К этимологии слова «корабль»

Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. Например, слово "корабль" связывают со словами "краб" или "короб", но внятного объяснения такой связи не дают. В санскрите есть слово "karabha" - верблюд,- и его нельзя просто так отбросить в сторону, ведь верблюды - это «корабли» пустыни. Такая поговорка может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека.

Этот факт подтверждает санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать, которое представляет собой элемент санскр. "karabha" и русского «корабль», потому что с помощью корабля можно было «овладевать» морскими просторами. Его название восходит к названию челна древних славян. До сих пор в болг. слове «ко́раб» и слвц. кoráb сохраняется название этого челна, который изготовлялся из прутьев и обшивался древесной корой, а также скорой (шкурами животных). При этом слова «кора» и «скора» могут быть связаны со словом «корабль» обобщающим значением «содержания в себе». Сравните: санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. В какой-то мере содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках,- как одни так и другие не могли покинуть место своего обитания.

Ну а чем же похож корабль на верблюда? Конечно, не только тем, что корабль на равнине моря - как верблюд в пустыне, где барханы напоминают волны. Еще на корабль загружают пресную воду и долго не пивший верблюд тоже может выпить (загрузить) до сотни литров воды, когда найдет источник. Помимо этого со словом "karabha" - верблюд может быть связано слово "горб". Сравните: исп. joroba — горб и санскр. garbha - утроба, плод, ребенок. Налицо сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку. Добавлю, что санскр. слово "karabha" может обозначать "верблюжонок, слоненок", что сближает его со словом "garbha" — ребенок.

Сейчас, между прочим, рубка корабля напоминает горб, в котором тем не менее как в утробе находится хотя бы один рулевой. А что на древнерусском корабле могло напоминать горб и утробу? Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб, а надстройки для укрытия гребцов — утробу,- что как раз и могло связать образ горба с образом утробы или живота, а заодно и с образом «кораба» (корабля). В то же время образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба», к которому добавилось значение «грабить (похищать)». Сравните: санскр. «grābha» — схватывание, захват. Исходя из этого, становится понятной древняя традиция отправлять покойника в последнее плавание на «корабле» (погребальной ладье), который таким образом похищал заключенное в нем мертвое тело из мира живых. А так как человек удостоенный чести отправиться в свой последний путь на корабле редко умирал своей смертью, то в этом ритуале нашло свое отражение многозначное санскр. слово «kara» — убийство, кровопролитие. Да и нападение на «кораблях» и на "корабли" было не редкостью в древние времена.

В сущности и живот беременной женщины и горб человека похожи на холм,- и это значение в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Любопытно, что в русских диалектах «грибы» - это прикрывающие рот (короб) губы, которые по форме напоминают шляпки грибов. Или, наоборот, шляпки грибов напоминали нашим предкам человеческие губы. Здесь налицо мощнейшая работа ассоциативных связей при создании слов древнего языка, которая зачастую приводит к недоуменным вопросам: а почему у поляков «урода» - красавица? А потому что наш «урод» - это выродок,- то есть «выродившийся» человек (сравните: у-ехать, вы-ехать), а польская «урода» - это уродившаяся красавица, которой суждено было первой из девочек покинуть свой род, потому как ее первой брали замуж. Ровно также по ассоциативной связи церк.-слав. «корыто» обозначает и «канал», и «водоем», и «корыто» в современном смысле слова. Кстати, в церк.-слав. «урода» - природа (поэтому и красавица), а «уродъ» - глупец, дурак, что являлось естественной реакцией на выпадающего из общества человека. Хотя, конечно, нынешнее значение слова «урод» (неприятный человек) надо отличать от образа юродивого, который прикрываясь личиной глупца или дурака мог свободно говорить любые нелицеприятные для власти слова. То же самое делал и шут, не боясь никаких неприятных последствий из-за своих слов. В этом плане к образам юродивого и шута близок образ Ивана-дурака, который оказывался самым умным из своих братьев.

Слово "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться", а санскр. "ka" обозначает воду. И, действительно, верблюд может держать в своих горбах огромное количество воды, а борта кораблей сдерживают морскую воду, не пропуская ее внутрь. Помимо этого корабль держится на воде. Кстати, со словом "ka" - вода могут быть связаны слова "капать" ("pāta" - падать) и "капля" ("pala" – капля). Ну а слово «kara», как было сказано ранее, может обозначать и «связывание, тюрьма». В сущности, борта кораблей или стены короба держат взаперти моряков на корабле или же предметы в коробе. С этой точки зрения они могут представлять из себя некое подобие тюремных стен.

Слова "кора" и "короб" помимо функции «содержания в себе» могут быть связаны с санскр. "kara" - резать, повреждать (кору обдирают, повреждая или карая дерево), делать (из коры делали поделки, а короб с кораблем - сделанные,- например, короб может быть сделан из коры). Интересно, что санскр. «kara» обозначает и «рука, хобот, луч, подать», что тоже вполне объяснимо: рукой подают что-нибудь, повреждают или делают, рука хватает и хобот хватает, рука на своем конце разделяется на пальцы-лучи. С этими словами связано и слово «корябать» или «карябать» - обдирать, скрести, выводить каракули. Все это можно делать при помощи рук.

В сущности слово "кораб" (корабль) может состоять из многозначного слова "kara" — резать, повреждать, связывать, заключать, создавать, работать, отдавать, луч, рука и т.д. и слова «arabh» - начинать, достигать, хватать, удерживать, которые связывает элемент «ar» - побуждать, достигать, вставлять, повреждать, навязывать, в свою очередь связанный с «ara» - быстрый, скорый, железо, спица колеса и «ra» - яркость, блеск, двигаться, овладевать, дарить. Так что в слове "корабль" может быть спрятан и намек на "спицы" - весла, побуждающие к движению. Удивительно, что и колесные пароходы не обошлись без подобных "спиц"-лопастей.

Но зато, как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах, потому что они были созданы для не столь древних языков. Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова. Такими зачастую утраченными впоследствии смыслами было объединено множество древних слов, пронизанных словесными «гунами» или связями, определяющими качество и свойство того или иного слова. Согласно этому предположению каждое слово может соответствовать множеству других слов по определенным признакам и свойствам. Что же касается звука "л", то он когда-то мог образовываться из гласного звука. Сравните: церк.-слав. корабиец, кораблец (корабль, судно).

Все вышесказанное не означает, что современные лингвистика с фонетикой являются полностью недостоверными. Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.

Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?

<<<у слова "karabha" появляется связь со словом "краб">>>

Каким образом у "karabha"-верблюда появилась связь с крабом, а потом с КЛЕШНЯМИ?

<<у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека. >>>

Получается, что от "karabha" произошёл КОРАБЛЬ, у которого связь с клешнями краба?....и с хоботом? Т.е. получаете, что КОРАБЛЬ хватает пространство КЛЕШНЯМИ?...В смысле КОРАБЛЬ как захватчик?....Корабль служит для плавания, не обязательно что-то захватывает. Где вы видели у КОРАБЛЯ КЛЕШНИ?...Хобот теперь какую связь имеет с клешнями?

<<ведь верблюды - это «корабли» пустыни.>>

Но ПУСТЫНЯ НЕ характерна для мест возникновения русского языка или санскрита. С чего бы в русском или санскрите появится каким-то "кораблям ПУСТЫНЬ"?

<<<Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова.>>>

В поздних языках (по-вашему) НЕ стоит в значении слов смысловое значение?....Как вы узнали, что "древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова"?

)))Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?)))

Вам же сказали, что из санскрита.

)))Каким образом у "karabha"-верблюда появилась связь с крабом, а потом с КЛЕШНЯМИ?)))

Слово "karabha" состоит из элементов, входящих и в слово "краб",-поэтому они фонетически похожи.

)))Но ПУСТЫНЯ НЕ характерна для мест возникновения русского языка или санскрита. С чего бы в русском или санскрите появится каким-то "кораблям ПУСТЫНЬ"?)))

Я не рассматриваю происхождение поговорки "Верблюд - корабль пустыни",-но она тем не менее существует, возможно, не случайно связывая слова "karabha" и "кораб(ль)".

)))В поздних языках (по-вашему) НЕ стоит в значении слов смысловое значение?....Как вы узнали, что "древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова"?)))

Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. Как вы узнали? А как узнали вообще про древность,- ведь в те времена никто из ученых не жил? Такие вопросы не серьезны. Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике.

...Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. ... Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике...

Я буду вам очень благодарен, если вы укажете книгу по лингвистике, в которой вы об этом прочитали.

)))Я буду вам очень благодарен, если вы укажете книгу по лингвистике, в которой вы об этом прочитали.)))

Речь идет о древних уже не действующих лингвистических законах. Эти законы на определенном этапе развития языка могут возникать, а потом исчезать. Или я не прав?

...Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. ... Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике...

...Речь идет о древних уже не действующих лингвистических законах. Эти законы на определенном этапе развития языка могут возникать, а потом исчезать. Или я не прав?...

Так я вас и прошу сказать, где вы прочитали про этот закон где "Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике"? Я вот не знаю такого закона, хоть и не совсем профан в лингвистике. Закон Бартоломе знаю, закон Педерсена знаю, даже закон Зализняка знаю, а вот про подобный не слышал. А как ведут себя лингвистические законы я и так знаю.

Слова "прочитал в одной из книг по лингвистике" в моей реплике относятся именно к вопросу существования древних давно утраченных законов, о которых ничего не известно кроме того, что они могли быть.Вот я и высказал свое предположение о том, что эти законы могли отдавать предпочтение в первую очередь семантике слова, а потом уже фонетике. В сущности я это и продемонстрировал в объяснении слова "корабль", где оно сопоставлялось с другими словами, потому как было связано с ними определенными свойствами. Например, слова "кораб" и "краб" описывали одни общие свойства, слова "кораб" и "короб" - другие, а слова "кораб" и "горб"или "гроб" - третьи.

