Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2528
Показать линейно

Тема: "К этимологии "slave"- раб" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-06-2017 11:40
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии "slave"- раб"
29-06-2017 11:53 marmazov

          

К этимологии "slave"-раб

В статье "К этимологии слова "раб" и слова "работа"" http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2392&mesg_id=2392&page= указывалось на то, что слово «работа» может быть связано с санскр. «ra» - давать, дарить, жаловать и «bhata» - заработная или арендная плата, наем, нанятый солдат, воин, прислужник, слуга, а слово «раб» может быть связано с санскр. «rabh» — захватывать, удерживать, сжимать, обвивать, заключать в себе, содержать, неистово желать, действовать опрометчиво. То что санскр. «rabh» не имеет отношения к тем, кого захватывают в плен, подтверждает санскр. «rabha» – обезьяна. Именно обезьяны хватаются за ветки, прыгая по деревьям, но в Индии они являются священными животными, которых нельзя тронуть даже пальцем. То есть произошло не только сближение слов «работа» и «раб», но и замена смысла «rabh» — захватывать на «раб» - захваченный, заключенный в оковы.

Уже в слове «ребенок» видно совмещение смыслов «хватать» (ребенка берут на руки и он сам хватает всякие предметы своими ручонками) и «заключать» в «оковы» (пеленки). К тому же дети должны были беспрекословно подчиняться своим родителям, особенно отцу. Ровно такое же совмещение смыслов могло произойти и со словами «slave» и «slav» в значении «раб», которые приобрели столь негативное значение.
Эти слова неслучайно похожи на русское «слава», имеющее прямо противоположное значение. Ведь что такое слава? Это множество невидимых связей между славным человеком и остальными, слышавшими о нем, людьми,- причем, такой человек, можно сказать, опутан или «закован» в эти невидимые связи. Но раб тоже связан определенными условностями, даже если он и не находится в цепях,- для некоторого количества людей он также известен через звание «раба». Более того, если раб был лишен права совершать некоторые поступки и выходить за рамки очерченных для него обязанностей, то и человек, обладающий славой, уже не волен был вырваться из созданных для него условий и совершать не подходящие для его статуса поступки, иначе он переставал быть «славным».
Например, славный воин должен был каждый раз подтверждать это звание в бою (поэтому витязи и богатыри постоянно странствуют в поисках битвы с достойным противником), а прославленный гусляр - должен был бродить по Руси со своими гуслями и давать представления, этим самым подтверждая и распространяя свою славу. Но экипировка славного воина и гусли у гусляра должны были быть красивыми и нарядными, что соответствует образу яркого солнца и ночного ясного неба, ведь «bhata» — светящийся, светлый, воин, слуга в своем древнейшем значении могло относиться к небесным светилам. Впрочем как и слова «sal» - идти, двигаться и «śāl» — говорить, хвалить, светить, которые связаны с "sol"-солнце и, возможно, имеют отношение к одному из элементов, составляющих слово «гусли».

Получается, что в словах «слава», «slave» и «раб» присутствует некий, объединяющий их смысл, а именно значение «связи, соединения», что в определенных условиях трактуется как «цепи, оковы». И то правда, известность и слава не оставляют человека наедине с самим собой, он всегда находится в центре внимания, что является своеобразными «цепями», полученными достигшим широкой известности человеком. Если вспомнить цитату из Прокопия Кесарийского: «Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща», то связь слова «словени(славяне)» с вышеприведенными словами становится очевидной.

Славяне когда-то жили общиной, то есть были тесно связаны между собой, как рабы бывают связаны веревкой или цепью. Но эта связь не дает никаких оснований для утверждения, что славяне — это рабы. Кстати, добавочное «к» в слове «склавены» может быть соотнесено с санскр. «ki=ci» – складывать, накапливать, искать, добиваться, быть нацеленным на или «ka» — стремиться к. То есть и здесь присутствует стремление к «связи» в форме «накопления». Сравните: санскр. «ki» – муравейник, а также русские «кипа», «ком», «каша» и т. д. Вспомните и про общественные амбары, куда славяне складывали произведенный ими продукт.

