Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4197
Показать линейно

Тема: "прародина индоевропейцев по л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy27-07-2018 07:53
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"прародина индоевропейцев по лингвистике"
27-07-2018 07:54 tvy

          

Есть у славян слово "дуб", а у англичан/немцев/датчан/литовцев оно же: Oak/Eiche/Eg/ąžuolas.
Связи я не нашел.
Интересно какова этимология "дуб" (если этимологизируется)?

Дуб - было священное дерево (у славян и по-моему у кельтов), а значит можно предположить, что слово для его обозначения должно быть устойчивым. И то, что оно звучит по-разному, может означать, что праиндоевропейцы просто не знали такого слова и придумывали слово для дуба уже после разделения на англичан/славян.
То, что у праиндоевропейцев не было слова для дуба может означать, что дуб в их краях просто не рос.
Где не рос дуб в давние времена, с учётом , что скифы расселялись от Причерноморья до Восточной Сибири? Пишут, что, например, на Алтае не росли дубы (нынешние дубы на Алтае - привозные).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Дуб, Добр, дерево
27-07-2018 08:45
1
27-07-2018 09:52
2
27-07-2018 11:31
3
27-07-2018 12:31
4
     
27-07-2018 14:04
5
          
29-07-2018 13:44
8
               
29-07-2018 14:03
9
                    
30-07-2018 17:35
16
27-07-2018 22:33
6
27-07-2018 22:58
7
священное дерево
29-07-2018 16:00
10
RE: священное дерево
29-07-2018 17:25
14
RE: священное дерево
31-07-2018 19:02
19
      Гиперборея
10-08-2018 20:49
23
           Жарникова
12-08-2018 23:54
24
               
13-08-2018 18:16
26
                     RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
14-08-2018 02:34
28
                     RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
14-08-2018 17:40
30
                          RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
15-08-2018 18:03
32
                     RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
14-08-2018 15:30
29
                          RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
14-08-2018 17:45
31
                               RE: Дёмин В.Н. и смена климата на...
15-08-2018 20:20
33
RE: священное дерево
14-08-2018 02:07
27
дыба
29-07-2018 16:08
11
RE: дыба
29-07-2018 16:16
12
      RE: дыба
29-07-2018 16:56
13
29-07-2018 18:59
15
30-07-2018 18:35
17
     
31-07-2018 18:45
18
архимандрит Никифор
31-07-2018 19:49
20
Авраам и Ко под дубом
13-08-2018 00:01
25
Яблоко и лоза
05-08-2018 18:17
21
RE: Яблоко и лоза
05-08-2018 19:51
22

ruZor27-07-2018 08:45
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Дуб, Добр, дерево"
Ответ на сообщение # 0
27-07-2018 11:38 ruZor

  

          

ДУБ. род. п. ду́ба, дуби́на, укр. дуб, ст.-слав. дѫбъ δένδρον (Супр., Euch. Sin.), болг. дъб, сербохорв. ду̑б, род. п. ду̑ба, словен. dôb, чеш., слвц. dub, польск. dąb, род. п. dębu, в.-луж., н.-луж. dub. В ст.-слав. и чеш. имеются следы основы на -u; см. Мейе, RS 6, 132. Ср. др.-прусск. dumpbis "дубильная кора" (Потт, KSchlBeitr. 6, 113; Траутман, AprSprd. 324). Наряду с этим ср.-болг. дѫбръ "silva", укр. дубра́к – раст. "дубровка, живучка, Ajuga", польск. диал. dąbrowy "дубовый", диал. dąbrza "дубрава" (Бернекер), полаб. dǫbrjánka "чернильный орешек". Первонач. знач., вероятно, "дерево"; ср. полаб. jabɫkodąb "яблоня" (Брюкнер 85).

В этимологии, по-видимому, следует исходить из *dombros от *dom-ros, которое могло развиться в праславянском в основу на -u под влиянием какого-либо др. названия дерева (напр., *dybъ или *grabъ, как *grabrъ по аналогии *dǫbrъ?). Фасмер

Вероятно, слово ДУБ обозначала также и просто ДЕРЕВО и получилось после редукции, т.е. ДУБ <<== ДЕРЕВО при В-> Б

Или из слова Добрый (в значении Большой, Красивый, Хороший), ДОБР <<== ДУБ.

Словарь Срезневского

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2018 09:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


  

          

может есть связь - плоды интересные у дуба:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov27-07-2018 11:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

Исходя из мифологических представлений о дубе, можно предположить, что слово "дуб" связано со словом "доба" - время и словом "добрый" - прекрасный, хороший, настоящий, годный, красивый.
Возможно, имеется связь и со словом "дом" (первоначально дупло в огромном дубе).
Сравните: болг. дъб, словен. dôb (дуб) и варианты фамилии Домбровский, Добровский и Дубровский, а также представление о дубе, как о вековечном и могучем дереве, связанном с Перуном, богом грозы и молнии. Более того у славян есть миф о дубе, который существовал до времени появления мира, то есть до свету. Тогда элемент "об" - это то, что входит в слова "обод", "обала" (берег), "обаять" (очаровать, заговорить, то есть окружить красотой вида или словами), обажение (окружить клеветой), обожание (окружить поклонением) и т.д.
В санскрите abha - сиять, светить, видимость и abhr - наполнять, насыщать, привлекать внимание, блуждать вокруг. Все это может быть и описанием мира, и описанием ствола дуба с дуплом внутри, а также его обильной кроны. Может это быть и описанием дубравы, защищающей свою внутреннюю часть от света, и описанием ночного неба с сияющими звездами. Сравните: abha - сиять, светить, видимость, bhá - возникновение, земля, почва,мир, bha - звезды, солнце, ā - до, начиная от. Тогда любопытно, что по словарю Крылова " Согласно одной из наиболее убедительных теорий происхождения слова дуб, оно восходит к той же основе, что и ирландское dub — «черный» (сердцевина дуба имеет черный цвет). В таком случае слово "дуб" можно трактовать как место, отделяющее свет от темноты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy27-07-2018 12:31
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 3
27-07-2018 12:32 tvy

          

>Согласно одной из наиболее убедительных теорий происхождения слова дуб, оно восходит к той же основе, что и ирландское dub — «черный» (сердцевина дуба имеет черный цвет). В таком случае слово "дуб" можно трактовать как место, отделяющее свет от темноты.