Перечисленные вами законы - это законы развития языка на более позднем этапе, но что мы можем сказать о существовавших лингвистических законах развития русского языка до времен Кирилла и Мефодия? Мне, например, очевидно, что множество слов русского языка может состоять не из одного, а из нескольких корней. Что все эти приставки, суффиксы и даже окончания могут оказаться древними словами и т.д. Но благодаря этому возможно существование огромного количества слов, которые мы никак не относим к синонимам, но благодаря общим своим элементам они таковыми когда-то являлись.То есть огромный пласт семантических связей до сих пор может быть скрыт от наших глаз.

...Слова "прочитал в одной из книг по лингвистике" в моей реплике относятся именно к вопросу существования древних давно утраченных законов, о которых ничего не известно кроме того, что они могли быть...

Эта мысль настолько поразительна по своей глубине, что мне ещё сильнее захотелось прочитать книгу, в который вы её почерпнули.

...Вот я и высказал свое предположение о том, что эти законы могли отдавать предпочтение в первую очередь семантике слова, а потом уже фонетике...

Есть законы семантики, а есть фонетические законы. Не существует некоего аморфного закона, который бы "отдавал чему-то предпочтение".

...Перечисленные вами законы - это законы развития языка на более позднем этапе, но что мы можем сказать о существовавших лингвистических законах развития русского языка до времен Кирилла и Мефодия?..

Мы можем сказать очень многое.
Например, до времен Кирилла и Мефодия, в праславянском языке действовал принцип восходящей звучности, результатом действия которого явились:
1. утрата конечных согласных типа domus-domъ.
2. монофтонгизация дифтонгов
3. преобразование дифтонгических сочетаний в носовые гласные и ранняя их утрата в древнерусском.
4. Преобразование сочетаний типа ort и tort
5. Упрощение многих групп согласных
Также, до времен Кирилла и Мефодия действовал принцип слогового сингармонизма, результатом которого явились несколько волн палатализаций.
Кроме того, в это время прошли и другие процессы, типа преобразования "s" в "x", появления редуцированных гласных "ь" и "ъ", совпадение кратких "о" и "а" в "о", а долгих в "а". и т.п.

...Мне, например, очевидно, что множество слов русского языка может состоять не из одного, а из нескольких корней...

Конечно, вот, например, слово "мухомор".

...Что все эти приставки, суффиксы и даже окончания могут оказаться древними словами и т.д...

Это вполне возможно

...Но благодаря этому возможно существование огромного количества слов, которые мы никак не относим к синонимам, но благодаря общим своим элементам они таковыми когда-то являлись...

Являются ли слова "город" и "жердь" синонимами, хотя происходят ли эти слова из одного корня с разной ступенью чередования гласного?
Являются ли синонимами слова "самолёт" и "самосвал", у них есть один общий элемент-корень "сам"?
К тому же, пропостулровав свою гипотезу про происхождение аффиксов из древних слов, вы тут же забываете о нём и делите исходное слово не на составные части, а так как вам хочется. То же слово "karabha" вы делите не только как "kara-bha", но и как "k-arabh-a". Где же корень в слове "karabha" в таком случае? Получается, что нигде и слово не имеет лексического значения.

)))Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?)))

Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?

>>>>>Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. >>>

Рассмотрим подробнее метод marmazova, ОТРИЦАЮЩИЙ "Механическое соединение фонетически близких слов"... Берётся слово КОРАБЛЬ.

1). В санскрите есть слово "karabha" - близкое по звучанию...Оно переводится ВЕРБЛЮД. Тогда делается вывод, что "может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд". Ещё имеется в Словаре варианты слова "karabha" - "верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Ну, тогда,...- "Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека". Только непонятно, что хватает КОРАБЛЬ?... Вообще-то, любая вещь что-то хватает в своём роде.

2). Оторвём кусок слова "karabha". Получилось санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать. До "karabha" не хватает санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. Тогда делается вывод, что "содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках".

3). Теперь дальше будем разбивать многострадальное слово КОРАБЛЬ на куски...Оказывается, что ""karabha" - верблюд может быть связано слово "горб" (костяк КРБ-ГРБ)..А ещё в санскрите есть значение garbha - утроба, плод....Неплохо....Тогда, конечно, "сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку".....Дальше, что близко по звучанию?....А!..ГРОБ...Тогда "образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба»....Ещё близко по звучанию ГРАБИТЬ...Ну, тогда, .." значение «грабить (похищать)» тоже к КОРАБЛЮ ???? "БЛИЗКО". Дальше, оказывается, предлагается "рубка корабля напоминает горб".????

4). Теперь: - в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.

5). Продолжается разрывание слова КОРАБЛЬ. Оторвём КА. Получаем - санскр. "ka" обозначает воду. Остаётся "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться". Оказывается - есть "связь" - "корабль держится на воде". ///...Следовательно, marmazov все слова, начинающиеся на КА, связывает с водой?

В заключении marmazov напоминает: "как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах"... Тут правильно. Лингвистических законов НЕТ. Ещё также НЕТ упоминаний Словарей, откуда брались переводы.

<<<<Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.<<<<

Здесь, видимо, надо понимать, что при создании "древнейших слов" всё написанное в Сообщении 0 by marmazov, древнейшие люди собрали, проанализировали и с чувством исполненного долга перед потомками, наконец-то, утвердили слово КОРАБЛЬ и разрешили его применять в речи древних людей.

)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?)))

А зачем? Гугл вам в помощь.

)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))

Вы считаете что все слова возникали произвольно? Ходили некие люди и тыкая пальцем произвольно давали названия разным предметам? Так вот, многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом. Или вы думаете Кирилл с Мефодием были первыми, кто занялся преобразованием языка. Увы, но возможно как раз начиная с этих преобразователей стала исчезать сакральность древних русских слов, потому как они были христианами и такое языческое свойство слова им было без надобности.

Слово "корабль" - это слово-образ,- и этот образ улавливали люди, обладавшие в те времена ассоциативной способностью воспринимать такие слова в качестве образа. Потом, конечно, эта способность утратилась.

)))Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.)))

Абсолютное непонимание возможности самостоятельного развития славянских языков. В словенском сохранилась такая связь, которую я и указал как пример ассоциативности мышления. В славянских языках могила — "курган, холм". Помимо этого церк.-слав. могильный холм - "гробище". Отсюда недалеко и до словен. hrib (холм), хотя в этом языке могила - grob, а в словац. hrob и в нем. Grab (холм-Hügel).
Скорее всего русское "гроб" и другие слова связаны с образом "захватывания" и "грабежа, загребания" (grabh - хватать, присваивать). Поэтому слово "hrib(холм) тоже связано с grabh. А то что образ холма связывался с образом могилы видно и в санскрите, где kūla - холм и rodhas - холм, при том что kula - род, дом и русское "род". Как тут не вспомнить, что на Руси "гроб" называли "домовиной".

<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте, даже Словарь в тайне держите, а нам только оттуда цитаты..Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

)))<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте...Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.)))

Зачем вам ссылки? Это мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита. А то что жрецы были весьма умными и образованными людьми,- это известно всем кроме вас.

мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита>>>>>>>

Это НЕНАУЧНО. Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

)))Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам)))

Источник один - это словарь санкрита и иногда словари других языков. Глупо было бы писать об этом в каждой своей статье.

>)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда
>берёте перевод?)))
>
>А зачем? Гугл вам в помощь.
>
>)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))
>
>... Так вот, многое древние слова создавались весьма
>образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так,
>а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного
>данным словом.


А.Н. прав.
Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

Например, как пишут ФиН в любой книге:

"По мнению историков, он (Симеон Гордый) умер от чумы. Если верить Малале, то Симеон Гордый - то есть Зевс = Пик - от чумы не умирал, а уехал в Италию и правил там Западом после отца еще много лет <338>, с.26; <503>, с.196. Образ бога Зевса - составной. Значительный вклад в него дали сведения об Андронике-Христе из XII века. См. книгу "Царь Славян"."

В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.
И так для каждого предположение или утверждения.

# <338> Истрин В.М. "Хроника Иоанна Малалы в славянском переводе". Репринтное издание материалов В.М.Истрина. Москва, изд-во "Джан Уайли энд санз", 1994.

# <503> "Малала Иоанн. История". Опубликовано О.В.Твороговым по "Софийскому Хронографу" в "Трудах отдела древнерусской литературы", т.37, с.192-221. Изд-во Наука, Москва. Английское издание: "The Chronicle of John Malalas". - Chicago University Press, Chicago, 1940.

Книга ЦАРЬ СЛАВЯН

ИК

)))Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.)))

Какой тон? О чем вы? Я всегда писал о том, что хочу внятной контраргументации по поводу моих статей, а не простого отвергания их.

)))В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.)))

Все предположения мои, но допускаю, что кто-то где-то их уже высказывал.Более того, у других авторов я порою наталкивался на свои собственные мысли и это меня всегда радовало.

)))сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?)))

Сомнительно,- это еще не доказательство. И дело не в жрецах, а в людях, которые могли составлять языки. Санскрит - язык сделанный, а не возникший хаотическим образом. По поводу других языков судить пока сложно, но думаю, что они также были сделаны на определенном этапе.

Если кому интересно, слово "karabha" в значении "верблюд" взято отсюда. Там же приведены значения "хобот", "пясть руки" и т.п.
Я проверил по англоязычным словарям санскрита (они компактно лежат здесь, ими легко пользоваться), слово "karabha" довольно многозначно, основные его значения (словарь Wilson, тот же набор значений у Yates):
1 The metacarpus, the hand from the wrist to the root of the fingers.
2 A young camel or any young animal.
3 A young elephant.
4 A perfume (я думаю, это значение оставлено на потом, когда мы узнаем о связи слов "краб", "верблюд", "горб" со словами "духи", "запах" и т.п., никогда ведь не знаешь, куда тебя заведут этимологические изыскания в древних языках, где люди больше думали над смыслом, чем над фонетикой).
То есть, прежде всего, это молодой слон, верблюд или животное вообще.
Значение "верблюд" появляется в словаре "Monier-Williams", но во всех словарях первое значение "The metacarpus, the hand from the wrist to the root of the fingers"
А теперь, обратим внимание на то, что пропускает ув. marmazov. В первом же словаре обращает на себя внимание предлагаемое членение "kara-bha", то есть, -bha - это суффикс, а в словаре "Monier-Williams", значения слова "karabha" и вовсе приведены в статье, посвященной многозначному слову "kara", означающему "рука", "делать, производить", "хобот" и т.п. То есть, мы имеем обычное производное слово (корень kara, суффикс -bha), значения которого недалеко ушли от значений корня (объяснение появления значений типа "молодое животное" из этих значений вряд ли должно вызывать трудности).
Следовательно, ни о какой связи с "ārabh", "garbh", о которых говорит наш санскритолог, речи быть не может

)))Если кому интересно, слово "karabha" в значении "верблюд" взято отсюда.)))

