Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Готический собор в Кремле"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10044
Чтение темы #10044
shvernik
Участник с 15-2-06
1 постов, Рейтинг участника
15-02-06, 05:26 PM (Москва)
Послать EMail для shvernik Послать приватное сообщение для shvernik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Готический собор в Кремле"
 
   Недавно увидел интересную фотографию. Снимок сделан с колокольни Ивана Великого, открывается понорама на восточную часть Кремля и Красную площадь. Хорошо виден Храм Василия Блаженного, Спасская башня и рядом с башней церковь явно готического стиля.
Раньше о существовании такой церкви в Кремле и недогадовался.Фотография вероятно сделана не познее 80-х годов XIX века, так как Верхних торговых рядов еще нет.
Также нашел еще вот эту литография Жуля Арну середины XIX века.
http://www.extech.ru/library/albom850/sp_bash.htm

Может быть кто-нибудь расскажет, что это за собор. (Может Вознесенский собор?)По романовской истории его появление в Кремле просто дико.

Заранее спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Готический собор в Кремле vityaz 02-04-06 1
     Ликбез Астрахань 03-04-06 2
         Оказалось-романовский новодел! Астрахань 03-04-06 3
             Кремлевская готика Астрахань 16-06-06 4
                 RE: Кремлевская готика Астрахань 17-06-06 5
                     Теремной дворец Астрахань 28-06-06 6
                         Чтобы помнили Астрахань 28-06-06 7
                             О соборах Markab 28-06-06 8
                                 Идея неплохая -собрать все вместе Астрахань 29-06-06 9
                                     RE: Идея неплохая -собрать все вместе IMadmin 28-09-06 10
                                     RE: Идея неплохая -собрать все вместе GAS 26-09-07 11
                                         RE: Идея неплохая -собрать все вместе tuareg 28-09-07 12
                                         RE: Идея неплохая -собрать все вместе GAS 02-10-07 13
                                             RE: Идея неплохая -собрать все вместе IMadmin 28-01-08 17
                                     Русская готика: была или не была? vinllga 26-01-08 14
                                         RE: Русская готика и все, что рядом Utyyflbq 25-06-09 18
                                         RE: Русская готика и Огурец Фостера Utyyflbq 25-06-09 19
                                     Высотные храмовые шатры с купольным завершением в Москв vinllga 26-01-08 15
                         Теремной дворец и Николай Гостунский vinllga 26-01-08 16
  Готы tvy 25-06-09 20
     Грановитая палата Астрахань 11-03-12 21
         RE: Грановитая палата Arhivarius 15-10-12 22

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
vityaz
Участник с 2-4-06
1 постов, Рейтинг участника
02-04-06, 04:14 PM (Москва)
Послать EMail для vityaz Послать приватное сообщение для vityaz Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Готический собор в Кремле"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 02-04-06 в 04:25 PM (Москва)
 
Вознесенский монастырь!
Вот такую красоту уничтожили за одну ночь.
А гробницы цариц и великих княжон Руси, ломая и коверкая, бросили под Архангельский собор. По одному только виду исковерканной надгробной плиты Великой царицы Руси Софьи Палеолог, сегодня брошенной в пыли подвалов Архангельского собора, можно судить об отношении нынешних жителей Кремля к истинной истории.
Вы только посмотрите, какой памяти нас лишили.

Но Сталин и его окружение погубили ещё и другие монастыри и подворья на территории Кремля, и нет им за это зло пощады!
И сегодня есть надежда что, вернув вместо звезд Российский герб, наши потомки восстановят и все загубленные монастыри, и храмы по всей Руси.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
03-04-06, 01:16 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
2. "Ликбез"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 03-04-06 в 01:19 PM (Москва)
 
http://fomenko-anatoliy.planetaknig.ru/read/14620-94.html

http://chronologia.org/car/12cs9.html

Еще:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10067.html

Так что Сталин-дитя по сравнению с романовскими умельцами...

Читаем:

"1588 г.
Собор был построен при царе Федоре Иоанновиче. В Пискаревском летописце говорится, что «повелением царя и великого князя Федора Иоанновича всея Руси поставлен храм камен на Москве в Кремле-городе, в девичьем монастыре у Вознесения, о пяти верхах, больше старого». Это летописное свидетельство полностью подтверждает записки архиепископа Елассонского Арсения, посетившего Москву в к. XVI - н. XVII вв. и сообщившего, что царь Федор «воздвиг великий храм Вознесения внутри Москвы, при котором имеется большой монастырь для многочисленных девственниц-монахинь, а внутри великого храма находятся гробы великих княгинь и цариц».

Размеры храмов построенных на протяжение XV - XVI вв. не совпадали, полностью менялось и их художественное убранство.

В последующие века собор сильно страдал во время пожаров и не раз ПОНОВЛЯЛСЯ: при императоре Петре I, императрицах Анне Иоанновне и Елизавете Петровне. Однако, во время самого большого пожара 1737 г. в Московском Кремле и разорения его французами в 1812 г., Вознесенский Собор, к счастью, пострадал незначительно."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/science/council/2002/20020422/Kostikova/

А что сейчас?

"Оставляя в стороне качество архитектурного проектирования для Боровицкой площади, перейдем к тому, что задумано сделать для развития музея в самом Кремле в ближайшие год-три.
Во-первых, откроется доступ на колокольню Ивана Великого. Проект предполагает музеефикацию первого яруса столпа с размещением постоянной экспозиции и возможностью выхода на гульбище: зрелище Москвы, открывающееся оттуда, когда-то было известно каждому.
Во-вторых, одностолпная палата Патриаршего дворца, реставрация которой сопровождается замечательными архитектурными открытиями, станет выставочным залом.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Главная интрига развивается, и это в-третьих, вокруг Архангельского собора — великокняжеской и царской усыпальницы. Нет, надгробия Ивана Грозного и его сыновей — царевича Ивана, убитого отцом, и царя Федора — останутся невидимыми за преградой иконостаса. Это место выбрал сам Грозный, когда погребал царевича, и задним числом можно усмотреть в его выборе предвидение ненужного ажиотажа. С грозненской усыпальницей сообщается придел Иоанна Предтечи (юго-восточный, под отдельной главой), где похоронен победитель Лжедмитрия II князь Михаил Скопин-Шуйский и где, быть может, готовил место для своей династии царь Василий Шуйский. Другой вход в Предтеченский придел, с улицы, застроен в XVIII веке, так что могила Скопина тоже останется недоступной для посещения.
Останется недоступной и та подземная палата, сообщающаяся с собором, в которой хранятся саркофаги великих княгинь и цариц. Это место было выбрано для них при Сталине, после сноса Кремлевского Вознесенского монастыря, собор которого служил усыпальницей для женщин правящих домов со времени великой княгини Евдокии, супруги Дмитрия Донского. Палата слишком тесна для посещений, а новый перенос гробниц не обсуждается. В свое время их заносили с улицы, через специально вырытый ход и пробитую стену палаты. Теперь палата, принадлежащая музею, реставрируется в качестве постоянной усыпальницы цариц. Мы не уверены, что такое решение можно было принимать без широкого общественного обсуждения."
http://www.gazetastrela.ru/gazeta/view.php?id=1369

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И действительно,зачем народу на эти фальшаки смотреть? Лучше спрячем их подальше...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
03-04-06, 01:39 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
3. "Оказалось-романовский новодел!"
В ответ на сообщение #2
 
  

"Когда и по какому поводу в монастыре впервые была построена церковь Екатерины точных сведений нет, но в ХVII веке Екатеринин день после Вознесения был вторым по значению монастырским праздником. В качестве придела церковь Екатерины упоминается в 1626 году, но местонахождение его неизвестно. В 1686 году строится новая церковь над воротами в трапезной палате.

В начале ХIХ века митрополит Платон(досье см:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10217.html )
выступил инициатором строительства новой церкви великомученицы Екатерины. Храм предполагалось разместить с юго-восточной стороны монастырской территории, по северной границе Спасской улицы. На этом месте с 1527 года стояла древняя каменная церковь св. Георгия, построенная при Василии III. В ней хранилась белокаменная конная статуя Георгия Победоносца, выполненная мастером ХV века Василием Ермолиным для украшения Спасских ворот. После снятия с башни скульптуру разместили в храме св. Георгия, перешедшем к этому времени в ведение Вознесенского монастыря. В 1808 году обветшавший храм св. Георгия был разобран и на его месте заложена новая церковь. Скульптуру Георгия Победоносца перенесли в качестве киотной иконы в каменную церковь во имя преподобного Михаила Малеина."

Вот она(уж не знаю,она или "новое поновление"):

Скульптура Георгия - Змееборца

1464 г. Фото 1910-х гг.

Автором проекта новой церкви св. Екатерины считается архитектор Карло Росси. Грандиозное сооружение, по размерам не уступающее соборному храму, было выполнено в готическом стиле. Сложный силуэт с многочисленными башенками и изящный декор стен придавали зданию легкость и нарядность. Строительство церкви, начатое в 1808 году, было прервано войной 1812 года. Лишь в 1817 году ее отделку закончил архитектор А. Бакарев. Это был один из лучших памятников Москвы, построенных в «готическом» стиле. В интерьере представлял интерес иконостас, утраченный при разрушении монастыря.

После упразднения монастыря в 1920 году в церкви предполагалось разместить гимнастический зал, но идея не была реализована. В 1929 году храм вместе с другими монастырскими постройками был уничтожен.

http://www.kreml.ru/ru/main/history/ReferenceData/LostArchitMonuments/EkaterinyChurch/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
16-06-06, 12:39 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "Кремлевская готика"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 16-06-06 в 12:41 PM (Москва)
 
Зная то,что большинство дошедших до нас зданий Московского Кремля были подвергнуты в 18 веке архитектурной перестройке с целью полного изменения первоначального облика,вполне можно предположить,что готические здания и готический стиль,который у наших предков мог ассоциироваться с "Великой Грецией",в Кремле все-таки присутствовали..

Чтобы это утверждение доказать,процитирую "Описание Архангельского московского собора и всех достопримечательностей,в оном находящихся".

(факсимильное издание ЕДИНСТВЕННОГО УЦЕЛЕВШЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА исторического журнала Н.И.Новикова "Сокровище Российских Древностей",
М."Книга" 1986)

Слово предоставляется Московскому и Калужскому архиепископу Амвросию,руководившему "реставрацией" Успенского,Архангельского и Благовещенского Собора Московского Кремля в 1770 году:

"СОБОРНЫЙ ХРАМ АРХИСТРАТИГА МИХАИЛА,ПО МНЕНИЮ ИСКУСНЫХ В АРХИТЕКТУРЕ ЛЮДЕЙ,ЕСТЬ ЗДАНИЕ ЧИСТЫЯ И СМЕЛЫЯ ГОТИЧЕСКИЯ АРХИТЕКТУРЫ СМЕШЕННЫЯ С ГРЕЧЕСКОЮ ДРЕВНОСТИЮ."

PS.Более подробно личность сего деятеля разберу отдельно в теме про восстание москвичей.Пока сообщу об интересном увлечении святого отца.

"Архиепископ Амвросий тщательно собирал,изучал и САМ СОСТАВЛЯЛ настенные надписи.Так,среди архивных материалов в деле "Об ИСПРАВЛЕНИИ соборов в Москве" сохранился составленный для него "Список с надписей Московского Благовещенского собора"
А в другом деле "О раке для св мощей благоверного князя Михаила Черниговского и боярина его Федора в Архангельском соборе" имеется копия со "старой надписи" и НОВОЙ,СОЧИНЕННОЙ самим Амвросием "в связи с переносом мощей князя Михаила Черниговского в новосооруженную раку"
(приложение к факсимильному изданию,с.33)

PS2.Пока предполагаю,что "старосооруженной" раки не было и в помине,а команда Амвросия,кроме "исправления" соборов занималась также и размещением в них всевозможных новодельных реликвий,повествующих нам о героическом княжеском прошлом.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
17-06-06, 04:03 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
5. "RE: Кремлевская готика"
В ответ на сообщение #4
 
  
Выкладываю довольно жуткую историю о другом готическом кремлевском соборе,изложенную в легендарной книге И.Е.Забелина "История города Москвы":

"Соборъ Николы Гостунскаго въ ХVІІ ст. пользовался такимъ же богомольнымъ почетомъ, какъ и другіе Кремлевскіе соборы, и потому въ праздники Николы, 9 мая и 6 декабря, патріархи САМОЛИЧНО отправляли въ немъ церковныя службы и наканунѣ, и въ день праздника, при чемъ протопопу съ братіею они давали на молебенъ полтину. Такъ по всему вѣроятію бывало и въ XVI ст. при митрополитахъ. Само собою разумѣется, что выходы патріарховъ всегда сопровождались раздачею милостыни нищимъ и заключеннымъ въ тюрьмахъ, близко стоявшихъ судебныхъ Приказовъ.

.............

Само собою разумѣется, что въ извѣстные пожары 1547, 1571 и 1626 годовъ Гостунскій соборъ подвергался опустошеніямъ и обновлялся въ свое время, какъ и въ пожаръ 1737 г. онъ также обгорѣлъ и былъ въ тотъ же годъ обновленъ.

Въ 1754 г. вмѣсто обветшавшей трапезы была придѣлана къ храму новая."

А еще ему,как и множеству других русских храмов в те годы,полностью переделали крышу(далее будет)...

..............

"Въ Гостунскомъ соборѣ совершалась присяга Петру III и Екатеринѣ II при ихъ вступленіи на престолъ.

Позднѣйшая исторія Николо-Гостунскаго собора очень примѣтательна по тѣмъ пріемамъ обращенія съ древними памятниками, какіе, къ сожалѣнію, дѣйствуютъ и донынѣ.

Послѣ нашествія французовъ и съ ними Двадцати языкъ соборъ хотя и былъ опустошенъ, но какъ строеніе оставался въ цѣлости.

Въ 1816 г. священникъ Михаилъ Александровъ, побуждаемый вѣроятно какими-либо ревнителями благолѣпія Божіихъ храмовъ, представлялъ преосвященному Августину митрополиту Московскому, что «ЗДАНИЕ ГОСТУНСКОГО СОБОРА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КРАСОТЕ ЗАНИМАЕМОГО ИМ МЕСТА; а также собору дѣлаетъ еще болѣе безобразія странною своею фигурою предѣльная церковь (Введенія), которая имѣетъ наклоненіе на одну сторону и прочности не обѣщаетъ»; посему просилъ разрѣшенія начать преобразованіе собора перестройкою этой предѣльной церкви...

Преосвященный разрѣшилъ перестройку собора 22 февр. 1816 г. Работы начались и продолжались все лѣто.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но 3 августа главнокомандующій въ Москвѣ графъ Тормасовъ сообщалъ преосвященному, что Николо-Гостунскій соборъ ОБОСТРАИВАЕТСЯ ВНОВЬ НА ГОТИЧЕСКИЙ ВИД, и просилъ увѣдомленія, какимъ порядкомъ разрѣшена сія перестройка, такъ какъ отъ учрежденій, отъ которыхъ зависить это дѣло, позволенія или согласія не требовано.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отъ такого вопроса преосвященный растерялся и немедленно остановилъ работы, а вмѣстѣ съ тѣмъ отвѣчалъ главнокомандующему, что соборъ Гостунскій, такъ называемый по образу св. Николая, прислаиному съ рѣки Гостуни, есть церковь довольно древняя, построенная въ 1506 г., а въ 1714 г. положена въ ней часть мощей св. Николая; что жители Московскіе и иногородные имѣютъ къ сему собору великое усердіе, какъ по древности его, такъ и по Великому Угоднику Божію и нѣкоторые изъ усердствующихъ возжелали обстроить сей соборъ и дать ему лучшій видъ; что перестройка собора разрѣшена имъ, преосвященнымъ, ибо строеніе всѣхъ церквей зависитъ отъ разрѣшенія архіерейскаго, а при этомъ и Комиссія о строеніи Москвы не заявила, съ своей стороны препятствій.

Въ то же время начальникъ Кремлевской Экспедиціи князь Юсуповъ сообщалъ преосвященному, что соборъ, какъ памятникъ древности, приличнѣе было бы оставить въ томъ видѣ, какъ былъ онъ прежде. "

Как же,как же,послушают они!!!!