Получается, что нем. «Sklave» (раб) и англ. «slave» (раб) объясняются не простым выпадением согласной «k», а тем, что второе слово было создано без показавшегося лишним слога, обозначавшего элемент «соединения», потому что и так каждый слог в англ. «slave» может соответствовать этому «соединению».

Сравните: санскр. «sa» — с, вместе с (союз, собратья, сдружиться), «si» — вязать, связывать, объединять (сеть, сито);
«la» — брать, захватывать, овладевать (лапа-ть), «li» — цепляние, прилипание, верность (липнуть, сливаться); помимо этого «li» (A. Lapayate) — добиваться чести, славы, почета;
«vā» — соединять, связывать (ветер, вата), «vi» — движущийся к, стремящийся к (вихрь, растение «вика», вить). Получается, что и немецкое и английское слова насквозь пронизаны элементами «соединения, связи». Впрочем, как и названия «славяне», «словени», «склавины», добавочное «н» в которых можно соотнести с санскр. «ni» – быть причиной, сопровождать, командовать, в котором, опять же, есть смысл «соединения, связи». В данном контексте славяне (сопровождающие, связанные с солнцем) выходили в поле и работали там от зари и до зари.

Но и это еще не все. Вот еще одна цитата из Прокопия Кесарийского о склавенах: «А живут они в жалких хижинах...Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют <на себе> ни хитона, ни <грубого> плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами. Образ жизни <их> грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте <своей> они сохраняют гуннский нрав.» Возможно, этот не слишком лицеприятный отзыв Прокопия Кесарийского о склавенах тоже послужил соединению слова «sklave» с образом нищего и обездоленного человека, тем более что рабы тоже участвовали в сражениях. Но этот образ склавена, если он справедлив, никак не связан со смыслом слова «славный». Возможно, склавены приобрели свою славу, а с ней и богатство, участвуя в средневековых сражениях и получая добычу. А может, они были славными уже тем, что поклонялись небесным светилам, ведь санскр. «śāl», возможно имеющее отношение к русскому «слава», - это «говорить, хвалить, светить. И то правда, о ком много говорят и кого много хвалят, тот и славен, имея светлый образ. В первую очередь это «sol» – солнце. Санскр. «sakala» (с k) — полный, целый, совершенный тоже можно отнести к образу солнца. Получается, что склавены (как и словены) могли быть солнцепоклонниками, что весьма не нравилось наступающему на Европу христианству.

Могучее солнце никому не придет в голову сравнивать с окованным цепями рабом, хотя оно работает целый день поливая землю своими лучами-потом, как работали не покладая рук и славяне, например, во время июльской страды. Кстати слова «солон» (сравните: посолонь — по солнцу), ст.-слав. слъньце и «слава», «словены» могут быть связаны между собой не только тем, что элемент «слъ» может быть связан с элементами «сла» и «сло», но и тем, что слог с «н» в слове «солон» может быть связан со слогом с «в» в словах «слава» и «славяне».

Сравните: «na» — цепи, оковы, узы, знакомство, знание, благосостояние; «ni» — приводить в движение, побуждать; «ani» — смешивать, вливать, подводить к; «ana» — дыхание и «ava» - дуть, «va» — дуть, распространяться; «vā» — ткать, плести, соединять, связывать; «vi» — охватывать, приводить в движение, побуждать, стремиться к; «avi» — схватывать, подходить, достигать. В сущности, в перечне смыслов этих слов «na» тождественно «vā», «ni» - «vi», «ana» - «ava», «ani» - «avi», хотя при этом надо иметь в виду и наличие других не таких очевидных смыслов. Обратите внимание и на то, что греч. «ν» произносится как «n», хотя в транскрипции санскр. «v» соответствует русск. «в».

В качестве отступления от темы можно рассмотреть и слово «слива», фонетически похожее на «слава». В чем причина появления этого слова? В мифологии смысл образа сливы связывается с половыми отношениями. Пятилистный цветок сливы в Древнем Китае символизировал 5 богов счастья. В этимологических словарях утверждается, что первоначально это слово обозначало окраску. Также оно может быть связано со словами «сливаться» (слиться) и с санскр. li — липнуть, цепляться, что ассоциативно напоминает окраску (сравните с др.-ирл. lī «цвет, блеск»). В любом случае в словах «слива» и «слава» просматривается смысл соединения, связи, что в определенном смысле сближает столь разные слова.

Таким образом, обобщая все вышесказанное, можно утверждать, что слова «с(к)лавены», «словены (славяне)» и «sklave», «slave» — раб являются омонимами, составленными из одинаковых элементов со смыслом «вязать». Поэтому связанные общиной и общей работой славяне никакого отношения не имеют к невольникам, связанным цепью или подневольными отношениями со своими хозяевами. И, действительно, славяне, которые ставили на уши всю Европу, никак не могли взять в качестве этнонима унижающее их слово и тем более связать его со «славой» или «словом», в котором тоже есть элемент связи. Недаром говорят: связная речь. А в чем отличие слов «словени» (славяне) и «словаки»? В окончании одинаковые по смыслу слова. Сравните: «vāṇī» — голос, речь, слова и «vak=vāc» — голос, речь, слово. Более того, уборка урожая, когда славяне-жнецы, работая от зари до зари на солнцепеке, убирали хлебные колосья и вязали их в снопы не зря называется «битвой за урожай» или страдой. Это был очень тяжелый и рабский труд, который тоже могли связать, в том числе и с провокационными целями, со славянским "рабством". Обратите внимание на санскр. слова «sa» со смыслом «соединения» и «lāvaka» - жнец, которые, возможно, также имеют отношение к слову «словаки» как «сообщество жнецов», воспевающих солнце (говорящих с солнцем). Поэтому выглядит достаточно грустным и неприятным тот факт, что на русских сайтах и в книгах русских авторов нередко перепевается давний вымысел врагов нашего русского мира, который пора бы уже выкинуть из анналов нашей истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Igor0716-07-2017 12:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "«раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 0
16-07-2017 12:12 Igor07

  

          

Автору-санскритологу, прицепившему как аргумент в своей статье зелёную обезьяну, в художественных измышлениях не хватило фантазии задаться вопросом: "а как в самом санскрите выглядит слово «раб»?".



Среди вариантов, имеющих только значение «раб/слуга», есть слово с разнообразием смыслов:

dāsa

А.
1) враждебный, недоброжелательный
2) демонический
Б.
1) враг, неприятель
2) злой демон
3) неариец
4) раб

dāsa – не безвольный «раб» в сегодняшнем понимании, а антагонист, мешающий тебе спокойно жить и способный тебя уничтожить.



Если же приглядеться к слову «слуга», то видим:

СЛ – SoL / солнце
ГА – в санскрите связано с «движение»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «раб» в санскрите, marmazov, 16-07-2017 12:52, #83
      RE: «раб» в санскрите, Igor07, 16-07-2017 13:29, #89
           RE: «раб» в санскрите, marmazov, 16-07-2017 13:53, #92
                RE: «раб» в санскрите, Igor07, 16-07-2017 14:11, #95
                asa, Igor07, 16-07-2017 14:23, #97
                     RE: asa, marmazov, 16-07-2017 15:02, #100
                          RE: asa, Igor07, 16-07-2017 15:07, #101
                               RE: asa, marmazov, 17-07-2017 09:07, #104
                                    без санскрита, А.Н., 17-07-2017 10:26, #105
                                    RE: без санскрита, marmazov, 17-07-2017 21:01, #107
                                         опасный санскрит, А.Н., 17-07-2017 22:03, #110
                                              RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 07:40, #111
                                                   RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 09:30, #113
                                                        RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 15:32, #115
                                                             RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 15:51, #116
                                                                  RE: опасный санскрит, marmazov, 18-07-2017 16:12, #117
                                                                       противоположность, Igor07, 18-07-2017 17:19, #118
                                                                       RE: противоположность, marmazov, 18-07-2017 17:55, #120
                                                                            RE: противоположность, А.Н., 18-07-2017 18:05, #121
                                                                            RE: противоположность, Igor07, 18-07-2017 19:05, #122
                                                                       RE: опасный санскрит, А.Н., 18-07-2017 17:43, #119
                                    дуализм, Igor07, 17-07-2017 14:24, #106
                                         RE: дуализм, marmazov, 17-07-2017 21:03, #108
                                              RE: дуализм, Igor07, 17-07-2017 21:49, #109
                                                   RE: дуализм, marmazov, 18-07-2017 07:53, #112
                                                        RE: дуализм, Igor07, 18-07-2017 12:24, #114

    
marmazov16-07-2017 12:52
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: «раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 82


          

)))Автору-санскритологу, прицепившему как аргумент в своей статье зелёную обезьяну, в художественных измышлениях не хватило фантазии задаться вопросом: "а как в самом санскрите выглядит слово «раб»?")))