И не только отсюда, есть и другие словари санскрита, которые нетрудно найти в интернете.

)))В первом же словаре обращает на себя внимание предлагаемое членение "kara-bha", то есть, -bha - это суффикс)))

bha - это не суффикс, а полноценное слово. Согласен с тем, что слово "karabha" можно разделить и на kara+bha, что будет отражать определенные свойства верблюда, такие как "великолепный, превосходный, подобный".
То же самое можно соотнести и с кораблем, который также великолепен по своему виду. Но дело в том, что все равно всех значений слов "karabha" и "кораб" мы не опишем, а статью это усложнит. Поэтому я и не стал рассматривать значения слова bha.

)))Следовательно, ни о какой связи с "ārabh", "garbh", о которых говорит наш санскритолог, речи быть не может)))

"kara-bha"-верблюд, кораб (корабль), краб, garbha - плод, утроба, горб и т.д. Перечитайте статью, может, все-таки, вы увидите, что я в ней хотел сказать. Слова, перечисленные в этой статье, пронизаны общими смыслами, которые в какой-то своей части передаются от одного слова к другому. Чтобы понять это одной статьи, конечно, недостаточно, но здесь есть и другие статьи, говорящие о том же самом. И будут другие.

Да, хочу добавить, что слово "karabha" сконструировано таким образом, что может состоять из элементов "ka", "kara", "ara","arabh", "rabh", "bha", которые в санскрите являются полноценными словами.
Обратите внимание на слово "rabh". С ним может быть связано и русское "раб".

Кстати, обратите внимание на тождественность слова kara в значении "связывание, заключение" и слова rabh в значении "схватывать, сжимать, заключать в себе". Любопытен также смысл слова "кораб" (корабль), если представить его в виде санскр. kara (тюрьма) + bha (подобие). Подобный тюрьме...ничего странного в этом одном из значений слова "кораб" нет. Это эпитет, характеризующий замкнутое пространство корабля.

Метод marmazova ясен. Выбирается слово-ЖЕРТВА. Разбивается на части разными способами с постоянными переводами на санскрит и обратно. Попутно рассматриваются слова с одним костяком согласных со словом-ЖЕРТВОЙ. Все полученные слова объявляются "связанными". Но потом выделяются особо элитные связи (известные только marmazovу) и объявляются нелепые "связи слов", например: БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН, ДУРАКИ - ДОРОГИ и пр. Какую подобную нелепую "связь" объявит marmazov для слова КОРАБЛЬ?

Из лицея вернулись?

Вы проснитесь, наконец. Сегодня 28 июня - каникулы у всех.

)))Вы проснитесь, наконец. Сегодня 28 июня - каникулы у всех.)))

Ах, да. Вы уже на каникулах. Поздравляю. Как отдыхается?

18 век:...слово БАРИН якобы происходит от слова БАРАН (Миллер-Шлёцер-Байерская компания заезжих немцев)

19-20 века: слово НАРУЖУ якобы происходит от слова РУШИТЬ,...слово КОРАБЛЬ - якобы от слова КРАБ (словарь Фасмера). marmazov поддерживает.

21 век (век Интернета):...открыты "связи" слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН,..... ДУРАКИ - ДОРОГИ (marmazov лично "открыл")

)))18 век:...слово БАРИН якобы происходит от слова БАРАН (Миллер-Шлёцер-Байерская компания заезжих немцев) )))

"У древних семитов изображение овец как ценных домашних животных встречается в VIII веке до н. э. Позднее овцы (голова барана) как мерило ценности изображались на античных монетах, чеканенных в Малой Азии. Именно для народов Ближнего Востока, а затем для всего семитского и позднее всего мусульманского мира овцы и баран как признак, означающий вожака овечьего стада, предводителя овец, сделался символом почета, достатка, богатства. Образ барана внушал уважение на всем Древнем Востоке."

"В мифологии овен — священное животное многих богов Древнего мира. В Древней Месопотамии голова барана на вершине колонны означала правителя океана и бога судьбы Эа. С бараньими рогами на голове обычно изображаются финикийский бог неба и плодородия Ваал-Хамон, западносемитский бог огня и молний Рашап. Тибетская «Мать всех сабдагов», могyщественная колдунья с восьмьюдесятью морщинами, разъезжает верхом на баране, а скандинавский громовержец Тор — на бараньей упряжке. Золотой баран, оставивший на память о себе драгоценное золотое руно, атрибут греческого бога Гepмeca. У древних кельтов баран — знак плодородия, в индуизме — бога огня Агни?. Бараны поддерживали троны правителей, олицетворяя их силу и власть. С бараньими рогами на голове изображался царь Александр Македонский."

Ну и так далее. Мое же мнение, что слова "барин" и "баран" не имеют прямого совпадения.

)))19-20 века: слово НАРУЖУ якобы происходит от слова РУШИТЬ,...слово КОРАБЛЬ - якобы от слова КРАБ (словарь Фасмера). marmazov поддерживает.)))

Не поддерживаю, потому что считаю, что "кораб" и "краб" - это разные слова, сделанные из одинаковых элементов.

)))21 век (век Интернета):...открыты "связи" слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН,..... ДУРАКИ - ДОРОГИ (marmazov лично "открыл") )))

Был бы счастлив и горд этим своим открытием, но, увы, о связи слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ уже писали:
Ко́лесов В.В., советский и российский лингвист-русист, доктор филологических наук, профессор;
Маковский М.М., профессор-лингвист;
Андре́ Вайа́н, французский славист;
Трубачев О.Н., доктор филологических наук, член-корреспондент Академии Наук.

Вот цитата из Маковского: "Слова со значением «большой» («раздутый») нередко соотносятся со словами, имеющими значение «боль, болезнь»...

Хотя насчет связи "дураки-дороги" не знаю. Может, действительно, я первым открыл их лингвистическую связь?

С одинаковыми костяками согласных можно при желании ВСЕ слова связать, у которых разное значение (омонимы, омографы).

К ДУРАКИ-ДОРОГИ подойдёт под "связь" слово ДОРОГОЙ. Во всех ваших рассуждениях про "дороги" с разбиением на куски и постоянными переводами на санскрит и обратно замените слово "дороги" на ДОРОГОЙ и получите то же самое. И будет "связь" ДОРОГИ-ДОРОГОЙ. Аналогично со словом ДРУГОЙ. Получите "связь" ДОРОГИ-ДРУГОЙ....И объяснение модно подобрать:...типа, например: "в дороге встречаем другие места...и т.д. и т.п...."

Такая нелепица получается потому, что вы ОМОНИМЫ, ОМОГРАФЫ берёте как однокоренные слова, которые имеют разное значение, но похожее написание. См. тему ...http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2213&mode=full

)))С одинаковыми костяками согласных можно при желании ВСЕ слова связать, у которых разное значение (омонимы, омографы).)))

Я не работаю с костяками согласных. В санскрите есть dura - далекий, долгий путь и duraga - двигающийся или находящийся далеко, отдаленный. Можно представить себя, что пришедших чужеземцев считали за дураков (неумных людей), поэтому и связали слова "дурак" и "дорога", но скорее всего дело в более глубинной связи. Иван-дурак, к кому я и применил эту связь, дураком вовсе не был, но за тридевять земель в сказках его постоянно посылали. А значит, народ когда-то знал про связь слов "дурак" и "дорога". Правда смысл слова "дурак" мог с тех пор измениться. Кстати, есть пословица :до дурака доходит все на седьмые сутки,- то есть долго идет. Иван-дурак не только ходил в дальние путешествия, но и был лучшим из сыновей, а значит, настоящим сыном своих родителей, поэтому со званием "дурак" связано и санскр. dāraka - мальчик, сын, детеныш (Иван был младшим сыном).

Я рассматривал не просто дураков, а прозвище Иван-дурак, которое явным образом отличается от прозвища глупых людей, хотя фонетически они похожи.

По-турецки "дурак" = остановка.

)))По-турецки "дурак" = остановка.)))

Ну правильно. "Дурак" шел-шел по дороге и остановился, решив отдохнуть.
Турки взяли одно из качеств термина "дорога",- но ведь дорога - это не только "уходящая вдаль", но и остановка в пути.

Сейчас вместо "дурак" говорят "тормоз", а тормозят, когда хотят остановиться. Генная память?

А по-итальянски ещё веселее: dura = "тяжело", а duro - и жёсткий, и... а как существительное - "бандит". От обоих мн. ч. - дури... В общем, дурь..

И в довесок: немецкая Dura = твёрдая мозговая оболочка. Вот уж воистину..

)))А по-итальянски ещё веселее: dura = "тяжело", а duro - и жёсткий,)))

В санскрите элемент "dur", в общем-то, имеет негативный смысл, что, возможно, повлияло на слово "дурак". Например, dur - тяжело,плохо, чрезвычайно плохо, большое преступление, зло... Для мафиози подходит. И для дороги тоже, потому как в древности особо легких путей не было, да и ограбить или убить могли запросто. Еще одно значение слова "dur"-дверь, но только дверь по-видимому в потусторонний мир, или это дверь для уходящего в дальний путь.Зачастую это было одно и то же. Обычная дверь - это dvār.

