Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4197
Показать линейно

Тема: "прародина индоевропейцев по л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy27-07-2018 07:53
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"прародина индоевропейцев по лингвистике"
27-07-2018 07:54 tvy

          

Есть у славян слово "дуб", а у англичан/немцев/датчан/литовцев оно же: Oak/Eiche/Eg/ąžuolas.
Связи я не нашел.
Интересно какова этимология "дуб" (если этимологизируется)?

Дуб - было священное дерево (у славян и по-моему у кельтов), а значит можно предположить, что слово для его обозначения должно быть устойчивым. И то, что оно звучит по-разному, может означать, что праиндоевропейцы просто не знали такого слова и придумывали слово для дуба уже после разделения на англичан/славян.
То, что у праиндоевропейцев не было слова для дуба может означать, что дуб в их краях просто не рос.
Где не рос дуб в давние времена, с учётом , что скифы расселялись от Причерноморья до Восточной Сибири? Пишут, что, например, на Алтае не росли дубы (нынешние дубы на Алтае - привозные).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

marmazov27-07-2018 11:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

Исходя из мифологических представлений о дубе, можно предположить, что слово "дуб" связано со словом "доба" - время и словом "добрый" - прекрасный, хороший, настоящий, годный, красивый.
Возможно, имеется связь и со словом "дом" (первоначально дупло в огромном дубе).
Сравните: болг. дъб, словен. dôb (дуб) и варианты фамилии Домбровский, Добровский и Дубровский, а также представление о дубе, как о вековечном и могучем дереве, связанном с Перуном, богом грозы и молнии. Более того у славян есть миф о дубе, который существовал до времени появления мира, то есть до свету. Тогда элемент "об" - это то, что входит в слова "обод", "обала" (берег), "обаять" (очаровать, заговорить, то есть окружить красотой вида или словами), обажение (окружить клеветой), обожание (окружить поклонением) и т.д.
В санскрите abha - сиять, светить, видимость и abhr - наполнять, насыщать, привлекать внимание, блуждать вокруг. Все это может быть и описанием мира, и описанием ствола дуба с дуплом внутри, а также его обильной кроны. Может это быть и описанием дубравы, защищающей свою внутреннюю часть от света, и описанием ночного неба с сияющими звездами. Сравните: abha - сиять, светить, видимость, bhá - возникновение, земля, почва,мир, bha - звезды, солнце, ā - до, начиная от. Тогда любопытно, что по словарю Крылова " Согласно одной из наиболее убедительных теорий происхождения слова дуб, оно восходит к той же основе, что и ирландское dub — «черный» (сердцевина дуба имеет черный цвет). В таком случае слово "дуб" можно трактовать как место, отделяющее свет от темноты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 27-07-2018 12:31, #4
      , marmazov, 27-07-2018 14:04, #5
           , marmazov, 29-07-2018 13:44, #8
                , СММ, 29-07-2018 14:03, #9
                     , marmazov, 30-07-2018 17:35, #16

    
tvy27-07-2018 12:31
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 3
27-07-2018 12:32 tvy

          

>Согласно одной из наиболее убедительных теорий происхождения слова дуб, оно восходит к той же основе, что и ирландское dub — «черный» (сердцевина дуба имеет черный цвет). В таком случае слово "дуб" можно трактовать как место, отделяющее свет от темноты.

Имхо, нельзя эти слова возводить к одной основе, потому что понятие цвета понятие абстрактное, а значит возникло из вещественного. И понятие цвета у многих народов, даже близких, очень разное, а значит более позднего возникновения.

Поэтому ирландский "dub" (чёрный) прямиком из "дуба", который дерево.
Без всяких тьмы и света.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov27-07-2018 14:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 4
27-07-2018 14:17 marmazov

          

)))Имхо, нельзя эти слова возводить к одной основе, потому что понятие цвета понятие абстрактное, а значит возникло из вещественного. И понятие цвета у многих народов, даже близких, очень разное, а значит более позднего возникновения.)))

Я и не возводил. Более того всегда писал, что каждое древнее слово может содержать в себе множество утерянных ныне смыслов. Тем более, что я связывал слово "дуб", например с "доба" - время и "добрый" - хороший (надежный, крепкий). Связывал и со словом "дом", хотя эта связь менее очевидна.
Что касается цвета, то речь здесь идет о разделении света и тьмы, которое мог осознавать и самый древний человек. Осознают его и животные.Согласно этим словам: "Вообще-то дубы из боязни прогневить богов-громовержцев не рубили ни древние греки и римляне, ни древние германцы и славяне" дубов на Руси до утверждения христианства было великое множество. Поэтому и существует понятие "дубрава", хотя дубов осталось совсем чуть. В этих темных дубравах легко было прятаться от врагов (уйти со света в тень)и в дупле огромного дуба можно было спрятаться на ночь. Вот вам и разделение света и тьмы, которое является одним из древнейших понятий. ТО что ирландское "dub" приобрело смысл "черное" могло возникнуть из понятия "темное" - цвета ночи.

Вот подтверждение моим словам:

1.Древние славяне вырезали статуи Перуна — бога грома и молний — непременно из дуба (его так и называли Перуново дерево). А перед вырезанным идолом жгли неугасимый «живой огонь из дубового древня», добытый трением дубовых палочек. Этот огонь ежегодно возобновлялся в Иванову ночь.

2.В языческие времена карпатские славяне были убеждены, что дубы существовали со времен сотворения мира. Плиний Старший тоже верил в это.

