Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2322
Показать линейно

Тема: "Кон и князь" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А.Н.15-11-2018 12:51
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кон и князь"
01-06-2017 22:56 А.Н.

          



kun-i (готск.) - род
kin (англ.) - род
kun-i (япон.) - страна
coun-try (англ.) - страна
cen-ter (англ.) - центр




Вероятно, КОН - это редуцированая (сокращённая) форма от слова КОРЕНЬ в значении НАЧАЛО, ИСТОЧНИК. Это хорошо согласуется заменой, например: исКОНный = изНАЧальный.

ПС. Следовательно, два слова КОН и КОНЬ практически одного написания, но произошедших от разных слов ("корень" и "комонь").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

statin11-06-2017 19:08
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 0


          

Полностью согласен с выводами, что * исКОНный = изНАЧальный* и *князь = начальник*

Только в словах "начальник", "изначальный" неправильно выделены корни слова.

Процитирую старое сообщение из раздела "Словарь":
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=3448&mesg_id=3476&page=2 :

"Начать (начну, начинаю)"

Классический пример этимологии из учебника для гимназий "Старо-славянская грамматика", составленного Митрофаном Колосовым и одобренного Ученым комитетом министерства народного просвещения, Одесса, типография Л.Ничше, 1869 год:


Определить корни слов 1. начать 2. начну 3.начинаю
1. Начать: на- приставка, ть - окончание н. н., следовательно корень - ча
2. Начну: на - приставка, у - окончание 1 л.б.вр., следовательно корень - чн
3. Начинаю: на - приставка, ю - окончание 1 л.н.вр., а - так называемая соеденительная (или правильнее глагольно образовательная гласная), следовательно корень - чин

Так как - начать, начну, начинаю, только разные формы одного и того же слова, то корень у них должен быть один общий, следовательно:

ча=чн=чин (а)

От равных величин, по закону математическому, можжно отнять равные не нарушая равенства. В каждое равенство здесь входит звук ч. Уничтожив его получим:

а=н=ин (б)

т.е что гласный звук=согласному=гласному с согласным, чего быть никогда не может. из гласных звуков только носовые (юсы) = чистому или глухому гласному + согланый м или н. Следовательно а,равняющееся (в уравнении б) ин, есть позднейшая замена юса (параграф 10). Что же касается до н (в уравнении б) то при этом звуке необходимо предположить глухой, соответствующий чистому и, т.е - ь. И так подставляем вместо позднейших форм (в уравнении б) древнейшие, получим:

Ѧ=ьн=ин

Изменив, сообразно с этим, уравнение а будет иметь

чѦ=чь=чин

Прибавим теперь к этим корням отброшенные нами приставки и окончания

начѦти - начьн(r (q - начинаю (q

Так действительно писались эти слова в древнее время.

Комментарий:
Древний корень чѦ=чь=чин, почти в неизменном виде сохранился в слова ЧАЯТЬ, ЗАЧАТЬ, ЗАЧИНАТЬ и т.д
рассмотрено здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=422&viewmode=threaded



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
правильно, А.Н., 11-06-2017 19:56, #7
RE: Кон и князь, mitiht, 17-09-2017 10:17, #11
      RE: Кон и князь, Веллингбро, 17-09-2017 10:46, #12
           однокоренные, Ольга К, 17-09-2017 16:20, #13
           ЧП на Форуме., Андреев Т, 17-09-2017 18:34, #14
           RE: Чья-то Плюшка..., Веллингбро, 18-09-2017 16:18, #17
           RE: Кон и князь, VХронолог, 18-09-2017 10:13, #15
           RE: Кон и князь, marmazov, 18-09-2017 11:25, #16
           RE: Кон и князь, mitiht, 26-09-2017 11:33, #20
                RE: Кон и князь, VХронолог, 26-09-2017 15:41, #21

    
А.Н.11-06-2017 19:56
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "правильно"
Ответ на сообщение # 6
11-06-2017 19:57 А.Н.

          

Правильно Вы отобразили, что корень ЧА в слове НАЧАЛО.

<<Только в словах "начальник", "изначальный" неправильно выделены корни слова. >>

В выражении "КОНязь = НАЧАЛьник" я НЕ выделяю корень в слове НАЧАЛЬНИК, а показан смысл корня КОН, который значит НАЧАЛО, ИСТОЧНИК....Или может по выражение исКОНный = изНАЧальный Вам показалось, что я выделяю корень НАЧ? Здесь неточно написано. Имелось в виду, что исКОНный = изНАЧАЛьный, т.е. показан НЕ корень в слове НАЧАЛО, а равенство значений КОН и НАЧАЛО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
mitiht17-09-2017 10:17
Участник с 12-12-2014 17:10
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 6


          

Начать, начну, начинаю.
Восстановим исходные слова: начать, начану, начанаю. Первое слово осталось без изменений, в третьем изменилась корневая гласная, во втором гласная вообще пропала.
И мы имеем корень ЧА.
И пожалуйста перестаньте повторять эту глупость, что "юсы" обозначали носовые гласные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро17-09-2017 10:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 11


          

Кон и чин - фонетические вариации одного корня. А начало и конец - однокоренные слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Ольга К17-09-2017 16:20
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "однокоренные"
Ответ на сообщение # 12


  

          

> начало и конец - однокоренные слова.