"Преосвященный далъ предписаніе священнику, чтобы онъ немедленно новую постройку передѣлалъ такъ, чтобы она похожа была на прежній предѣлъ... или совсѣмъ бы ее сломалъ.

Въ этомъ году пріѣзжалъ въ Москву и государь и дѣло о соборѣ окончилось тѣмъ, что онъ былъ совсѣмъ разобранъ.

2 октября 1816 г. преосвященный доносилъ св. Синоду, что послѣдовало Высочайшее соизволение, чтобъ НиколоГостунскій соборъ, какъ обветшавшій и по мѣстоположенію своему, и по бѣдности архитектуры дѣлающій безобразiе Кремлю, былъ разобранъ. Вмѣстѣ съ тѣмъ преосвященный представлялъ Синоду, что чудотворный образъ съ частью мощей, иконостасъ и всю утварь изъ собора перенести въ новоустроенную церковь на Ивановской колокольнѣ подъ колоколами и освятить эту церковь во имя св. Николая, и быть ей и именоваться Николаевскимъ Гостунскимъ соборомъ, тѣмъ паче, что бывшая на Ивановской колокольнѣ Рождественская церковь (Рождество Христово) болѣе извѣстна была по образу сего же святого, въ ней находившемуся, къ которому народъ имѣлъ особенное усердіе, но который по разрушеніи колокольни (1812 г.) не отысканъ. Синодъ 10 генваря 1817 г. утвердилъ это представленіе.

Какъ скоро по этому представленію новая церковь на колокольнѣ была устроена, преосвященный 20 іюля 1817 г. далъ
предписаніе безъ замедленія разобрать Гостунскій соборъ, а матеріалъ его отдать въ Вознесенскій монастырь, гдѣ тогда строилась въ готическомъ стилѣ церковь св. Екатерины."

Заметим,что новое готическое здание ни у кого не вызывает нареканий,а древний ЦЕНТРАЛЬНЫЙ московский собор,почему-то становится "неудобным" из-за своего архитектурного стиля...

Может быть,это была несколько другая готика?

Или просто Создателям Новой Истории нельзя было допустить,чтобы в Кремле,нарушая "описания" всевозможных Олеариев,оставались свидетельства прежнего стиля,так напоминающего Кое-Кому о ненавистных греках и греческой вере????

"Вотъ что разсказываетъ свидѣтель всей этой исторіи, баронъ В. И. Штейнгель, адъютантъ главнокомандующаго Москвы графа Тормасова, принимавшій дѣятельное участіе въ возобновленіи разоренной и сожженной Москвы. Это было 1816 г., когда въ августѣ императоръ Александръ I прибылъ взглянуть на опустошенный городъ и остался очень доволенъ его быстрымъ обновленіемъ.

«По отбытіи государя»,пишетъ баронъ, «мы съ новой горячностію принялись за окончательное обновленіе Кремля и устройство Москвы (что происходило уже въ 1817 г., когда въ Москву прибылъ императоръ Александръ вмѣстѣ съ Прусскимъ королемъ).

«На Кремлевской площади оставался старый соборъ, называемый «Николы Голстунскаго», похожій на «Спаса на Бору», также ВРОСШИЙ В ЗЕМЛЮ. Его, по почтительной древности, предположено было обнести благовидною галлереею по примѣру домика Петра Великаго; но полученное извѣстіе, что съ государемъ прибудетъ и Прусскій король, подало мысль: соборъ сломать, а площадь очистить для парадовъ.

«Графъ послалъ меня переговорить объ этомъ важномъ предметѣ съ Августиномъ. Преосвященный въ полномъ значеніи слова вспылилъ, наговорилъ опрометчиво тьму оскорбительныхъ для графа выраженiй; но, какъ со всѣми вспыльчивыми бываетъ, постепенно стихъ и рѣшилъ такъ:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«Скажите графу, что я согласенъ, но только съ тѣмъ, чтобы онъ далъ мнѣ честное слово, что, приступивъ къ ломкѣ, по наступленіи ночи, къ утру не только сломаютъ, но очистятъ и разровняютъ все мѣсто такъ, чтобы знака не оставалось, гдѣ былъ соборъ. Я знаю Москву: начни ломать обыкновеннымъ образомъ, толковъ не оберешься. Надо удивить неожиданностію, и всѣ замолчатъ. Между тѣмъ я сдѣлаю процессію: торжественно перенесу всю утварь во вновь отдѣланную церковь подъ колокольней Ивана Великаго и вмѣсгѣ съ тѣмъ освящу ее».

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«Довольный такимъ результатомъ переговоровъ, графъ сказалъ:
«О, что до этого, я наряжу цѣлый полкъ: онъ можеть быть увѣренъ, что за ночь не останется ни камешка». При первомъ свиданіи съ преосвященнымъ графъ выразилъ ему особую благодарность. Преосвященный понялъ, что я былъ скроменъ и не все передалъ графу, и съ этой поры сталъ оказывать мнѣ особенное вниманіе, говоря другимъ: «Это честный человѣкъ».

«Голстунскій соборъ дѣйствительно исчезъ въ одну ночь.

«Этому не менѣе дивились, какъ и созданію въ 6 мѣсяцевъ гигантскаго экзерциргауза, со стропилами, поддерживающими потолокъ въ 23 сажени шириною.
«Тутъ вся честь принадлежала двумъ инженеръ-генераламъ: Бетанкуру и Карбоньеру» (Истор. Вѣстникъ, іюнь 1900 г., стр. 826).

...................................................................

Переписываясь съ Тульскимъ преосвященнымъ Симеономъ по случаю передѣлки въ Тулѣ языка къ большому колоколу на Ивановской колокольнѣ, Августинъ увѣдомлялъ его 1 іюля 1817 г.,что освятилъ новый Гостунскій соборъ (подъ колоколами Ивана Великаго); а тотъ въ письмѣ очень жалѣлъ, что нарушили такую древность...

Безобразіе храма заключалось въ томъ, что онъ въ 1754 г. былъ покрытъ по старымъ закомарамъ желѣзною кровлею на четыре ската, изъ которой неприглядно высилась его старая глава."

http://www.archeologia.ru/Library/Book/09ab106a3465/page220

РS.A у меня вот вопрос крутится..а не мог ли этот снесенный храм когда-то,очень давно,быть центральным храмом столицы??

Вон,колокольня Ивана Великого "к нему примыкала"...

Да,еще в оригинальном издании "Истории города Москвы" картинки были сего храма...интересно было бы взглянуть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
28-06-06, 03:20 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
6. "Теремной дворец"
В ответ на сообщение #5
 
   Изменено 28-06-06 в 03:21 AM (Москва)
 
И оказывается,это далеко не все упоминания о готических сооружениях Кремля:

Читаем у того же Забелина:

«Надо владѣть талантомъ историка, чтобы выразить въ краткихъ словахъ все благоговѣніе, внушаемое Кремлемъ,—и перомъ поэта, чтобы воспѣть впечатлѣнія, навѣваемыя этимъ древнимъ и прекраснымъ мѣстомъ, этимъ соборомъ, а также дворцомъ (Теремнымъ), готическій стиль котораго съ его террасами, оградами и сводами придаетъ ему нѣчто фантастическое и который высотой своего положенія господствуетъ надъ всей Москвой. Такъ какъ дворецъ былъ недостаточно обширенъ, чтобы помѣстить все императорское семейство, вел. князь Александръ и его супруга поселились на Архіерейскомъ домѣ, а вел. князь Константинъ— въ Арсеналѣ. Вел. княгиня Елисавета сказала мнѣ, что никогда не забудетъ впечатлѣнія, произведеннаго на нее видомъ Кремля вечеромъ въ день пріѣзда... Въ тотъ вечеръ, выходя отъ своей невѣстки (вел. княгини Анны Ѳедоровны) и садясь въ карету, она взглянула на эту древнюю красу Кремля, выдѣлявшуюся еще болѣе при яркомъ свѣтѣ луны, восхитительно отражавшейся всѣми позолоченными куполами соборовъ и церквей. Великая княгиня невольно пришла въ энтузіазмъ и никогда съ тѣхъ поръ воспоминаніе объ этой минутѣ не изглаживалось изъ ея памяти» (Историч. Вѣстникъ, май, 1899, стр. 425)."

http://www.archeologia.ru/Library/Book/09ab106a3465/page281

Вот он,Теремной,а вероятно по-просту Гаремный дворец в готическом стиле с интересной башенкой:

Акварель Дж.Кваренги конца XVIII века (достоверность под вопросом)

Акварель начала ХIХ века

http://www.kreml.ru/ru/main/kremlin/buildings/Teremnoy_dvorets/

Современный вид и комментарии:

"Теремной дворец построен на месте древних дворцов Василия III и Ивана IV в 1635-1636 гг. русскими зодчими Баженом Огурцовым, Антипом Константиновым, Трефйлом Шарутиным и Ларионом Ушаковым. Нижние этажи дворца - более раннего времени, НО ИЗ-ЗА МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПЕРЕДЕЛОК УТРАТИЛИ СВОЙ ДРЕВНИЙ ВИД.