3. На Руси дуб выступал в роли охранителя: из дубов создавали засеки – раскинутые на сотни верст цепи поваленных деревьев. Засеки становились труднопреодолимой преградой на пути движения батыевой конницы, а спустя столетия – танковых немецких дивизий. (То есть уже при христианстве на Руси-А.М.)

4. Могучий лесной великан, кряжистый вековой дуб служит символом мощи, крепости, мудрости, долголетия и благородства. Тяжелая дубина, грозное оружие богатырей и гигантов, имеет самостоятельное символическое значение божественной силы и воинской доблести.

5. В мифологии разных народов царь-дерево ассоциировалось с верховными бо¬гами-громовержцами: греческим Зевсом, римским Юпитером, скандинавским Тором, славянским Перуном. Например, Прове, бога балтийских славян, во время религиозных празднеств почитали в священных дубравах.

6. В религии древних кельтов священным дубам и дубравам придавалось первостепенное значение. У кельтских жрецов, друидов, дуб олицетворял мировую ось и божественную мудрость.

Думаю, что "д" в слове "дуб" носит тот же смысл, что и в слове
deus - бог, который уже был "до" возникновения мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov29-07-2018 13:44
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 5


          

)))ТО что ирландское "dub" приобрело смысл "черное" могло возникнуть из понятия "темное" - цвета ночи.)))

Вообще-то слово "dub" древнее самого этноса ирландцев и до этого принадлежало кельтам. А к кельтам могли в то время причислять и предков славян, так как это было не этническое понятие.
Во всяком случае в "Etymological Dictionary of Proto-Celtic By Ranko Matasovic" есть слова:

*dubno-'deep' 'world' при том, что deep - глубокий, глубочайший, глубинный, глубоководный, сильный, серьезный, низкий, густой, крепко
и world - мир, свет
(возможно, здесь намек на мировое древо, которое соединяет нижний и верхний миры);

*dubro- 'dark' (темный) и *dubu - black' (черный) с посылом на PIE *d(h)ub(h) — 'black' черный.

Более того предполагается связь с понятием "темная вода", или " глубокая вода ", что по моему мнению может быть связано с мореным дубом, долгое время пролежавшим в воде. Вот где и древесина -почти черная, и при этом она крепче, чем у обычного дуба. А еще на деревянных сваях из дуба ставили дома на воде (как в Венеции). что было весьма немаловажно в те времена сплошной заболоченности и бездорожья. У нас эти дома получили сказочное название избушки на курьих ножках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СММ29-07-2018 14:03
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 8
29-07-2018 14:47 СММ

  

          

Не подходят ваши Химеры с очернением ДУБА.

ДУБ – он обязательно «вековой». Именно в вековых дубовых рощах волхвы и обустраивали капища, где проводились ведические обряды поклонения славянским богам.

БОТАНИКА. Растение относится к семейству Буковые (сюда же относятся каштан, бук).

НАЗВАНИЕ. Индоевропейский корень у слова «дуб» практически тождественен слову «дерево». В народе дуб зовут деревом Перуна, или Перуновым деревом. http://bogislavyan.ru/dub-derevo-peruna/



Агапкина Т.А., канд. филол. наук "Дуб в мировоззрении славян"

Дуб (Quercus L.) <1> — в традиционной культуре славян самое почитаемое дерево, связанное с богом-громовержцем и символизирующее силу, крепость и мужское начало; место совершения религиозных обрядов, объект и локус жертвоприношений.

Дуб занимает первое место в славянском дендрарии: он соотносится с первыми элементами других символических рядов, а также с верхним миром; ему приписываются положительные значения. Сербы говорили о дубе — цар дрва, русские называли его Царь Дуб, поляки — gospodarz lasu; в сакральной практике именно дуб выполнял ряд культовых функций, в фольклоре и практической магии фигурировал в качестве мирового дерева; согласно поверьям и фольклорным текстам, на дубе обитал царь птиц орел или птица Кук; в приметах и запретах дуб сопоставлялся с хозяином дома; в главном календарном обряде южных славян дуб использовался в качестве бадняка; в славянских заговорах дуб наделялся именем собственным (рус. Дуб Карколист, Дорофей, Мавританский и др.); в польских загадках через дуб загадывалось солнце («stoi dab na šrodku wsi, a každý konar do domu wisi» <«стоит дуб посредине села, каждый сук дотягивается до дома»>) https://historicaldis.ru/blog/43275334451/Dub-v-mirovozzrenii-slavyan

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov30-07-2018 17:35
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: прародина индоевропейцев по лингвистике"
Ответ на сообщение # 9


          

))Не подходят ваши Химеры с очернением ДУБА.
ДУБ – он обязательно «вековой»))

Вы как всегда невнимательно читаете. Я уже упоминал, что слово "дуб" может быть связано со словом "доба" - время. В то же время не зря говорят "с того времени столько воды утекло" и "темные времена",- то есть времена забытые,как в воду канувшие. Здесь налицо связь глубокой реки и времени, а также связь с ними крепкого и долговечного дуба, не боящегося ни воды, ни разрушительного времени. Зафиксировано, что некоторые дубы жили до тысячи и более лет. Про мореный дуб и говорить нечего.

К тому же вот цитатка о связи дуба с водой: Традиция применения древесины дуба при строительстве сооружений возле воды и на воде – мостов, дамб, пристаней, а также лодок и кораблей – уходит в глубину веков. Причиной тому – не только отличные конструкционные характеристики, но и ее замечательная долговечность. Кроме того, немаловажным бонусом идут признанные декоративные свойства дубовой древесины, которые характеризуются привлекательной гаммой желто-коричневых оттенков (с вариациями до черного у мореного дуба), и выразительной радиально-лучевой текстурой, признаваемой в качестве эталонной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4197 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.