...bha - это не суффикс, а полноценное слово. Согласен с тем, что слово "karabha" можно разделить и на kara+bha, что будет отражать определенные свойства верблюда, такие как "великолепный, превосходный, подобный"...

А что, всякий верблюд великолепный? А разделение на какие составные части будет отражать другие свойства верблюда, например, наличие горба? "kar-abh-a" подойдёт? Я правильно понимаю, что вы считаете каждое слово набором некоторых "элементов" характеризующих предмет или явление, являющихся в сою очередь самостоятельными словами? Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?
Ну и кстати, такой знаток санскрита как Томас Барроу, в своей книге "The Sanskrit Language" указывает на то, что -bha это суффикс, используемый для образования имён животоных, имеющий соответствия в других и-е языках, в частности в общеславянском "голубь"

)))А что, всякий верблюд великолепный?)))

Цитата: "В мифолоrии народов азиатскоrо perиона rорбатый силуэт царственноrо кpaсавца призван услаждать взор." Одно из значений санскр. bha - быть великолепным, прекрасным.

)))А разделение на какие составные части будет отражать другие свойства верблюда, например, наличие горба?)))

Вопрос в том как воспринимались горбы верблюда? Санскр. garbha - середина, внутренность вполне может восприниматься как место между горбами верблюда удобное для сидения. О возможных пересечениях слов "garbha" (со значением "плод, утроба") и "горб" я уже писал.
Рассмотрим как садиться на верблюда:"положить верблюда; при этом владелец должен держать его за узду; усесться между горбами (если верблюд двугорбый) и держаться за мягкий передний горб". А теперь посмотрите на слово arabh, входящее в слово karabha (верблюд) :
arabh - положить, удерживать, быстро ухватиться, цепляться, прилипать, держаться за. Что это как не инструкция как садиться на верблюда?

)))Я правильно понимаю, что вы считаете каждое слово набором некоторых "элементов" характеризующих предмет или явление, являющихся в сою очередь самостоятельными словами?)))

Я считаю, что когда-то могли быть не просто слова, а слова-образы. Люди мыслили и говорили образами и воспринимали слово как образ.

)))Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?)))

Здесь надо искать через мифологию. То что верблюд karabha великолепный (bha) мы нашли. Цитата: "если верить доисламским леrендам арабов, самых прекрасных на земле верблюдов разводят
джинны" (как правило злые духи). Но "kara" - это зло как в санскрите, так и в русском языке. А тут еще боевые верблюды были, которые топтали все на своем пути (kara - нападающий, ломающий, портящий).
Но это так, навскидку. Этимология слова karabha (верблюд) требует отдельного исследования.

)))Ну и кстати, такой знаток санскрита как Томас Барроу, в своей книге "The Sanskrit Language" указывает на то, что -bha это суффикс, используемый для образования имён животоных, имеющий соответствия в других и-е языках, в частности в общеславянском "голубь")))

Ну не хочу я забивать голову чужими исследованиями, да и в голове ничего не держится из таких исследований. Хорошо бы: прочитал и запомнил.. ан нет! А к суффиксам и прочим приставкам у меня доверия нет. Скорее всего они были древними словами. У bha много значений, например "наружность, видимость, подобие, сходство". Слово с таким значением могли и добавлять к названиям животных.

...В мифолоrии народов азиатскоrо perиона rорбатый силуэт царственноrо кpaсавца призван услаждать взор...

Каких именно "азиатских народов"?

...Санскр. garbha - середина, внутренность вполне может восприниматься как место между горбами верблюда удобное для сидения...

А есть какие-нибудь данные, кроме вашего предположения, что оно так воспринималось? А если верблюд дромадер? Ну и какое отношение garbha имеет к karabha?

...Я считаю, что когда-то могли быть не просто слова, а слова-образы. Люди мыслили и говорили образами и воспринимали слово как образ...

А сейчас как мыслят?

...Здесь надо искать через мифологию. То что верблюд karabha великолепный (bha) мы нашли. Цитата: "если верить доисламским леrендам арабов, самых прекрасных на земле верблюдов разводят
джинны" (как правило злые духи)...

Простите, вы считаете, что "доисламские арабские народы" говорили на санскрите? Давайте ещё мифологию индейцев Северной Америки сюда приплетём - верблюды ведь происходят оттуда.

....Но "kara" - это зло как в санскрите, так и в русском языке...

Приведите, пожалуйста, пример со словом "kara" в значении "зло". И в целом, как все эти ваши разыскания про джиннов отвечают на мой вопрос: "Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?"

...Ну не хочу я забивать голову чужими исследованиями, да и в голове ничего не держится из таких исследований. Хорошо бы: прочитал и запомнил.. ан нет!..

Правильно, и голова после пары страниц болеть начинает - ну их, этих исследователей. Проще надо быть - в словаре (не умея им пользоваться) значение слова посмотрим, с непонятного сайта скопипастим нечто "про мифологию", тяп-ляп и готово! Вот это лингвистика.

...А к суффиксам и прочим приставкам у меня доверия нет. Скорее всего они были древними словами...

Вы это повторяете как мантру, думая, что она как-то оправдает ваш "метод". Хорошо, я соглашусь с этим, мысли этой уже лет 200, в ней нет никакой новизны и вправе ожидать от вас, что вы станете делить слово на корни и аффиксы, и анализировать их отдельно, но вы почему-то совершаете непонятный логический кульбит и начинаете кромсать слово на какие-то совершенно невероятные составные части.

...У bha много значений, например "наружность, видимость, подобие, сходство". Слово с таким значением могли и добавлять к названиям животных...

На санскрите саранча - "salabha". В связи с этим вопрос, в этом случае -bha, означает "великолепный" или "сходство" или ещё что-то?

)))Каких именно "азиатских народов"?)))

Да, наверное, всех, где разводят верблюдов. "В мифологии народов азиатского peгиона горбатый силуэт царственного красавца призван услаждать взор. О благополучии верблюдов неусыпно пекутся их небесные покровители: у древних арабов этим озабочен мудрый Нахи, у йемецев бог-предок Зу-Самави, у узбеков - Султан-бобо, у туркмен - Вейселькара, у казахов - Ойсылкара и т.д. и т.п."

)))А если верблюд дромадер? Ну и какое отношение garbha имеет к karabha?)))

А что на дромадера садятся как-то иначе?Все равно сидение или сзади, или спереди горба, а горб находится на середине спины. Поэтому санскр. garbha - середина. Вы даже этого ухитряетесь не заметить.

)))Простите, вы считаете, что "доисламские арабские народы" говорили на санскрите?)))

А что слова не могли переходить из одного языка в другой. Вон, существует и теория о едином праязыке.

)))Приведите, пожалуйста, пример со словом "kara" в значении "зло")))

А карать это что? Любая кара несет в себе зло по отношению к тому, кого карают.

)))Правильно, и голова после пары страниц болеть начинает - ну их, этих исследователей.)))

У этих исследователей может быть столько противоречивых мнений, что пожалуй нужно поосторожней забивать ими голову.

)))Вы это повторяете как мантру, думая, что она как-то оправдает ваш "метод".)))

Набираю информацию. Когда-нибудь разберу все эти приставки, суффиксы и окончания в отдельной статье.

)))начинаете кромсать слово на какие-то совершенно невероятные составные части.)))

Это ведь не первая статья и не последняя. Если древние слова и дальше будут таким образом "кромсаться"... но впрочем упертость историков и лингвистов в отстаивании общепринятых мнений хорошо известна.

)))На санскрите саранча - "salabha". В связи с этим вопрос, в этом случае -bha, означает "великолепный" или "сходство" или ещё что-то?)))

А кузнечик - śarabha. Здесь нужно проводить отдельную этимологию этих слов. Я ж не утверждаю, что в данном случае bha употребляется в качестве "великолепный" или "похожий", но кузнечики и саранча проявляются летом, когда имеется большое количество растительной пищи. Так вот bha имеет также значение "блестеть, появляться, солнце".
Не надо понимать буквально, что саранча с кузнечиками напоминают солнце, но они появляются, когда солнце входит в силу. А верблюд - пустынное животное, где солнца - вволю. У древних было сильно развито воображение, благодаря чему они и создавали слова. У современных лингвистов оно практически отсутствует, что не позволяет им заглянуть вглубь слова.

Из Словаря Древне-русского языка И.И. Срезневского: устаревшее слово КУБАРА - это КОРАБЛЬ. Однокоренные слова КУБЛЬ, КУБ, КУБОК, КУБОЦ. Вероятно, слово КУБ - это редуцированное слово КОРОБ. Поэтому КОРАБЛЬ происходит от слов КОРОБ - КУБ.

Ай, да А.Н.! Видно где-то что-то в небесах стряслось - нежданный нам подарок в виде КУБАРЫ - (ты чуешь, портвейн777?!). От порадуется-то наш Князюшка свет-Рюрикович! Или сильно закручинится Дениска Кораблёв, что "папа у Васи силён в математике"... Кроме шуток - спасибо А.Н.

)))Из Словаря Древне-русского языка И.И. Срезневского: устаревшее слово КУБАРА - это КОРАБЛЬ. Однокоренные слова КУБЛЬ, КУБ, КУБОК, КУБОЦ. Вероятно, слово КУБ - это редуцированное слово КОРОБ. Поэтому КОРАБЛЬ происходит от слов КОРОБ - КУБ.)))
)))Ай, да А.Н.! Видно где-то что-то в небесах стряслось - нежданный нам подарок в виде КУБАРЫ - (ты чуешь, портвейн777?!). От порадуется-то наш Князюшка свет-Рюрикович! Или сильно закручинится Дениска Кораблёв, что "папа у Васи силён в математике"... Кроме шуток - спасибо А.Н.)))

Найти в словаре древнерусское слово "кубара" в значении "корабль" это, конечно, хорошо. Но, все-таки, нужно объяснить, почему оно получило это значение. Конечно. можно объяснить это ничего не значащей метатезой: коробъ - кубара, но можно объяснить и перестановкой слогов, имеющих свое собственное значение. Но эта перестановка - не перестановка цифр в математике, когда меняется значение числа, а скорее сродни перестановке слов в предложении, когда общий смысл остается тот же, а предложение слегка изменилось.

В своей статье я упоминал про исп. joroba — горб и санскр. garbha - утроба, плод, ребенок. Так вот в санскрите kubara с одной стороны повозка, влекомая волами (и корабль - повозка, только морская), а с другой стороны - горбатый человек. И в то же время "karabha" - верблюд (с его горбами).
Но в статье я писал и о том, что "сейчас, между прочим, рубка корабля напоминает горб, в котором тем не менее как в утробе находится хотя бы один рулевой. А что на древнерусском корабле могло напоминать горб и утробу? Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб, а надстройки для укрытия гребцов — утробу,- что как раз и могло связать образ горба с образом утробы или живота, а заодно и с образом «кораба» (корабля)".

Наверное, можно определить ассоциативную связь между словами таким образом: garbha - человеческая утроба (живот) на плоском некогда теле - горб (на плоской спине человека) -кораб (корабль с людьми на плоской поверхности воды)- кубара. Сравните: санскр. ubh - закрывать, охватывать, заполнять (закрытое пространство) и "ārabh" - схватывать, овладевать, проникать, которые с одинаковыми значениями входят в слова "кубара" и "корабъ". Элемент "ara" в этих словах может иметь значение "быстрый, скорый".

>а с другой стороны - горбатый человек. И в то же время "karabha" - верблюд (с его горбами).

Уже к происхождению слова КОРАБЛЬ подключено значение "горбатый человек". Cнова Мармазов собрал омонимы из иностранных САНСКРИТОВ (уже и исп.яз. подключен), переводимые как ГОРБ, ВЕРБЛЮД, прочитав бездумно свой Словарь (что за Словарь - держится в тайне, ссылки не даются), и предлагается вариант, что якобы слово КОРАБЛЬ происходит из смеси ??? слов ГОРБ, ВЕРБЛЮД, garbha - утроба. Весь это винегрет предлагает Мармазов назвать якобы объяснением "почему оно (слово КОРАБЛЬ) получило это значение".

>Элемент "ara" в этих словах может иметь значение "быстрый, скорый".

Почему Мармазов берёт неизвестные иностранные значения для слов - это секрет Мармазова, как и его таинственный Словарь.

Вообще-то, Мармазов, есть такие слова, оканчивающиеся на -ара, которые имеют значение "увеличенный предмет", например: бочка -бочара (большая бочка), лягушка - лягушара (большая лягушка), куб - КУБАРА (большой куб), но Мармазову это недоступно, кроме переписывания из Словаря омонимов. Ничего своего нет у Мармазова.

Мармазов, сколько можно повторять? Даже Администрация тебе говорит в Сообщ.8 в этой Теме

Мармазов.Сообщ.4:>... Так вот, многое древние слова создавались весьма
>образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так,
>а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного
>данным словом.

irina 27-06-2017 15:32
#8. "RE: этимологии нет".Ответ на сообщение # 4

А.Н. прав.
Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

сучара... Сахара...
>... есть такие слова, оканчивающиеся на -ара,
>которые имеют значение "увеличенный предмет",
>например: бочка -бочара (большая бочка), лягушка - лягушара
>(большая лягушка), куб - КУБАРА (большой куб)

-аРа, со значением "большое", предполагаю, исходит к татарскому
эре пр 1. в разн зн крупный, большой 2. перен высокомерный, спесивый, горделивый
3. в сложн сл переводится компонентом крупно-
, которое, в свою очередь, исходит к пра-слову, элементу Р (ъэР), со значениями "там, направление, линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой". За примерами - по ссылке, которую я давал ранее.
herr, гора (выступ, угол + большой), гер/ой и тд. ГеРой Херакл.

Сах/ара = сушь + большой

>предполагаю, исходит к татарскому эре . пра-слову, элементу Р (ъэР), со значениями "там, направление, линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой".

В каком языке (ъэР) - это "линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой". ??? Тот язык и этимологизируй своими ъэР

Если "исходить", то в русском языке есть слово ЯР -ярый, которое, возможно, дало окончание -ара. При чём тут татарский язык? Ищи объяснения в татарском из татарского

>Если "исходить", то в русском языке есть слово ЯР
>-ярый, которое, возможно, дало окончание -ара. При чём тут
>татарский язык? Ищи объяснения в татарском из татарского
Ищем из предков русско-татарского. Татарский не развивался от абизяньего, как и русский. Развивались от одного общего искусственного, эллохимами данного.

Перевод слова "берег" с русского на татарский:

берег - сущ яр # Крутой берег - Текә яр

То есть, берег - это то, что выше поверхности воды: уЙ + аР = много + высокий, большой.
Почему уЙ и зачем? уЙ - значит много. Отсюда матерные термины. Типа: торчат много: уХ+ уЙ
не матерные - уЙ+уГ = ЙуГ = много + гор, Кавказ, кароче.

перевод слова "уй" с татарского на русский:

уй - сущ 1. мысль, дума; идея 2. намерение, замысел 3. размышление 4. перен тоска, горе 5. межд ой
Похожие слова:

уйланучан - пр задумчивый, склонный к размышлениям
уйдагы - пр воображаемый
уйнау-көлү - гл веселиться, развлекаться
уйнаклык - сущ 1. резвость 2. игривость

>уЙ - значит много.

На каком языке ">уЙ - значит много"? На том языке и этимологизируй свои ">уЙ - значит много."

>На каком языке ">уЙ - значит много"? На том языке
>и этимологизируй свои ">уЙ - значит много."
уЙ/Ма = много + иметь
уЙ/угГ = Юг = Много + гор
со/Й/уЗ = со+ много + связь

>>>уЙ/Ма = много + иметь
>>>уЙ/угГ = Юг = Много + гор
>>>со/Й/уЗ = со+ много + связь

Прежде, чем разбивать слово на куски и считать, что это слово образовалось по типу слова САМОЛЁТ (где понятно из каких частей), то надо доказать, что такие древние слова как УЙМА, ЮГ не изменили ни единого звука с момента образования, как например преобразуются слова

сегодня = сёдня = сёнь, велосипед = велик, сейчас = щас = ща.

Представь, как в будущем станут этимологизировать слово ЩА (редуцированное СЕЙЧАС):

1)Мармазов, наверное, напишет так: Слово ЩА возможно связано со словом ЩИ (борщ), потому что "когда приходили с работы мужчины и спрашивали жён обед, то жёны отвечали: "ЩА" (сейчас), поэтому слово ЩИ (борщ) связано со словом ЩА (сейчас).

2) Никсон: ЩА = Ъь,Щ + Ъ"Аь = шипение змеи (около дома) + А (крик при виде змеи). Это происходит "быстро", т.е. ЩА

>>>>уЙ/Ма = много + иметь
>>>>уЙ/уГ = Юг = Много + гор
>>>>со/Й/уЗ = со+ много + связь
>
>Прежде, чем разбивать слово на куски и считать, что это слово
>образовалось по типу слова САМОЛЁТ (где понятно из каких
>частей), то надо доказать, что такие древние слова как УЙМА,
>ЮГ не изменили ни единого звука с момента образования,

Докажите, что изменили.
Презумпция невиновности .
Не "тыкайте"! Маленький эсчо.

К стате, в слове "самолёт", кусочек интересный - СаМ. Тоже слово многозначное, многообразное, составное.
сам, себе, ас/аз, се, ся + М (ыМ, иМ, уМ - иметь, владеть, свойство, способность. Тат. им - сущ 1. лекарство, снадобье 2. заговор, заклинание 3. перен средство; аМ. Про аМ спросите у АнТюра, расскажет, если не пошлет на аР)

)))аРа, со значением "большое")))

Вариант этого ar(a) в том числе входит и в слово хер (сравните: ar - вставлять, возбуждать, наносить удар), достоинствами которого могут являться не только быстрота движения, но и величина. Так что ничего удивительного в этом нет. Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул "пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.). Носители этих титулов - "большие" и "горделивые" люди, которые были "скорыми" на расправу. Связано ara и с санскр. guru - большой, сильный, важный, злой. И с gir в значении "известность, знаменитость" и с giri - гора, возвышенность. Здесь больше надо обращать внимание на смысл и согласные, потому что гласные могут меняться, чтобы разделить похожие по ассоциативному смыслу слова. Тем не менее наше "гора" и санскр. "giri" - гора это одно и то же слово в разных вариантах. В слове "барин" это ар(а) тоже есть. Ну, и в слове "арии".

>Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул "пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.). Носители этих титулов - "большие" и "горделивые" люди, которые были "скорыми" на расправу.

Ещё один "свой-Мармазова" собственный находка (видимо, ни кем не используемаяя, кроме Мармазова) - оказывается уважаемые ПЭР, а также прочие сир, сэр, герр и т.д. произошли от слова ПЫРЯЛА, "которые были "скорыми" на расправу", т.е. чуть что, то "большие" и "горделивые" люди" - ПЫРНЁТ - отсюда ПЭР (Мармазов придумал, ни у кого не занял). Их потомки на фото

если кто-то еще помнит, что это такое без словарей...
>)))аРа, со значением "большое")))
>
>Вариант этого ar(a) в том числе входит и в слово хер
>(сравните: ar - вставлять, возбуждать, наносить удар),
>достоинствами которого могут являться не только быстрота
>движения, но и величина. Так что ничего удивительного в этом
>нет. Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул
>"пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.).
>Носители этих титулов - "большие" и
>"горделивые" люди, которые были "скорыми"
>на расправу. Связано ara и с санскр. guru - большой, сильный,
>важный, злой. И с gir в значении "известность,
>знаменитость" и с giri - гора, возвышенность. Здесь
>больше надо обращать внимание на смысл и согласные, потому что
>гласные могут меняться, чтобы разделить похожие по
>ассоциативному смыслу слова. Тем не менее наше
>"гора" и санскр. "giri" - гора это одно и
>то же слово в разных вариантах. В слове "барин" это
>ар(а) тоже есть. Ну, и в слове "арии".