Имхо, нельзя эти слова возводить к одной основе, потому что понятие цвета понятие абстрактное, а значит возникло из вещественного. И понятие цвета у многих народов, даже близких, очень разное, а значит более позднего возникновения.

Поэтому ирландский "dub" (чёрный) прямиком из "дуба", который дерево.
Без всяких тьмы и света.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov27-07-2018 14:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 4
27-07-2018 14:17 marmazov

          

)))Имхо, нельзя эти слова возводить к одной основе, потому что понятие цвета понятие абстрактное, а значит возникло из вещественного. И понятие цвета у многих народов, даже близких, очень разное, а значит более позднего возникновения.)))

Я и не возводил. Более того всегда писал, что каждое древнее слово может содержать в себе множество утерянных ныне смыслов. Тем более, что я связывал слово "дуб", например с "доба" - время и "добрый" - хороший (надежный, крепкий). Связывал и со словом "дом", хотя эта связь менее очевидна.
Что касается цвета, то речь здесь идет о разделении света и тьмы, которое мог осознавать и самый древний человек. Осознают его и животные.Согласно этим словам: "Вообще-то дубы из боязни прогневить богов-громовержцев не рубили ни древние греки и римляне, ни древние германцы и славяне" дубов на Руси до утверждения христианства было великое множество. Поэтому и существует понятие "дубрава", хотя дубов осталось совсем чуть. В этих темных дубравах легко было прятаться от врагов (уйти со света в тень)и в дупле огромного дуба можно было спрятаться на ночь. Вот вам и разделение света и тьмы, которое является одним из древнейших понятий. ТО что ирландское "dub" приобрело смысл "черное" могло возникнуть из понятия "темное" - цвета ночи.

Вот подтверждение моим словам:

1.Древние славяне вырезали статуи Перуна — бога грома и молний — непременно из дуба (его так и называли Перуново дерево). А перед вырезанным идолом жгли неугасимый «живой огонь из дубового древня», добытый трением дубовых палочек. Этот огонь ежегодно возобновлялся в Иванову ночь.

2.В языческие времена карпатские славяне были убеждены, что дубы существовали со времен сотворения мира. Плиний Старший тоже верил в это.

3. На Руси дуб выступал в роли охранителя: из дубов создавали засеки – раскинутые на сотни верст цепи поваленных деревьев. Засеки становились труднопреодолимой преградой на пути движения батыевой конницы, а спустя столетия – танковых немецких дивизий. (То есть уже при христианстве на Руси-А.М.)

4. Могучий лесной великан, кряжистый вековой дуб служит символом мощи, крепости, мудрости, долголетия и благородства. Тяжелая дубина, грозное оружие богатырей и гигантов, имеет самостоятельное символическое значение божественной силы и воинской доблести.

5. В мифологии разных народов царь-дерево ассоциировалось с верховными бо¬гами-громовержцами: греческим Зевсом, римским Юпитером, скандинавским Тором, славянским Перуном. Например, Прове, бога балтийских славян, во время религиозных празднеств почитали в священных дубравах.

6. В религии древних кельтов священным дубам и дубравам придавалось первостепенное значение. У кельтских жрецов, друидов, дуб олицетворял мировую ось и божественную мудрость.

Думаю, что "д" в слове "дуб" носит тот же смысл, что и в слове
deus - бог, который уже был "до" возникновения мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov29-07-2018 13:44
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 5


          

)))ТО что ирландское "dub" приобрело смысл "черное" могло возникнуть из понятия "темное" - цвета ночи.)))

Вообще-то слово "dub" древнее самого этноса ирландцев и до этого принадлежало кельтам. А к кельтам могли в то время причислять и предков славян, так как это было не этническое понятие.
Во всяком случае в "Etymological Dictionary of Proto-Celtic By Ranko Matasovic" есть слова:

*dubno-'deep' 'world' при том, что deep - глубокий, глубочайший, глубинный, глубоководный, сильный, серьезный, низкий, густой, крепко
и world - мир, свет
(возможно, здесь намек на мировое древо, которое соединяет нижний и верхний миры);

*dubro- 'dark' (темный) и *dubu - black' (черный) с посылом на PIE *d(h)ub(h) — 'black' черный.

Более того предполагается связь с понятием "темная вода", или " глубокая вода ", что по моему мнению может быть связано с мореным дубом, долгое время пролежавшим в воде. Вот где и древесина -почти черная, и при этом она крепче, чем у обычного дуба. А еще на деревянных сваях из дуба ставили дома на воде (как в Венеции). что было весьма немаловажно в те времена сплошной заболоченности и бездорожья. У нас эти дома получили сказочное название избушки на курьих ножках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СММ29-07-2018 14:03
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 8
29-07-2018 14:47 СММ

  

          

Не подходят ваши Химеры с очернением ДУБА.

ДУБ – он обязательно «вековой». Именно в вековых дубовых рощах волхвы и обустраивали капища, где проводились ведические обряды поклонения славянским богам.

БОТАНИКА. Растение относится к семейству Буковые (сюда же относятся каштан, бук).

НАЗВАНИЕ. Индоевропейский корень у слова «дуб» практически тождественен слову «дерево». В народе дуб зовут деревом Перуна, или Перуновым деревом. http://bogislavyan.ru/dub-derevo-peruna/



Агапкина Т.А., канд. филол. наук "Дуб в мировоззрении славян"

Дуб (Quercus L.) <1> — в традиционной культуре славян самое почитаемое дерево, связанное с богом-громовержцем и символизирующее силу, крепость и мужское начало; место совершения религиозных обрядов, объект и локус жертвоприношений.