.. Терема являются интересным памятником русской архитектуры и быта XVII в. Комнаты в них имеют низкие сомкнутые своды, стены и потолки покрыты многокрасочной росписью, ВЫПОЛНЕННОЙ В XIX в. художником Т. Киселевым по рисункам академика Ф. Г. Солнцева.

Древняя живопись в Теремах не сохранилась, за исключением отдельных фрагментов.


Наличники окон, подоконники и порталы украшены резьбой. В окна вставлено цветное стекло XIX-XX вв. В старину в окнах была разноцветная слюда. От разноцветных стекол, изразцовых печей и расписных стен Теремов веет далекой, сказочной стариной. Мебель - В СТИЛЕ XVII в. Скамьи и стулья обиты венецианским бархатом. Когда-то шкафы и поставцы были наполнены золотой и серебряной посудой, которая сейчас сохраняется в Оружейной палате. В золотых и серебряных клетках сидели певчие птицы...Печи, мебель и украшенные резьбой подоконники, изготовленные под руководством Федора Рихтера, БЛИЗКИ образцам XVII века...
..Престольная комната через небольшие сени связана с узкой витой белокаменной лестницей, которая ведет в Верхний Теремок и смотрильную башенку. Верхний Теремок, или Каменный чердак, расположен на плоской кровле Теремного дворца. Со всех сторон он окружен гульбищем, называемым Верхним каменным двором. До XIX в. гульбища также были с обеих сторон Теремов. Большая комната Теремка построена в 1637 г. царем Михаилом Федоровичем для своих детей. С фасада Теремок украшен фигурными резными наличниками и порталами. Над дверью сохраняется надпись, в которой говорится о времени построения и назначении Теремка."

http://mzod.narod.ru/kremlin/teremn_dvorets.htm

Интересно,когда сия надпись писана и какой-такой стариной от всего этого веет...

Понятно,что традики упорно не желают даже догадываться о возможном назначении дворца:

"Во внутренней планировке дворца новшества не столь очевидны. Два нижних этажа использовались как хозяйственные помещения. НАЗНАЧЕНИЕ КОМНАТ ТРЕТЬЕГО ЭТАЖА НЕИЗВЕСТНО, возможно, они служили жильем для членов царской семьи или особ, приближенных к царю. На уровне этого этажа находились два "верхних каменных двора". Восточный двор первоначально был открытым, его окружал парапет с так называемой Золотой решеткой. Сохранился лишь ее фрагмент в три пролета. Сложный узор решетки с тончайшими переплетениями спиралей, причудливыми чудовищами и позолотой вызывал восхищение и неоднократно служил образцом для подражания. (Перестройка дворца в XIX веке превратила каменный двор в закрытое помещение, и форма Золотого крыльца, ведущего в Парадные покои, исказилась.)"

Я с почтением отношусь к личности академика Солнцева,но,для того,чтобы воссоздать утраченное при наполеоновском пожаре,необходимо было иметь под рукой весьма подробные рисунки первоначального вида интерьера,да и быть относительно НЕЗАВИСИМЫМ от власть имущих,а тут:

"Первоначальное убранство дворца, пострадавшего от пожаров, не сохранилось. ПО ОПИСЯМ дворцовых покоев, ПО ОТРЫВОЧНЫМ СВЕДЕНИЯМ В МЕМУАРАХ можно только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, как украшался царский Терем. В первую очередь расписывался потолок. Свод отождествлялся с небом и воспроизводил "всю красоту поднебесную". Яркие росписи покрывали не только сводчатые потолки, но и стены. Обычно их расписывали "травами", а иногда писали изображения святых или парсуны - портреты членов царской семьи. Росписью покрывались также ставни, откосы окон и двери."

http://www.archidom.ru/article-405.html

Вот и появляются во дворце подобные рисунки с попираемыми ногами черными полумесяцами:

Не удивлюсь,если чего похуже не намалевано...

Да,единственное,что осталось от старого царского гарема,знаменитую Золотую Решетку, и ту малость "подновили":

"«Золотая решетка» Кремля была создана в 1670 г. и установлена на Верхоспасской площадке Теремного дворца, которая соединяла царские покои с домовой церковью — Верхоспасским собором. На площадку вела лестница, закрывавшаяся наверху этой кованой железной решеткой. Это была яркая, красочная, «царская» решетка, покрытая позолотой, а фантастические звери, птицы, рыбы и скоморошьи головы, заплетенные между витками спиралей, окрашены в разные цвета — синие, фиолетовые, зеленые, ярко-оранжевые. «Золотая решетка» так понравилась москвичам, что собор стали называть «Спас за золотой решеткой».

В XVII веке решетка была наружным оформлением каменного двора и стояла на открытом воздухе. В XIX веке при строительстве Большого Кремлевского дворца архитектор К. А. Тон включил Верхоспасскую площадку в ансамбль дворца, и «Золотая решетка» оказалась в составе интерьера. Площадку перекрыли, соорудили три арочных проема на месте решетки. Решетку же РАСЧЛЕНИЛИ на три части и установили во вновь выложенных арках.Решетка выполнена с большим мастерством, декоративные вставки хорошо прочеканены. Несомненно, что за образец были приняты решетки ренессанса, в которых широко применялись круглые прутки, завитые в спирали. Аналогичные орнаментальные мотивы в XVII веке использовались кузнецами разных стран Западной Европы. Так, например, в Дании в XVII веке была создана решетка собора Резкильде, имеющая в своей основе те же спаренные спирали с неясно выраженными фигурами, заплетенными в ткань орнамента:

Кремлевские мастера, использовав при создании «Золотой решетки» спаренные спиральные плетения, включили в кружевную вязь и конкретные изображения. Такое решение подсказывалось окружающим архитектурным декором. Так, в каменной резьбе Теремного и Потешного дворцов присутствует не только растительный орнамент, но и изображения зверей, птиц, сказочных чудовищ, единорогов и т. п. Пышная каменная резьба порталов, наличников, окон, наддверий этих дворцов окрашивалась в разные цвета. Так что «Золотая решетка», создание которой навеяно окружающим декором и его цветностью, оказалась как нельзя кстати в таком окружении."

http://www.lejardin.ru/content/view/188/30/1/5/

Просьба запомнить про единорогов...всплывет,когда будем говорить про Христа и Батыев поход "к последнему морю"...

Да,последняя реставрация была проведена тоже на высочайшем уровне:

" Во время реставрационных работ в 1960-х годах была восстановлена роспись, в которой киноварь стен оттеняет белизну каменного декора. Но в древности расписывалась и сама резьба. При исследовании порталов и наличников были обнаружены следы охры, киновари, СВЕТЛО-ЗЕЛЕНОЙ краски и позолоты. Таким образом, царский дворец ознаменовал собой новый этап в русской архитектуре, ставшей отныне многоцветной и изобилующей декоративными элементами."

Ну не хотим восстанавливать все как было,в светло-зеленый цвет,ТУПО красим в красный,а творение своих ручек горделиво обзываем "новым этапом в русской архитектуре,ставшей отныне многоцветной"

Как это назвать?

PS."Другая сенсация 90-х - раскрытые реставраторами подклеты Теремного дворца - в обозримом будущем останется тайной за семью печатями. Дело в том, что столь важную стратегическую задачу, как правильное и своевременное питание высшего руководства страны, уже многие десятилетия не удается решить, не ущемляя интересы кремлевских памятников. Еще в 30-е годы прошлого века ради строительства кремлевской столовой было снесено Красное крыльцо Грановитой палаты. Позже, при проектировании Дворца Съездов, хороший аппетит советских начальников стал причиной варварского нарушения внешней панорамы кремлевского ансамбля: новостройку не захотели сделать ниже, поскольку тогда не удалось бы разместить в ней банкетный зал. Недавно завершенные исследования подклетов Теремного дворца, одного из наиболее знаменитых памятников XVII столетия, были связаны с тем же правительственным общепитом - ремонтом совминовской (ныне президентской) кухни.

