Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Немножко про древнюю Русь."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10094
Чтение темы #10094
Anatoly
Участник с 30-12-05
10 постов, Рейтинг участника
06-07-06, 01:44 AM (Москва)
Послать EMail для Anatoly Послать приватное сообщение для Anatoly Добавить участника в список друзей  
"Немножко про древнюю Русь."
 
   Изменено 06-07-06 в 02:44 AM (Москва)
 
На www.revolver.ru была ссылка на статью http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/bogi.shtml
про двойную религию язычество-православие у крестьян чуть ли не вплоть до XX века (проводит параллели с Вуду).
У того же автора есть ещё пара исторических статей. Одна из них про Святослава Игоревича http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/rod.shtml крайне интересная (задвинули князя историки, а мог бы поизвестнее Александра Македонского быть). Автор говорит о том что Русь времён Святослава ничем не хуже Империи Франков, вятичи, древляне и т.п. не племена, а союзы племён и много ещё интересного.
Ну и ещё про историю с Пересветом и Осляблей http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/peresvet.shtml (монахами никакими они не были, тем более на момент битвы). Кстати, РПЦ во времена "ига" монголами почти не трогалась (и налогами не облагалась), в отличие от католиков.

Короче, всё это пропитано конечно антиправославной риторикой, но факты вылезают очень интересные, тем более что НХ версия русской истории ещё не сформирована. Автор кстати книгу выпустил (Статья "Святослав: род и родина" - первые главы).

Кстати, там же в комментариях, нашёл гипотезу, которую не встречал в книгах НХ:
"
Если исходить из кастовой организации древнего праславянского общества, то можно сделать предположение о том, кто такие Русы. Это может быть славянский род воинов. Воинская каста. Еще с тех времен, когда славяне были едины и славянами не назывались.
Восточные авторы прямо указывают, что Русы земледелием не занимаются, западные - просто не упоминают такого занятия у Рутенов. При этом пропитание они добывают в походах или в качестве воинов-купцов.
Когда происходит каждое крупное разделение славян, разделяются и Русы. Русы обнаруживаются вместе с Чехами, вместе с Ободритами, вместе со Словенами и т.д. Может быть, в 'чистом виде' они находятся только на Рюгене и на Дону, где и существуют разбоем. При славянских племенных объединениях являются военной аристократией.
"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Слово о Полку Игореве: прекрасный перевод Anatoly 06-07-06 1
  RE: Немножко про древнюю Русь. SAS 06-07-06 2
  RE: Немножко про древнюю Русь. Arkadi 18-07-06 3
     RE: Немножко про древнюю Русь. vvu 18-07-06 4
  RE: Немножко про древнюю Русь. IMadmin 18-07-06 5
     Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! Астрахань 19-07-06 6
         RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! IMadmin 20-07-06 7
             RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! Астрахань 20-07-06 8
                 RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! vvu 20-07-06 9
                     Еще раз по морде!!!! Астрахань 21-07-06 10
                         RE: Еще раз по морде!!!! vvu 25-07-06 15
                     RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! Yorik 24-07-06 12
                         RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! IMadmin 26-07-06 18
         RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!! vvu 24-07-06 11

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Anatoly
Участник с 30-12-05
10 постов, Рейтинг участника
06-07-06, 02:09 AM (Москва)
Послать EMail для Anatoly Послать приватное сообщение для Anatoly Добавить участника в список друзей  
1. "Слово о Полку Игореве: прекрасный перевод"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 06-07-06 в 02:40 AM (Москва)
 
Простите, ещё 5 копеек.

В одном из комментариев сам автор упоминает, что в Слове о Полку Игореве упоминаются некие "троянские времена" и что никто не знает что бы это значило. По НХ троянские времена надо понимать в буквальном смысле, ничего странного в этом нет. Я полез искать само Слово http://old-rus2.chat.ru/yugov/slovo_yu.html . Так вот, слова с корнем Троя я не нашёл. Затем посмотрел оригинал (транслитерацию наверное) http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm Там Трояна (не спец в др.русском) упоминают несколько раз.

Оказывается при переводе на современный русский ВМЕСТО Трояна написали Бояна, и всё!! Очень простое решение проблемы. Причём этот Боян и так упоминается раз 7 точно. То есть монахи перепутали "Б" с "Тр" только в 4 случаях из 11? Загадочно.
Вот как это объясняет автор (безусловно, очень авторитетный человек) канонического перевода в сносках (вот как пишется история оказывается):

