Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4368
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Dimm14-07-2020 12:09
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Словообразования Русского Языка"


          

Сегодня опубликовал в ridero свою книгу "Путь и шествие в историю словообразования Русского языка".

https://ridero.ru/books/put_i_shestvie_v_istoriyu_slovoobrazovaniya_russkogo_yazyka/

Она платная, но кому интересно, я выложил на Яндекс большой отрывок - почти половина книги, который планировал для свободного чтения в ridero и мне обещали, но после публикации сказали, что теперь это невозможно.

https://yadi.sk/d/BpIPaxuSBQA3dw

Книгу закончил ещё весной, но так-как у меня практически нет опыта и я не дружу с грамматикой, то всё это время её правил, однако сложилось такое впечатление, что процесс этот может быть бесконечным.
Обоснованная критика приветствуется и в этой теме можно поговорить о принципах словообразования в русском языке, на базе чего в общем-то и должны проходить серьёзные этимологические исследования.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Фёдор Пи03-12-2018 21:16
Участник с 19-06-2017 22:22
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 0
03-12-2018 21:22 Фёдор Пи

          

>>Обоснованная критика приветствуется
>>и в этой теме можно поговорить о принципах словообразования в русском языке,
>> на базе чего в общем-то и должны проходить серьёзные этимологические исследования.

Вот, вы пишете:
Письменность или особенности записи человеческой речи.
В начале необходимо напомнить, что человек создает слова не на бумаге, составляя буквы, а в устной речи в процессе говорения других слов, которые он складывает в новые слова. Так было в прошлом, когда не существовало никакой письменности, так происходит и сейчас.

Поэтому, при исследовании языка и его слов нельзя опираться на письменность и ставить её впереди речи, как повозку впереди лошади, так-как сначала было слово сказанное и только потом появилась его запись - далеко несовершенная.


Эти ваши утверждения, как минимум, спорны. И вы сами пишете, - имеется альтернативная версия.
Вобщем-то, существеннейшим является вопрос о конечности знакового алфавита языка, а звуки - по сути те же знаки. Звуки или букву, и что из них первее, не так и важно, те и другие являются лишь двумя разными формами кодирования набора первичных смыслов языка.

Далее вы пишете применительно к русскому языку о конечности набора используемых звуков.

В русском языке выявлены все основные звуки, из которых состоит наша речь и каждому присвоен свой знак.

Но несмотря на всё совершенство русского алфавита наша письменность не всегда точно производит запись звуков, составляющих те или иные слова нашей речи. В некоторых словах мы буквами записываем звуки, которые явно не соответствуют тем, что звучат в действительности.

В огласовку слов намеренно вкладывается некоторая избыточность, с тем расчетом чтобы надежно соотнести произнесенное слово с закодированным смысловым вариантом.

Вы являетесь заложником вашего тезиса создание языка на базисе звукоподражания и теряете главное, - кодирование смыслового образа. Назначением языка является, не просто обмен звуковыми сообщениями, а передача информации.

Если это так, то одно и то же слово в разных языках может произноситься по разному, так-как огласовка кодового алфавита языка может быть различной.
Различаться в языках, наверное, могут и базовые смысловые наборы, описывающие модель миро-устройства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Dimm, 12-12-2018 15:28, #2
      RE: Словообразование, Веллингбро, 12-12-2018 16:25, #3
           RE: Словообразование, Dimm, 12-12-2018 23:11, #4
                RE: Словообразование, Веллингбро, 16-12-2018 12:27, #7

Фёдор Пи13-12-2018 20:50
Участник с 19-06-2017 22:22
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 0
13-12-2018 20:52 Фёдор Пи

          

Повторюсь, Вы являетесь заложником мифа лингвистов происхождения языка на базисе звукоподражания.

В этом варианте происхождения языка, русскому языку следует отнести рядовое место, среди множества других существУющих и существовАвших земных языков.


Но, Вы же видите роль русского языка в мире иначе, выделяя его среди многих других языков.

На чем основано это ваше видение?
На книгах Фоменко, о военных походах предков якобы распростанивших язык?
Но, быть может, ничего подобного и не было?


Когда и откуда появились на Земле первые люди неизвестно.
С тех пор прошло много времени, и есть версия, что руский язык является наиболее сохранившим свойства древнего праязыка. (?)


Почему бы вам не ознакомится с источниками повествующими иные варианты построения русского языка?

Вот, например: В.К. Романов "Начала православной арифметики."
http://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/sem/govorov/arifmet.pdf
Цитата (стр.11): Все офицiальные "знатоки" русского языка считаютъ, что Рускiй Языкъ - чисто описательный. Далее нехотя добавляютъ, что онъ ещё и всё называющiй. Темъ не менее все "они" дружно отказываютъ рускому языку въ томъ, что это научный языкъ, языкъ математики и программированiя. ...

Совершенъно правы те, кто называетъ рускiй языкъ "сложнымъ" языкомъ, некоторые говорятъ - "очень сложнымъ". Всё правильно, онъ "сложенъ", или "составленъ" по точнымъ Правиламъ Божественой Науки, i это язык развитого ума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Dimm, 15-12-2018 23:19, #6

Фёдор Пи01-01-2019 14:40
Участник с 19-06-2017 22:22
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 0


          

>> Не видеть это может только инородец, особенно западный или полный БОЛВАН, который раньше ...

Это называется - выдавать желаемое за действительно.
А оснований для этого - маловато будет!


>> ... а слово "АРИФМЕТИКА", не греческое, а русское и сложено из слов "ар+иф+мети+ка", где ...

Что вы несёте?
Слово раскладывается на слоги иначе: а-риф-ме-ти-ка, соответственно, и, смысл у этого слова иной вашему варианту.



>> Поэтому, слово "ВОЗДУХ", ... , на мой взгляд, произошло ...
Ваша поправка, "на мой вздяд" (подчёркнуто мной) - существенна, так имеет малое отношение к реальности.


>> Результат моего исследования как раз и доказывает,
>> что русский язык является наиболее сохранившим свойства древнего праязыка,
>> и все древние слова, находящиеся внутри современных слов,
>> находятся там совершенно не случайно, сохраняя свои древние смысловые образы,
>> с помощью которых люди описывали новые образы новых сущностей нашего мира, складывая новые слова.

Все так и есть.
Вот только сам праязык базируется не звукоподражательном начале, а исходит из закодированной в знаках модели устройства мира.


У вас в книге имеется небольшое конструктивное зерно в приведдённом выше мной ключе.
Но, почему-то, вы, не видете его продолжения.
>> Однако, как вы видите, они основаны на звуке «Т»,
>> который уже сам по себе несёт звукоподражательный образ «некой Точки или Толчка,
>> Тычка в определённое место».
>> ... самым древним является именно указательное, которое может легко возникать
>>

Буква "Т" единственная, для которой, вы, хоть как-то смогли сформулировать ее смысл.
Почему бы, вам, не осуществить это действо и для других русских букв?
И тогда, указанные вами смыслы "простых первых слов" оказались бы сложены из смыслов составляющих букв?

Что же, давайте я предложу варианты смыслов нескольких букв , а затем, мы сравним получающиеся составные смыслы с вариантами "найденными" вами?

И так:
Т - нечто, пространственно близкое, имеющее направление;
Х - существующее;
О - целое;
А - часть, повторяющаяся в целом;
Е - разнообразие частей целого (первое Э);
И - длящаеся во времени;
У - принадлежность чему-то;

>> Соединяя их между собой и с другими словами, они сформировали много новых
>> указательных слов в разных формах и грамматических категориях:
>> ТУт, ТУТО, ТОт, ТОТО, ТАм, ТОм, ТОму, ТЕм, ТЕми, ТЕх…


Я бы ещё добавил в ваш ряд и другие слова: это, ты, ... -ать, -ить, -еть, ...

Слова: ха(-ха)!, хо!, хи(-хи)! хе!, ух!, ох!, ах!, ух!, эх!, ... - более содержательны,
и, чудесно вписываются схему указанных мною первичных смыслов букв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Фёдор Пи, 02-01-2019 11:18, #9

Dimm07-06-2020 01:22
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Природа словообразования Русского языка"
Ответ на сообщение # 0


          

Спустя полтора года перечитал свою книгу и ужаснулся, сколько в ней неточных, мутных и совсем неправильных формулировок, которых раньше я и не замечал. Сейчас книга вышла в новой редакции с новой обложкой и под другим названием "Природа словообразования русского языка". Однако, суть самой книги или представленный в ней путь исследования структуры русских слов не поменялись.
https://ridero.ru/books/put_i_shestvie_v_istoriyu_slovoobrazovaniya_russkogo_yazyka_1/
https://www.amazon.com/dp/B082MJ7B6R

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Исправления forever, или Интервью..., Валтазар, 07-06-2020 15:51, #11
RE: Исправления forever, или Интерв..., Валтазар, 07-06-2020 22:21, #12
      RE: Исправления forever, или Интерв..., Dimm, 08-06-2020 17:03, #13
           Новояз иной, Валтазар, 09-06-2020 07:05, #14
                RE: Новояз иной, Dimm, 09-06-2020 23:25, #15
                     RE: Новояз иной, Валтазар, 10-06-2020 00:03, #17
Слово СЕНАТОР, Dimm, 09-06-2020 23:28, #16
      RE: Слово СЕНАТОР, Валтазар, 10-06-2020 00:07, #18
           RE: Слово СЕНАТОР, Dimm, 10-06-2020 14:14, #19
                Как животные, Валтазар, 10-06-2020 20:36, #20
                     RE: Как тупое животное, Dimm, 11-06-2020 13:28, #21
                          Про животных, Валтазар, 12-06-2020 13:56, #22

Dimm15-06-2020 00:49
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Образность русских слов"
Ответ на сообщение # 0


          

То, что образность русских слов всячески стараются скрыть, лично для меня совершенно очевидно. По этому поводу хочу привести отрывок из заключительной части своей книги.
//
Вполне может быть исследование таких древних слов, с их простыми и можно сказать примитивными образами, а также всех этих смысловых конструкций, внутри слов нашего языка, выглядит как-то несолидно для серьёзной науки языкознания. Поэтому, писать и защищать диссертации или докторские на основании звукоподражательных и восклицательных слов: «УХ!» да «АХ!», «СУ!» да «СЫ!», «ТР!» да «ДР!» …, языковеды считают ниже своего достоинства и учёного звания, поэтому стараются их не замечать, даже несмотря на то, что эти исследования проливают истинный свет на происхождение слов.
С этой точки зрения становиться вполне вероятным, что интересы языковедов прошлого, которые по заказу элит пытались скрыть подлинную историю, отразившуюся в словах русского языка, скрывая их образную внутреннюю сущность, совпала с интересами современных языковедов, у которых тоже есть причины её скрывать или не замечать. Именно не замечать, так как на протяжении всей своей научной деятельности, профессионально занимаясь исследованием нашего языка, не могут же они не видеть таких очевидных вещей.//
Хочу привести один очень показательный пример со словом "БОЛВАН - бол+ван" в котором совершенно очевидный внутренний образ "большой Ван", именно так уважительно европейцы и называли когда-то Вана или Ивана. Но в какой-то момент Большой Ван, превратился в Больван в европейском выговоре, а спустя ещё какое-то время это слово с новым значением пришло на землю Ивана, где когда-то этим именем называли царей, чередуя его с именем Василий. Согласно словарю Даля, это слово стало означать: отрубок бревна, чурбан, истукан, статуя, идол, языческий изваянный бог; чучело…
Потом сами русские люди, мало интересуясь историей и историей своего языка насочиняли большое количество поговорок и присказок: «Я говорю про Ивана, а ты про болвана. Ростом с Ивана, а умом с болвана. С именем Иван, а без имени болван. Крестил поп Иваном, да прозвали люди болваном».
Вероятно, страна Иванов так и останется страной БОЛВАНОВ или необработанных неотёсанных ВАНОВ, пока они не научатся уважать историю своих предков и как следствие, самих себя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Потомок болванов, Валтазар, 15-06-2020 19:00, #24
      Cуффиксы -ован, -овин, или Откуд..., Валтазар, 21-06-2020 09:36, #27

Dimm16-06-2020 00:09
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Словообразования Русского Языка"
Ответ на сообщение # 0


          

Да, похоже этот обиженный учитель со стажем или неуч, под разными именами, в должности модератора, тут всех разогнал и пообщаться не с кем. Захожу редко, но всегда встречаю одного и того же дебила, поэтому ухожу совсем. Дебил ты победил, поздравляю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Незачёт, Валтазар, 16-06-2020 00:14, #26

wey4834214-07-2020 11:45
Участник с 14-07-2020 11:39
16 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0
14-07-2020 11:46 wey48342

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4368 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.