покорили их, по вашей гипотезе топонимика и гидронимика должна быть вся русская, но это не так, б<i>о<\i>льшая часть названий имеет чукотское и эскимосское происхождение.

...Это во первых ,во вторых никакого расселения финов и балтов до Москвы не был...

Как могут данные о численности населения XIX века подтвердить или опровергнуть гипотезу о расселении балтов до районов современной Москвы? Правильно - никак. Неужели вы предполагаете, что плотность населения и количество людей в тех местах в X веке была такой же как и в XIX?

...чепуха всё это...

Отличный аргумент.

...Я сам из национальных окраин СССР -из Киргизии и могу сказать,что за всё время пока там жили руские ,а это времена СССР никакой ассимиляции руских в киргизкую среду никогда не было,а было всегда наоборот руские культура всегда давлела на киргизскую...

А чем эта ситуация принципиально отличается от происходившего на русской равнине? Славянская культура довлеет над угро-финской и бплтской, что совершенно не мешает ей перенимать названия топонимов. Я надеюсь, вы название озера Иссык-куль не станете из русского выводить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Dimm10-08-2017 20:02
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Об стенку горох"
Ответ на сообщение # 20


          

>Я уже говорил мармазову и Кеслеру,что они находятся в плену ТИ
>,надо освобождаться от предрассудков и ложных ТИшных
>установок,форум уже 15 лет ,только и говорим об одном и том же
>,хоть кол на голове теши.
>

Трагическая лингвистика просто зациклилась на заимствованиях. У них кругом всё заимствования, оттуда сюда, отсюда туда. Они понятья не имеют как рождаются слова, поэтому у них всё заимствовано. Вместо того, чтобы говорить о том, как в том или ином языке могло возникнуть слово, на основании чего, оно могло возникнуть, чтобы потом результаты этих исследований сравнивать между собой, они футболят слово туда-сюда, пока не за пнут его в какой ни будь очень древний язык, где уже бессмысленно спрашивать, как оно там возникло.
Вот уважаемый Хронолог, приводит два слова "ЛОЖКА - лож+ка или как", и слово "leusikka - ЛЕЮСИКА - леюси+ка или как", и не видит, что перед ним две разных формы одного и того-же слова. Трагическая лингвистика не изучает разных форм слов прошлого, они думают, что в прошлом языки были такие-же как сейчас, со строгими правилами. К тому же слово исследуют, взяв его из письменного источника, в котором сам чёрт не знает, как оно написано и насколько точно. Сами то, до сих пор пишут "жил", "шил", попробуйте прочитать этот еврейский выговор. Вот вам и вся ваша лексика господин Хронолог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро10-08-2017 21:21
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: подмосковные балты и угры"
Ответ на сообщение # 20


          

Племя "голядь" - балтское, р. Упа - название балтское... Это к западу от Москвы. А угры - это за Мытищами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov06-08-2017 15:00
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Яуза"
Ответ на сообщение # 6
06-08-2017 15:03 marmazov

          

)))балты откуда в Москве?)))


"Северная граница территории балтов стала проходить по р.Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р.Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлёвское городища)."

Но я не об этом. Название реки Яузы, притока Москвы-реки, (которая упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза) связывают с овсом (ц-с овьс, лит. avižà «овес», лтш. àuza). Обратим внимание на мену "vi"( а также va) и "u". Сравните: санскр. us - раннее утро, рассвет, usa - утренняя заря, возлюбленный и vas - светить, сиять, блестеть, любить, хотеть, желать.
Так вот санскр. avasa - пища, продовольствие, что возможно дает этимологию слова овес. Но Яуза - Ауза может быть связана с другим значением слова avasa -дом, жилище, местожительство, обиталище, остановка, отдых.
Любопытно, что название реки Оки, чьим притоком является Москва-река, может быть связано с санскр. oka, okas - жилище, приют, убежище. То есть названия близких по местоположению рек могут иметь одинаковые смысловые значения, связанные с обитанием племени, нашедшего на их берегах приют. Носители санскрита?
А между прочим "Родина овса — Монголия и северо-восточный Китай. Могли и наши предки в Прибалтику слово "овес" передать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский02-10-2017 23:10
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Якорь"
Ответ на сообщение # 0
02-10-2017 23:11 Павел Ордынский

  

          

Якорь этимология,как водится у традиков чертовски разнообразна.



Происходит от латинского ancora «якорь» из древнегреческого ἄγκυρα — то же; восходит к праиндоевр. *ank- «загибать». Русск. якорь — из древнерусского якорь (договор Олега 907 г., Пов. врем. лет и др.). Заимств. через др.-шв. ankari «якорь», др.-исл. akkeri.

заимствано,как обычно Макс разнообразием версий не отличается.

А мне видится так ЯКОРЬ-это Я КОРЕНЬ.Понятно ,для того ,что бы остаться на месте на море необходимо УКОРЕНИТЬСЯ,но Макс и ему подобные тянут происхождение руского слова из швецкого ,латинского и греческого.
А что касается потеряных букв после Р ,то у флотских всегда так вместо ГОТОВСЬ -ТОВСЬ ,вместо ЯКОРЕНЬ-ЯКОРЬ.Видимо ,когда грохочет море нужно говорить коротко и чётко.Так что слово наше. Ну а ЯКОРЬ за собой тянет АНКЕР,АНКОРИДЖ и т.д.Так что вот так вот якорный бабай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро03-10-2017 00:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Я-кание"
Ответ на сообщение # 29


          

Если посмотреть словарь на букву "А", то увидите, что исконно русских (не церковно-славянских) слов там практически нет. Ц.-слав. "азъ" по-русски - "я". Йотировались и заимствованные слова типа "якорь".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский03-10-2017 00:27
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Я-кание"
Ответ на сообщение # 30


  

          

Йотировались и заимствованные слова типа "якорь"___

гм ,а причём тут йотирование? Оба слова Я и КОР -руские и как видите складываются по смыслу и заимствования никакого нет.Это профессиональный-флотский жаргон на руском.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский02-11-2017 13:35
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Ярмо"
Ответ на сообщение # 0


  

          

ярмо́

яре́м – то же (Пушкин), укр. ярмо́, яре́м, др.-русск., ст.-слав. ѩрьмъ ζυγόν (Супр.), болг. яре́м, сербохорв. jа́рам, словен. jarǝm, чеш. jařmo, слвц. jarmo, польск. jarzmo, кашуб. jiřmø.

Праслав., по-видимому, *аrьmо; ср. польск. kojarzyć "связывать, соединять", далее родственно греч. ἀραρίσκω "составляю", ἄρμενος "присоединенный", ἀρθμός м. "связь", др.-инд. аrра́уаti "укрепляет, вставляет", arás "спица", авест. araiti "figit", лат. arma "приспособление, снаряжение", арм. аṙnеm "делаю"; см. Педерсен, KZ 38, 315; Бернекер I, 31; Вальде – Гофм. I, 67 и сл.; Младенов 703 и сл.; Брандт, РФВ 22, 132; Миккола, Ваlt. u. Slav. 47.


непонятно из таких"объяснений" ,что это за слово и откуда оно взялось.
Необходимо приглядываться к словам у которых корень _РМ_ ,например Германия,потому что там как и в _ГЛ_,например Англия, тоже самое зашиты старые смыслы.

Я_РМО- Я_РОМ_О ,от слова РОМА -город РИМ ,т.е. быть в РОМЕ -это быть в ярме.Это соответствует моему предположению о завоевании Руси-Орды так называемой Священной Римской империей германцев СРИГ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский13-03-2018 22:59
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Ягель."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Я́гель (мох). Происхождение неясно. По мнению одних, ягель является производным с суффиксом -ель (< -ъль) от того же корня, что и ягода (см.); по другому мнению — восходит к *ěgъlь, имеющему тот же корень, что и игла (см.). В последнем случае первоначальное значение «колющее растение».

<Краткий этимологический словарь русского языка. - H. M. Шанский, В. В. Иванов, Т. В. Шанская, 1971 г.>

От финноугорск., ср. финск. jäkälä «лишайник».

ботан. то же, что олений мох; лишайник рода Кладония (Cladonia) ◆ Внизу лес, а тут тундра, покрытая желто-зеленым ягелем, как залитая лунным светом поляна. М. М. Пришвин, «Колобок», 1906 г.




тут видно ,что слово имеет корнем
_КОЛО/ГАЛО_.

Ягель -это мох ,который растёт настолько густо,что в некоторых местах,что представляет собой низкорослые заросли и пружинит,как подушка под ногами.
Происхождение слова возможно от понятия _Гель/Кисель_ т.е что не твёрдое ,но и не жидкая сустанция.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-04-2018 20:27
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Ягуар/Тигр"
Ответ на сообщение # 0


  

          

На гуарани yaguara (jaguarete) означало «зверь, убивающий одним прыжком». У некоторых индейцев Амазонии, например, тупи, ягуар называется похоже — iawa, iawaraté. Любопытно, что в гуарани «jagua» означает «собака». Научное название, Panthera onca, переводится как «ловец» и «колючка, шип» (подразумеваются мощные когти ягуара).





причём не просто,"зверь убивающий одним прыжком",а страшный ,ужасный ,хищный и коварный зверь подбирающийся незаметно ,поражающий стремительной молнией из засады,не оставляющий никаких шансов на спасение" .Вот это правильный перевод слова _ягуар_ с языка индейцев чунимуни.

на самом деле
-Ягуар-это я ГАРНЫЙ,т.е. я Красивый.

Происходит от древнегреческого τίγρις «тигр», из иранск. (ср.: авест. tiɣri- «стрела», tiɣra- «острый»). В ряде европейских языков слово заимствовано через латинское tigris. Русск.-церк.-слав., ст.-слав. тигръ (Супр., Изборн. Святосл. 1073 г.) непосредств. из греческого, совр. русск. форма независимо заимств. в новое время через французское tigrе или нем. Тigеr из латинского


-Тигр-то ГАРНЫЙ ,то Красивый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2053 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.