По счастью, на этот раз комендатура Кремля пошла навстречу исследователям (последний раз ученые допускались сюда в 60-е годы и всего на несколько дней). Предполагалось, что в основании Теремного дворца уцелели перестроенные части дворцового комплекса, возведенного знаменитым в России итальянцем Aлевизом Фрязиным в начале XVI века. Однако результаты изысканий превзошли ожидания: обнаружены три этажа прекрасно сохранившейся фрязинской постройки, остатки богатого ренессансного декора и даже следы балочного потолка парадных помещений. Это вполне обычно для итальянских палаццо эпохи Возрождения, но для Москвы явилось настоящим сюрпризом.

Понятное дело, строение пятисотлетней давности не слишком приспособлено к размещению в нем современного кухонного оборудования. Но до той поры, пока кремлевские дворцы остаются закрытыми объектами, по-другому все равно не получится. Реставрация памятника была произведена на самом высоком уровне, практически все подлинные части тщательно законсервированы.

После этого началось приспособление: огромные палаты были разделены перегородками, своды подшиты, стены облицованы итальянским же кафелем, и лишь немногие раскрытые фрагменты напоминают о том, что кухня располагается в столь знаменитом месте...."

http://walk.rambler.ru/msg.html?let=20&mid=996&s=521


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
28-06-06, 04:05 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
7. "Чтобы помнили"
В ответ на сообщение #6
 
   "Прогуливаясь дорожками нижнего Aлександровского сада, проезжая общественным или личным транспортом по Моховой улице, посмотрите обязательно вверх, за зубцы кремлевской стены. Вы сразу увидите, что привычная панорама Кремля изменилась теперь самым замечательным образом. Между стеной и унылой горизонталью Государственного Кремлевского дворца вырос целый куст разноцветных золоченых куполов. Этим подарком мы обязаны московским реставраторам, возвратившим из небытия многоглавие домовой церкви боярина Милославского, исчезнувшей около двух веков назад.

Одни люди создают шедевры, а другие их потом уродуют - так было всегда. Но однажды в этом процессе появилась и третья сторона - реставраторы. И именно здесь, в Кремле, еще в конце XIII века началась героическая история отечественной реставрации. Тогда, в эпоху романтизма, древние строения впервые стали восприниматься людьми как произведения искусства, как свидетельства истории. Однако поначалу интерес этот был чисто теоретическим, еще никто не говорил о необходимости сохранения таких свидетельств.

В частности, восторгавшийся древнерусскими памятниками зодчий Василий Баженов, приступая к реконструкции кремлевского ансамбля, подошел к задаче весьма радикально: "обновить вид сего древностью обветшавшего и нестройного града". Для этого он предполагал разобрать большую часть старых построек, однако, по счастью, повелением переменчивой императрицы стройка была остановлена, успели снести только часть южной стены Кремля. Через несколько лет, в 1783-м, стена была отстроена заново "в первобытном виде" - вот этот момент и можно считать первым успехом отечественной реставрации, хотя такого слова тогда еще, конечно, не существовало.

Время же первых попыток научного подхода к художественному наследию наступило во второй четверти XIX столетия. Но и тогда вместо буквального восстановления утраченного создавался лишь облик его, соответствующий представлениям реставратора о древнем зодчестве. Понятно, что представления эти были еще довольно расплывчатыми. К примеру, в ходе недавних исследований Грановитой палаты выяснилось, что некоторые наличники, считавшиеся древними, на самом деле выполнены в 40-х годах XVIII века на месте более скромных подлинников, очевидно, показавшихся реставраторам не слишком интересными. Но уже с конца XIX века ученые стали склоняться к идее максимально достоверного воссоздания древних построек, ценность которых определяется именно что подлинностью. На этих же исключительно научных принципах базировалась реставрационная практика советского периода. Хотя большую часть указанного времени Кремль скорее разрушался, чем реставрировался, все же с конца 60-х годов XIX века исследовательские и реставрационные работы стали здесь регулярными."

http://walk.rambler.ru/msg.html?let=20&mid=996&s=521

Тут списочек Геростратов кремлевских нарисовался,выкладываю:

Баженов Василий Иванович (1737-1799)

Учился в команде архитектора Д.В. Ухтомского, затем в Московском университете. Окончил Академию художеств, стажировался во Франции и Италии. Академик Римской, Болонской и Флорентийской академий. В 1765 г. получил звание академика Императорской Академии художеств. С 1767 г. работал в Москве, в Экспедиции Кремлевского строения. Автор неосуществленного проекта Кремлевского дворца (с 1767 г. - проектирование, в 1775 г. строительство прервано). В 1796 г. вице-президент Академии художеств.

Бакарев Алексей Никитич (1766-1817)

В 1777-1785 гг. учился в архитектурной школе при Экспедиции Кремлевского строения. В1813 г. разрабатывал проект восстановления колокольни Ивана Великого. С 1815 г. - директор чертежной Экспедиции кремлевского строения. В 1816 г. участвовал в перестройке Кремлевского дворца (проект В.П. Стасова).

Бове Осип Иванович (1784-1834)

Учился у Ф.И. Кампорези. В 1805-1810 гг. наблюдал за реставрацией Водовзводной башни Кремля. После 1812 г. занимался восстановлением и застройкой Москвы, восстановлением кремлевских башен, руководил работами по восстановлению Успенской звонницы и Филаретовской пристройки, занимался восстановительными работами на Красной площади. В 1816 г. получил звание академика. В 1821 г. проектировал Александровский сад.

Быковский Константин Михайлович (1841-1906)

Сын архитектора М.Д. Быковского. В 1894-1896 гг. занимался реставрацией Успенского собора Кремля.

Быковский Михаил Доримедонтович (1801-1885)

1836-1842 гг. - директор Московского дворцового архитектурного училища. Один из родоначальников школы русской архитектурной реставрации. 1830-1840-е гг. занимался реставрацией Чудова монастыря, Архангельского собора.

Вальцев Сидор Сергеевич (1785-?)

С 1806 г. занимался пристройкой новых корпусов к Потешному дворцу. В 1818 г. принимал участие в надстройке кремлевского дворца (проект В.П. Стасова).

Водо Рафаил Тобиевич (1817-1881)

В 1838-1849 гг. принимал участие в строительстве Большого Кремлевского дворца. Проектировал новый иконостас Благовещенского собора Кремля. В 1852 г. получил звание академика.

Воскресенский Николай Антипович (1847-после 1903)

В 1877-1885 гг. работал в чертежной Московской дворцовой конторы. В 1892 г. принимал участие в отделке приделов церкви Благовещения на Житном дворе в Кремле.

Гамбурцев Алексей Алексеевич (1792-1872)

В 1817-1818 гг. принимал участие в перестройке Архиерейского дома (Малый Николаевский дворец). В 1825 гг. осуществлял наблюдение за восстановлением Арсенала.

Герасимов Петр Александрович (1812-1869)

Принимал участие в реставрации Теремного дворца (1836-1849), возведении Большого Кремлевского дворца (1838-1849), работах в Благовещенском соборе (1844), работах по отделке Грановитой палаты (1845), перестройке старого здания Оружейной палаты в кремлевские казармы (1852-1855), работах в Малом Николаевском дворце (1860-е гг.), возобновлении Спасской башни и строительстве часовни около нее (1867). Начальник чертежной Московской дворцовой конторы

Еготов Иван Васильевич (1756-1814/15 ?)

Учился в архитектурной школе при Экспедиции Кремлевского строения у В.И. Баженова, затем у М.Ф. Казакова. С 1787 г. - помощник М.Ф. Казакова по Экспедиции Кремлевского строения. С 1804 г. руководил школой при Экспедиции Кремлевского строения. Автор проекта здания Оружейной палаты в Кремле (строительство 1806-1810 гг.). Автор проекта перекладки Водовзводной башни (1805 г.). Руководил переделкой здания Потешного дворца для нужд коменданта Кремля (1806 г.). С 1814 г. - директор кремлевской чертежной.