Я разбирал соотношение слов "slave"-раб, а не санскритские значения русского слова "невольник". Потому что слово "раб" и слово "невольник" когда-то имели разные смыслы.

Если вы хотите, то давайте разберем часть этимологии санскр. dāsa (раб), которое состоит из
da+asa=dāsa, где da может иметь значения "дающий, жертвующий" и в тоже время "опасаться, бояться", а āśa - "пища" и в то же время asa - "место для сидения, зад".

Рабы, конечно, подавали еду, на рабах "ездили" (вспомните про дулебских женщин, на которых авары ездили), рабов насиловали когда хотели и как хотели (например, в Римской империи это было закреплено законом). Вообще-то до сих пор сохранилось выражение "опасаться за свою задницу".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0716-07-2017 13:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: «раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 83


  

          


>Я разбирал соотношение слов "slave"-раб, а не санскритские значения русского слова "невольник"

Вы опять чего-то нафантазировали - где я упоминал слово "невольник"?



>āśa - "пища" и в то же время asa - "место для сидения, зад".

есть и другое:
«āsa» — место, место жительства, близость

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov16-07-2017 13:53
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: «раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 89


          

)))Вы опять чего-то нафантазировали - где я упоминал слово "невольник")))

Игорь, но я же имел ввиду значение слова "невольник", потому что значение слова "раб" было со временем изменено, что сблизило эти два слова. Поэтому сейчас слово dasa переводят как "раб", а надо бы переводить как "невольник".

)))"āsa" - место, местожительство, близость, соседство)))

В том числе и место для сидения. Могу объяснить в чем связь этого слова со словом dasa (раб),- раб привязан (близок) и к месту своего рабства и к своему хозяину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0716-07-2017 14:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: «раб» в санскрите"
Ответ на сообщение # 92


  

          

>я же имел ввиду значение слова "невольник"

вот Вы сами вводите лишнее в беседу из-за чего возникает путаница.

что не понятно в моём сообщении 82 ?:

>dāsa – не безвольный «раб» в СЕГОДНЯШНЕМ понимании, а АНТАГОНИСТ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0716-07-2017 14:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "asa"
Ответ на сообщение # 92
16-07-2017 14:34 Igor07

  

          

āsa — близость


dāsa -

А.
1) враждебный, недоброжелательный
2) демонический
Б.
1) враг, неприятель
2) злой демон
3) неариец
4) раб

Анализируя смыслы двух слов, мне видится:

āsa - родственники, союзники, не враги, арийцы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov16-07-2017 15:02
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: asa"
Ответ на сообщение # 97


          

)))āsa - родственники, союзники, не враги, арийцы.)))

Наиболее древним словам была присуща некоторая двойственность их значений.
Поэтому в санскрите arya (обратите внимание = aiya) - хозяин, господин, arya - добрый, уважаемый, высокочтимый и т.д.
ari - преданный, набожный.
В то же время ari - неблагосклонный, враждебный, враг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0716-07-2017 15:07
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: asa"
Ответ на сообщение # 100


  

          

опять же эта двойственность естественная или вызвана намеренными искажениями смыслов, что наблюдается с синонимами "раб" в санскрите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov17-07-2017 09:07
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: asa"
Ответ на сообщение # 101


          

)))опять же эта двойственность естественная или вызвана намеренными искажениями смыслов, что наблюдается с синонимами "раб" в санскрите.)))

В данном случае это, скорее всего, древний дуализм или "палка о двух концах". Если есть добро, то должно быть и зло. Если для своих друзей арии - добрые, то для своих врагов они могут быть и злыми.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А.Н.17-07-2017 10:26
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "без санскрита"
Ответ на сообщение # 104
17-07-2017 10:28 А.Н.

          

>>>древний дуализм или "палка о двух концах". Если есть добро, то должно быть и зло. Если для своих друзей арии - добрые, то для своих врагов они могут быть и злыми.<<<

Зачем ваши нагромождения санскритов, если говорите, что "для своих друзей арии - добрые, то для своих врагов они могут быть и злыми."?..Вы считаете, что этих предыдущих слов недостаточно, чтобы сказать, что "для одних арии - добрые, а для врагов - злые".? Т.е. без санскритов этого НИКТО НЕ знал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov17-07-2017 21:01
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: без санскрита"
Ответ на сообщение # 105


          

Древние слова могли нести два противоположных смысла

побе́да победи́ть, др.-русск. побѣда, также в знач. «поражение»
guru - важный, почтенный; опасный, буйный
bala - неопытный, юный; сила, власть, могущество.
Также и слово ari имеет два противоположных смысла.

Похоже вы не собираетесь разбираться ни в чем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А.Н.17-07-2017 22:03
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 107
18-07-2017 00:03 А.Н.

          

>>>побе́да победи́ть, др.-русск. побѣда, также в знач. «поражение»<<<

Получается, что вы всё свалили в кучу и такая каша у вас в голове после чтения многозначности санскритов, что представляете якобы слова имеют сразу ОБА противоположных значения. В таком случае язык перестаёт пониматься. Это у вас идёт от того, что вы начитались Санскрит-Словарей для разных языков и свалили в кучу все языки. Одно слово в разных языках может иметь противоположные значения, а не в одном языке, например: uroda (пол.) - красота, а в русск. УРОД - имеет противоположное значение. Вы пытаетесь найти универсальные санскрит-блоки, из которых можно складывать смысл слов, а слова имеют противоположные значения, но отличаются в ОДНОМ языке. СКАЗАТЬ, но ИСКАЗИТЬ. Это разные слова, если они в Одном языке. См. сообщ.2 в теме...http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2213&mode=full...

..может что-то просветлеет у вас. Желаю Успеха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
marmazov18-07-2017 07:40
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 110


          

)))может что-то просветлеет у вас. Желаю Успеха)))

Еще раз говорю: речь не идет о современных значениях слов или о всех словах из всех языков. Речь идет о конкретных словах из санскрита, которые могли иметь противоположные смыслы. Древнерусское "победа", имевшее также и смысл "поражение", тоже сохранило этот противоположный современному значению смысл. Я указываю на очевидные вещи, вы же опять отделываетесь общими словами, не желая вникать в суть проблемы. Вам так кажется... но это не является аргументом в ваших непрекращающихся репликах, когда вы пытаетесь оставить последнее слово за собой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.18-07-2017 09:30
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 111


          

>>> Речь идет о конкретных словах из санскрита, которые могли иметь противоположные смыслы. <<

В одном языке слова не могут иметь одновременно-сразу два противоположных смысла, иначе язык теряет информативность. Вы в своём поклонении санскриту придерживайтесь хоть каких-то мер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
marmazov18-07-2017 15:32
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 113


          

)))В одном языке слова не могут иметь одновременно-сразу два противоположных смысла, иначе язык теряет информативность. Вы в своём поклонении санскриту придерживайтесь хоть каких-то мер.)))

Вот я и говорю, что ваше убеждение, не подкрепленное никакими доказательствами, не являются аргументом в споре. Вам же приводили примеры:

ari - привязанный, верный, преданный (что это как не синоним слова "друг"?)
ari - враждебный, неприятель (что это как не синоним слова "недруг"?)

Побе́да. Заимств. из ст.-сл. яз. Производное от общеслав. poběditi «победить», преф. образования от běditi «убеждать» (от běda, см. беда). Победа буквально — «убеждение (силой)». В др.-рус. яз. имело кроме соврем. и противоположное значение «поражение».

Происхождение слова победа в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.18-07-2017 15:51
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 115


          

>>>>ari - привязанный, верный, преданный (что это как не синоним слова "друг"?)
ari - враждебный, неприятель (что это как не синоним слова "недруг"?)<<<

О чём вам и твердят, что вы со своим санскритом с множеством значений попадаете в нелепые ситуации, потому что его составляли разные люди, а вы ищете там логику.