Слово "куб" в древнегреч. κύβος. Сравните: русские "купель", "кубок" и санскр. kubha - река Кабул и kuva - водная лилия, лотос. Каким образом эти слова могут соотноситься с санскр. garbha - утроба, плод и словом "кубара (корабль)"?
Здесь на помощь приходит мифология, в которой лотос ассоциируется с женским (лепестковая часть) и мужским (центр) началом. То есть лотос (kuva) связывают с плодородием, поэтому и река Кабул (kubha) могла иметь значение "плодородная". Куб, как и лотос (kuva) тоже соотносится с мужским и женским началом, а также со стабильностью, что соответствует гармоничным отношениям между мужчиной и женщиной. Причем сам куб соотносят с мужским началом, а вот его стороны -квадраты в китайской и индийской традиции считаются женскими фигурами.

С этой точки зрения становится понятным, например, происхождение слова "кавун" (арбуз), который из-за обилия семечек внутри обладает большими плодородными возможностями. В этот ряд можно поставить и кабана, самку которого (свинью) когда-то считали символом Великой Матери, а сам кабан был символом великой мощи и плодородия. Даже мусульманская святыня Кааба тоже может являться изначальным символом плодородия, земного и человеческого.

Исходя из вышесказанного, становится понятным, почему санскр. kubara помимо значений повозка и горбатый человек имеет также значение дышло колесницы. Вместительная повозка считается символом женского начала, а дышло - начала мужского, поэтому и вместительный корабль мог иметь в носовой части так называемый бугшприт - выступающий вперед носовой брус или же таран. Такое соответствие наблюдается и в санскр. слове kupa, которое с одной стороны имеет значения " полость, яма, пещера, источник" (сравните: купель), а с другой "столб, свая (для швартовки судна), мачта, коромысло". Кстати, можно предположить о связи со словами kupa и кубара слова "капер" (легкое морское судно для захвата торговых судов неприятеля). Возможно, в этот ряд можно поставить и древнерусское "купа" (ссуда) - как получение выгоды из другого источника (в том числе и с вражеского судна).

Таким образом, санскр. "kubara" - повозка и древнерусское "кубара" - корабль по этим и дополнительным значениям являются родственными словами. Более того, корабль всегда вызывал восхищение у древнего человека (конечно, если он приставал к берегу с мирными целями), поэтому есть и еще одно значение санскр слова "kubara": красивый, превосходный.

>Слово "куб" в древнегреч. κύβος.

Не, Мармазов. Хватит уже твоего "древне"-греческого, который создали из русского веке в 15-17. Шёл бы ты со своим "древне"-греческим к Традикам. См. Словарь древне-русского языка по Письменным Источника И. Срезневского. Ссылка дана тебе. Изучай русский язык. Как изучишь, тогда будешь пытаться этимологизировать слова русского языка. КОРАБИЦ - тоже ЛОДКА. КОРАБЛЬ = КОРАБ = КАРАБЛЬ от слова КОРОБ ==>> КОРАБАРЬ (редукция) ==>> КУБАРА (тоже КОРАБЛЬ). Также из Словаря ФиН, откуда, надеюсь, сам найдёшь. Но, если не заглядывал, то спроси, так объясним.



Словарь ФиН. #рус) КОРОБ, корзина, вместилище чего-либо. А также КОРПУС, при переходе Б-П. Человеческое тело иногда называют: КОРПУС, вариант слова КОРОБ – вместилище. Слово КОРПУС в значении «туловище» потом перешло в другие языки. Отсюда и КОРАБЛЬ. ===>>> лат) CORBIS = корзина, CORBITA = транспортный корабль, грузовое судно, CORBONA = сокровищница. нем) KORB = корзина, KO”RPER = тело, туловище, корпус. анг) CORPS = корпус (дипломатов), войсковое соединение; CORPSE = труп. От русского КОРОБ – вместилище (души). анг) CAR = корзина. Может быть, от русского КОРОБ происходит и английское CORD = веревка, шнур, связывать веревкой, то есть "делать короб". Переход b-d. фран) CORPS = тело, туловище, корпус. итал) CORPO = тело. финс) KORI, KOPPA = корзина, короб. греч) kormoj (KORMOS, т.е. КОРМОС) = корпус (судна). От: КОРПУС, при переходе П-М ввиду похожести написания. Либо же от слова КОРМА (судна). греч) karafa (KARAFA, т.е. КАРАФА) = графин (сосуд). Переход Б-Ф.

Мармазову Парус напоминает: "Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб" (видимо - это и есть "своё-мармазовское" видение Паруса). Мы видим ПАРУС так, как его видел, например А.Грин в "Алые паруса".

)))древнерусское "купа" (ссуда) - как получение выгоды из другого источника)))

санскр. kUpa - источник (в данном случае плодородия), поэтому не будет большой натяжкой назвать реку Кабул (Kubha) - плодородной, ведь она служила источником плодородия для живущих на ее берегах народов.
Хотя, конечно, слово kUpa - источник можно разложить на ku - земля, страна, край и pa - пить, поить, что соответствует значению реки, которая в качестве источника воды (купели) поит землю. Санскр. bha связывается с блеском, великолепием, видимостью (проявлением), что является другим эпитетом к слову река (вода). С этой стороны реку Kubha можно трактовать как "блеск или свет земли". Кстати, "вода" в румынском языке - apă, а "река" в лат. и лит. - upe. На санскрит слово "река" можно перевести как āpa-gā,- то есть "движущаяся вода".
Со словом kUpa - источник могут быть связано слова "купель", "купаться" и "капля", при том что санскр. kapha - мокрота, пена. Не так очевидна связь со словом "купить",- хотя купить - это взять из какого-то источника и в то же время ссудить(отдать) деньги из другого источника. Так соединяются слова kUpa - источник и "купа" - ссуда.

Казалось бы, что все эти рассуждения не имеют отношения к слову "кубара" - корабль. Однако нужно помнить, что корабли служили как для торговли, так и для захвата чужих источников существования (каперы). Для этого они могли уходить хоть на край земли, что возможно связало санскр. kraya (покупать) и русское слово край. При случае купцы могли и красть (присваивать чужое), поэтому слово kraya (покупать) может быть связано со словом "крал" через мену y-l. В принципе, и купить и украсть означает одно и то же: присвоить (взять себе).

>При случае купцы могли и красть (присваивать чужое), поэтому слово kraya (покупать) может быть связано со словом "крал"

Подробно то, что Мармазов (сам изобрёл, нигде такого нет). Т.к. купцы могут "воровать", то слова (уже в русском) ПОКУПАТЬ якобы "связано" со словом КРАСТЬ.

1) поскольку купцы могут ТЕРЯТЬ то что купили, то видимо, слово ПОКУПАТЬ свяжет Мармазов со словом ТЕРЯТЬ?

2) поскольку купцы могут СЛОМАТЬ то что купили, то видимо, слово ПОКУПАТЬ свяжет Мармазов со словом СЛОМАТЬ?

КуП/ля
с/КуП/ить
при/со/во/КуП/ить
в/КуП/е
КуП/ец
со/во/КуП/ление
КиП/а
КоП/на

Вроде бы, простое слово, корень, а...

Если помните, я упоминал о форме буквы К, которая, форма, состоит из вертикальной палочки |, означающей "вертикальная поверхность, преграда, нечто, некто" ( в отличие от понятия горизонтальная поверхность, земля - ) и стрелочки, направленной на эту вертикальную поверхность-объект <. Вместе это будет |< = К. То есть, К - это "К" = направление присоединения К. А "П" - это Поверхность, площадь. О чем говорит и форма буквы П, изображающая два объекта ||, накрытые сверху ПО/верх/ностью -, П.
Вроде - понятно.

ТеР/ять от Terra

>>>>оверхность-объект <. Вместе это будет |< = К. То есть, К - это "К" = направление присоединения К. А "П" - это Поверхность, площадь. О чем говорит и форма буквы П, изображающая два объекта ||, накрытые сверху ПО/верх/ностью -, П.
Вроде - понятно.>>>>

Неправильно, потому что буквы К, П такой вид приобрели лет 400 назад, а раньше имели другой вид

>ТеР/ять от Terra

Никсон поиздеваться решил?

>Неправильно, потому что буквы К, П такой вид приобрели лет 400
>назад, а раньше имели другой вид

Вас нагло обманывают. Плюньте. Вот пиндосы говорят, что были на Луне. Что ж теперь, головкой махать?

Древний вид древних буков - фальсификация дарвинистов.

>>>>Докажите, что изменили.
Презумпция невиновности .<<<<<<<<<<<

если не знаем- изменили или нет, то нечего трогать. Подумай головой, а не джоппой: 1) изменили, а ты слово рвёшь как будто не изменили - получаешь ЛАЖУ.2)не изменили - маловероятно, что не изменили древние слова БРАТ, СЕСТРА, УЙМА, 3) не изменили - видно ==>> увидели бы ВСЕ как в слове ПАРОХОД,
поэтому поскольку не знаем - изменили или нет, этимологию понять не можем, поскольку НЕТ тех слов, из которых оно пошло, поэтому, Никсон, не издевайся над словами своими выдумками убогими

>Древний вид древних буков - фальсификация дарвинистов.

Т.е. не было Алфавита, а потом сразу бух - наш с Неба, прямо ныксану в АР

Пр САМ - это ясно. По ныксанУ: САМ = Ъь,Сс (ныксан видит Ар) + ААА-ААА-ааа (ныксан думает) + Ъ,М,*ь (Мало,Мозгов)

Подумай
>головой, а не джоппой
Я не знаю, что это такое. Можете на своем портрете показать?

> НЕТ тех слов, из которых оно пошло,

>Т.е. не было Алфавита, а потом сразу бух - наш с Неба, прямо
>ныксану в АР

А как? Почему алфавиты во всех языках именно в одном порядке, от алеф до зад? Сразу всем землянам и дали один алфавит. По своим мозгам его и использовали, кто во что горазд. Некоторые сохранили почти в неизменности, некоторые его по своему убожеству адаптировали до латиницы или, прости господи, до руницы и иероглифов.
>
>Пр САМ - это ясно. По ныксанУ: САМ = Ъь,Сс (ныксан видит Ар) +
>ААА-ААА-ааа (ныксан думает) + Ъ,М,*ь (Мало,Мозгов)

Агу-агу, детко.
Предупреждал, не "тыкайте"! Напущу порчу.

)))куба́ра название морского судна, др.-русск. кубара (Договор Игоря с греками 945 г.; Иос. Флав.; Георг. Амарт.; см. Истрин 3, 252) и др. Из ср.-греч. κουμβάριον «галера»; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 103; Соболевский, РФВ 70, 90; ЖМНП, 1886, сент., стр. 151; Бернекер 1, 636.))) Фасмер

Как мы видим, Фасмер и другие особо не заморачиваются с этимологией слова "кубара", найдя слово более-менее похожее в греческом языке.
Хотя в санскрите, как ни странно, есть слово kuma - озеро, водоем и bara - отверстие, щель, расщелина, а также bhara - несущий, переносящий, что позволяет трактовать слово κουμβάριον как "переносящий по воде". Если с этой стороны посмотреть на слово "кубара", то элемент "ку" может быть связан с такими значениями санскр. ku как "двигаться, издавать звук, волноваться". Корабль (лодка) сам по себе является определенного рода расщелиной, как и водоем. При этом и корабль движется и вода тоже может двигаться (волны). Но море шумит и волнуется, и река тоже. Да и на корабле при движении отдаются команды и гребцы тоже ритмично издают звуки. В общем, налицо описательные значения слова "кубара", о чем я не раз говорил, упоминая про древние слова "образы". Конечно, эта реплика не отменяет того, что было сказано в предыдущих репликах о слове "кубара".А дополняет их.

Кстати, название реки Кума на Северном Кавказе выводят от тюркского слова «кум» («песок»), хотя kuma - водоем больше соответствует образу реки. Вполне возможно, что в слове "кум" - песок элемент "ку" имеет значение "земля". Но чем песок отличается от земли? - тем, что это "разделенная на отдельные частицы земля".
Сравните: санскр."ku" - земля и "ma" - распределять, разделять, делить. Это "ma" может иметь отношение как к русскому слову "мама", так и к грузинскому "мама" (отец), а также к слову "кум" (крестный родитель).

отражение явлений. Одно и то же явление можно рассматривать с разных сторон, для разных наблюдателей одно и то же явление видится разным и для описания его могут использоваться разные ассоциативные инструменты. О кувшине можно сказать: круглый, выпуклый, пустой, гладкий, тяжелый, глиняный, слеплен и тд. Для более точной передачи образа не обойтись без комбинации инструментов: глина+лепить+пустота, стенки+тонкий+глина, стенки+тонкий+глина+наливать. И тп.То есть, описание нового понятия создается уже имеющимися словами. А как иначе? Новое слово из головы придумать? "Давай назовем это хыбадыр!" Так не бывает. Поэтому, Вы правы (и я), когда дробите слова на элементы и узнаете образы этих осколков. Это - глубокий уровень, глубокий анализ, в отличие от поверхностного шуршания страницами словарей, в которых зафиксировано заключительное состояние лексики.

kuu - луна (фин)
maa - земля
луна - лунка - lun (колесо - кит.)
оКо - глаз (круглый)
КоМ - ком снега, ком земли
manner- материк (фин.)
man- человек. В библии: обращение бога к человеку - землянин, человек земли.
И тд. Все образы-понятия связаны и озвучены (записаны) с помощью одних общих кирпичиков, и каждый кирпичик многогранен и многозначен.

слово ЛОЖЬ, ЛГать - неправда. Добавляется приставка ИЗ- и получается слово ИЗЛАГать - значение изменилось (от ЛГать только приствкой ИЗ-).

в словах ХОД и ИСХОД - приставка не изменила так значение слова как в ЛГАТЬ - ИЗЛАГАТЬ,

поэтому такой ПРИМИТИВНЫЙ метод - разрыва на куски в основном совершенно неверен и может подходить только для очень небольшой группы слов типа ПАРОХОД, САМОЛЁТ

корабля. Как мы понимаем, вариантов может быть несколько и все они правильные.
КоРаБЛь
К = оК = круглый
Р = эР = большой
Б = уБ = над, сверху
Л = эЛ = располагаться

КоРоВа
К = круглый
Р = большой
В = выпуклость, вымя

СоБаКа
С = иС = низ
Б = уБ = над
К = оК = око, смотреть

>>>>>К = оК = круглый
>Р = эР = большой
>Б = уБ = над, сверху
>Л = эЛ = располагаться

В каком языке это? Откуда взято?

Удалять с Форума подобных издевательствующих элементов как Никсон, Мармазов

На уровень букв я еще не углублялся, поэтому мне трудно сказать что-нибудь определенное. Поэтому сошлюсь на Черных (С 1986 г. А. П. Черных - ученый секретарь Донецкого отдела Географического общества Национальной Академии Наук Украины.)

)))К = оК = круглый)))

Черных в своей книге "Древний мир сквозь призму звукосмысла" пишет, что "к" связано с понятиями "край, конец, поверхность, ограничение чего-либо". Но круг он, действительно ограничивает, то есть является краем. Не зря же от нечистой силы чертили круг, через границу которого она не могла переступить.

)))Р = эР = большой)))

Связано с рассечением, расчленением, разветвлением и т.д. Но ведь все это относится к большому, которое расчленяется на более мелкие части.

)))Б = уБ = над, сверху)))

Черных связывает "б" с такими понятиями как "ограничение, сужение, оболочка. Думаю, что частным случаем может быть и "над, сверху". Например, слово "небо" может содержать в себе это значение.

)))Л = эЛ = располагаться)))

Звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". В таком случае "корабль" - "подобный корабу".

Что удивительно, все эти значения соответствуют большому кораблю, отходящему от края берега, рассекающему волны и уходящему над волнами за край горизонта. Но это лишь некоторые значения слова "корабль".

Не связывайтесь с отдельными личностями. Они специально забалтывают и высмеивают неугодные темы, не вписывающиеся в идеи ФиН.

>>>звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". >>>>

Безродные марионетки-космополиты мармазовы-никсоны создают новояз, а Оруэлл со своими

Мир - это война, Свобода- это рабство

может отдыхать

>>>>>К = оК = круглый
>Р = эР = большой
>Б = уБ = над, сверху
>Л = эЛ = располагаться

Слушай, мармазов-никсон, когда ты уже начнёшь разговаривать на своём новоязе и будешь писать вместо НАД, а ты напишешь "Б = уБ".

А как же новояз никсона типа Ъ,Бэ, ъоК+ъуЗ и т.д. Не проехало? Решили подключить "другой вариант"?

<<<<<Они специально забалтывают и высмеивают неугодные темы, не вписывающиеся в идеи ФиН.

"забалтывают и высмеивают" сам себя мармазов-никсон, а мы только его цитируем.

)))Звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". В таком случае "корабль" - "подобный корабу".)))

Интересно в этом отношении название рыбы "голавль", которое, согласно вышесказанному, можно трактовать как указание на некую соответствующую этой рыбе особенность. В данном случае голову. Википедия выдает: Гола́вль<1> (лат. Squalius cephalus), также головль, головень — пресноводная рыба из семейства карповых. Массивная голова чуть-чуть приплюснута сверху, лоб широкий.

Возможно, и окончание "ень" в слове "головень" (голавль) имеет то же самое значение, что и окончание "ль". Сравните: санскр. anu - соответственный, подобный, совместный.

В таком случае город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им. Обратите внимание на н.-луж. pódobny «похожий, подходящий, любезный».
То есть "подобен Ярославу" когда-то могло соответствовать и "любезен Ярославу", то есть "подходящий или совместный ему".

Мармазов считает "СВОИМ, не у кого не взятым" (сообщ.107): "Возможно, и окончание "ень" в слове "головень" (голавль) имеет то же самое значение, что и окончание "ль"... В таком случае город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им."

Теперь, "благодаря" Мармазову, наконец-то, подтвердилось, что "город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им."

Мармазов, а как же Правило: (?)

1). Суффикс -тель-: учитель
Запомни этот суффикс и всегда пиши его одинаково, с буквой е!
Пиши суффикс -тель- в словах, обозначающих лиц по роду деятельности: учитель, писатель, водитель, редуцированная форма которого "-(е)ль "(в слове КОРАБЛЬ, Ярославль).

2) Суффикс -ень:
а) при добавлении к основе глаголов образует имена существительные со значением лиц характеризующихся качествами или свойствами, заключёнными в производных словах ◆ баловать → баловень ◆ лежать → лежень ◆ оборотиться → оборотень ◆ перевернуться → перевертень ◆ сидеть → сидень
б) при добавлении к различных частей речи образует имена существительные со значением названия животных ◆ зудень, поползень, слизень

Не читал?...да?....бывает

ПС. Мармазов, давать ссылку на Правила написания суффиксов и их значения? Дам ссылку, если покажешь свой Словарь, откуда ты берёшь санскриты. Надо ж тебя проверять, может ты ошибся

>... а как же Правило: (?)
>
>1). Суффикс -тель-: учитель
>Запомни этот суффикс и всегда пиши его одинаково, с буквой е!
>
>Пиши суффикс -тель- в словах, обозначающих лиц по роду
>деятельности: учитель, писатель, водитель, редуцированная
>форма которого "-(е)ль "(в слове КОРАБЛЬ,
>Ярославль).

Великолепный пример того, что учебники составляют люди, а не боги. И среди этих людей попадаются ... всякие. А уж, среди тех, кто их читает.. ой, вэй!

