Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #611
Показать линейно

Тема: "Совершенство языка и письменн..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Dimm08-06-2015 15:41
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Совершенство языка и письменности."


          

Совершенство языка.

В первую очередь язык это звук, и чем яснее и понятнее звуки языка, тем он совершеннее.
В русской речи большинство звуков ясные и чистые. К примеру английский у англичан звучит намного понятнее чем у американцев, и это результат разных цивилизационных процессов этих языков. Думаю англичане считали американский язык деревенщиной. Зато на нём хорошо петь, так что сами америкосы читают текст напечатанный на оборотной стороне пластинки, чтобы понять о чём песня. Я слышал, что существует язык неких туземцев, который напоминает звуки птиц. Сами туземцы привыкли отличать еле различимые звуки, но вот освоить этот язык другим практически невозможно.

Совершенство письменности.

В Русском языке каждому существующему звуку присвоен свой знак, и даже для определения мягкости или твёрдости звучания, существует мягкий и твёрдый знаки. На мой взгляд это является признаком хорошо продуманного, совершенного алфавита, какого вы не найдёте в иностранных языках. Более того, в иностранных языках часто можно встретить, когда один звук записывается двумя, а то и тремя знаками. Этот факт красноречиво подтверждает исключительное главенство и превосходство Русского языка, и его более длительный цивилизационный процесс.
Вероятно, чем чище звуки в языке, а в письменности, для обозначения каждого звука есть свой знак, тем совершеннее этот язык и длиннее цивилизационный процесс, который прошёл он и его письменность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Ликбез для лингвиздов.
06-08-2015 12:21
1
RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 16:28
2
RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 16:59
3
      RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 17:10
4
           RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 19:36
5
                RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 20:11
6
                     RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 20:22
7
                          И не надоело вам лаяться?
06-08-2015 21:23
8
                          RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 21:30
9
                               RE: Совершенство языка и письме...
06-08-2015 23:25
10
                                    RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 00:27
11
                                         RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 01:24
12
                                              RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 01:46
13
                                                   RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 13:57
14
                                                        RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 15:02
15
                                                             RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 19:53
16
                                                                  RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 20:25
17
                                                                       RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 22:48
18
                                                                            RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 22:57
19
                                                                                 RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 23:13
20
                                                                                      RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 23:23
21
                                                                                           RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 23:33
22
                                                                                                RE: Совершенство языка и письме...
07-08-2015 23:40
23

Dimm06-08-2015 12:21
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Ликбез для лингвиздов."
Ответ на сообщение # 0


          

Фонема.
Фонемой вероятно можно назвать некий звуковой фон, окраску звука. Например звук О можно произнести разными способами, в результате чего этот звук приобретёт некую звуковую окраску. Например в Тибете ламы поют грудным голосом или рождают звук у основания глотки. Однако от этого звук О не становится другим звуком, до тех пор, пока он слышится как О. Про него можно сказать звук О с определённой окраской или фоном. Как в музыке одна и та же нота может звучать с разной звуковой окраской. В музыке как и в речи выделены некоторые звуковые величины, отличные друг от друга по своим качествам. В музыке эти звуки называются нотами. Они как и звуки речи отличаются, но в нотной грамоте их отличие фиксируют высотой или понижением тона, а так же длительностью звучания. Такая запись ведёт к более точной передачи музыкального ряда, а в записи человеческой речи она не нужна, так как может привести только к путанице и не определённости.
Звуки человеческой речи, как самостоятельные единицы очень короткие, хоть их и называют ЭС, ДЭ, ТЭ и т. д. однако звучат они коротко С, Д, Т. Их можно разделить на самостоятельные, такие как "О", "А","У", "Ы", "С", и т. д., и зависимые, которые трудно выделить, произнести отдельно от другого звука, например "Е", всегда тянет за собой звук "Э" - ЕЭ, "Я", звук "А" - ЯА, "Й" звук "И" - ИЙ. Это не значит, что этих звуков не существует, это значит что они настолько короткие, что их трудно произнести отдельно. Поэтому, их можно назвать слоговыми, так как они звучат как слоги, и могут так и записываться, например имя ТЁМА можно писать ТЁОМА, ДЕРЕВО - ДЕЭРЕЭВО. Так писать не принято, и вероятно, это правильно. Те кто придумали и довели до совершенства наш алфавит, почему-то этого не объяснили, наверное думали, что это и так очевидно (а может и объясняли), но оказывается для современных лингвиздов это далеко не очевидно, и видимо поэтому, в своих фонетических изысканиях они не как не могут договорится о звуке "Ы". А между тем, звук "Ы" является самостоятельным звуком, и его легко произнести не зависимо от других звуков.
Повторюсь, Русская речь очень хорошо разбита на основные звуки, и каждому звуку присвоен свой знак. Для передачи мягкости и твёрдости, там, где с этим не справляются другие звуки, существуют мягкий и твёрдый знак. Учение о фонемах, яркий пример бездарной деятельности лингвиздов. Они упорно стремятся разделить то, что не понимают, и может поэтому не замечают, что например, в слове ПУТАНИЦЕ, последняя буква звучит именно "Э" а не "Е". Буква "Э" придаёт стоящей перед ней букве "Ц" твёрдость, а буква "Е" делает её мягкой, что в речи не употребляется (разве что с еврейским акцентом). Но этого они упорно не хотят видеть, а вернее слышать.
Я бы предложил звуки Русской речи, классифицировать как самостоятельные, и зависимые - слоговые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-08-2015 16:28
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 0
06-08-2015 16:30 Неуч

          

>Совершенство языка.
>
>В первую очередь язык это звук,

Звук это прежде всего речь. Фонетический язык. Рекомендую (хоть Вы и относитесь наплевательски к рекомендациям других) чётко различать эти две вещи.
Совсем несложно построить модель, в которой речь, т.е. фонетический язык, лишь новация, на пути развития языка=средства общения. По моим прикидкам, хоть и не претендую на абсолютную истину, речь очень и очень молодое явление, по сравнению с языком вообще и другими не письменными формами языка в частности.

>и чем яснее и понятнее звуки
>языка, тем он совершеннее.

Тем совершеннее речь. Язык, как информационная система, имеет другие критерии совершенства.

>В русской речи большинство звуков ясные и чистые.

У иностранцев поинтересуйтесь. У Вас в голове зашит хорошо тренированный когерентный приёмник русской речи, поэтому Вам кажется, что русская речь яснее речи других народов. Это как люди, долго работающие в шумных цехах, спокойно общаются не повышая голоса, тогда как новички с непривычки орут и не понимают, что им говорят, если не орут так же. Тут работает тот же механизм.


> Этот факт красноречиво
>подтверждает исключительное главенство и превосходство
>Русского языка, и его более длительный цивилизационный
>процесс.

Основа цивилизации, её главный механизм - дарообмен.
Собственно, этот дарообмен (единственная форма деятельности людей всегда резко отличавшая их от животных) и потребовал создания языка высокого уровня.
И длительный цивилизационный процесс, подразумевает, таким образом, больший объём полезных взаимообменов, в языке в том числе. Превосходство одного языка над другими, с цивилизационной точки зрения, состоит именно в способности участвовать в живом обменном процессе. Т.е. не в количестве буковок дело.

>Вероятно, чем чище звуки в языке, а в письменности, для
>обозначения каждого звука есть свой знак, тем совершеннее этот
>язык и длиннее цивилизационный процесс, который прошёл он и
>его письменность.
>

Цивилизационный путь, поскольку основан на дарообмене, может подкидывать сюрпризы. Вот в Японии, до середины 19-го века, вообще непонятно что было, и было ли вообще хоть что-то, однако, уже через 50 лет, японский флот, о длинном цивилизационном пути которого, говорить особо не приходится, безжалостно топит флот-наследник Чесме и Синопа, Ушакова и Нахимова и т.д.
Т.е. заимствование при дарообмене может дать молодому участнику больший импульс, чем старому. Поскольку в импульсную модель эволюции Вы так же не верите, Вам это представить трудно, однако ж примеры в истории имеются.

Если представить, что русская азбука позднее заимствование от более древних образцов, избавленное и очищенное от их недостатков и дополненное некоторыми инновациями, то все Ваши размышления окажутся мимо кассы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Dimm06-08-2015 16:59
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 2
06-08-2015 17:01 Dimm

          

>>В первую очередь язык это звук,
>
>Звук это прежде всего речь. Фонетический язык.

Послушайте, в конце концов, вы что де//ил что-ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч06-08-2015 17:10
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 3
06-08-2015 17:11 Неуч

          

Дeбил это тот, кто не знает, что языки бывают не только фонетические.
И к таким языкам, звук никакого отношения не имеет.
На что Вам и было указано. Заговорили о ЗВУКАХ, лучше оперировать словом РЕЧЬ.

Впрочем, в Вашем убогом лексиконе, может и слов-то таких нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm06-08-2015 19:36
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 4


          

>>В первую очередь язык это звук,
>
>Звук это прежде всего речь. Фонетический язык.

>Дeбил это тот, кто не знает, что языки бывают не только
>фонетические.

#### это тот кто говорит о языке, когда речь идёт о звуках.

>И к таким языкам, звук никакого отношения не имеет.

И дебилу не понятно, что звук имеет отношение к любым языкам.

>На что Вам и было указано. Заговорили о ЗВУКАХ, лучше
>оперировать словом РЕЧЬ.

Вы научитесь сначала понимать, а потом указывайте.

И ведь этот де//ил, видимо модератор. У меня это слово не проходит, а у него пожалуйста, без цензуры. Теперь я понимаю кто тут разогнал всех нормальных здравомыслящих людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Неуч06-08-2015 20:11
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 5


          


>
>#### это тот кто говорит о языке, когда речь идёт о звуках.
>

Да и кто же у нас заговорил о ЯЗЫКЕ, ведя речь о ЗВУКАХ?
Процитирую я одного такого:

"В первую очередь ЯЗЫК это ЗВУК"(с)

Мда, тут просто по мультфильму:
Поздравляю тебя, Шарик, ты дeбил!(с)


>И дебилу не понятно, что звук имеет отношение к любым языкам.
>

Только дeбил может считать, что не существует языков построенных не на звуковых сигналах. Остальные знают множество таких языков.


>И ведь этот де//ил, видимо модератор.

Список модераторов приводится для всех подфорумов.
И надо быть альтернативноодарённым, чтобы не справиться с его прочтением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm06-08-2015 20:22
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 6


          

#### уже и не замечает, как сам с собой разговаривает, а ведь я предупреждал, что дело кончится клиникой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый06-08-2015 21:23
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "И не надоело вам лаяться?"
Ответ на сообщение # 7


  

          

Достали уже

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Неуч06-08-2015 21:30
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 7
06-08-2015 21:59 Неуч

          

Ну вот, очередное пустое сообщение на форуме, зачем Вы пришли на этот форум? Разводить тут свалку пустых сообщений?

Итак, имеем по итогу короткой перебранки, лишь признание моего оппонента самого себя дeбилом, с чем из вежливости, спорить не стану.
И ещё имеем косвенное обвинение остальных участников форума в том, что они "не нормальные и не здравомыслящие люди", до чего договорился мой оппонент в полемическом угаре.
Замечательный, надеюсь лишь промежуточный, итог дискуссии.
Скажите, Вы за этим слюда пришли? За тем чтоб ругать себя и остальных? Для такого рода диспутов есть масса, куда более подходящих площадок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Dimm06-08-2015 23:25
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 9


          

>Итак, имеем по итогу короткой перебранки, лишь признание моего
>оппонента самого себя дeбилом,
>

Вы меня с собой не путайте, косвенный вы наш стрелочник.

>И ещё имеем косвенное обвинение остальных участников форума в
>том, что они "не нормальные и не здравомыслящие
>люди",

В итоге мы имеем

>>В первую очередь язык это звук,

>Звук это прежде всего речь.

Без звука нет ни какой речи, одни жесты. Получите и распишитесь в своём дибилизме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Неуч07-08-2015 00:27
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 10


          


>
>Вы меня с собой не путайте,

Я-то как раз ничего не путаю. Тут все ходы записаны.

>И ещё имеем косвенное обвинение остальных участников форума в
>том, что они "не нормальные и не здравомыслящие
>люди",

Ну а кто написал, цитирую:

"Теперь я понимаю кто тут разогнал всех нормальных здравомыслящих людей"(с)

Пушкин? Нет, цитата из вашего поста.
Т.е. именно Вы утверждаете, что ВСЕХ нормальных и здравомыслящих тут разогнали. А кто ж по-вашему остался?


>В итоге мы имеем
>
>>>В первую очередь язык это звук,
>
>>Звук это прежде всего речь.
>
>Без звука нет ни какой речи, одни жесты.

О чём я и сказал. И повторю, для закрепления:
ЗВУК это прежде всего РЕЧЬ.
И естественно без звука речи быть не может. Но на Вашу беду ЯЗЫК-то без звука быть может, да ещё как. Тот же язык жестов, например, прекрасно обходится без звуков.
На это несоответствие я Вам и указал. Что если Вы рассматриваете звуки, то предпочтительнее употреблять слово РЕЧЬ. В крайнем случае УСТНЫЙ ЯЗЫК. А Ваша фраза процитированная мною:
"В первую очередь язык это звук"(с)
некорректна и стилистически и по смыслу. Так как в первую очередь язык -система передачи информации, а звуки, буквы, жесты, цветные флажки и любые другие средства для передачи информации, вторичны.

И это отдельный и очень интересный вопрос, как развивался язык, подчёркиваю, не речь, а язык. Поскольку при применении разных моделей можно получить существенно разные результаты.

>Получите и
>распишитесь в своём дибилизме.
>

Пока, полную невменяемость, с завидным постоянством, демонстрируете лишь Вы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Dimm07-08-2015 01:24
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 11
07-08-2015 01:25 Dimm

          

>Ну а кто написал, цитирую:
>
>"Теперь я понимаю кто тут разогнал всех нормальных
>здравомыслящих людей"(с)
>
>Пушкин? Нет, цитата из вашего поста.
>Т.е. именно Вы утверждаете, что ВСЕХ нормальных и
>здравомыслящих тут разогнали. А кто ж по-вашему остался?
>

Никого не осталось. Тот Самый пришёл, вы его прогнали, остался я и неуч.


>О чём я и сказал. И повторю, для закрепления:
>ЗВУК это прежде всего РЕЧЬ.

Вы неуч чепуху сказали, да ещё на ней настаиваете.
Звук, это прежде всего просто звук, который может быть и пением птицы, и симфонией, и скрипом стрелки, которую вы так любите переводить туда сюда. Я же говорил о языке общения между людьми, который основывается именно на звуке. Не понять этого, да ещё вступить в спор, как раз и расписаться в собственном дибилизме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч07-08-2015 01:46
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 12


          


>Никого не осталось. Тот Самый пришёл, вы его прогнали, остался
>я и неуч.
>

Кто и куда прогнал уважаемого Того Самого? Вы вообще в уме ли?
В этой же ветке взгляните на авторство 8-го сообщения.
И кроме Того Самого здесь, на форуме, достаточное число участников. И всех этих участников Вы, видимо, не относите к числу людей нормальных и здравомыслящих. Ну, или считаете вообще никем, раз по-вашему, не осталось никого.


>
>>О чём я и сказал. И повторю, для закрепления:
>>ЗВУК это прежде всего РЕЧЬ.
>
>Вы неуч чепуху сказали, да ещё на ней настаиваете.
>Звук, это прежде всего просто звук, который может быть и
>пением птицы, и симфонией, и скрипом стрелки, которую вы так
>любите переводить туда сюда.

В контексте разговора о языках, особенно учитывая, что мои слова были ответом на Ваши слова и неразрывно связаны с ними в единый контекст, произвольно таки разорванный Вами, то повторю третий раз:

>В первую очередь язык это звук,(Dimm)
Звук это прежде всего речь.(Неуч)

Из всех языков, на звуке построена именно речь. Остальные языки могут иметь и другой носитель.


> Я же говорил о языке общения

Который о чудо, может быть не обязательно речью. И по размышлению здравому и не мог ею быть изначально. Т.е. весьма возможно, существовал длительный период развития языка, как средства общения, основанного вовсе не на речи. Точно так же, как речью не являются письменные языки, а многие из них не являются и фонетическими. И ничего, с успехом используются людьми.

Поэтому я Вам и указал, и в который раз повторяю, следует различать речь и язык и аккуратно использовать эти термины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Dimm07-08-2015 13:57
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 13


          

>>В первую очередь язык это звук,(Dimm)
>Звук это прежде всего речь.(Неуч)
>
>Из всех языков, на звуке построена именно речь. Остальные
>языки могут иметь и другой носитель.
>
>
А пение птиц, это не звук, не язык?
Вы неуч, не понимаете элементарных вещей, что здесь, что в соседней ветке о Совершенстве. Я вероятно просто зря теряю время.


>> Я же говорил о языке общения
>

И я о нём говорил, что он прежде всего базируется на звуке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Неуч07-08-2015 15:02
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 14


          

>>>В первую очередь язык это звук,(Dimm)

>А пение птиц, это не звук, не язык?

А какое отношение имеет пение птиц к беседе начавшейся с приведённой Выше Вами фразы?
Вы о птицах, что ли собирались нам поведать? Так, так и надо было говорить, я, мол, тут о птичках...

Моя фраза о звуке является ответом на Ваши слова. И лежит в заданном Вами контексте, зачем Вы из него выходите и птиц каких-то приплетаете?

>
>>> Я же говорил о языке общения
>>
>
>И я о нём говорил, что он прежде всего базируется на звуке.

Вот в данном случае Вы делаете ровно то, в чём пытаетесь обвинять меня, т.е. говорите сами с собою. Первая фраза это Ваша же фраза процитированная мною. Зачем Вы на неё отвечаете опуская мой комментарий?
Язык который базируется на звуке называется речь.
См. выражения "произнести речь на русском языке", "написать роман на русском языке". В первом случае звук действительно прежде всего, а вот во втором никакого звука нет. хотя в обоих случаях присутствует слово язык.
И вся суть заключается в том, что речь лишь один из языков человеческого общения. От других языков его отличает "носитель" - звук. Поэтому Вам и стоило говорить о речи, раз уж Вы произнесли слово звук, а не о языке вообще. Для чего предки придумывали синонимы? Чтобы сегодня всякие совершенствователи мешали всё в кучу, без разбору?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Dimm07-08-2015 19:53
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 15


          

>Язык который базируется на звуке называется речь.
>
>

Да мне наплевать на вашу речь, я говорить о звуке а не о речи. Речь состоит из множества звуков, а я начал разговор именно со звуков. Вы вообще-то способны хоть что-то понимать? Что вы тут дурака- то из себя строите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Неуч07-08-2015 20:25
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 16
07-08-2015 20:26 Неуч

          

>>Язык который базируется на звуке называется речь.
>>
>>
>
>Да мне наплевать на вашу речь, я говорить о звуке а не о речи.

Т.е. теперь Вы настаиваете, что Вы говорите не о речи, а о звуке, некоем абстрактном звуке, например, пенье птиц, симфониях, что Вы там ещё поминали, о чём угодно, но только не о речи? Я Вас правильно понял? Или Вы, всё-таки, хотите говорить о речи, устном языке человеческого общения?


>Речь состоит из множества звуков, а я начал разговор именно со
>звуков.

Ну вот, совсем запутали, секундой раньше Вы заявляли, что Вам плевать на речь, Вы вообще не о речи ведёте разговор, и тут на тебе, здрасьте, всё же звуки у Вас это звуки составляющие речь, а не девятую симфонию Малера.

> Вы вообще-то способны хоть что-то понимать?

Я-то способен. А вот Вы способны составить два предложения в одном тексте не противоречащих друг-другу? И вообще, способны сосредотачиваться на теме дискуссии, а не личностях оппонентов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Dimm07-08-2015 22:48
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 17


          

>Я-то способен.

На что? Вы не способны понять смысл всего лишь одного предложения.

В первую очередь язык это звук, и чем яснее и понятнее звуки языка, тем он совершеннее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Неуч07-08-2015 22:57
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 18
07-08-2015 23:00 Неуч

          

>>Я-то способен.
>
>На что? Вы не способны понять смысл всего лишь одного
>предложения.
>

И это говорит человек, неспособный написать текст в два непротиворечивых предложения.

>В первую очередь язык это звук, и чем яснее и понятнее звуки
>языка, тем он совершеннее.
>
Давайте расскажите какие тут звуки:
あなたバカ
С удовольствием послушаю.
Однако, это язык. И огромное количество людей им владеет.

Критерии совершенства языка совершенно другие. Если же говорить о совершенстве речи, особенно применительно к искусству декламации, то да, чёткость речи и артикуляция действительно важны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Dimm07-08-2015 23:13
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 19


          

>Критерии совершенства языка совершенно другие. Если же
>говорить о совершенстве речи, особенно применительно к
>искусству декламации, то да, чёткость речи и артикуляция
>действительно важны.
>
>

Бааа! Просветление в мозгу! Хоть и не полностью, но уже успех. А я уже думал всё..., клиника.

Браво неуч! Их несколько. Ай какой молодец, гляди-ка сам допёр. Понимаешь, их несколько, а я говорил об одном из этих критериев, о ЗВУКЕ, на котором базируется язык, по твоему речь. Видишь, это совсем не сложно оказалось, просто надо было чуть по дольше поразмышлять, а не засърать эту тему своей тупостью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Неуч07-08-2015 23:23
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 20
07-08-2015 23:25 Неуч

          

>
>Бааа! Просветление в мозгу! Хоть и не полностью, но уже успех.
>А я уже думал всё..., клиника.
>

Так может Вы приведёте пример моих слов, где бы я говорил, что звук не важен для речи? А впрочем о чём я, когда это Вы отвечали за свои слова.

Вы просто клинический случай, неспособности оценивать возражения. Для Вас любое слово поперёк это красная тряпка.

Итак, вроде понимание настало. Звук относится только к речи, только для неё и важен. Полвторю на всякий случай, звук относится только к речи.
Остался малый пустячок, понять, что для языка вообще, не для речи, а для языка, звук вещь второстепенная, а в некоторых случаях вообще не нужная. Ведь не станете же Вы отрицать, что люди глухие и немые от рождения, всё же владеют языком, причём без всяких звуков.
Если эту мысль переварите, то перейдём к следующим, например, о критериях того, что Вы называете "совершенством" языка, что действительно важно, а что второстепенно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Dimm07-08-2015 23:33
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 21


          

>Итак, вроде понимание настало. Звук относится только к речи,
>только для неё и важен. Полвторю на всякий случай, звук
>относится только к речи.
>Остался малый пустячок, понять, что для языка вообще, не для
>речи, а для языка, звук вещь второстепенная, а в некоторых
>случаях вообще не нужная. Ведь не станете же Вы отрицать, что
>люди глухие и немые от рождения, всё же владеют языком, причём
>без всяких звуков.
>Если эту мысль переварите, то перейдём к следующим, например,
>о критериях того, что Вы называете "совершенством"
>языка, что действительно важно, а что второстепенно.


Всё, кирдык, просветление было мгновенным, и больной опять впал в бред, и заговорил сам с собой.
Я думаю и тут пора поставить точку. Пока неуч, вам в словаре самое место.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Неуч07-08-2015 23:40
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 22


          


>Всё, кирдык, просветление было мгновенным, и больной опять
>впал в бред, и заговорил сам с собой.
>Я думаю и тут пора поставить точку. Пока неуч, вам в словаре
>самое место.

Мдя, думать это точно не для Вас.
Ну, может быть, всё же ответите хотя бы на один вопрос:
какую такую роль играет звук в жизни, а главное в языке глухонемых людей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #611 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.