РИЩА В ТРОПУ ТРОЯНЮ ЧРЕС ПОЛЯ НА ГОРЫ... Следуя взгляду Н. С. Тихонравова, я считаю "Трояна" я здесь и в других местах ошибкою, непрочтением: в подлиннике было "Боян". С. К. Шамбинаго писал по этому поводу:
"Первые издатели, несомненно, затруднялись в чтении начальной лигатуры "Тр", и в копии, сделанной для Екатерины II, это слово встречается в форме "Зоянь"... Но в западнорусской графике буквы "б" и "з" и лигатура "Тр" постоянно пишутся одинаково...
Конъектура "Боянь" проясняет смысл текста. ("Слово о полку Игореве", изд. "Академия", 1934, стр. 239).
В "Слове" Троян, толкуемый всеми по-разному, встречается четыре раза: 1) "рища в тропу Трояню"; 2) "были веце Трояни"; 3) "на землю Трояню" и 4) "На седьмом веце Трояни".
Впоследствии Н. С. Тихонравов, под напором других исследователей "Слова", уступил одно место злополучному Трояну, а именно - "на землю Трояню". И совершенно напрасно! Именовать землю Киевской Руси, землю у Дона как раз естественнее всего "Землей Бояна", а не Трояна (римского, видите ли, императора!). Еще и Пушкина этот Троян весьма раздражал: "Должно ли не шутя опровергать такое легкомысленное объяснение?" - писал он.
Здесь кстати будет упомянуть, что шестидесятые наши годы принесли одно знаменательное открытие касательно именно Бояна. На колонне храма киевской Софии обнаружена после расчистки надпись XII века: "А перед теми послухи купи землю княгыни Бояню всю" (сообщение С. А. Высоцкого). В переводе на язык нашего времени: "И при этих свидетелях купила княгиня землю Бояна всю". Не будем гадать, кто этот Боян, хотя вполне вероятно, что именно тот самый, что назван в "Слове". Чтимый и знатный престарелый песнетворец князей, он вполне мог обладать и земельными владениями в Киеве. Во всяком случае, одна эта находка обращает в ничто сомнения так называемых скептиков в существовании самого имени Боян в Древней Руси!
"Были вечи (то есть времена) Бояна, минули лета Ярослава" - это полно исторического смысла, ибо, как сказано в "Слове", Боян как раз Ярославовых времен и является песнетворцем.
"Тропа" - в древнерусской литературе означало не только вещественную дорогу, но и способ, обычай, правило: "и тем по тому ж пути наше жалование" ("Материалы..."). "Путь - способ или средство достижения чего-либо",- поясняет Даль. В старинном торжественном языке слово "путь" означало и учение: "Исповедую же тебе, яко в пути, его же сии глаголют ересь..." - "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью...".
"Рискати -...нестись, стремиться" ("Материалы...").
Короче говоря, путь Бояна - это его поэтика, его приемы, обычаи в песнетворстве.
И еще одно соображение.
Я принимаю чрезвычайно обоснованное утверждение академика А. С. Орлова, что автор "Слова о полку Игореве" был из Карпатской Руси. А когда так, для него, карпаторуса, естественно было собственно Киевскую Русь именовать "Землей Бояна", столь чтимого им, гениального предшественника его в поэзии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SAS
Участник с 27-5-06
90 постов, Рейтинг участника
06-07-06, 01:52 PM (Москва)
Послать EMail для SAS Послать приватное сообщение для SAS Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
2. "RE: Немножко про древнюю Русь."
В ответ на сообщение #0
 
   "Лет десять-пятнадцать назад в редкой книжке про Киевскую Русь нельзя было прочесть, что скандинавы называли Русь Гардарик - Страна Городов. Пишут об этом и нынче, но редко кто преминет заметить, что-де слово "гард" в скандинавских наречьях обозначало вовсе не город, а просто огороженное поселение, хутор.

Так что же - "Страна Хуторов"? Чем же тогда Русь отличалась в глазах скандинавов от их родины? Хуторов там было побольше, чем на Руси. И еще - Новгород по-скандинавски Хольмгард. Киев - Кенугард. Пожалуй, найдутся охотники утверждать, что в IХ-Х вв. эти русские города были, мол, не более чем "огороженными местами". И мнение Титмара Мезербургского, называвшего Киев "соперником Константинополя", "знатокам" не указ. Что им какие-то современники и очевидцы! Они, спустя тысячу лет, лучше знают, - не мог быть Киев соперником столице Византии, и точка! Вот только сама эта столица в сагах называется... Микльгард."

Чудесный пассаж автора. Киев скандинавы, оказывается, называли Царь-градом! На чьи же ворота любил прибивать щиты В. Олег? Уж не на Киевские ли?
Кто может подтвердить, что в скандинавских летописях Киев действительно назывался Царь-градом (Кенугарт)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Arkadi
Участник с 18-7-06
25 постов, Рейтинг участника
18-07-06, 08:31 AM (Москва)
Послать EMail для Arkadi Послать приватное сообщение для Arkadi Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Немножко про древнюю Русь."
В ответ на сообщение #0
 
   > Если исходить из кастовой организации древнего
>праславянского общества, то можно сделать предположение о
>том, кто такие Русы. Это может быть славянский род воинов.
>Воинская каста. Еще с тех времен, когда славяне были едины и
>славянами не назывались.
> Восточные авторы прямо указывают, что Русы земледелием не
>занимаются, западные - просто не упоминают такого занятия у
>Рутенов. При этом пропитание они добывают в походах или в
>качестве воинов-купцов.

А еще помимо земледелия и скотоводства есть такое занятие - охота. Русские, которые сейчас русские, жили на территориях, богатых дичью - и прекрасно могли этим кормиться. Бабы и детишки - ягоды, грибы и зелень всякую собирали для разнообразия рациона, рыба в реках. А хлеб, как утверждают сейчас ученые - кушать вредно, в нем очень мало полезного для организма


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1531 постов, Рейтинг участника
18-07-06, 10:27 AM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Немножко про древнюю Русь."
В ответ на сообщение #3
 
   Очень любопытный вариант реконструкции истории древней Руси даёт Борис Синюков http://www.borsin1.narod.ru/p6.htm
Загадочная русская душа на фоне мировой еврейской истории
Жалко только, что зло, нудно и в ворде...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
18-07-06, 03:02 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Немножко про древнюю Русь."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 18-07-06 в 03:04 PM (Москва)
 
>У того же автора есть ещё пара исторических статей. Одна из них про >Святослава Игоревича >http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/rod.shtml .
>Ну и ещё про историю с Пересветом и Осляблей >http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/peresvet.shtml

Спасибо за интересные ссылки!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
19-07-06, 08:56 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
6. "Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #5
 
  
Выложил не в ворде в теме "Бедный Скалингер",естественно...

Ознакомьтесь.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
20-07-06, 00:34 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #6
 
   >
>Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!

Это Вы - про Прозорова?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
20-07-06, 03:46 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #7
 
  
Про Синюкова. Он как-то забегал на форум,рекламировал свои книги,а я их тут чуть почитал....сдуру.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1531 постов, Рейтинг участника
20-07-06, 10:15 AM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #8
 
   Сдуру - не сдуру
А мозги вставляет хорошо :о)
Кстати, довольно правдоподобно (скажем так: более правдоподобно чем предложенное НиФ)
И если почитать выводы Милова "Великорусский пахарь ..."
То, в общем, Синюков - это непротиворечивый крайний по жестокости вариант событий... А истина, как всегда, где-то рядом :о)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5178 постов, 11 оценок, 11 очков
21-07-06, 01:12 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
10. "Еще раз по морде!!!!"
В ответ на сообщение #9
 
  
И если почитать выводы Милова "Великорусский пахарь ..."

ЭТОГО Милова????

"Я не буду касаться проблем истории Рима, Англии и Византии 1, а коснусь только истоков галлюцинаций на мотивы русской истории, рожденных под пером А. Т. Фоменко (далее АТФ) и его помощников."

http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/milov.htm

Он еще про "историю возникновения русского флага" просто самозабвенно врал...

Зачем вытаскивать на свет божий сию макулатуру?

Кому эти аффтары могут "вставить мозги"???

Чушь ведь пишут,злобно лая на Новую Хронологию.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1531 постов, Рейтинг участника
25-07-06, 02:42 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Еще раз по морде!!!!"
В ответ на сообщение #10
 
   Вот вот именно этого самого Милова!
А как он прицельно точно сформулировал рамки своего наезда на НиФ:
"Я не буду касаться проблем истории Рима, Англии и Византии 1, а коснусь только истоков галлюцинаций на мотивы русской истории, рожденных под пером А. Т. Фоменко (далее АТФ) и его помощников."

Ещё он написал замечательную монографию про с.х. России
И там рекомендую Вам ознакомиться, как тяжело было у крестьян землю отнять и как пошагово это было сделано.
Человек по-моему очень дорожит своим именем.
И безусловно - профессионал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Yorik
Участник с 18-2-06
39 постов, Рейтинг участника
24-07-06, 12:37 PM (Москва)
Послать EMail для Yorik Послать приватное сообщение для Yorik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #9
 
   >Сдуру - не сдуру
>А мозги вставляет хорошо :о)

Рабу мозги вставить не трудно.
>Кстати, довольно правдоподобно (скажем так: более
>правдоподобно чем предложенное НиФ)

Вот именно, что только правдоподобно и то не очень, а у НиФ доказательно. Разницу чувствуете, или отсутствие логики не позволяет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
26-07-06, 12:03 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #12
 
   Уважаемые vvu, Yorik и Астрахань! Обсуждение в стёртых постах вышло за рамки заявленной темы и требований Научной площадки. Надеюсь - вы зла не затаите и избавите меня от необходимости стирать спам в ваших последующих постах

IM


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1531 постов, Рейтинг участника
24-07-06, 10:21 AM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Зло,нудно, в ворде...и по морде!!!"
В ответ на сообщение #6
 
   Спасибо, я ещё в ворде прочитал


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex