Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2528
Показать линейно

Тема: "К этимологии "slave"- раб" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-06-2017 11:40
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии "slave"- раб"
29-06-2017 11:53 marmazov

          

К этимологии "slave"-раб

В статье "К этимологии слова "раб" и слова "работа"" http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2392&mesg_id=2392&page= указывалось на то, что слово «работа» может быть связано с санскр. «ra» - давать, дарить, жаловать и «bhata» - заработная или арендная плата, наем, нанятый солдат, воин, прислужник, слуга, а слово «раб» может быть связано с санскр. «rabh» — захватывать, удерживать, сжимать, обвивать, заключать в себе, содержать, неистово желать, действовать опрометчиво. То что санскр. «rabh» не имеет отношения к тем, кого захватывают в плен, подтверждает санскр. «rabha» – обезьяна. Именно обезьяны хватаются за ветки, прыгая по деревьям, но в Индии они являются священными животными, которых нельзя тронуть даже пальцем. То есть произошло не только сближение слов «работа» и «раб», но и замена смысла «rabh» — захватывать на «раб» - захваченный, заключенный в оковы.

Уже в слове «ребенок» видно совмещение смыслов «хватать» (ребенка берут на руки и он сам хватает всякие предметы своими ручонками) и «заключать» в «оковы» (пеленки). К тому же дети должны были беспрекословно подчиняться своим родителям, особенно отцу. Ровно такое же совмещение смыслов могло произойти и со словами «slave» и «slav» в значении «раб», которые приобрели столь негативное значение.
Эти слова неслучайно похожи на русское «слава», имеющее прямо противоположное значение. Ведь что такое слава? Это множество невидимых связей между славным человеком и остальными, слышавшими о нем, людьми,- причем, такой человек, можно сказать, опутан или «закован» в эти невидимые связи. Но раб тоже связан определенными условностями, даже если он и не находится в цепях,- для некоторого количества людей он также известен через звание «раба». Более того, если раб был лишен права совершать некоторые поступки и выходить за рамки очерченных для него обязанностей, то и человек, обладающий славой, уже не волен был вырваться из созданных для него условий и совершать не подходящие для его статуса поступки, иначе он переставал быть «славным».
Например, славный воин должен был каждый раз подтверждать это звание в бою (поэтому витязи и богатыри постоянно странствуют в поисках битвы с достойным противником), а прославленный гусляр - должен был бродить по Руси со своими гуслями и давать представления, этим самым подтверждая и распространяя свою славу. Но экипировка славного воина и гусли у гусляра должны были быть красивыми и нарядными, что соответствует образу яркого солнца и ночного ясного неба, ведь «bhata» — светящийся, светлый, воин, слуга в своем древнейшем значении могло относиться к небесным светилам. Впрочем как и слова «sal» - идти, двигаться и «śāl» — говорить, хвалить, светить, которые связаны с "sol"-солнце и, возможно, имеют отношение к одному из элементов, составляющих слово «гусли».

Получается, что в словах «слава», «slave» и «раб» присутствует некий, объединяющий их смысл, а именно значение «связи, соединения», что в определенных условиях трактуется как «цепи, оковы». И то правда, известность и слава не оставляют человека наедине с самим собой, он всегда находится в центре внимания, что является своеобразными «цепями», полученными достигшим широкой известности человеком. Если вспомнить цитату из Прокопия Кесарийского: «Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща», то связь слова «словени(славяне)» с вышеприведенными словами становится очевидной.

Славяне когда-то жили общиной, то есть были тесно связаны между собой, как рабы бывают связаны веревкой или цепью. Но эта связь не дает никаких оснований для утверждения, что славяне — это рабы. Кстати, добавочное «к» в слове «склавены» может быть соотнесено с санскр. «ki=ci» – складывать, накапливать, искать, добиваться, быть нацеленным на или «ka» — стремиться к. То есть и здесь присутствует стремление к «связи» в форме «накопления». Сравните: санскр. «ki» – муравейник, а также русские «кипа», «ком», «каша» и т. д. Вспомните и про общественные амбары, куда славяне складывали произведенный ими продукт.

Получается, что нем. «Sklave» (раб) и англ. «slave» (раб) объясняются не простым выпадением согласной «k», а тем, что второе слово было создано без показавшегося лишним слога, обозначавшего элемент «соединения», потому что и так каждый слог в англ. «slave» может соответствовать этому «соединению».