Дуб занимает первое место в славянском дендрарии: он соотносится с первыми элементами других символических рядов, а также с верхним миром; ему приписываются положительные значения. Сербы говорили о дубе — цар дрва, русские называли его Царь Дуб, поляки — gospodarz lasu; в сакральной практике именно дуб выполнял ряд культовых функций, в фольклоре и практической магии фигурировал в качестве мирового дерева; согласно поверьям и фольклорным текстам, на дубе обитал царь птиц орел или птица Кук; в приметах и запретах дуб сопоставлялся с хозяином дома; в главном календарном обряде южных славян дуб использовался в качестве бадняка; в славянских заговорах дуб наделялся именем собственным (рус. Дуб Карколист, Дорофей, Мавританский и др.); в польских загадках через дуб загадывалось солнце («stoi dab na šrodku wsi, a každý konar do domu wisi» <«стоит дуб посредине села, каждый сук дотягивается до дома»>) https://historicaldis.ru/blog/43275334451/Dub-v-mirovozzrenii-slavyan

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov30-07-2018 17:35
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 9


          

))Не подходят ваши Химеры с очернением ДУБА.
ДУБ – он обязательно «вековой»))

Вы как всегда невнимательно читаете. Я уже упоминал, что слово "дуб" может быть связано со словом "доба" - время. В то же время не зря говорят "с того времени столько воды утекло" и "темные времена",- то есть времена забытые,как в воду канувшие. Здесь налицо связь глубокой реки и времени, а также связь с ними крепкого и долговечного дуба, не боящегося ни воды, ни разрушительного времени. Зафиксировано, что некоторые дубы жили до тысячи и более лет. Про мореный дуб и говорить нечего.

К тому же вот цитатка о связи дуба с водой: Традиция применения древесины дуба при строительстве сооружений возле воды и на воде – мостов, дамб, пристаней, а также лодок и кораблей – уходит в глубину веков. Причиной тому – не только отличные конструкционные характеристики, но и ее замечательная долговечность. Кроме того, немаловажным бонусом идут признанные декоративные свойства дубовой древесины, которые характеризуются привлекательной гаммой желто-коричневых оттенков (с вариациями до черного у мореного дуба), и выразительной радиально-лучевой текстурой, признаваемой в качестве эталонной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

statin27-07-2018 22:33
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

Да не было никогда никаких "индо-европейцев". Что искать прародину тех, кто существовал только в представлениях официальных лингвистов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2018 22:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 0
27-07-2018 23:38 Igor07

  

          

Идиш. <ouk>
Пандж. Ōka
Яп. <Ōku>
Исл. eik
Нидер. Eik
Норв. Eik
Шв. ek


Азер. Palıd
Хинди baloot
Мальт. ballut
Араб. <bilut>

башк. имән
татар. имән
казах. емен
узб. eman

Лат. quercu
Итал. quercia
Баск. haritz
Монгол. Царс
Рум. Stejar
Босн. Hrast
Серб. храст
Слов. Hrast
Хорв. hrast


Валл. Derw
Ирл. Darach
Шотл. darach
Греч. <drys>

удм. тыпы


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-07-2018 16:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "священное дерево"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Дуб - было священное дерево (у славян и по-моему у кельтов)



Фрэзер(1854—1941),"Золотая ветвь" гл. 15 "Поклонение дубу":

"Культ дуба (или бога дуба) существовал, по-видимому, у всех европейских народов арийского происхождения."
"У греков и италийцев это дерево ассоциировалось с величайшим из богов, Зевсом или Юпитером, божеством неба, дождя и грома. Святилище в Додоне, где поклонялись Зевсу в виде дуба-оракула, было, возможно, самым древним и наверняка самым знаменитым в Греции."
"В древней Италии все дубы были посвящены Юпитеру италийскому, ... Капитолийский храм был построен Ромулом рядом со священным дубом, которому поклонялись пастухи и на котором царь развешивал добычу, отвоёванную в бою у вражеских полководцев."
"у кельтов Галии друиды считали более всего священной омелу и дуб, на котором она произрастает. Для совершения торжественных служб они выбирали дубовые рощи и ни одного обряда не справляли без дубовых листьев. «Кельты, — пишет греческий автор, — поклоняются Зевсу, а кельтским символом Зевса является высокий дуб»."
"Почитание священных рощ, как видно, имело первостепенное значение в религии древних германцев; главным священным деревом у них, согласно Гримму, был дуб. Он, вероятно, был посвящён богу грома Донару или Тунару, равнозначному норвежскому Тору. ... у древних тевтонцев, так же как у греков и италийцев, бог дуба был также богом грома. Более того, в нём видели великую оплодотворяющую силу, которая посылает дождь и заставляет землю приносить плоды. Так, Адам Бременский рассказывает нам, что «Тор царит в воздухе: это он управляет громом и молнией, ветром и дождём, хорошей погодой и урожаем»"
"Главным божеством литовцев был бог грома и молнии Перкунас или Перкунс, сходство которого с Зевсом и Юпитером часто отмечалось. Ему были посвящены дубовые деревья, и, когда христианские миссионеры вырубали их, местные жители открыто выражали недовольство тем, что подвергаются разрушению их лесные божества. В честь Перкунаса горели вечные огни, поддерживаемые древесиной определённых дубовых деревьев; если такой огонь угасал, его вновь зажигали путём трения кусков священного дерева. Чтобы урожай был хорошим, мужчины приносили жертвы дубам, а женщины — липам. Из этого можно заключить, что в дубах они видели существа мужского пола, а в липах — женского. Когда во время засухи литовцы нуждались в дожде, в лесной чаще богу молнии обычно приносили в жертву чёрную тёлку, чёрного козла и чёрного петуха. В таких случаях огромные толпы людей собирались со всей округи, пили, ели и взывали к Перкунасу. Они трижды обносили кубок с пивом вокруг огня, а затем выливали жидкость в пламя, молясь богу о ниспослании ливней. Так что главный бог литовцев, бог дуба, грома и дождя,"
"У славян дуб, видимо, также был священным деревом бога грома Перуна, подобия Зевса и Юпитера. Известно, что в Новгороде когда-то стояла статуя Перуна в виде человека с громовым камнем в руке. В его честь день и ночь горел костёр из дубовых поленьев, а если он угасал, то служители за недосмотр обрекались на смерть."
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7075

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy29-07-2018 17:25
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: священное дерево"
Ответ на сообщение # 10
29-07-2018 17:32 tvy

          

Еще такой аргумент в пользу того, что праиндоевропейцы прибыли оттуда, где не было дубов: священным становится полезный предмет/объект. Почему священной не стала, например, вода? Потому что люди к ней привыкли издревне, на уровне подсознания.
Но вот индоевропейцы приехали из мест, где нет дубов в места где они есть. Они сразу отметили положительные свойства дуба - крепкий. Они сразу дуб отметили, потому что не привыкли к нему ранее, сумели оценить его полезные качества.

P.S. Саргофаг пазырыкских скифов, пишут, сделан из лиственницы, т.е. не из дуба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy31-07-2018 19:02
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: священное дерево"
Ответ на сообщение # 14
31-07-2018 19:03 tvy

          

Еще пишут, что родиной праиндоевропейцев могла быть Анатолия (нынешняя Турция). Вот карта ареала какого-вида дуба. В Турции немного есть.

В России восточная граница проходит по Уралу.

Т.е. индоевропейцы вполне могли быть с Алтая, Западной Сибири, Восточной Сибири. Учитывая, что в Якутии и на Алтае находят кости мамонтов, т.е. в какое-то время климат там был другой? Но, если в Якутии было тепло, где-то по идее должно было быть холодно, где сейчас тепло?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy10-08-2018 20:49
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Гиперборея"
Ответ на сообщение # 19


          

Прошу прощения, еще есть теория, что родина праиндоеропейцев это север нынешней Руси (в частности Жарикова).
Судя по этой карте природного произрастания дуба, на севере не было дубов.
Т.е. праиндоевропейцы могли быть и с севера.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0712-08-2018 23:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Жарникова"
Ответ на сообщение # 23


  

          

>(в частности Жарикова)

ЖарНикова

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy13-08-2018 18:16
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 24


          

Еще был такой исследователь Гипербореи как Дёмин В.Н.
Интересно его последнее интервью:
http://www.tainoe.ru/civil/pol-Atlantida.htm

В свете темы интересно, что он указывает, что в экспедиции 1997 года на Кольском полуострове обнаружил ростки дикого винограда, который там расти не должен.
Он проводит мысль, что в раньше на полярном севере был другой климат.
<Кстати в Якутии и на Алтае находят много останков мамонтов>

Тут принципиальный вопрос: было ли когда-либо жарко за полярным кругом, а на нынешнем юге, наоборот холодно?

Есть приличные научные исследования на эту тему.


<возможно с этим связано и исчезновение мамонтов>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
pl14-08-2018 02:34
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 26


          

Ув. Тимофей - только не Демин (сам читал, давно это было). Это кошмар, там такое... На Кольском практически нет осадочного слоя - там кристаллический Балтийский щит. Так что найти в Мурманской области, Карелии, соседней Финляндии ископаемые останки практически невозможно. Только, если во впадинах. А то, что климат был теплее до МЛП - так на Соловках монахи арбузы выращивали. Кроме того - длинное лето с постоянным Солнцем. Снежники в Хибинах исчезли только в последние годы. Еще в 2010 спокойно себе существовали, а в 12 - уже практически не было, только в ущельях.
На югах было холодно, во время последнего оледенения, но уже Кавказ являлся непреодолимой стенкой. Не зря на узкой полоске от Новороссийска до Адлера растут реликтовые сосны. То же на ЮБК.
Кстати, для товарного винограда важны не только температуры, но и почвы (предпочтительно - известняк). На щитах его отродясь не бывало.
А атмосфера на Кольском - да, располагает к всяческой мистике. Сейды всякие (это просто камень, на котором удобно сидеть, часто под воздействием внешних факторов они раскалываются, получается интересно). У лопарей, кстати, куча заимствований из русского языка. Ничего удивительного. Чудинов там там тоже читал некие надписи. Не знаю, там порода - "рапакиви", кристаллическая, крошиться кошмарно, альпинистов побилось немеренно. Она под руками раскалывается. Какие уж там письмена. Ну, и натеков полно. В.т.ч. знаменитый "Шаман" на Куйве.
http://fototerra.ru/photo-page/Russia/Murmanskaja-oblast/111826
http://fototerra.ru/Russia/Murmanskaja-oblast/P-l-5740.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy14-08-2018 17:40
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 28


          

>Ув. Тимофей - только не Демин (сам читал, давно это было). Это кошмар, там такое...

Почему?
Личные выводы Демина, понятно, можно пропустить.
Но он приводит фото (правда мало и плохого качества), что камни рукотворные. Приводит данные, что нашел дикий виноград.
Про виноград, с одной стороны туда его могли занести люди в более позднее время (для прикола).
А про камни если они рукотворные надо разбираться, кому понадобилось на сервере, что-то джелать с камнями. Опять же он приводит данные геолокатора, что есть туннель. Опять же кому понадобилось в средние века делать туннель?! Если Дёмин конкректно врет про туннель, про камни и пр. это другое дело.
Ловили Дёмина на вранье про факты?

Отдельный , но самый принципиальный, вопрос про климат.
Если я правильно понял Дёмина, то раньше на Севере было жарче, чем , например, в средней полосе России. Если это так, то интереснее.
Теплый климат, это с одной стороны удобство для древнего человека. Но опять же надо смотреть пастбища, пушнину и т.п., которой нет, например, в жаркой пустыне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
pl15-08-2018 18:03
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 30
15-08-2018 18:11 pl

          

