Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4084
Показать линейно

Тема: "Об этимологии слова "немец"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl28-05-2018 06:33
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Об этимологии слова "немец""
28-05-2018 06:58 pl

          

https://zen.yandex.ru/media/id/5a8b32de3c50f7f27676c0e5/kto-takie-nemcy-na-samom-dele-5b0a5cb12f578c07bf3cf541
Удивительно, как много можно сказать, не сказав, по сути, ничего.
И, по-моему, все эти ребята помешались на фонетике.

Вот вам кусочек:
Казалось бы, примеры из летописей и русских диалектизмов не дают повода усомниться, что слово «немец» происходит от прилагательного «нѣмыи», для которого, в свою очередь, предлагается ономатопоэтическая этимология. Оно имитирует мычание немого или косноязычного человека, подобно похожим конструкциям в русских словах «бубнить» и «мямлить» или греческом βάρβαρος (чужеземец, говорящий невнятно). Однако подобная трактовка вызывает, как минимум, два серьезных вопроса. Во-первых, почему, в отличие от уже приведенных примеров с японским, финским и французским языками, традиционная этимология славянского «немец» выглядит откровенно умозрительной и не дает никаких привязок ни ко времени, ни к реально существовавшим народам? И, во-вторых, как объяснить то, что в русском, равно как в древнерусском и всех славянских языках, ударение в слове «немец» падает на первый слог, а акцентная парадигма древнерусского прилагательного ««нѣмыи» требует, чтобы в производном от него существительном ударение было на конце слова, как в образованных по той же конструкции словах «слепец» или «хромец»?
Авторы «классической версии» знать этого не могли, потому что законы древнерусской акцентуации были открыты только в 80-е годы ХХ века, а первое справочное издание по древнерусскому ударению появилось в наши дни. Ударение в производных от прилагательного «нѣмыи» (краткая форма «нѣмъ») следует акцентной парадигме «с», согласно которой оно никогда не падает на основу, за исключением специальных случаев. Той же самой парадигме следует слово «слѣпыи», сохранившее ее и в современном русском языке (слепóй – слепéц). Прилагательное «хромыи» в древнерусском имело ударение на первом слоге и подчинялось акцентной парадигме «b», согласно которой в производном от него «хромець» оно переходит на второй слог. Слово «нѣмци» во всех источниках, использовавшихся при составлении словаря, подчиняется акцентной парадигме «а», с фиксированным ударением на основе.

Эти акцентные схемы в древнерусском соблюдались весьма строго, а потому следует искать серьезные причины, почему произошла их смена при образовании существительного «немец» от прилагательного «немой».

Вот объясните, откуда такие авторы берут все эти "высоконаучные" заключения? Что, в текстах стояли ударения?

Правда, справедливости ради, спасибо автору за находку у Константина Багрянородного слово немец Νεμίτζιο. В византийском словаре Софокла – Νεμιτζοί (ών) Nemitzi, Austrians, Germans/ Pseudo-Theophul. B. IV, 1217 C.
О немых, см. в словаре слово "mute". И здесь, похоже, слово связано с мычанием. И, да, неметы у "древнегреческих" авторов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: О "немцах"
28-05-2018 10:11
1
RE: О "немцах"
28-05-2018 11:27
2
      RE: О "немцах"
28-05-2018 13:59
3
           RE: О "немцах"
28-05-2018 17:18
4
RE: Об этимологии слова "немец" (...
03-06-2018 16:00
5

Веллингбро28-05-2018 10:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О "немцах""
Ответ на сообщение # 0


          

"Чей язык нем"? Угров. По-венгерски "нем" = не. "Нем тудом" = не понимаю. Язык пришедших на Дунай венгров соседние народы не понимали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Павел Ордынский28-05-2018 11:27
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: О "немцах""
Ответ на сообщение # 1


  

          

"Чей язык нем"? Угров.___

каких угров? Венгерский -это не немецкий и даже не германский,лучше рассматривайте немецкий и идиш,вот правильный след.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро28-05-2018 13:59
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: О "немцах""
Ответ на сообщение # 2
28-05-2018 14:00 Веллингбро

          

Вы не поняли. "Немец" изначально - не германец, а венгр, который на все вопросы на чужих языках свой ответ начинает с "нем" (т.е. с отрицания). Это уже потом понятие "немец" распространилось на немцев, голландцев и пр. О них в 16 в. писали "(г)амбургские немцы", "брамбурские немцы" и пр. "Немцовыми" были, конечно, и немецкие евреи... Кстати, фамилия "Венгеров" тоже еврейская...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Павел Ордынский28-05-2018 17:18
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. " RE: О "немцах""
Ответ на сообщение # 3
28-05-2018 17:27 Павел Ордынский

  

          

все эти мелкие европейские страны не могли возникнуть естественно и существовать самостоятельно. Угорщина -это тот же немецкий проект,когда романовы и всякие гогенцойлерны-габсбурги откололи кусок от руской империи и перевели финов на эти земли.
Матей Бор -словенский историк писал ,что венгры ещё в начале 20в воровали и просто отнимали детей от словакских семей т.е. народу венграм катастрофически не хватало ещё в начале 20в.
Само название _венгр_ -это выдуманное слово для того ,что бы заменить народ вендов слово _ВЕНД_.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl03-06-2018 16:00
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Об этимологии слова "немец" (некие соображения)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=3448&mesg_id=7559&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4084 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.