Ещё есть у вас из санскрита КА - "означает вода". Тогда слова с суффиксом К у вас приобретают НЕЛЕПЫЙ смысл, когда вы их выводить пытаетесь из санскритского КА, например: ГОЛОВА - ГОЛОВКА, т.е. здесь по-вашему ГОЛОВКА - это якобы ГОЛОВА "с водой"...???

Т.е. путаница у вас получается, когда надо надо брать ПРАВИЛЬНЫЕ значения санскритов -в каком случае...Тогда это - НЕ этимология. И получаются отсюда ваши НЕЛЕПЫЕ выводы о связях слов ДУРАКИ-ДОРОГИ, БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН. Что ещё предъявите в виде якобы "связи" слов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
marmazov18-07-2017 16:12
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 116


          

)))О чём вам и твердят, что вы со своим санскритом с множеством значений попадаете в нелепые ситуации, потому что его составляли разные люди, а вы ищете там логику.)))

Опять у вас нет доказательств,- одно сплошное голословие. А как со словом "победа"? И почему в древности не могло присутствовать дуалистическое понимание мира, когда одно и то же действие могло привести к противоположным результатам? Например, благодаря солнечной погоде рос благодатный урожай, но слишком жаркое лето (солнце) могло его погубить. То же самое могло произойти и благодаря дождям, которые
могли как дать хороший урожай, так и уничтожить его на корню.

А это выражение "враг моего врага мой друг",- что это как не объяснение смысла слова ari? Друг мог быть беспощаден к врагам своего друга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Igor0718-07-2017 17:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "противоположность"
Ответ на сообщение # 117


  

          

>дуалистическое понимание мира, когда одно и то же действие могло привести к противоположным результатам?

нет никакого "одно и то же".
РАЗНЫЕ действия/мотивы приводят к противоположным результатам.
солнце греет НОРМАЛЬНО - получаете урожай.
солнце греет ЖАРКО - урожай сгорает.
НОРМАЛЬНО и ЖАРКО не "одно и то же"

Касаемо Бог=Солнце у древних – в первом случае Солнце БЛАГОСКЛОННО в другом СЕРДИТСЯ.
БЛАГОСКЛОННО и СЕРДИТСЯ не "одно и то же" – и от этого Солнце не становится дуалистическим Богом.

Вы молотком можете забивать гвозди, а можете по башке кого-нибудь шибануть - будете тогда говорить про дуализм противоположностей молотка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
marmazov18-07-2017 17:55
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: противоположность"
Ответ на сообщение # 118


          

Я не говорю про дуализм образа солнца (хотя и есть понятие Черное солнце, а также холодное солнце и жаркое солнце), я говорю про дуализм в мифологии и миропонимании древних времен, когда люди увидели, что одно и то же действие могло нести как добро так и зло. Это миропонимание и могло послужить появлению слов вроде "ari" или "победа". Вы можете сколько угодно отрицать это, но слова-то существуют. Как существуют и поговорки такие как "две стороны одной и той же медали" или вышеприведенная "враг моего врага мой друг".



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
А.Н.18-07-2017 18:05
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: противоположность"
Ответ на сообщение # 120


          

>>>>я говорю про дуализм в мифологии и миропонимании древних времен, когда люди увидели, что одно и то же действие могло нести как добро так и зло. >>>>>

Это понятно и без ваших ссылок на древних людей. Это не даёт вам право утверждать, что в одном языке есть слова с противоположными значениями, которые совсем не отличаются. Вы б хоть подумали, что вы проповедуете. Попробуйте поговорить на таком языке, где слова имеют противоположные значения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Igor0718-07-2017 19:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: противоположность"
Ответ на сообщение # 120


  

          

>Я не говорю про дуализм образа солнца

Ну как же не говорите? - вот Ваши слова про дуализм и солнце, с привязкой к древности, когда Солнце и было в образе Бога:

"почему в древности не могло присутствовать дуалистическое понимание мира, когда одно и то же действие могло привести к противоположным результатам? Например, благодаря солнечной погоде рос благодатный урожай, но слишком жаркое лето (солнце) могло его погубить".



> есть понятие Черное солнце, а также холодное солнце и жаркое солнце

Да есть. И если Вы обратите внимание, то эти понятия разные по написанию, иначе их нельзя было бы отличить друг от друга.