Продолжаете писать свои ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ посты. Или может быть Вы не знаете общепризнанного определения однокоренных слов?

Википедия: Однокоренные слова — слова (лексемы) с одинаковым корнем, разных частей речи (красный, краснота, краснеть, красно) или одной и той же части речи, но с разными приставками и суффиксами (красный, прекрасный, красноватый, красненький). Однокоренные слова связаны друг с другом отношением словообразования.

Не являются однокоренными слова с омонимичными корнями (водить и вода), а также различные словоформы одной и той же лексемы, образующиеся при помощи словоизменительных показателей (вода, воду, водой и т. п.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андреев Т17-09-2017 18:34
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "ЧП на Форуме."
Ответ на сообщение # 12
17-09-2017 23:30 Андреев Т

  

          

>начало и конец - однокоренные слова.

Значит, Веллингбро - Игнатий Заверячев (также себя называет Я.А.Кеслер), который НЕ ЗНАЕТ, что такое ОДНОКОРЕННЫЕ слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро18-09-2017 16:18
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Чья-то Плюшка..."
Ответ на сообщение # 14


          

Да уж... Куда мне, с корнями-то... Разве что заглянуть в "Русско-европейский Словарь"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
VХронолог18-09-2017 10:13
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 12


          

...Кон и чин - фонетические вариации одного корня. А начало и конец - однокоренные слова...

Про "начало" и "конец" правильно, а вот "кон" и "чин" - разные корни.
Мне сложно представить такое преобразование известных качественного или количественного преобразований при котором бы чередовались "о" и "и".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov18-09-2017 11:25
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 15


          

)))Мне сложно представить такое преобразование известных качественного или количественного преобразований при котором бы чередовались "о" и "и".)))

Все современные лингвистические законы могут соответствовать развитию языков, начиная где-то с 11 века. А какие лингвистические законы были в более отдаленные времена? Например, в санскрите

pa - пить
pI 1. (связано с 1 pA к которому принадлежат pass. pIyate , pp. pIta , pItvA &c.) cl.4. A. pIyate | пить

То есть "pa" - пить связано с "pi" - пить, как и "sa" - с, вместе с (сравните: со-единять) связано с "si" - вязать, связывать, скреплять

Кстати, судя по всему аканье более древнее чем оканье.

Ну а родство слов "начало" и "конец" хорошо просматривается в санскрите как начало (движения) и завершение(удовлетворение) одного и того же действия, связанного в том числе и с сексом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
mitiht26-09-2017 11:33
Участник с 12-12-2014 17:10
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 12


          

Цитата. Иванов "Историческая грамматика русского языка".

Или, например, слова начало и конец исконно были образованы от одного корня *kьn- // *kon-; в исконном *na-kьn-dlo звук <к> перед гласным переднего ряда изменился в праславян-
64
ском языке в <с'>, а сочетание <ьn> перед согласным — в <е>; |е] позже на восточнославянской почве изменилось в <а>; так возникло сочетание <с'а> (-ча-) вместо *кьn. Во втором слове корень *kon- не изменился, так как оказалось перед гласным: *коn-ьс,-ь.

Конец цитаты.

Не понятно "исконное" "накьндло". Если когда-то это слово было, то оно должно было где-то остаться, однако ни в одном европейском языке такого слова и близко нет. Далее звук "к" переходит в "ч", а сочетание "ьн" переходит в "е" носовое. Потом "е" носовое переходит в "а".
Три перехода. Причём по большому счёту "а чего ради"? Это вам не лук-лучок.
Слово "конец" в этом звучании есть только в славянских языках. Причём в балканских языках оно передаётся словом "край", в западных романских словом "finish", а в германских "end". Отсюда следует, что слово накьндло никак не может быть исходным.
Слово "начало" в западных языках звучит везде по разному, а в славянских во всех как початок, зачатек, но практически везде одинаково. Так что если и происходил переход, то скорее "ча" в "кон", а не наобороть.
Любая теория имеет границы своей применимости. Здесь теория смягчения заднеязычных перешла свои границы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
VХронолог26-09-2017 15:41
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Кон и князь"
Ответ на сообщение # 20


          

...Не понятно "исконное" "накьндло". Если когда-то это слово было, то оно должно было где-то остаться, однако ни в одном европейском языке такого слова и близко нет...

А почему вы ищете именно слово "накьндло"? Такого рода славянское новообразование с приставкой na- и суффиклом -dlo вы вряд ли найдёте. Искать надо корень *kon/ken и он таки находится в и-е языках: греческом kainos, латинском re-cens, санскр. kanina (все в значении "молодой") и формам типа bi-ginnan, распространённым в германских языках (в значении "начинать"). Как видите, везде используются разные аффиксы.

...Слово "начало" в западных языках звучит везде по разному, а в славянских во всех как початок, зачатек, но практически везде одинаково. Так что если и происходил переход, то скорее "ча" в "кон", а не наобороть...

Как из того, что слово со значением "начало" звучит в славянских языках одинаково следует то, что "ча" переходит в "кон". И к тому же, что вызвало этот странный переход:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2322 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.