Сравните: санскр. «sa» — с, вместе с (союз, собратья, сдружиться), «si» — вязать, связывать, объединять (сеть, сито);
«la» — брать, захватывать, овладевать (лапа-ть), «li» — цепляние, прилипание, верность (липнуть, сливаться); помимо этого «li» (A. Lapayate) — добиваться чести, славы, почета;
«vā» — соединять, связывать (ветер, вата), «vi» — движущийся к, стремящийся к (вихрь, растение «вика», вить). Получается, что и немецкое и английское слова насквозь пронизаны элементами «соединения, связи». Впрочем, как и названия «славяне», «словени», «склавины», добавочное «н» в которых можно соотнести с санскр. «ni» – быть причиной, сопровождать, командовать, в котором, опять же, есть смысл «соединения, связи». В данном контексте славяне (сопровождающие, связанные с солнцем) выходили в поле и работали там от зари и до зари.

Но и это еще не все. Вот еще одна цитата из Прокопия Кесарийского о склавенах: «А живут они в жалких хижинах...Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют <на себе> ни хитона, ни <грубого> плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами. Образ жизни <их> грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте <своей> они сохраняют гуннский нрав.» Возможно, этот не слишком лицеприятный отзыв Прокопия Кесарийского о склавенах тоже послужил соединению слова «sklave» с образом нищего и обездоленного человека, тем более что рабы тоже участвовали в сражениях. Но этот образ склавена, если он справедлив, никак не связан со смыслом слова «славный». Возможно, склавены приобрели свою славу, а с ней и богатство, участвуя в средневековых сражениях и получая добычу. А может, они были славными уже тем, что поклонялись небесным светилам, ведь санскр. «śāl», возможно имеющее отношение к русскому «слава», - это «говорить, хвалить, светить. И то правда, о ком много говорят и кого много хвалят, тот и славен, имея светлый образ. В первую очередь это «sol» – солнце. Санскр. «sakala» (с k) — полный, целый, совершенный тоже можно отнести к образу солнца. Получается, что склавены (как и словены) могли быть солнцепоклонниками, что весьма не нравилось наступающему на Европу христианству.

Могучее солнце никому не придет в голову сравнивать с окованным цепями рабом, хотя оно работает целый день поливая землю своими лучами-потом, как работали не покладая рук и славяне, например, во время июльской страды. Кстати слова «солон» (сравните: посолонь — по солнцу), ст.-слав. слъньце и «слава», «словены» могут быть связаны между собой не только тем, что элемент «слъ» может быть связан с элементами «сла» и «сло», но и тем, что слог с «н» в слове «солон» может быть связан со слогом с «в» в словах «слава» и «славяне».

Сравните: «na» — цепи, оковы, узы, знакомство, знание, благосостояние; «ni» — приводить в движение, побуждать; «ani» — смешивать, вливать, подводить к; «ana» — дыхание и «ava» - дуть, «va» — дуть, распространяться; «vā» — ткать, плести, соединять, связывать; «vi» — охватывать, приводить в движение, побуждать, стремиться к; «avi» — схватывать, подходить, достигать. В сущности, в перечне смыслов этих слов «na» тождественно «vā», «ni» - «vi», «ana» - «ava», «ani» - «avi», хотя при этом надо иметь в виду и наличие других не таких очевидных смыслов. Обратите внимание и на то, что греч. «ν» произносится как «n», хотя в транскрипции санскр. «v» соответствует русск. «в».

В качестве отступления от темы можно рассмотреть и слово «слива», фонетически похожее на «слава». В чем причина появления этого слова? В мифологии смысл образа сливы связывается с половыми отношениями. Пятилистный цветок сливы в Древнем Китае символизировал 5 богов счастья. В этимологических словарях утверждается, что первоначально это слово обозначало окраску. Также оно может быть связано со словами «сливаться» (слиться) и с санскр. li — липнуть, цепляться, что ассоциативно напоминает окраску (сравните с др.-ирл. lī «цвет, блеск»). В любом случае в словах «слива» и «слава» просматривается смысл соединения, связи, что в определенном смысле сближает столь разные слова.

Таким образом, обобщая все вышесказанное, можно утверждать, что слова «с(к)лавены», «словены (славяне)» и «sklave», «slave» — раб являются омонимами, составленными из одинаковых элементов со смыслом «вязать». Поэтому связанные общиной и общей работой славяне никакого отношения не имеют к невольникам, связанным цепью или подневольными отношениями со своими хозяевами. И, действительно, славяне, которые ставили на уши всю Европу, никак не могли взять в качестве этнонима унижающее их слово и тем более связать его со «славой» или «словом», в котором тоже есть элемент связи. Недаром говорят: связная речь. А в чем отличие слов «словени» (славяне) и «словаки»? В окончании одинаковые по смыслу слова. Сравните: «vāṇī» — голос, речь, слова и «vak=vāc» — голос, речь, слово. Более того, уборка урожая, когда славяне-жнецы, работая от зари до зари на солнцепеке, убирали хлебные колосья и вязали их в снопы не зря называется «битвой за урожай» или страдой. Это был очень тяжелый и рабский труд, который тоже могли связать, в том числе и с провокационными целями, со славянским "рабством". Обратите внимание на санскр. слова «sa» со смыслом «соединения» и «lāvaka» - жнец, которые, возможно, также имеют отношение к слову «словаки» как «сообщество жнецов», воспевающих солнце (говорящих с солнцем). Поэтому выглядит достаточно грустным и неприятным тот факт, что на русских сайтах и в книгах русских авторов нередко перепевается давний вымысел врагов нашего русского мира, который пора бы уже выкинуть из анналов нашей истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

А.Н.30-06-2017 10:59
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "англ. слово "slave"- раб - ХОЛОП"
Ответ на сообщение # 0
30-06-2017 16:31 А.Н.

          

Хорошие подробные обоснования в Сообщ.0, но тем не менее считаю необходимым привести другой вариант происхождения англ. слова "slave":

слово "slave"(раб) происходит от слова ХОЛОП (костяк ХЛП-СЛВ), где корень lav-lab. Однокоренное англ. слово "labour" (труд).

Случайное совпадение англ. слова "slave" и славянского "слава" - это омонимия.

Омонимия — это случайное совпадение слов. Например, слова «бор» в значении «сосновый лес» и «бор» в значении «химический элемент» являются омонимами, так как первое слово — славянского происхождения, а второе возникло от персидского «Бура» — названия одного из соединений бора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, marmazov, 30-06-2017 11:59, #2
      англ. слово "slave"- раб - ХОЛОП, А.Н., 30-06-2017 12:02, #3
           , marmazov, 30-06-2017 12:14, #4
                англ. слово "slave"- раб - ХОЛОП, А.Н., 30-06-2017 13:40, #5
                     , marmazov, 30-06-2017 14:30, #6
                          англ. слово "slave"- раб - ХОЛОП, А.Н., 30-06-2017 14:35, #7
                               labh и rabh, marmazov, 01-07-2017 09:04, #8

А.Н.10-07-2017 22:03
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "slave, Slav"
Ответ на сообщение # 0
10-07-2017 22:31 А.Н.

          

Похожие, но РАЗНЫЕ слова, пишутся и произносятся по-разному: 1) Slav {slɑːv} - славянин; 2) slave {sleɪv} - раб.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: slave, Slav, marmazov, 10-07-2017 22:40, #10
      RE: slave, Slav, А.Н., 11-07-2017 10:34, #13
           RE: slave, Slav, marmazov, 11-07-2017 10:57, #14
                RE: Sklaven, Веллингбро, 11-07-2017 11:25, #15
                RE: Sklaven, marmazov, 11-07-2017 12:04, #17
                     RE: Sklaven, А.Н., 11-07-2017 12:09, #18
                          RE: Sklaven, marmazov, 11-07-2017 12:59, #20
                          RE: Sklaven, Веллингбро, 11-07-2017 14:24, #22
                , А.Н., 11-07-2017 11:55, #16
                     RE: опять ДУРАКИ-ДОРОГИ, а ДРУГИ..., marmazov, 11-07-2017 12:36, #19
                          опять ДУРАКИ-ДОРОГИ, а ДРУГИЕ, ..., А.Н., 11-07-2017 23:10, #46
                               RE: опять ДУРАКИ-ДОРОГИ, а ДРУГИ..., marmazov, 12-07-2017 07:17, #47
                                    RE: опять ДУРАКИ-ДОРОГИ, а ДРУГИ..., А.Н., 12-07-2017 11:25, #49

Igor0710-07-2017 23:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "salve"
Ответ на сообщение # 0


  

          

https://yadi.sk/i/4vmLOFtGqDvGj

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: salve, marmazov, 11-07-2017 08:46, #12
      RE: salve, Igor07, 11-07-2017 14:01, #21
           RE: salve, marmazov, 11-07-2017 14:35, #23
                аве, Igor07, 11-07-2017 15:19, #24
                RE: аве, marmazov, 11-07-2017 15:33, #26
                     RE: аве, Igor07, 11-07-2017 15:51, #28
                          RE: аве, marmazov, 11-07-2017 16:05, #30
                sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 15:28, #25
                     RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 15:50, #27
                          RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:03, #29
                          RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 16:10, #31
                               RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:29, #32
                                    RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 16:45, #33
                                         RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:59, #34
                                              RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 17:24, #35
                                              RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 17:37, #36
                                                   RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 17:49, #37
                                                        RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 17:58, #38
                                                             RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 18:19, #39
                                                                  RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 18:41, #40
                                                                       RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 18:53, #41
                                                                            RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 19:19, #42
                                                                                 RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 20:50, #43
                                                                                      RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 21:07, #44
                                                                                           RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 21:57, #45
                                                                                                RE: sol и Гавриил, Igor07, 12-07-2017 09:33, #48
                                              Гавриил и Михаил, Igor07, 23-07-2017 20:53, #123
                                                   Гавриил и Михаил / 2, Igor07, 28-07-2017 00:05, #126
                          Уриэль и sol, Igor07, 13-07-2017 13:44, #50
                          женщина?, Igor07, 13-07-2017 16:54, #51
                          RE: женщина?, Igor07, 14-07-2017 11:35, #52
                          Уриэль = Гавриил, Igor07, 14-07-2017 12:14, #53
                               Рыба, Igor07, 15-07-2017 12:30, #67
                               святое семейство, Igor07, 15-07-2017 16:52, #69
                               RE: святое семейство, Igor07, 30-07-2017 22:57, #128
                                    RE: святое семейство, Igor07, 03-08-2017 18:30, #129
                                         RE: святое семейство, Igor07, 11-08-2017 09:21, #130
                                              QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство, Igor07, 16-08-2017 09:49, #131
                                                   RE: QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство, Igor07, 22-08-2017 09:52, #132
                                                        Рафаил, Igor07, 23-08-2017 19:04, #135
                               Святой Товий, Igor07, 29-07-2017 02:57, #127
                               Ярило, Igor07, 26-07-2017 18:02, #125
                          ? ...л, Igor07, 14-07-2017 14:33, #54
                          RE: от другого Б-га, Веллингбро, 14-07-2017 14:56, #55
                          RE: от другого Б-га, Igor07, 14-07-2017 15:17, #56
                          бог и ангел, Igor07, 23-07-2017 21:10, #124
                          RE: от другого Б-га, marmazov, 14-07-2017 15:26, #57
                               il, Igor07, 14-07-2017 15:31, #58
                                    RE: il, marmazov, 14-07-2017 15:58, #59
                                         Джибр, Igor07, 14-07-2017 16:34, #60
                                              RE: Джибр, marmazov, 14-07-2017 17:06, #61
                                                   раб, Igor07, 14-07-2017 17:42, #62
                                                        RE: раб, marmazov, 14-07-2017 17:55, #63
                                                             RE: раб, Igor07, 14-07-2017 19:47, #64
                                                                  RE: раб, marmazov, 14-07-2017 21:01, #65
                                                                       RE: раб, Igor07, 14-07-2017 21:32, #66
                          RE: ? ...л, АнТюр, 22-08-2017 10:46, #133
                               RE: ? ...л, Igor07, 22-08-2017 11:32, #134
                          RE: sol и Гавриил, ейск, 30-08-2017 20:07, #136
                               RE: sol и Гавриил, marmazov, 30-08-2017 23:04, #139

Igor0715-07-2017 13:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "«rabha» – обезьяна"
Ответ на сообщение # 0


  

          

> «rabha» – обезьяна

hari - в санскрите один из смыслов также обезьяна.

почти одинаковые гласные, не хватает 1-ой согласной и переставлены местами.

в каком слове правильная санскритская обезьяна ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 15-07-2017 18:06, #71
      RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 15-07-2017 18:20, #72
           RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 15-07-2017 18:42, #73
                RE: «rabha» – обезьяна-3 и Два цвет..., А.Н., 15-07-2017 19:12, #75
                RE: «rabha» – обезьяна-3 и Два цвет..., marmazov, 15-07-2017 19:40, #79
                     RE: «rabha» – обезьяна-3 и Два цвет..., А.Н., 15-07-2017 20:28, #81
                RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 15-07-2017 19:16, #76
                     RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 15-07-2017 19:32, #77
                          RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 15-07-2017 19:41, #80
                               RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 16-07-2017 12:54, #84
                                    RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 16-07-2017 13:02, #86
                                         RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 16-07-2017 13:22, #88
                                              RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 16-07-2017 13:32, #91
                                                   RE: «rabha» – обезьяна, marmazov, 16-07-2017 14:03, #94
                                                        RE: «rabha» – обезьяна, Igor07, 16-07-2017 14:33, #98

Igor0715-07-2017 17:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "«rabha» – обезьяна 2"
Ответ на сообщение # 0


  

          

> «ra» - давать, дарить, жаловать....«rabha» – обезьяна. Именно обезьяны хватаются...


rabha = ra + bha

bha -
1) звезда; созвездие
2) светило, солнце

И где тут "обезьяны хватаются" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «rabha» – обезьяна 2, marmazov, 15-07-2017 18:55, #74
      RE: «rabha» – обезьяна 2, Igor07, 15-07-2017 19:33, #78
           RE: «rabha» – обезьяна 2, marmazov, 16-07-2017 13:01, #85
                RE: «rabha» – обезьяна 2, Igor07, 16-07-2017 13:15, #87
                     RE: «rabha» – обезьяна 2, marmazov, 16-07-2017 13:31, #90
                          RE: «rabha» – обезьяна 2, Igor07, 16-07-2017 13:56, #93
                               RE: «rabha» – обезьяна 2, marmazov, 16-07-2017 14:11, #96
                                    RE: «rabha» – обезьяна 2, Igor07, 16-07-2017 14:45, #99
                                         RE: «rabha» – обезьяна 2, marmazov, 16-07-2017 15:16, #102
                                              RE: «rabha» – обезьяна 2, Igor07, 16-07-2017 15:47, #103

Igor0716-07-2017 12:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "«раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 0
16-07-2017 12:12 Igor07

  

          

Автору-санскритологу, прицепившему как аргумент в своей статье зелёную обезьяну, в художественных измышлениях не хватило фантазии задаться вопросом: "а как в самом санскрите выглядит слово «раб»?".



Среди вариантов, имеющих только значение «раб/слуга», есть слово с разнообразием смыслов:

dāsa

А.
1) враждебный, недоброжелательный
2) демонический
Б.
1) враг, неприятель
2) злой демон
3) неариец
4) раб

dāsa – не безвольный «раб» в сегодняшнем понимании, а антагонист, мешающий тебе спокойно жить и способный тебя уничтожить.



Если же приглядеться к слову «слуга», то видим:

СЛ – SoL / солнце
ГА – в санскрите связано с «движение»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «раб» в санскрите, marmazov, 16-07-2017 12:52, #83
      RE: «раб» в санскрите, Igor07, 16-07-2017 13:29, #89
           RE: «раб» в санскрите, marmazov, 16-07-2017 13:53, #92
                RE: «раб» в санскрите, Igor07, 16-07-2017 14:11, #95
                asa, Igor07, 16-07-2017 14:23, #97
                     RE: asa, marmazov, 16-07-2017 15:02, #100
                          RE: asa, Igor07, 16-07-2017 15:07, #101
                               RE: asa, marmazov, 17-07-2017 09:07, #104
                                    без санскрита, А.Н., 17-07-2017 10:26, #105
                                    RE: без санскрита, marmazov, 17-07-2017 21:01, #107
                                         опасный санскрит, А.Н., 17-07-2017 22:03, #110
                                              RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 07:40, #111
                                                   RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 09:30, #113
                                                        RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 15:32, #115
                                                             RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 15:51, #116
                                                                  RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 16:12, #117
                                                                       противоположность, Igor07, 18-07-2017 17:19, #118
                                                                       RE: противоположность, marmazov, 18-07-2017 17:55, #120
                                                                            RE: противоположность, А.Н., 18-07-2017 18:05, #121
                                                                            RE: противоположность, Igor07, 18-07-2017 19:05, #122
                                                                       RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 17:43, #119
                                    дуализм, Igor07, 17-07-2017 14:24, #106
                                         RE: дуализм, marmazov, 17-07-2017 21:03, #108
                                              RE: дуализм, Igor07, 17-07-2017 21:49, #109
                                                   RE: дуализм, marmazov, 18-07-2017 07:53, #112
                                                        RE: дуализм, Igor07, 18-07-2017 12:24, #114

ейск30-08-2017 20:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: К этимологии "slave"- раб"
Ответ на сообщение # 0


          

Раб неразрывно связан с ребёнком, т.е. человек с низким социальным статусом , неполноценный человек, как ребёнок является несовершеннолетним, недорослем и т.д.
Как холоп связан с хлопцем, связь очевидна. Пресловутый slave по-нашенски - слабый, т.е. опять же неполноценный, недочеловек, унтерменш.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: К этимологии "slave"- раб, marmazov, 30-08-2017 21:11, #138

marmazov31-05-2018 15:09
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: К этимологии "slave"- раб"
Ответ на сообщение # 0
31-05-2018 15:14 marmazov

          

Цитата из книги "Что нужно знать о славянах":

"До сих пор среди западных историков встречается мнение, что слово «славяне» и слово «slave» (раб) имеют один корень. Надо сказать, что гипотеза эта не новая, она была популярна на Западе ещё в XVIII-XIX веках.
В основе такого мнения лежит идея о том, что славяне как один из самых многочисленных европейских народов часто были объектом работорговли. Сегодня эта гипотеза признается ошибочной, английское «slave», немецкое «Sklave», итальянское «schiavo» с одной стороны, и русское «славяне», польское «słowianie», хорватское «slaveni», кашубское «słowiónie» с другой – никак не взаимосвязаны.
Лингвистический анализ показывает, что слово «раб» в среднегреческом языке происходит от древнегреческого глагола σκυλεύειν (skyleuein) – означающего, «добывать военные трофеи, грабить», 1-ое лицо единственного числа которого выглядит как σκυλεύω (в лат. транслитерации skyleúō ), другой вариант σκυλάω (skyláō )."

Возможно, сюда же и "ку́ли" — наёмные работники, батраки.
Сравните: санскр. kuli - рука (и в России когда-то говорили сколько рук в хозяйстве? то есть сколько работников?)
kulI см kula - стадо, скопление, толпа, соединение, род, семья и, обратите внимание, склон, передняя часть. То есть слова "склон" и "скула" могут содержать в себе элемент "кл", входящий в слово "кули". Лично мной здесь просматривается ассоциация с работой, когда человек (то и дело склоняясь над землей) работает в поле до заката (склонения) солнца, например, во время жатвы (уборки кол-оса).
Помимо этого в санскрите есть kāra - дело, работа, возможно связанное переходом r-l с kālá - время, смерть, процессом работы в определенный срок, заканчивающийся сбором урожая (срезание колосьев ассоциировалось со смертью). Не зря же до сих пор говорят "делу - время, потехе - час). С философской точки зрения "смертью" (срезанием косой) заканчивается не только созревание колоса, но и кули - человека, и любой "толпы", которая имеет свойство сокращаться до полного исчезновения.
Что касается древнегреческого глагола σκυλεύειν (skyleuein) – означающего, «добывать военные трофеи, грабить», то др.- гр.
σκϋλεύω обозначает не только "снимать (с убитого врага) доспехи", но и просто "снимать, отнимать, грабить",- что можно трактовать и как "снимать урожай". В санскрите, кстати, sku - рвать, срывать, покрывать, а lava - срезание, стрижка при lāvaka - жнец.
Снопы (связанные в большие пучки колосья) ассоциативно могли объединить с образом связанных пленников, которых затем могли заставлять работать в поле. Здесь нужно указать и на возможное родство слов "поле" и "плен" с добавлением к ним слова "плуг".
В общем поле - это место, где вначале земля режется плугом, а во время сбора урожая колосья режутся и берутся в плен (связываются).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2528 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.