Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #2839
Показать линейно

Тема: "Филологический миф - отсутствия смысла у букв" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Фёдор Пи30-08-2017 23:51
Участник с 19-06-2017 22:22
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Филологический миф - отсутствия смысла у букв"


          

Имеется филологический миф, утверждающий, что смысл в языке появляется только на уровне слов, а каждая из букв алфавита никакого конкретного смысла не имеет.
Тем не менее, никакого запрета наличия смысла на уровне букв нет, не правда ли?


Как-то, уже давно, я ознакомился в интернете со статьей преподавателя из Пскова В. Алексеева, рассуждающего на тему наличия смысла у букв.

Например, он задавался вопросом, почему глаголы русского языка содержащие в себе букву "д" несут в себе оттенок "разумности":
думать, делать, делить, давать, дарить, дружить, дышать, держать, удить, ведать, судить, сидеть, видеть, ...

В тоже время глаголы начинающиеся на букву "б" не содержат в себе этого оттенка:
бить, быть, бегать, болеть, белеть, брать, болтать, бранить, ...


Я, как носитель русского языка, согласен с этим утверждением В. Алексеева, наличия/отсутствия оттенка "разумности" у перечисленных словах.

Согласны ли другие участники форума, также являющиеся носителями русского языка, с этим мнением В. Алексеева и моим?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
глаголы
30-08-2017 23:48
1
RE: глаголы
12-09-2017 22:59
3
      RE: глаголы
12-09-2017 23:49
4
           RE: глаголы
14-09-2017 20:52
5
                RE: глаголы
14-09-2017 22:47
6
                     RE: глаголы
15-09-2017 10:45
7
RE: Филологический миф - отсутствия смысла у букв
31-08-2017 01:56
2

Андреев Т30-08-2017 23:48
Участник с 10-08-2017 15:04
86 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "глаголы"
Ответ на сообщение # 0
31-08-2017 00:12 Андреев Т

  

          

>задавался вопросом, почему глаголы русского языка содержащие в себе букву "д" несут в себе оттенок "разумности":

НЕ все глаголы, "содержащие в себе букву "д", несут в себе оттенок "разумности", например: душить, давить, долбить, обидеть, обделить, ободрать

А также НЕ все глаголы, "начинающиеся на букву "б" не содержат в себе этого оттенка", например: благодетельствовать, благоденствовать, благодарить, благоразумствовать, беречь, бороться

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Фёдор Пи12-09-2017 22:59
Участник с 19-06-2017 22:22
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: глаголы"
Ответ на сообщение # 1


          

> НЕ все глаголы, "содержащие в себе букву "д", несут в себе оттенок "разумности", например: душить, давить, долбить, обидеть, обделить, ободрать
Когда я отбирал глаголы для примера, я учитывал несколько условий:
- глаголы должны быть, как можно более простыми, короткими; должны быть старыми словами языка, а не новообразованиями от иностранных слов;
- не содержать в себе одновременно обе буквы "д" и "б";
- современные слова часто имеют несколько смыслов, а потому среди этих вариантов смысла должен быть такой, который содержит в себе предполагаемую смысловую идею;

Андреев Т, все слова вашего списка глаголов с буквой "д", по-моему, не сомненно содержат в себе оттенок "разумности" действия.


Смысл, который несет в себе буква "б", не противоположен смыслу буквы "д", а имеет другой уникальный смысл.
По-моему, смысл буквы "б" можно описать как "нечто существующее во вне".

------------

Предложу вниманию варианта смысла нескольких других букв: "а", "и", "е".

Глаголы оканчивающие на "-ать" содержат в себе идею "дискретности действия, т.е. повторения однотипных действий":
шагать, бежать, писать, листать, моргать, жевать, копать, стучать, звать, рвать, ковать, вязать, ...

Глаголы оканчивающие на "-ить" содержат в себе идею "длительности действия во времени":
вить, жить, бить, лить, шить, стоить, ловить, гладить, водить, ходить, чинить, ...

Глаголы оканчивающие на "-еть" содержат в себе идею "сложенности нескольких разных действий":
петь, уметь, иметь, болеть, сидеть, греть, гореть, хотеть, ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ольга К12-09-2017 23:49
Участник с 08-08-2017 10:04
65 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: глаголы"
Ответ на сообщение # 3
13-09-2017 00:05 Ольга К

  

          

Глаголы: вить, жить, бить, лить, шить, стоить, ловить, гладить, водить, ходить, чинить по-вашему не содержит идею "сложенности нескольких разных действий"?

ШИТЬ - это сложение нескольких действий: протыкать иглой, пропускать нить, переносить иглу к следующему проколу.

Глаголы: петь, уметь, иметь, болеть, сидеть, греть, гореть, хотеть по-вашему не содержит идею "длительности действия во времени"?

УМЕТЬ - это длительно. Научились и будете УМЕТЬ длительно.

Синонимы глагола ПЕТЬ: "напевать, заливаться, выводить голосом, затягивать (песню), басить; подпевать, подтягивать (голосом), вторить, подхватывать, фальшивить, драть козла, тешить (сердце), приставать, выносить, какофонить, кричать; распевать, разливаться, мурлыкать, голосить, мурлыкать под нос, выводить трели, пускать трели, выводить коленца, петь аллилуйю, петь славу, петь осанну, попевать, орать, шансонировать, шансонить, возвеличивать, привирать, мурлыкать себе под нос, ликовать, выпевать, исполнять, болтать, фантазировать, урчать под нос, кричать песни, вокализировать, славить, не нарадоваться, урчать себе под нос, горланить, величать, воспевать, говорить, выводить рулады, славословить, прославлять, драть глотку, восславлять, возводить в перл творения, тянуть, радоваться, играть песни, лгать" имеют разные окончания, но значат то же , что и ПЕТЬ. Как предлагаете тут распределять глаголы по смыслу в зависимости от окончаний?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Фёдор Пи14-09-2017 20:52
Участник с 19-06-2017 22:22
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: глаголы"
Ответ на сообщение # 4


          

> ... по-вашему не содержит идею "сложенности нескольких разных действий"?
> ... по-вашему не содержит идею "длительности действия во времени"?
Вы пытаетесь противопоставлять "идеи", а это делать совершенно неправомочно.

Использование в слове конкретного окончания (идеи) совершенно не означает, что в слове не могут реализоваться другие варианты смысла. Просто эти варианты вторичны по отношению к заявленному.


>> Синонимы глагола ПЕТЬ ... Как предлагаете тут распределять глаголы по смыслу в зависимости от окончаний?
Ольга К, возможно вы, с вашими синонимами, несколько не в теме заявленной мною - наличия у букв конкретного смысла.

По-моему, образный(геометрический) смысл глагола "петь" представляет собой поток разнообразных(буква Е) фонем.
Ваши синонимы, потому и синонимы, потому-что несут в себе этот геометрический образ.

Аналогично, смысл глагола "ум-еть" является набором различных действий, но не любых действий, а удовлетворяющих смыслу признака "ум-".


Данное вами описание смысла глагола "шить", также, по-моему, не является основной идеей этого слова.
Слово "ш-ить" возможно интерпретировать, как длить во времени и пространстве (буква И) нечто, удовлетворяющего смыслу признака буквы Ш.
А работа иголкой - это не столь и существенные детали, тем не менее, закрывающие этим конкретным описательным вариантом более общий смысл слова.



Знакомы ли вы с книгой Николая Морозова "Бог и слово"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро14-09-2017 22:47
Участник с 02-06-2017 14:54
188 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: глаголы"
Ответ на сообщение # 5


          

Глаголы типа "петь" и "шить" упрощены, изначально содержали выпавшие затем буквы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov15-09-2017 10:45
Участник с 22-05-2015 21:54
1020 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: глаголы"
Ответ на сообщение # 6


          

)))Глаголы типа "петь" и "шить" упрощены, изначально содержали выпавшие затем буквы.)))

Палка о двух концах. Может быть как от простого к сложному, так и наоборот. Во всяком случае, в санскрите, как и в русском,

zita - заточенный, острый (намек на иголку), тонкий, слабый, веревка (намек на нитку)
sita - связанный, соединенный с, сопровождаемый (нитка с иголкой)
siti - связывание, скрепление (сшивание)
Сравните: сито, сеть (в том числе и сеть улиц - city,сити)
sīvana - шитье, шов (с-шивание)

pit - звучать, издавать звук, провозглашать (сцепление со словом пить)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро31-08-2017 01:56
Участник с 02-06-2017 14:54
188 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Филологический миф - отсутствия смысла у букв"
Ответ на сообщение # 0


          

Отчего же... Аз букы веде = я буквы знаю. Это учебный код.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2839 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.