Насколько я помню, он апеллировал к экспедиции Барского. Только вот никаких ясных сведений о той экспедиции нет. Рукотворные камни? Это крайне странно, там граниты и прочие кристаллические породы. Тоннель - крайне сомнительно. Все же там гранитоиды. Современные тоннели в Ловозерах есть - два рудника (работающий "Карнасутра") и закрытый. Но это современные дела. Пустоты есть под курумом, даже речки текут. Кстати, добыча апатитов в Хибинах (соседний массив с Ловоозерами) - открытый способ. Пытались делать шахту - в 60-е - с помощью ядерного взрыва. Добыча ж/р - карьеры. Геологами там все изрыто, до сих пор бьют источники. По Куньйоку, Кальйоку. Реально район хорошо исследован (титан, уран (фонит на Эльморайоке), редкие земли, апатиты, нефелины, пирит). Обратите внимание на лопарское слово "йок" - ручей = ока, aqua. Напомню, что еще в 19 веке район исследовали финны - Рамзай, дальше - экспедиция Ферсмана (постоянно действующая) с 20 годов 20 века. Геологические дороги - везде. Я еще помню буровые, сейчас растащили на металлолом. Да, у лопарей Ловозеры - священное место, но это ни о чем. Вон на Соловках каменные круги - и что? Напомню, что покойный Демин свято верил в Гиперборею, собственно ей он и занимался. Ну, кто-то Атлантиду ищет, кто-то Лемурию. Даже его экспедиции назывались "Гиперборея". Он и карту Меркатора с землей около полюса приводил в доказательство.
Доказательств, кроме мифов, о том, что в историческое время на Кольском было теплее - нет. Кольский отепляется Нордкапских течением, но и то - только по побережью Баренцева моря, внутренние районы - холодные (и мокрые), лето короткое, заморозки уже в августе.
А понаписал Демин - мама не горюй
https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F&lr=213&redircnt=1534343333.1
http://www.yperboreia.org/demin.asp
Как по мне - то это то же, что Степаненко, Сандра Римская, Сивбред и пр. Весь интернет забит.
Нет, ну вот как это комментировать?
Дорога через перешеек тянется прямо у священному саамскому Сейдозеру. Она как бы мощеная: редкие булыжники и плиты аккуратно утоплены в таежный грунт. Сколько же тысяч лет ходят по ней люди? Или, быть может, десятков тысяч лет? В болоте булыжники хорошо тонут, а саамы испокон веку на Сейд-озеро шлялись за рыбой.
Это доказательство? Может туристы пошутили: Еще не доходя Сейдозера видим на обочине хорошо обтесанный камень. На нем едва проступают загадочные письмена - трезубец и косой крест.
Еще перл:
Если подняться повыше в горы и побродить по скалам и осыпям, обязательно встретишь пирамиду, искусно сложенную из камней. Повсюду их множество. Раньше они попадались и внизу, по берегу озера, но были уничтожены (разобраны по камешку) где-то в 20- 30-е годы, во времена борьбы с "пережитками темного прошлого". Точно так же были изничтожены и другие лопарские святилища - сложенные из оленьих рогов.
Там такие пирамиды ставят и туристы (особенно для зимних походов) и лопари, они там оленей гоняют. И кому в голову бы пришло шляться по абсолютно диким местам и разрушать туры? Природа с этим лучше справляется.
Наша первая цель (пока Солнце благоприятствует фотографированию) - гигантское человекоподобное изображение на отвесной скале на противоположной стороне, вытянутого на 10 километров озера. Черная, трагически застывшая фигура с крестообразно раскинутыми руками. Размеры можно определить лишь на глазок, сравнивая с высотой окрестных гор, обозначенной на карте: метров 70, а то и поболее... Спутники ждут моего объяснения, но я медлю: оно может оказаться еще более неправдоподобным, чем саамское предание. Суть же возможного истолкования такова. "Вспомните, - говорю я, - похожая фигура, но только гораздо меньшей величины есть в музее атомной бомбардировки Хиросимы: тень человека на бетонной плите - все что осталось после ядерного взрыва и сверхмощной огненной вспышки. Аналогичная картина и здесь, на скале Куйвы. Остается определить, что за существо таких гигантских размеров могло когда-то обитать на земле и каким оружием оно было уничтожено. Ответит на второй вопрос сегодня не представляет особого труда: превратить любую биомассу в бестелесную тень можно не только в результате ядерной вспышки, но и с помощью лазерного оружия, основанного на принципе ядерной накачки. А еще - при помощи пучка молний.

Последнее представить помогает гиперборейская история, события 10- 20-тысячелетней давности. В мифологическом оформлении искомый сюжет известен как Титаномахия или Гигантомахия. В позднейшей античной традиции оба разных сюжета слились в один. (Борьба Богов и Гигантов запечатлена, кстати, на всемирно известном Пергамском алтаре).Итак, вполне возможно, что фигура над Сейдозером - испепеленный огнем молний гигант. Или титан. Титаны, согласно наиболее архаичным мифам, вообще обитали на Крайнем Севере. Здесь они и остались после Олимпийского переворота, продолжали жить на островах Блаженных (один из географических коррелятов Гипербореи), где царил Золотой век.
Натечные формы? Не, не слышали. Это была ядрена бонба! Точка. И как это комментировать?
И пассажик про Барченко.
Правда, начальник краевого оперативного штаба нашей экспедиции Николай Борисович Богданов склонен поддержать несколько иную (но тоже гиперборейскую) версию происхождения Куйвы, настаивая на "летательной интерпретации": гипербореи - первопокорители воздушного пространства, они владели невыясненной пока техникой полета да и плоские вершины Ловозерских тундр (тундры, по-саамски, - горы) вокруг Сейдозера напоминают посадочные площадки с ориентирами-сейдами. Великан же Куйва - сбитый огнеметательной пушкой гиперборейский самолет, наподобие того, что описан в Калевале, плашмя врезавшийся в скалу и навеки оставшийся на ней в виде "молниевого следа".

А дальше - хлеще. Игорь Боев, поднявшись на гору Нинчурт (Женские Груди) к языкам нерастаявших снегов, на полпути к вершине нашел руины Гипербореи! Целый культурный очаг, выветренный, полузасыпанный скальным грунтом итысячекратно проутюженный наледями и сходами лавин. Циклопические руины

Гигантские отесанные плиты правильной геометрической формы. Ступени, ведущие в никуда (на самом деле, мы пока просто не знаем, куда они вели двадцать тысячелетий тому назад). Стены с пропилами явно техногенного происхождения
Как раскалываются камни под воздействием внешних факторов? Да, как угодно, в зависимости от структуры. Шпат тоже выглядит, как отполированный человеком, а базальтовые столбики правильных геометрических форм?
По утверждениям геологов, район Сейдозера представляет собой геотермальную аномалию. Потому-то и микроклимат здесь заметно отличается от других мест Кольского полуострова. Нам довелось встретить даже лозу дикого винограда (о чем не подозревают даже ботаники) - лишнее подтверждение, что в гиперборейские времена климат здесь был совершенно иной, пригодный для возделывания винограда.
Как на основании лозы, встреченной в 97 году можно говорить о климате прошедших эпох? Если у метных на участках растет картошка, то значит Мурманская область - картофельный край?
Какие геологи, где утверждали? Геотермальные воды - теплые воды. Где там такие выходы? Везде вода холодная. Вулканов там нет. Сейсмической активности - тоже. Все происходит от элементарного невежества и желания верить в сказки. Ну, и денег - конечно, столько книжек наваять, столько лекций.
Вот, очень характерно:
Хотелось внести ясность и в вопрос по поводу болотной пирамиды, вокруг которой в 20-е годы развернулась публичная полемика между Барченко и академиком Ферсманом. Последний отрицал искусственное происхождение чего бы то ни было в окрестностях Сейдозера.

Высота - чуть ниже человеческого роста. Покрыт такой плотной коростой мха и лишайников вперемешку с наносным грунтом, что наверху сумела вырасти и закрепиться карликовая березка. Поблизости еще одна плита - правильной геометрической формы, как в горах, где были найдены гиперборейские руины. На плите пирамидальный камень. В Лапландии камень на камне - это всегда сейд.

Болото, на котором по существу два пирамидальных знака, пользуется дурной славой. Лопари боятся туда ходить и пугают приезжих. Запреты соблюдаются слабо. Мое первое впечатление совпадает с выводом Ферсмана: пресловутая болотная пирамида естественного происхождения. Но потом все-таки засверлила крамольная мысль: за десятки тысяч лет любой искусственно обработанный камень мог подвергнуться такой деформации и выветриванию, что все следы человеческих рук стерлись начисто.
Ну, да, глаза видят природный объект, а желание бабла - инопланетян.
И, кстати, где фотографии, где научные описания объектов?
http://www.yperboreia.org/tour08-19.asp. Ну, знаете. Если санитары не помогут, обращаться надо к геологам, лучше к минерологам, про сингонию много интересного можно узнать. Сейчас покопаюсь, пирамиду с Урала пришлю, где-то была фотка. А вот, нашел - Приполярный Урал, ручей Олений.
https://cloud.mail.ru/public/2Kc1/7ZcgrkpNa

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0714-08-2018 15:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 26


  

          

про климат и дикие на севере рожь, лён есть у Жарниковой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy14-08-2018 17:45
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 29


          

Жарникова - искусствовед (по первому образованию), не географ.
Жарникова на каких-то авторитетных ученых ссылается по климату?
Честно говоря, я не слышал мнение ученых, про то, что климат на севере раньше был жарче., но и особенно не интересовался. В голове сидит только одна теория: ледниковый период, который постепенно отступал с юга на север. (Кстати так и не понял почему возник ледниковый период).
Плюс слышал версию (возможно и у Фин), что раньше Гренландия была с растительностью (грин-зеленая), а не холодной, как сейчас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0715-08-2018 20:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Дёмин В.Н. и смена климата на Севере"
Ответ на сообщение # 31


  

          

>Жарникова на каких-то авторитетных ученых ссылается по климату?

скорее всего.
по моей памяти - Жарникова упоминает разные ледниковые периоды, которые искусствоведу не могут быть известны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl14-08-2018 02:07
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: священное дерево"
Ответ на сообщение # 10


          

Собственно, в "НХ" это все есть - Юпитер, Зевс - отражения Христа. На кресте из какого дерева распяли Христа. Отсюда и друиды = древоведы. Кстати, у греков нет слова "дуб", просто "дерево"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-07-2018 16:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "дыба"
Ответ на сообщение # 0


  

          

в интернете присутствуют описания казней-повешений именно на дубах.

ДУБ = порт. carvalho = +/- Кальвария = Голгофа

Фасмер:
«ДЫБА - …..едва ли к дуб».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СММ29-07-2018 16:16
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: дыба"
Ответ на сообщение # 11


  

          

Фасмер ещё тот этимолох. Причём ДУБ и ДЫБА?

Ды́ба — орудие пытки посредством растягивания тела жертвы с одновременным разрыванием суставов. Существовало два основных типа дыбы, применявшихся в Европе и в Российской империи в XIV—XVIII веках

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0729-07-2018 16:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: дыба"
Ответ на сообщение # 12


  

          

"вздёрнуть на дыбе"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl29-07-2018 18:59
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: "Вы хочите дубов, их есть у меня""
Ответ на сообщение # 0
29-07-2018 19:01 pl

          

oak - дуб, древесина дуба; oak (n.) (староанглийское «ac» - дуб); из протогерманского *aiks (Old Norse eik, Old Saxon and Old Frisian ek, Middle Dutch eike, Dutch eik, Old High German eih, German Eiche; Scots aik, West Frisian iik, Danish eg; Lithuanian ąžuolas), происхождение неизвестно, не встречается вне германского ареала (что неправда – Дунаев).
1675: OAK (Aack, Sax., Eik, Belg., Eiche, Teut.) – одно из мачтовых деревьев; (1826): дерево, хорошо известное своей твердостью; G. “ek”; Swed. “ok”; D. “ac”; T.”eiche”; B. “eike”; S. “ac”, так же, как и латинское “robur” означает, как дерево, так и прочность; G. “auka”; Swed. “oka”; S. “ecan” – размножаться, плодить, прибавлять, возможно связано с желудями, которые использовались готами в пищу; родственно όχή – пропитание, пища.
Дворецкий: aesculus: дуб (Quercus esculus, L., по др. — Quercus robur, Willd.).
1828: Æsculus, Esculus – бук, буковый дуб, каменный дуб; из (Дворецкий) esca, ae f : 1) пища, еда, корм; 2) приманка, наживка; 3) перен. соблазн; из όχή – пропитание, пища (т.е. кусаю, кушаю), т.к. его орехи или муст – съедобны; или из αἰγίλωψ (агилопс) – разновидность бука; турецкий дуб (Quercus cerris), ячмень на глазу, луковичное растение, разновидность пельменей («plin») – итал. Agnolotti.
С ботанической точки зрения «aesculus» - таксономический род в семье «Сапиндовые» (индийское мыло), такие как конский каштан или эскулус (англ. еще «buckeye», дословно – «козлиный глаз»).
Клюге: eichel – желудь; MidHG – “eichel”; OHG. “eihhila” – желудь («acorn» = желудь), Du. “eikel”, ср. с German Eiche, Dutch eik.
1675: ACORN (Accorn – Aac – дуб + Cern – зерно, Ecker, Teut.) – желудь.
Дворецкий: glans, glandis: 1) жёлудь; 2) косточковый плод (каштан, финик и пр.); 3) метательный снаряд для пращи (из свинца или глины).; 4) анат. головка (отсюда и «гланды» - Дунаев).
Де Ваан: IE: Skt. gula – желудь, мужской половой член, клитор; Gr. βάλανος (по Дворецкому) – желудь; финик; дуб; болт, задвижка, затычка; шпенек, стержень; пенис; морской жёлудь; βάλάνίζω – стряхивать желуди (νίζω = ниже); Arm. kalin, род. kalnoy – желудь; Alb. lend, Tosk. lёnde – желудь; OPr. gile – желудь, дуб; Lith. gile, gyle, Latv. zile – желудь; RuCS. zeludъ, Ru. zelud, SCr. zelud – желудь. Словообразование следующее: желудь – ЖЛД – ГΛΔ – ГΛΨ – GLD – CHL (D) – CH – CK – C (K). Художник Ван Эйк – Дубов.
С этимологией слова «желудь» - сложнее. Уже понятно, что связано с «желудок». Даль отправляет к «желвь».
Фасмер: желудь, м., укр. жо́лудь, блр. жо́лудзь, русск.- цслав. желѫдь βάλανος, болг. же́лъд, сербохорв. же̏лу̑д, словен. žélod, род. п. - óda, чеш. žalud, слвц. žalud', польск. żoɫądź, в.- луж. žoɫdź, н.-луж. žoɫuź. Родственно лат. glāns, род. п. glandis "желудь", греч. βάλανος (ж. р.), арм. kaɫin, лит. gìlė, лтш. dzìle, др.- прусск. gile; греч. βάλανος связано с βάλλω "бросаю", т. е. βάλανος, первонач. знач. "упавший плод, падаль". Ну, скорее уж «упал» - ПЛ – ПΛ – ВΛ, кстати на это намекает и Дворецкий.
Однако, Фасмер не объясняет откуда взялось слово «желудь», точнее указывает на греческое происхождение. Только не объясняет, как «β» перешло в «г». В принципе, можно притянуть, через «β» - «v» - «y» - «g», но тогда имелось и родственное «желудок», а это «στόμαχος» и лат. «stomachum» (к «устье»).
Объяснение у Горяева: желудь, желудник, ст. сл. желѫдь, арм. kaλin – желудок, kaλnoj – дуб; в серб. – хорв. жир, жирка, glandes, собственно – пожираемое. Т.е. «жрать» - ЖРТ – ЖЛД и ср. с «глотаю» - ГЛТ – ЖЛД. И ср. γλώσσα – γλώττα – язык.
Еще один вид в латыни – quercu (Дворецкий): quercus, us: 1) дуб, посвящен был Юпитеру; 2) изделие из дуба: корабль; венок; кубок; копьё; венок из дубовых листьев; 3) жёлудь;
1828: QUERCUS – из κερχαλέος – грубый (англ. «rough»), или из κέρχω или κερχάω – делать сухим или грубым; κάχρυς – желудь, шишка.
Де Ваан: IE: OHG. fereheih, Langob. fereha – разновидность дуба; OIc. fiorr – дерево; OHG. forha, MHG vorhe, OT. furh, OIc. fura – ель; OIc. fyri – еловый лес; NHG fohre, MidDu. vuur-hout (Sanskrit paraktah "святое фиговое дерево", Hindi pargai "вечнозеленый дуб"). Все эти слова, либо «ворох», либо «хворост», ср. «forest» (в европейских лесах нельзя было вырубать древесину, под страхом серьезного наказания, в Англии – тюрьма и ссылка – Дунаев); вероятно и «прах»? И я бы еще рассматривал «тверже», ср. Lat. «firmus», учитывая твердость дуба – ТВРЖ – (T) FR (M) S.
И совсем непонятно, причем здесь «ель» и «пихта» («fir – tree»)? У ели древесина, относительно, мягкая. Если только для «дуба» - одно значение, а для «ели» и «пихты» - другое, ср. напр. нем. «fichte» - пихта (звукоподражательное «пуш», «пух», «пуща», ср. «push» - толкать и «f uck», нем. «ficken»).
1675: FIRR (furhƿudu, Sax., fur, Dan.) – ель, пихта или древесина, сосновый, еловый; из древесины мягких пород. (1828): название дерева; D. firr; Swed. fur, Teut. forh, S. furh; (1888): W. ƿyr. Изначально связано с «твердый» (что, в свою очередь – с «дерево», ср. «duru» (лат.) – суровый, справедливый, греч. δρύς – дуб, дерево – Дунаев), Skt. karkara – твердый, то же karkaça.
Видимо, здесь имеется в виду – жесткий, шершавый. Ефремова: имеющий шероховатую поверхность. отт. Огрубевший (о коже или частях тела человека, покрытых такой кожей). Лишённый изящества, лёгкости (о языке, стиле литературного произведения).
В основе звукоподражательное «шуршу» (ср. «шорох»). Ср. у Дворецкого κέρχνος – шероховатость, бугристость. Шуршу – ШРШ – КРХ (N) Σ – QRCS. Или «шуршал» - ШРШЛ – КРХΛ – κερχαλέος.
В основе русского ряда, связанного с «дуб» лежит изначальное «тепу», «топаю» (звукоподражательное «туп» - глухой звук) - отсюда и «тупой», в.т.ч. пустой, глубокий, у дуба – тупая древесина, тяжелая, о неё тупятся инструменты (как и у лиственницы и многих широколиственных пород).
Горяев: дебрь (лесистая долина), дебристый, ст. сл. дь (ъ) брь, чеш. debr, пол. debrza, мад. debre (долина), серб. дубок, нем. Tobel, др. в. нем. tobal – долина, овраг, лощина (ср. еще русское «Тобол» и «топил» - Дунаев), лит. duburas, dauba, daubura – долина, dubus, dubti – глубокий (ср. русское «топь» - Дунаев), dube, dumburis – яма, наполненная водой, гот. diups, нем. tief (еще англ. «deep» - глубина); ст. сл. «дупль» - пустой (см. дупло), ср. в. нем. tumpel, гал. dubno, dumno – глубокий, кимр. dwfn; дупло, дуплистый, дуплить, дуплянка, ст. сл. дуплѩ, дуплина, дупльнъ – пещера, яма, полость, дуплъка – дыра; пол. dup, dub, dupka, dupa – задний проход, dziub – углубление в дереве, dupel, dziupel, dziupla – пустое дерево (ср. «beam», нем. «baum» и «дубина» - Дунаев), литов. dubus – пустой, глубокий, dube – яма, dubti – быть пустым, делать пустым; гот. diups – глубокий, daupjan – погружать, нем. tief, taufen, шв. djupt, дат. dybt; дуб, ст. сл. дѫбръ – лесоматериалы (лат. «ligna» ср. с «лесной» - Дунаев), дерево, пол. dab, debu, болг. дъб, серб. дуб, чеш. dub; дубра (о) ва – лес, дубье, дубина, дубинка, дубасъ (-ить), ср. нем. zimmer (постройка, комната), др. в. нем. zimbar (dzimbar) – дерево для постройки, строевой лес, жилище, польск. cembry – пни (не отсюда ли Камбрия («Cumbria») – графство в Англии, ранее – «Cumberland», «Cymru» (а наши «Кимры»?) – Дунаев), сębra – колодезный сруб, др. сакс. timbar, англ. timmer – строевой лес, «timber» – лесной, строевой; лесоматериалы, брус, бревно, балка, исл. timbr, гот. timrjan, нем. zimmer – строить; дубить, дубильный, прусс. dumpbis – дубил корье, литов. dubai – дубовая кора, рум. dubi - дубить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy30-07-2018 18:35
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: "Вы хочите дубов, их есть у меня""
Ответ на сообщение # 15


          

Извините, не понял, где Оак (Ek и пр.) встречается вне германского ареала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl31-07-2018 18:45
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: "Вы хочите дубов, их есть у меня""
Ответ на сообщение # 17


          

Прошу прощения, погорячился. Это я сходу греческое слово сюда запихнул. Потом разобрался, а исправить забыл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0731-07-2018 19:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "архимандрит Никифор"
Ответ на сообщение # 0
31-07-2018 19:58 Igor07

  

          

в 1891 г. в своём словаре называет дуб = теривинф

и сообщает, что
в Палестине дубы "составляли весьма обыкновенное растение";
дубы и дубовые рощи были значимы у идолопоклонников/язычников и одновременно под дубом "Авраам удостоился принять самого Господа" и что этот дуб принадлежит Русской Иерусалимской миссии;
жёлуди - "отличный любимый корм свиней".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0713-08-2018 00:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Авраам и Ко под дубом"
Ответ на сообщение # 20


  

          


https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=1877.mfP4UvVLtjPhAJXpzYxoBZroxWVoOEjToUjZiZ2PVEyNFk1uxptzLbXE9kVF93K-.5f558aec542e8f947c6641aff33c5b33c557103f&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXUEF6N2MwT1VrMXk0bE1oeEhCX19yYkotb0JiWktwSm1EZlFqczBybkhhZGp5YkYzSjJRWUhNczYxcm5fN2E4bmdPNzljWjRmbC1TVnNyb2NmTmN0MnIxWlZpUUpUODVsUUZhbUJwSk0tUU5OTVlBT1psUkJSejdxTVlCaHA5RlpBLCw,&sign=1c64a28e15be85360669d901e8364a54&keyno=0&b64e=2&l10n=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy05-08-2018 18:17
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Яблоко и лоза"
Ответ на сообщение # 0


          

Праиндоевропейцы знали Яблоню, знали виноград. Прародина Алтай и Западная/Восточная Сибирь отпадают, так как там не растет виноград. Только если климат раньше был намного теплее.

Но праиндоевропейцы не знали ЛОЗА (виноградная). У всех слово разное. Просто потому, что это более абстрактное понятие, чем сам виноград.
Но с лозой интереснее.

Праиндоевропейцы знали ПЛУГ.

Учитывая, что на Алтай и по-моему в Новосибирской области находили якобы иранские ковры/монеты, То встает принципиальный вопрос:
где их произвели, В Сибири или в Иране/Персии. Там и родина праиндоевропейцев. Иранский язык тоже индоевропейский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov05-08-2018 19:51
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Яблоко и лоза"
Ответ на сообщение # 21
05-08-2018 19:55 marmazov

          

)))Но праиндоевропейцы не знали ЛОЗА (виноградная). У всех слово разное.)))

Нынешнее "лоза" - это новообразование или собирательный образ.
Вот смотрите:
в некоторых европейских языках (15 стран) термин "лоза" возможно связывают (а может и нет, смотрите в конце) с термином "вино" согласно латин. vinea - виноградник и vinum - вино, хотя лоза там vitis (а у нас есть вить, виться),
в некоторых (4 страны) термин "лоза" связан с латин. vita - жизнь,
7 стран в разных вариантах используют слово "лоза", которое видимо связаны с санскр. las - обнимать.
Сравните:
англ. lash - плеть, бич, хлыст, хлестать, стегать, привязывать
русск. ласкаться, ласочка,лоза, а также лассо
Венгер. szőlőtőke (лоза) относится скорее всего к цвету.

Любопытно нем. Rebe и словац. réva (лоза),- нет ли тут параллели:
ребенка стегают лозой (розгами) и он ревет. Стегать может и ребе - учитель.
Тогда может быть смысловое сближение ребе-рева-лоза (явно не виноградная).

Словенское trte (лоза) напоминает русское "тереть", которое на словенский переводится как masiranje или rub. Словенцы здесь явно выделились из прочих славян. С чего бы это? Хотя rub похоже на рубить, причем это же rub есть и в англ. и шв. языках.

В санскрите, кстати, есть vina - лютня с 7 струнами и vini -
наказывать, приручать; обуздывать, направлять, обучать, воспитывать; выращивать при том что струны ассоциативно сравнимы с лозой или лианами. Так что едва ли не во всех европейских языках мог сохраниться древнейший смысл лозы (не виноградной), который заключается в том, что лозой бичевали, стегали и лоза терлась о тело, обнимая его. Виноградная же лоза давала вино, которое при правильном употреблении, таки тоже учило жизни, успокаивая душу и содействуя общению. Сравните: латинские vita (жизнь) и vitis - лоза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4197 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.