>одно и то же действие могло нести как добро так и зло.

нет никакого "одно и то же" - на примере "НОРМАЛЬНО и ЖАРКО"/"БЛАГОСКЛОННО и СЕРДИТСЯ" и на примере молотка, который совершает "одно и то же" действие, Вам разъяснено в сообщении 118.


>слова-то существуют.

да существуют и на это я отвечал уже в сообщении 106.
и пока то, что противоположные смыслы это естественные процессы Вы доказательства не предоставили.


>существуют и поговорки

а есть загадка про "2 конца, 2 кольца и гвоздик".
Вы всё где в каком-либо виде присутствует "2" приписываете к дуализму?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
А.Н.18-07-2017 17:43
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: опасный санскрит"
Ответ на сообщение # 117
18-07-2017 17:51 А.Н.

          

>>>Опять у вас нет доказательств,- одно сплошное голословие. А как со словом "победа"? И почему в древности не могло присутствовать дуалистическое понимание мира, когда одно и то же действие могло привести к противоположным результатам? Например, благодаря солнечной погоде рос благодатный урожай, но слишком жаркое лето (солнце) могло его погубить. То же самое могло произойти и благодаря дождям, которые
могли как дать хороший урожай, так и уничтожить его на корню.<<<<

Это уже никуда не годится....Хотите сказать, что это у вас доказательство типа: " почему в древности не могло присутствовать дуалистическое понимание мира, когда одно и то же действие могло привести к противоположным результатам"....???

В одном языке не может быть одно слово с двумя противоположными значениями. Сколько можно вам доказывать, когда вы только себя слышите?...Очередной пример: МОЛЧАТЬ-МОЛВИТЬ - это похожие, но разные слова. Также в любом языке. Если у вас одно слово имеет противоположные значения, то этот язык НЕинформативен, т.е. его незьзя применить на практике. Вы эти противоположные значения берёте и строите нелепые конструкции. Вы б хоть задумались НЕМНОГО, что вы повторяете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0717-07-2017 14:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "дуализм"
Ответ на сообщение # 104
17-07-2017 14:26 Igor07

  

          

дуализм это не только противоположности:
"Примерами метафизического дуализма являются Бог и мир, материя и дух, тело и сознание, добро и зло".

тут границы для рассуждений расширяются - в результате каких процессов проявилась в словаре та противоположность, на которую Вы обратили внимание?

если произошло умышленное искажение, то "Если есть добро, то должно быть и зло" - это алиби для фальсификаторов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov17-07-2017 21:03
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: дуализм"
Ответ на сообщение # 106


          

)))"Примерами метафизического дуализма являются Бог и мир, материя и дух, тело и сознание, добро и зло")))

Так это и есть противоположности. Божественное противопоставляется земному, материя духу, а добро злу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0717-07-2017 21:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: дуализм"
Ответ на сообщение # 108


  

          

"Метафизический дуализм в философии рассматривает использование двух непреодолимых и разнородных (гетерогенных) начал, чтобы объяснить всю реальность или какой-то его широкий аспект".


"непреодолимых и разнородных" не всегда означает противоположность начал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
marmazov18-07-2017 07:53
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: дуализм"
Ответ на сообщение # 109


          

)))"непреодолимых и разнородных" не всегда означает противоположность начал.)))

Мы здесь впадаем в чистую философию, а философы как и историки часто спорили и спорят между собой, обладая разным видением сути предмета спора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0718-07-2017 12:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: дуализм"
Ответ на сообщение # 112


  

          

я без своего "обладая разным видением сути предмета" исхожу из определения термина.

как говорится "краткость -сестра таланта" - из кратких словарей философских терминов, плюсуя к определению из википедии выше:

"ДУАЛИЗМ – философское учение, признающее равными два начала: духовное и материальное".

"Дуализм – философское направление, согласно которому всё многообразие мира можно свести к двум началам, каждое из которых не порождает другое".


"ДУАЛИЗМ (лат. dualis — двойственный) — философское учение, согласно к-рому материальное и психическое, телесное и духовное составляют два независимых друг от друга и не обусловливающих друг друга начала".


Ну, вот нет никакого в определениях "противопоставление/противоположность".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2528 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.