-тель- в словах, обозначающих лиц по роду
>деятельности: учитель, писатель, водитель

А также: глушитель, числитель, испаритель, искрогаситель - тоже личности, хотя и писать не умеют, как некоторые.
Про редуцированные всякие явления... Что сказать? То редуцирования, то чередования, то мутации загадочные.. Не, не спорю, в нашей призрачной реальности всякое бывает, особенно с неокрепшими и несамостоятельными головками. Они могут от неожиданности резко редуцироваться. Например из -тель в -ль. Из корабтель в корабль. Ну.

"ПС. Мармазов, давать ссылку на Правила написания суффиксов и их значения?"
Фигася! У традиков суффиксы заимели самостоятельные значения? И приставки заимели? И корни? А как же слово целиком? Значение слова включает в себя значение суффикса? ( и корня с приставкой) так Вы, милочка, докатитесь до значений букв и попадете в компанию плохих мальчишек, типа Мармазова и Никсана. Одумайтесь, пока не свершилось непоправимое!

Суффикс -СК- имеет значение, в общем смысле "семья", "общность", "группа людей"
Например, в финском, имя - nimi, фамилия - sukunimi
Сук, ветвь, колено, клан, род, семья.

Смолен/СК = племя, группа смолян

Также, -СК-, вероятно, может означать также и место проживания этой группы.
Сак (мешок, вместилище)
Сак/ля - обиталище
Сак/сы = просто, обитатели, клан, племя

>У традиков суффиксы заимели самостоятельные значения? И приставки заимели? И корни? А как же слово целиком? Значение слова включает в себя значение суффикса? ( и корня с приставкой)

Никсон, ты в Начальной школе учился? Или букварь ещё в 1 классе искурил? Значения суффиксов учат в Начальной Школе. См. учебники Начальной Школы, а тебе проще - сайт Суффиксы. Начальная школа.http://tutrus.com/morfemika/suffiksy-nachalnaya-shkola
В учебниках для Начальной школы пишут:
Если корень содержит основное лексическое значение (смысл) слова, то суффиксы (как и приставки) дополняют это значение, уточняют его. Например:

суффикс вносит уменьшительно-ласкательное значение: дочь — доч-к(а) — доч-еньк(а), дом — дом-ик;
увеличительное значение: рука — руч-ищ(а);
суффикс используется для образования слов-названий детенышей животных: слон-ёнок, ут-ёнок;
для обозначения лиц мужского пола по профессии, месту жительства, по принадлежности к национальности: учи-тель, трактор-ист, москв-ич, сибир-як, академ-ик, груз-ин, кавказ-ец и т.д;
для обозначения лиц женского пола по профессии, месту жительства, по принадлежности к национальности: продав-щиц(а), мастер-иц(а), фельдшер-иц(а), осет-ин-к(а), машин-ист-к(а), писатель-ниц(а) и т.д
выражение отношения к лицу : хитрюга, жадюга, малявка, козявка, лентяй, слюнтяй.

А в старших классах ещё подробнее. А теперь представь, что твориться в Университете - такие значения суффиксов обсуждают. Во б тебе хоть одним глазком посмотреть!!!

Ты со своим разбиением слов на куски и новоязом глубоко сидишь. Это умора какая-то, типа "МС - ыМ+оС = иметь + острие = нож". Сам такое придумал? ИМЕТЬ- это слово ИМЕТЬ, а не ЫМ, и т.д.

Тебя тоже касается Пример со словом КУПЛЯ (У Мармазова получилась нестыковка в Сообщ.109-112), который имел/имеет значения: 1) покупать, 2) товар, 3) совокупление. Тогда КУПЕЦ по-твоему НОВОЯЗУ, будет иметь значения какие?

>>>>>>>>Про редуцированные всякие явления... Что сказать? То редуцирования, то чередования, то мутации загадочные..>>>>>

Точно, Никсон, такие загадочные явления происходят со словами, но тебе "это НЕДОСТУПНО" (как скажет Мармазов) и ОПАСНО (потребует дополнительное лечение в связи с ПЕРЕГРУЗКОЙ пациента), например:
   21) ВЗАИМНЫЕ ПЕРЕХОДЫ СОГЛАСНЫХ. - В наших (ФиН) исследованиях мы неоднократно сталкивались с тем, что в старинных текстах неогласованные названия иногда менялись из-за перестановок согласных, их взаимных переходов и т.п.  Этот интересный эффект отмечали разные исследователи.
    Приведем, например, фрагмент из книги С.Лесного (Парамонова) <476>.  Он отмечает, что Бертинская летопись называет правителя руссов словом ХАКАН. <<Мы знаем положительно, что почетный титул "хакана" или "кагана" употреблялся на Руси даже до конца XII века (по скалигеровской-романовской хронологии - Авт.), см., например, "Слово о полку Игореве", "Слово о благодати" митрополита Илариона...
   Некоторых может смутить то, что имеется перестановка слогов в словах "хакон", "хаган", "каган", что, мол, это слова разные. Подобное явление встречается часто, в особенности, если слова произносятся разными народами (у каждого свои законы фонетики).
    Например, множество народов говорит "мар-мор", русские говорят "мра-мор", по-латыни "for-mosus", по-румынски "фру-мозус" и т.д. Даже в пределах одного народа говорят по-разному: одни "баркас", другие "карбас", в летописи посол Руси в одном месте называется Оулав, в другом месте он же Лорав и т.д.>> <476>, с.48.

Никсон, плохо не стало от такого? Такие загадки, ёшь-клёшь. Как будешь на буквы разлагать и придумывать небылицы? Они же меняются местами.

Редукция: Сейчас = щас =ща, сегодня = сёдня = сёнь, Иванович = Иваныч.....Смысл остался, а твои слоги исчезли. Как будешь выкручиваться?

мягко говоря. Привели четыре примера из вашей и Фин "лингвистики". Это в которой сплошь обратное прочтение. И эти люди еще учат нас ...
Слепая вера в учебники... Непонимание того, что сегодняшние учебники и словари - лишь зафиксированное состояние языка на обозримый период. Нет в справочнике - значит нет в реальности! Так? У Вас - так. Шаг вправо-влево - предохранитель тут же отключает мозг, чтоб не сломался.

Какие, нафиг, "значения" Вы увидели у суффиксов, типа "уменьшительность", "ласкательность", "кровожадность", "сексуальность"? Это придумали беспомощные традики, не способные понять, откуда ПРОИЗОШЕЛ суффикс, почему именно ТАК выглядит и звучит, каково значение того слова, от которого он произошел?
Вы написанное понимать можете, вообще?
///Это умора какая-то, типа "МС - ыМ+оС = иметь + острие = нож". Сам такое придумал? ИМЕТЬ- это слово ИМЕТЬ, а не ЫМ,
Умора, действительно.
Как Вас замуж возьмут такую?

Достали вы, никсоны-мармазовы, своей глупостью.

Ну, что ж ты не опровергаешь, что имеются у суффиксов значения "уменьшительность", "ласкательность"? Или эти значения тебе НЕДОСТУПНЫ?

>>>откуда ПРОИЗОШЕЛ суффикс, почему именно ТАК выглядит и звучит, каково значение того слова, от которого он произошел? >>>>>

Так напиши, откуда пришёл суффикс, если ты НАВЕРНЯКА ЗНАЕШЬ. Может у тебя ДОКУМЕНТЫ имеются про происхождения суффиксов?

Может оспоришь, что суффикс -ик уменьшительно-ласкательный (дом - домИК)?

Давай оспорь ВЗАИМНЫЕ ПЕРЕХОДЫ СОГЛАСНЫХ. Редукцию давай оспорь, при которой буквы исчезают, а смысл - остаётся. Как тут будешь выкручиваться?

Как твоя "теория" различит слова МАТРАС и МАТРОС. Мармазов, конечно, найдёт "связь", потому что и МАТРАС, и МАТРОС - полосатые.

Теперь про УМОРУ. В "теории" никсанов: Н = оН = земля, поверхность.
Местоимение ОН - тоже "земля, поверхность"?

>Как Вас замуж возьмут такую?

написав ЭТО, никсон доказал, что никсан ещё тупее, чем выглядел раньше

>>Как Вас замуж возьмут такую?
>
>написав ЭТО, никсон доказал, что никсан ещё тупее, чем
>выглядел раньше

Если окончание "ль" в названии "Ярославль" указывает на то, что это город Ярослава или Ярославлев, который в прошлом основал этот город, то окончание "ск" в названии, например, "Мурманск" говорит о связи названия города с названием Мурман побережья Баренцева моря, на котором он расположен.

Это "ск" считают суффиксом, который при добавлении к основе образует прилагательные, такие как царский или российский. Происхождение этого суффикса никак не афишируется.

Однако, могу предположить, что он может быть соотнесен с санскр. словом "sakha" - связанный с. То есть, царский - связанный с царем, российский - связанный с Россией,- ну а Мурманск - связанный с Мурманом.

Могу добавить, что "ль" в окончании таких названий как "Ярославль" или нынешнего суффикса прошедшего времени "л" в таких глаголах как "ушел", "построил" и т.д., может быть связан с санскр. "li" - липнуть, сходство, верность, оставаться, время, срок, разрушение и т.д.
Это "л" есть в таких санскр. словах как "kāla" - время, судьба,"kula" - род, а в русском языке это "л" стало суффиксом прошедшего времени, а также окончанием "ль" в названиях построенных князьями городов, носящих их имя.
"

Продолжение новостей лингвистики от Мармазова:>"Если окончание "ль" в названии "Ярославль" указывает на то, что это город Ярослава или Ярославлев, который в прошлом основал этот город, то окончание "ск" в названии, например, "Мурманск" говорит о связи названия города с названием Мурман"

>Происхождение этого суффикса никак не афишируется.

Мармазов, ну хватит уже томить. Мы поняли, что все происхождения суффиксов: КТО, КОГДА, КАК придумал и заставил всех людей употреблять эти суффиксы -задокументировано и надёжно СПРЯТАНо, и "никак не афишируется". А ты тоже, всё говорить не хочешь. Понятно теперь, почему Мармазов не даёт ссылки на свой Словарь санскритов - там же вся История "Происхождение этого суффикса", но "не афишируется."