Жилярди Дементий Иванович (1788-1845)

В 1824 г. принимал участие в работах по реставрации здания Арсенала в Кремле.


Загорский Василий Петрович (1846-1912)

В начале 1880-х гг. - архитектор Московского дворцового ведомства. Занимался восстановлением Большого Кремлевского, Малого Николаевского и Потешного дворцов в Кремле. Руководил подготовкой в Кремле к коронациям 1883 и 1896 гг. Осуществлял надзор за сооружением памятника Александру II в Кремле (один из авторов проекта). В 1905-1906 гг. принимал участие в разработке проекта храма-усыпальницы великого князя Сергея Александровича в Кремле.

Иванов Александр Васильевич (1845-?)

В1901-1905 гг. был председателем Московского архитектурного общества. Академик архитектуры. В 1911-1915 гг. - архитектор Московского дворцового управления. В 1911-1914 гг. осуществлял перестройку в Большом Кремлевском и Малом Николаевском дворцах.

Иванов Зиновий Иванович (1863-1942)

В начале XX в. участвовал в реставрации Чудова монастыря, Успенского собора и башен Кремля.

Иванов Николай Дмитриевич (1864-?)

В 1906 г. осуществлял строительные работы в Чудовом монастыре в Кремле.

Иванов Павел Алексеевич (1806-после 1861)

С 1819 г. учился в архитектурной школе при Экспедиции Кремлевского строения. С 1827 г. служил в Московской дворцовой конторе. 1821-1822 гг. наблюдал за сооружением чугунных решеток между кремлевскими соборами. В 1833 г. участвовал в перестройке Малого Николаевского дворца и церкви Константина и Елены. В 1838-1848 гг. принимал участие в строительстве Большого Кремлевского дворца. В 1854 г. принимал участие в строительстве Оружейной палаты. В 1856 г. вел работы по отделке церкви Рождества Богородицы Теремного дворца. В 1857 г. - архитектор Большого Кремлевского дворца. В 1850-60-е гг. вел работы в Успенском соборе и церкви Спаса на Бору.

Казаков Матвей Федорович (1738-1812)

Учился в архитектурной школе Д.В. Ухтомского, работал в его команде. В 1763 г. принимал участие в возведении здания галереи Мастерской и Оружейной палаты (по проекту Д.В. Ухтомского). С 1768 г. - помощник В.И. Баженова в проектировании Нового Кремлевского дворца. В 1772 г. оформлял церемонии в честь закладки дворца. В1775-1776 гг. осуществлял строительство Архиерейского дома в Кремле (позже -Малый Николаевский дворец). В 1776-1787 гг. руководил строительством здания Сената. В 1786 г. принимал участие в создании кремлевской чертежной. С 1792 г. возглавлял школу при Экспедиции Кремлевского строения. В 1797 г. осуществлял проектирование Кремлевского дворца. Автор неосуществленного проекта перепланировки Кремля.

Казаков Родион Родионович (1758-1803)

С 1770 г. - ученик В.И. Баженова в Экспедиции Кремлевского строения. Работал над моделью Кремлевского дворца. В 1801 г. работал по исправлению Кремлевского дворца. В 1802 г. осматривал “ветхости” в Кремле.

Казаков Федор Родионович (1773-1830)

В 1805 г. наблюдал за работами в Кремле. В 1815 г. наблюдал за работами в Грановитой палате, в 1827 г. наблюдал за перестройкой Арсенала.

Карлони Леонтий Петрович (1776- ?)

В 1822 г. работал в конторе по присмотру за каменными работами в Кремле. В 1824 г. наблюдал за надстройкой этажа в Малом Николаевском дворце. В 1825 г. находился при отделке здания Арсенала.

Кокоринов Александр Филиппович (1726-1772)

С 1749 г. преподавал в архитектурной школе Д.В. Ухтомского. Занимался реставрацией стен и ворот проездных башен Кремля. С 1761 г. директор, а с 1768 г. - ректор Императорской Академии художеств.

Коробов Иван Кузьмич (1700/1703 ?-1747)

С 1741 г. возглавлял архитектурную команду. Осматривал и возглавлял починку стен и башен Кремля.

Машков Иван Павлович (1867-1945)

Окончил Московское училище живописи, ваяния и зодчества. В 1886 г. получил звание классного художника архитектуры. С 1888 г. - член Московского Архитектурного общества. С 1898 г. - член Московского археологического общества. В 1911-1914 гг. принимал участие в реставрации Успенского собора Кремля. Работал в Комиссии по изучению памятников культуры. Градостроитель, реставратор, педагог, общественный деятель. После революции фактически - главный архитектор Москвы.

Мироновский Иван Львович (1774-1860)

Преподаватель архитектурной школы, затем Московского дворцового архитектурного училища. Работал над восстановлением кремлевских зданий после пожара 1812 г. В 1816 г. участвовал в перестройке Кремлевского дворца. В 1824 г. участвовал в восстановлении Арсенала и перестройке Малого Николаевского дворца. В 1826 г. осуществлял работы в Кремле по подготовке к коронации Николая I. В 1829 г. участвовал в перестройке Потешного дворца. В 1840-е гг. разработал проект решеток между Большим Кремлевским дворцом и зданием Оружейной палаты. С середины 1830-х гг. и до конца жизни - директор ( старший архитектор) чертежной Московской дворцовой конторы.


Павлинов Андрей Михайлович (1852-1897)

Окончил Техническое училище в Москве. В 1879 г. окончил Императорскую Академию художеств. В 1880 г. по заданию Академии художеств обследовал памятники древнерусского зодчества. Руководил реставрацией многих памятников архитектуры. Древней Руси. Автор проектов реставрации соборов Кремля, проектов нового иконостаса Благовещенского собора.

Померанцев Андрей Никанорович (1849-1918)

В 1877 г. окончил Академию художеств со званием художника-архитектора. В 1887 г. получил звание академика, с 1892 г. профессор. В 1899-1890 гг. - ректор Императорской Академии художеств. В1908 г. проектировал перестройку зданий Патриаршей ризницы, библиотеки и архива в Кремле.

Рихтер Федор Федорович (1808-1868)

Окончил Академию художеств, в 1833 г. получил звание художника-архитектора. В 1840 г. избран членом Миланской Академии художеств и получил звание академика Императорской Академии художеств. С 1843 по 1849 гг. старший архитектор Большого Кремлевского дворца (автор проектов Владимирского и Александровского залов БКД). В 1842-1865 гг. - директор Московского дворцового архитектурного училища. В 1850 г. - старший архитектор по строительству зданий в Кремле, заведовал постройкой Оружейной палаты. В 1854 г. - главный архитектор Большого Кремлевского дворца. Возглавлял работу по обмерам и описанию памятников древнерусского зодчества. В Кремле руководил реставрацией Благовещенского собора, церкви Спаса на Бору, Боровицкой башни.

Соловьев Сергей Устинович (1859-1912)

В 1879 г. окончил Московское училище живописи, ваяния и зодчества, в 1883 г. окончил Академию художеств со званием классного художника архитектуры. В1887 г. получил звание академика. В 1910-1911 гг. участвовал в реставрации Успенского собора Кремля.

Стасов Василий Петрович (1769-1848)

Обучался в гимназии при Московском университете. С 1802 г. обучался во Франции, Италии и Англии. Стал профессором Академии св. Луки в Риме. По возвращении находился в ведении Кабинета Его Императорского Величества. В1811 г. получил звание академика. В 1816-1817 гг. возглавлял перестройку старого Кремлевского дворца. В 1817 г. возглавлял строительство Кавалерских корпусов в Кремле.


Сухов Дмитрий Петрович (1867-1958)

В 1891 г. окончил Московское училище живописи, ваяния и зодчества. С 1892 г. был преподавателем Строгановского училища. В 1905 г. стал действительным членом Московского археологического общества. Участвовал в реставрации Успенского собора и башен Кремля. Выдающийся реставратор, профессор, член-корреспондент Всесоюзной Академии архитектуры.

Таманский Иван Трофимович (1775-1850)

С 1791 г. работал в Экспедиции Кремлевского строения у М.Ф. Казакова. В 1813-1817 гг. участвовал в восстановительных работах в Кремле. В 1815 г. составлял проект внутреннего убранства церкви св. Екатерины Вознесенского монастыря. В 1834 г. занимался перестройкой здания гауптвахты у Боровицких ворот Кремля.

Тон Константин Андреевич (1794-1881)

В 1815 г. окончил Академию художеств, в 1819-1828 гг. стажировался в Италии. С 1828 г. причислен к Кабинету Его Императорского Величества. В 1830 г. получил звание академика. В 1838-1849 гг. занимался проектированием и строительством Нового (Большого) Кремлевского дворца. В 1843 г. получил звание профессора Академии художеств. В 1844-1851 гг. занимался проектированием и строительством здания Оружейной палаты в Кремле. В 1849 г. разрабатывал проект реставрации колокольни Ивана Великого (осуществлен в 1852 г.). В 1851 г. разрабатывал проекты перестройки Малого Николаевского (Кремлевского) дворца, Патриаршей ризницы, шатра над Мироваренной палатой, реставрации церкви Двенадцати апостолов. С 1854 г. - ректор Академии художеств по архитектурной части.

Ухтомский Дмитрий Васильевич (1719-1774)

В 1733 г. окончил школу “математических и навигацких наук”. Работал в архитектурной “команде” И.Ф. Мичурина. В 1742 г. принимал участие в оформлении торжеств на Ивановской площади по случаю коронации императрицы Елизаветы Петровны. До 1761 г. выполнял обмеры и занимался реставрацией памятников Кремля, создавал фиксационные чертежи. В 1754 г. проектировал переустройство Ивановской площади. В 1755-1764 гг. осуществлял проектирование и строительство здания галереи Мастерской и Оружейной палаты.

Чичагов Михаил Николаевич (1836-1889)

Сын архитектора Н.И. Чичагова. Окончил Московское дворцовое архитектурное училище. Работал под руководством П.А. Герасимова над возобновлением стен и башен Кремля. С 1863 г. принимал участие в перестройке Кавалерского корпуса. В 1865 г. - архитектор придворного ведомства. С 1866 г. - преподаватель Московского училища живописи, ваяния и зодчества.

Чичагов Николай Иванович (1803-1858)

Окончил архитектурную школу при Экспедиции Кремлевского строения. В 1828-1829 гг. наблюдал за работами в Оружейной палате. В 1830-1835 гг. преподавал в Московском дворцовом архитектурном училище. В 1820-е гг. участвовал в восстановлении Арсенала в Кремле. В 1838-1849 гг. принимал участие в строительстве Большого Кремлевского дворца. С 1843 г. - почетный вольный общник Академии художеств. В 1851-1854 гг. выполнял работы по Синодальному зданию в Кремле. В 1852-1855 гг. участвовал в переделке старого здания Оружейной палаты ПОД КАЗАРМЫ. Занимался ремонтом и отделкой церкви Двенадцати апостолов и Успенского собора в Кремле. В 1856 г. причислен к Московской дворцовой конторе, принимал участие в оформлении коронации Александра I.

Шохин Николай Александрович (1819-1895)

Брат архитекторов Д.А. и Ф.А. Шохиных. Окончил Московское дворцовое архитектурное училище. С 1846 г. работал в Московской дворцовой конторе. В 1860-1870-ее гг. - архитектор чертежной Московской дворцовой конторы, с 1871 г. -начальник чертежной. В 1872 г. занимался перестройкой Малого Николаевского дворца. Принимал участие в реставрации Потешного дворца, Грановитой палаты, Троицкой башни. В 1870-е гг. занимался строительством Офицерского и Гренадерского корпусов. С 1864 г. - почетный вольный общник Академии художеств. В 1867 г. один из учредителей Московского архитектурного общества, в 1872-1875 гг. - его председатель.

http://tmn.fio.ru/works/52x/308/c2-2.htm



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markab
Участник с 28-9-05
1262 постов, Рейтинг участника
28-06-06, 05:14 PM (Москва)
Послать EMail для Markab Послать приватное сообщение для Markab Добавить участника в список друзей  
8. "О соборах"
В ответ на сообщение #7
 
   Может быть Вам давно пора написать огромную статью(примерно книгу), где бы Вы сделали подробный анализ церковной архитектуры и обобщений в виде FAQa для слабо разбирающихся в этой тематике людей вроде меня.

Сейчас все разбросано по отдельным страницам форума.

С уважением,
Markab


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
29-06-06, 02:36 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
9. "Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #8
 
  
Но,во-первых,тут еще работать и работать,проверять и проверять,во-вторых,я не успеваю выкладывать и анализировать новую информацию,которая к архитектуре иногда никакого отношения не имеет,но для восстановления общей картинки очень важна,в-третьих,интересно бы послушать мнение(пусть даже анонимное)архитекторов-профессионалов...находят следы куполов или все-таки древняя церковная архитектура и у нас и на Западе была сплошь готической,одного стиля,что подразумевает наличие одной Империи,пока не особо важно,с каким центром подчинения...центр этот,судя по всему, несколько раз перемещался с Востока на Запад.

Буду,конечно,все собирать воедино...

С уважением,

Астрахань


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
28-09-06, 02:00 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #9
 
   "Несколько веков простояли на Боровицком холме два известнейших российских монастыря. Их уничтожили в начале 1930-х"

Вознесенский монастырь, о котором шла речь выше и Чудов монастырь

"Чудов монастырь основан в 1365 году. И с первых же лет, говоря нашим языком, стал кузницей кадров. Историк Забелин: "Примечательно, что это значение за монастырем сохранялось в течение всей его истории и было подтверждено даже Петром Великим, который указом 4 генв. 1723 года повелевал "в Чудове монастыре монахов иметь, которые бы достойны были к производству в духовные наставники". Задолго до учреждения известной Славяно-греко-латинской академии, оказывается, в Чудове уже была открыта Греко-латинская школа.

Со времен царя Ивана Грозного вошло в обычай крестить здесь новорожденных царских чад. В Чудове был крещен и Петр Великий.

Монастырь слыл исправительным заведением. Не тюрьмой, но чем-то вроде того. 12.ХII.1666 года здесь совершился суд над патриархом Никоном."
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=6167


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
741 постов, 1 оценок, 1 очков
26-09-07, 11:45 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
11. "RE: Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #9
 
   Вот в копилочку.
Известно, что при "переезде" столиц из одного города в другой властители старались скопировать все значительное, что было на старом месте. Про Успенский собор московского кремля извесно, наверное, всем. А вот про этот новодел Романовых в Петербурге (храм Спаса на водах) я узнал недавно. Копия 1:1.
Хотел вставить сюда скан этого собора из книги "Николай II" и для сравнения фото Дмитриевского собора во Владимире, но видимо что-то не так делаю - писать можно, а вставка заблокирована. Подскажите как...
Кстати, штукатурка с фресками в Дмитриевском соборе (домовом храме князя) сбита до камня. Оставлен лишь нейтральный фрагмент страшного суда при входе. Интересно, что и в Успенском соборе Владимира из старых фресок осталась только та же самая композиция на том же самом месте (ну и еще кое-где мелкие фрагменты). А в храме Покрова на Нерли близ Боголюбова и этого не оставили.

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tuareg
Участник с 18-9-07
12 постов, Рейтинг участника
28-09-07, 03:29 AM (Москва)
Послать EMail для tuareg Послать приватное сообщение для tuareg Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #11
 
   ~птель-моптель. Было же сказано что в чюде-цвета в Кёльнском соборе 3 саркофога.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
741 постов, 1 оценок, 1 очков
02-10-07, 08:56 AM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
13. "RE: Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #11
 
   Вот ссылочки на фотографии соборов. Жалко раккурс несколько различный.
Питерский храм Спаса на водах:
http://imageshost.ru/links/270f9b5171392c49a93fda1a171c3dbc и
Владимирский Дмитриевский собор:
http://imageshost.ru/links/8902d6e591c64a7b85e091fbac0e5946

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
28-01-08, 09:45 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Идея неплохая -собрать все вместе"
В ответ на сообщение #13
 
   http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10228.html#13


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника
26-01-08, 06:10 PM (Москва)
Послать EMail для vinllga Послать приватное сообщение для vinllga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "Русская готика: была или не была?"
В ответ на сообщение #9
 
   Шатровое храмовое зодчество 16-нач 17 вв запрещенное Никоном в сер 17 вв у многих вызывает "готические" ассоциации. Но они не очень прочные потому что все-таки почти все сохранившиеся примеры правильнее называть шатрово-купольными ( как храм Василия Блаженного)
Одно исключение - чисто бескупольный шатровый храм с рядом готических элементов - это церковь Воскресения в Коломенском.... в усадьбе Василия III служившая как говорят чуть ли не его домовой церковью


Классической готики (немножко романизированной)там достаточно... и высотные пропорции, и арочки-вимперги нанизанные друг на друга у основания шатра. И вообще можно удивиться откуда эта неканоничная архитектура в главном царевом селе? почему только один такой пример без подражаний?.. Новохронологическим подозрениям здесь "зеленый свет", осталось найти следы этого стиля на большем числе примеров или его уничтожения и спросить почему этих примеров не сохранилось.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Utyyflbq Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-5-09
491 постов, 1 оценок, 1 очков
25-06-09, 05:51 PM (Москва)
Послать EMail для Utyyflbq Послать приватное сообщение для Utyyflbq Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Русская готика и все, что рядом"
В ответ на сообщение #14
 
   Изменено 25-06-09 в 06:16 PM (Москва)
 
Здесь вид Успенского собора (южная сторона):

28 арочек в 4-х кассетах. В средних - по 5-ть окошек. Умножив 28 на 5 получаем 140, что - суть цитата "из Пантеона"...

А здесь - кессоны Пантеона (5-ть рядов по 28):

PS. 9-ть ступенек Успенского собора - нечто вроде 9-ти Небес Данте (Аристотель Фьораванти по памяти цитировал Данте (в письме к герцогу Милана)).



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Utyyflbq Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-5-09
491 постов, 1 оценок, 1 очков
25-06-09, 06:08 PM (Москва)
Послать EMail для Utyyflbq Послать приватное сообщение для Utyyflbq Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Русская готика и Огурец Фостера"
В ответ на сообщение #14
 
   А вот - две работы Фостера, которые - косвенные цитаты "ромбов" шатровой церкви:


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника
26-01-08, 06:27 PM (Москва)
Послать EMail для vinllga Послать приватное сообщение для vinllga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "Высотные храмовые шатры с купольным завершением в Москв"
В ответ на сообщение #9
 
   В царском селе Остров (Алексея Михайловича)

Церковь Рождества Богородицы в Путинках


в Медведково



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника
26-01-08, 07:21 PM (Москва)
Послать EMail для vinllga Послать приватное сообщение для vinllga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "Теремной дворец и Николай Гостунский"
В ответ на сообщение #6
 
   Изменено 26-01-08 в 07:29 PM (Москва)
 
Какой был Теремной дворец до его перестройки -реставрации акад. Солнцевым при Николае I пока можно судить только по гравюрам - нестрогим и переменчивым изображениям. На некоторых из них он вообще стоит на крыше Запасного дворца с садом вокруг, вызывая известные ассоциации про "висячие сады", на других он уже несколько в другом месте, пониже. Готическим его Забелин обозвал по словоупотреблению 18 века... то бишь просто средневековым.

Богородица не "топчет" полумесяц, а сама им является (символически)

Гравюры Кремля до сер 19 века оставляют много загадок. вот например есть гравюра очень точная в деталях, где изображена НЕИЗВЕСТНАЯ церковь слева от зимнего дворца Елизаветы Петровны 1740-хгг, занимающего девять современных правых секций Больш Кремл дворца (из 25 ти - он собственно и есть елизаветинский дворец, продолженный влево примерно на 2\3 как раз на место этой церкви) и это не пресловутый маленький убогий Спас на Бору, к-рого оставили жить во дворе и не церковь Верхоспасская, находящаяся в глубине. Вообщем неизвестный науке объект, по видимому снесенный.

Никола Гостунский напрасно подозревается Астраханью в славном готическом прошлом. На нач 19 века это маленький грибовидный храмик вроде Спаса на Бору
Почитался он за древность и Николая Угодника, которого имел мощи

На схеме застроя нач 19 в по линии Архангельского собора он первый справа на фоне Малого Николаевского дворца (Архиерейского дома)

Вообще Кремль это действительно геростратово творение но не из-за чьих-то рациональных козней, а наоборот - из-за сумбура и незаконченности разных архитектурных планов разных эпох. Например, Баженов расчистил огромную территорию под новый дворец , а не построил его (не по своей вине).
У меня свой взгляд на снос Чудова монастыря, считаю его замену на рерберговский корпус, координированный с казаковским Сенатом стилистически правильным, другое дело, ему следовало быть более совершенным чем он сделан

Находить новоделы в русской архитектуре можно до бесконечности. Зимний дворец в Петербурге...построен в эпоху Елизаветы и Екатерины? К сожалению, нет - восстановлен из руин после пожара 1837 года во времена того же Николая I, так что подлинных интерьеров барокко и екатерининского классицизма там столько же, сколько и "1й половины 17 века" в Теремном дворце


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
1828 постов, 8 оценок, 13 очков
25-06-09, 09:16 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "Готы"
В ответ на сообщение #0
 
   Немного в сторону.
Для информации тем, кто интересуется темой про готов.
Есть на руках интересная книга: "Введение христианства на Руси", институт философии АН СССР, 1987 г. отв редактор Сухов А.Д.
Написана не историками, а философами, которые не стесняются сомневаться Она не про готов, но есть упоминания.
Цитата оттуда стр.39:
"В папских документах глаголицу нередко называли "готским" письмом. В послании папы Николая II (1059-1061) церковному собору в Сплите, в частности, напоминалось:"Говорят, готские письмена были вновь открыты неким еретиком Мефодием, который написал множество измышлений против догматов вселенской веры, за что по божьему соизволению он внезапно принял смерть."<40>Папа Александр II (1061-1073) вновь подтверждает запрещение богослужения на славянском и готском языках, имея ввиду и готов-ариан Испании. Отождествление славян с готами и характеристика их как ариан приводится у Фомы Сплитского (ум.1268 г.) в пересказе какого-то относительно давнего предания..."

<40> См.: Бильбасов В.А. Указ. соч. с.156-157


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
11-03-12, 04:30 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
21. "Грановитая палата"
В ответ на сообщение #20
 
  

и ее лиссабонский двойник Casa dos Bicos:

http://solardosbicos.pt/historic_en.html

"Грановитая палата завершалась высокой четырехскатной золоченой кровлей. Нынешнее низкое трехскатное покрытие памятник получил в ХIХв. Первоначальные оконные проемы имели форму спаренных стрельчатых арочек, разделенных колонкой-импостом и взятых в прямоугольное обрамление, наподобие окон итальянских палаццо. Существующие окна с их барочными наличниками относятся к последней четверти ХVIIв (в чем я сильно сомневаюсь)...В ХVIв. стены и своды в интерьере палаты были расписаны фресками. В 1668г. роспись возобновил Симон Ушаков, составив подробную опись сюжетов. Сохранившаяся до наших дней живопись выполнена палехскими иконописцами в 1881г. в соответствии с описью Ушакова."

http://www.kreml.ru/ru/kremlin/buildings/Granovitaya/

"Святые сени" перед Грановитой палатой - остатки готического интерьера:

http://savok.name/187-kreml-1896.html


"Святые сени - невысокое длинное помещение под сводами также лишилось первоначальной внутренней отделки. Существующая их роспись выполнена на старые сюжеты в 1847 году художником Ф. Завьяловым. Сделанный над сенями тайник был рассчитан на то, чтобы дать возможность женской половине царской семьи, которой не полагалось присутствовать на церемониях в Грановитой палате, наблюдать за происходившим.."

http://gamebirdworld.com/kreml/2095-2011-04-06-04-07-03.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arhivarius
Участник с 15-10-12
1 постов, Рейтинг участника
15-10-12, 03:50 PM (Москва)
Послать EMail для Arhivarius Послать приватное сообщение для Arhivarius Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Грановитая палата"
В ответ на сообщение #21
 
   Со вчерашнего дня уговариваю друга поехать в Лужники. Казаки там сегодня храм возводить будут, говорят, что за сутки все построят. Но из моих мало кто не верит, в основном говорят чушь какая-то, а мне так любопытно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex