Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Историческая статистика от wikipedia"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10515
Чтение темы #10515
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
08-01-10, 03:24 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
"Историческая статистика от wikipedia"
 
   Попробуем оценить распределение исторических событий по хронологической шкале в соответствии с традиционной историей на основании статистических данных свободной интернет энциклопедии Wikipedia

Поскольку наибольший массив данных представлен в английской части вики (на сегодняшний день более 3 000 000 уникальных статей, в то время как в русской части количество статей только приближается к 500 000) мы рассмотрим статистику английской википедии.
При таком огромном количестве информации можно предположить, что практически все известные историкам даты и связанные с ними события имеются в базе данных этой энциклопедии.

В нашем распоряжении имеются страницы с информацией об исторических событиях распределенные по годам, кроме того события разбиты по категориям: родившиеся, умершие, законодательство, конфликты, архитектура, искусство и т.д.
Например: http://en.wikipedia.org/wiki/1585

Здесь я рассмотрю две категории событий:
1.Исторические личности, родившиеся в таком-то году http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1585_births
2. Исторические личности, умершие в таком-то году http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1585_deaths
Эти категории отличаются наибольшим количеством однородных данных.

Выборка данных была произведена в диапазоне от 1000 г до н.э. - до 2009 г. н.э. со страниц десятилетий (пример http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1710s_deaths) 1-3 января 2010 г.
Годовые данные заносились в таблицу Exel и суммировались по десятилетиям и столетиям.

Полностью таблицу с данными можно скачать здесь: http://narod.ru/disk/16687903000/HISstat.zip.html

Также рассчитывались такие параметры как

births/deaths - отношение родившихся исторических личностей к умершим, характеризует в основном демографическую ситуацию (назовем предварительно ДК - демографический коэффициент)

births+deaths – сумма родившихся и умерших исторических личностей характеризует имеющийся объем исторической информации (если бы удалось эти данные разложить по регионам, то стала бы возможна независимая проверка расчетов сделанных Анатолием Тимофеевичем, но это потребует длительной кропотливой работы).


На основании таблицы с данными суммированными по десятилетиям построим графики в натуральном масштабе.

Видно, что в один год рождается больше исторических личностей, чем умирает это связано с двумя факторами:
1. Демографическим – пропорционально росту населения растет количество выдающихся личностей.
2. Информационным – развитие СМИ, печатные издания, радио, кинематограф, телевидение, интернет. Благодаря этому появляются новые типы героев: артисты театра и кино, артисты эстрады, ведущие и журналисты.


В результате растет и ДК, особенно это видно в 20 веке, где особенно сильно влияние информационного фактора.

На черном графике (умерших исторических личностей) в 20 веке видны два максимума связанные с первой и второй мировой войной. Тогда герои, погибавшие на полях сражений, попали на страницы истории.

Особенно ярко пики проявляются, если построить диаграмму по годам.

Пупырышек перед второй мировой на черном графике – 37 год.

На зеленом графике на 20-й год приходится резкий рост – это родились призывники, которые героически погибли во время второй мировой войны.

Рост в 30-40-е годы, видимо, связан с развитием телевидения, именно тогда рождались выдающиеся артисты театра и кино. Этот рост имеет отклик на черном графике в 2000-е годы, года артисты начали умирать.

Следующий взлет в 70-80-е годы, видимо, связан с развитием интернета. Люди, родившиеся в эти годы, сидят теперь перед мониторами и пишут на страницах википедии о своих подвигах.

Падение в конце тоже понятно, ведь героями не рождаются, а становятся, у тех, кому сегодня до 18 все еще впереди.

В общем, можно считать, что выбранный для исследования массив данных хорошо описывает глобальные исторические события.
Получается, что-то вроде кардиограммы мировой истории.

А теперь, СЮРПРИЗ.
Посмотрим, что же происходило в более ранний исторический период.

График в соответствии с описанной выше закономерностью благополучно продолжается до начала 18 века, но дальше начинается что-то непонятное.
Линия смерти во второй половине 17 века подскакивает и начинает превышать линию рождений, т.е. демографическая ситуация меняет знак. Далее в начале 17 века на линии рождения появляется небольшой максимум, и количество рождений опять начинает слегка превышать количество смертей. ДК чуть больше единицы. Так продолжается в течение всего 16 века. В конце 15 века линия рождений окончательно уходит под линию смерти и на протяжении всей истории уже почти никогда не доминирует.

Последнее явление можно было бы, наверное, объяснить тем, что дата рождений исторических персонажей не всегда известна историкам, и не указана в энциклопедии, но чтобы это проверить, надо провести некоторую статистическую выборку, и посчитать какой процент героев не имеет даты рождения.
Можно заранее высказать предположение, что если всем поставить дату, то количество родившихся и умерших сравняется и демографический коэффициент станет приблизительно равен единице.

Поведение графиков в течение 17 века является загадкой.
Хотя, расстояние между двумя максимумами равно в среднем продолжительности человеческой жизни, т.е. люди, родившиеся в районе 1610 года не зеленом пике, умерли в районе 1670 года на пике черного графика.
Между двумя горбами происходила 30-летняя война, вероятно, так отразились ее персонажи.

Хочу заметить, что графики построены на большом фактическом материале и являются очень устойчивыми. Если построить диаграмму на годовой статистике, то данная конфигурация тоже видна.

Также обратите внимание на пики при юбилейных датах на линии рождения. Особенно ярко видны на протяжении 16 века.
Это историки в случае сомнений в дате рождения исторических персонажей привязывают их к круглым датам.


Вообще говоря, ранее начала 18 века на графиках дат рождений и смерти исторических личностей не просматривается влияния демографического фактора.
Похоже, что персонажи рождались и действовали не среди народных масс, а сами по себе на пустой безлюдной планете.

График births/deaths
Больше единицы – население растет.
Меньше единицы – население уменьшается.

Посмотрим на логарифмические графики


Кажется, 20, 19 и 18 века неплохо описываются экспонентой. А дальше начинаются большие проблемы.
Таким образом, можно считать, относительно достоверной историю только после начала 18 века.


В общем, база данных интересна для изучения и требует академической обработки. Все желающие могут подключаться. Скачать таблицу можно по ссылке выше.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Историческая статистика от wikipedia Melnar 08-01-10 1
     RE: Историческая статистика от wikipedia Reader 08-01-10 2
         RE: Историческая статистика от wikipedia Reader 18-01-10 3
             RE: Историческая статистика от wikipedia SKUNK69 22-08-13 17
  Статистика Google Reader 29-01-10 4
  Историческая статистика Википедии Reader 09-05-13 5
     Россия Reader 09-05-13 6
         Франция Reader 09-05-13 7
             Испания Reader 09-05-13 8
                 Япония Reader 09-05-13 9
                     Германия Reader 09-05-13 10
     британские анализы SKUNK69 04-10-13 19
  Это скорее статистика академической истории 19-20 века art123 10-05-13 11
     RE: Это скорее статистика академической истории 19-20 в Reader 10-05-13 12
  RE: Историческая статистика от wikipedia Люцифер 24-05-13 13
     RE: Историческая статистика от wikipedia SKUNK69 27-08-13 18
  RE: Историческая статистика от wikipedia ТотСамый 24-05-13 14
     RE: Историческая статистика от wikipedia art123 24-05-13 15
  RE: Историческая статистика от wikipedia SKUNK69 22-08-13 16
  Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая статисти Crisisidea 13-10-13 20
     RE: Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая стат Crisisidea 13-10-13 21
         RE: Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая стат ейскmoderator 13-10-13 22
         Перечень доводов и вопросов RE: Ряд гипотез в развитие Crisisidea 13-10-13 23
             интересный расклад...по ти SKUNK69 14-10-13 24
                 RE: интересный расклад...по ти Crisisidea 14-10-13 26
                     и даже позднее... SKUNK69 15-10-13 27
                         RE: и даже позднее... Crisisidea 15-10-13 28
                         RE: и даже позднее... ТотСамый 15-10-13 29
                         Гипотеза выросла из этой темы. Новая тема. Crisisidea 15-10-13 30
             RE: Перечень доводов и вопросов RE: Ряд гипотез в разви Crisisidea 14-10-13 25
  Динамика сфер влияния/власти RE: Историческая статистик Crisisidea 17-10-13 31
     RE: Динамика сфер влияния/власти RE: Историческая стати Crisisidea 17-10-13 32
         VikNik закончил свою работу... SKUNK69 29-12-13 33

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Melnar
Участник с 5-12-05
267 постов, 1 оценок, 0 очков
08-01-10, 04:07 PM (Москва)
Послать EMail для Melnar Послать приватное сообщение для Melnar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #0
 
   На это: "надо провести некоторую статистическую выборку, и посчитать какой процент героев не имеет даты рождения"

Для 1585 года процент людей без указания хотя бы десятилетия рождения составляет 20 из 75. Среди таковых замечены священники и Ермак Тимофеевич.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
08-01-10, 04:33 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #1
 
   >На это: "надо провести некоторую статистическую выборку, и
>посчитать какой процент героев не имеет даты рождения"
>
>Для 1585 года процент людей без указания хотя бы десятилетия
>рождения составляет 20 из 75. Среди таковых замечены
>священники и Ермак Тимофеевич.

Спасибо.
Сказал: Надо проверить - значит надо.
Вернусь из деревни домой, займусь. У меня сейчас трафик дорогой, по мобилке.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
18-01-10, 04:46 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
3. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #2
 
   Процент исторических личностей, не вошедших в категорию births.

Подсчет производился просмотром имен входящих в категорию deaths на первые годы каждого столетия. Просматривались первые 100-150 имен, и подсчитывалось количество не попавших в категорию births.

Поименные списки можно скачать здесь http://narod.ru/disk/17023291000/births-deaths.xls.html
(Китайцы порадовали, сколько бы столетий не прошло, они почти всегда точно знают дату рождения своих героев.)

Результат расчета представлен в таблице

Как и ожидалось, демографический коэффициент в средние века близок к 1, т.е. прироста населения не происходило или он был очень незначителен.
Реальный демографический взрыв начинается только в 18 столетии.

Также рассчитана средняя продолжительность жизни на начало столетия.

В общем-то нехорошая демографическая ситуация в средние века известна историкам http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_demography ,

и связывают они ее эпидемиями (чума) и голодом (низкая продуктивность земледелия). Но вроде к началу 18 века никаких революционных открытий в медицине и производстве продуктов питания не произошло, а население вдруг стало резко расти.

Можно допустить, что историческая информация до 18 века сильно искажена.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
22-08-13, 08:48 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #3
 
>(Китайцы порадовали, сколько бы столетий не прошло, они
>почти всегда точно знают дату рождения своих героев.)

Нам ешё повезло, что они хотя бы синантропам имен с фамилиями и дат рождения-смерти не "вспомнили"

>Как и ожидалось, демографический коэффициент в средние века
>близок к 1, т.е. прироста населения не происходило или он
>был очень незначителен.
>Реальный демографический взрыв начинается только в 18
>столетии.
>Также рассчитана средняя продолжительность жизни на начало
>столетия.

А если теперь рассчитать с реальной продолжительностью жизни по данным археологии, т.е. 26-36 лет, то коэффициент прироста будет вдвое меньше 1, а как раз в XVIII веке выйдет на реальные демографические данные настоящего средневековья

>В общем-то нехорошая демографическая ситуация в средние века
>известна историкам
>и связывают они ее эпидемиями (чума) и голодом (низкая продуктивность > земледелия).

Ага, а в XVIII веке и чума стала не такая чумовая и продуктивность просто зашкаливать стала. Ну в таком случае у меня тоже есть объяснения тому, что до XVIII века людей умирало в 2 раза больше чем рождалось, версии три: 1)(самая нереальная) боги (или инопланетный разум) заселяли-заселяли людей, а они мёрли и мёрли, рождалось мааало, а помирали и те кто рождался и те кого подвозили на подмогу, типа Земля - это архипелаггулаг такой, с пожизненным сроком и свободным содержанием (сценарий для фэнтэзи боевика), ну потом обжились, свергли богов-титанов и зажили нормальной жизнью; версия 2)(возможно и реалистичная, но есть загвоздки) люди рождались, как кролики, и никому до них не было дела, выжил? замечательно! пробился в великие? оччень хорошо! когда родился? да бог его знает... у-у-у-у плохо, ну да ладно, за то, когда помрёшь, мы сохраним дату для потомков (возможно этот вариант возможен был в афро-индо-китаях, но! христианские церкви строго фиксировали рождение каждой новой души в церковных книгах, с наречением имени, так что по крайней мере для Европы этот сценарий не годится); и вариант 3)(самый реалистичный и удручающий) вся история ранее XVIII века выдумана ближе к концу века, и зафиксирована на изобретённой в том же веке бумаге, про срок жизни бумаги я уже упоминал в каком то посте на форуме.

>Но вроде к началу 18 века
>никаких революционных открытий в медицине и производстве
>продуктов питания не произошло, а население вдруг стало
>резко расти.
>
>Можно допустить, что историческая информация до 18 века
>сильно искажена.

Вывод мягкий, но логичный.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
29-01-10, 12:55 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
4. "Статистика Google"
В ответ на сообщение #0
 
   Статистика Google

С помощью поисковой системы Google можно подсчитать количество страниц в Интернете связанных с историческими датами

Для подсчета использовался поисковик Google.ru для Российского сектора Интернета. Подсчитывалось количество станиц, на которых находится слово «история» и дата. Просмотрены и подсчитаны страницы с датами от 1200 до 2009 года. Данные по годам суммировались по десятилетиям и столетиям.
Таблицу Exel c базой данных можно скачать здесь http://narod.ru/disk/17382798000/google1.xls.html

На основании полученных данных построены графики

Графики зависят от двух факторов:
1. Имеющийся объем исторической информации, или плотность распределения исторических событий по датам.
2. Субъективный интерес пользователей интернета к определенным историческим событиям.

Субъективный фактор выражается в пиках связанных с определенными датами. Эти даты отражают содержание и акценты российских школьных учебников: 1240, 1242, 1380, 1453, 1492, 1612, 1648, 1654, 1682-1725, 1774-1775, 1812, 1825, 1861, 1905, 1917, 1939, 1941, 1945.

Но нам в данном исследовании интересен объективный фактор – распределение объема исторических событий (количество известных историкам дат) на временной шкале.
Поэтому я срезал максимумы, в среднем уравнял с соседними точками. (Корректно это нужно сделать это с помощью математической обработки, но пока вручную на глаз.)

Построим графики


Также как и на графиках построенных, на статистике wikipedia виден перелом на рубеже 17-18 веков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:22 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
5. "Историческая статистика Википедии"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 09-05-13 в 09:34 PM (Москва)
 
Статья опубликована с сборнике http://new.chronologia.org/volume12/inet.php
Но продолжим исследования.
С момента сбора статистической информации графиков прошло более трех лет. Поскольку Википедия продолжает бурно расти, был произведен повторный сбор статистики с 1400 года по наше время.
Объем информации в английской Википедии с января 2010 по март 2013 вырос в общем на 46% (с 886000 до 1294000 дат)
Вот, результирующие графики:


Рис. 1


Рис. 2

Несмотря на существенный количественный рост, конфигурация графиков практически не меняется. Следовательно, выбранные критерии для анализа истории в хорошо отражают существующие исторические закономерности.

Однако, следует заметить, что в Английской Википедии доминируют исторические личности принадлежащие к англоязычным территориям: Англия, США, Канада.
Аналогичные графики, построенные на статистике Википедии на других языках будут несколько отличаться, и отражать национальные истории. О чем чуть ниже.

Несмотря на отличия, все графики имеют одну очень важную деталь. Это принципиальный перелом закономерности в исторической статистике в районе 18 века.

До этого перелома рост исторических данных идет постепенно, даже имеются области столетних застоев, количество исторических личностей родившихся и умерших приблизительно одинаково, демографический коэффициент births/deaths (коэффициент размножения) колеблется около единицы. Графики родившихся и умерших похожи на две веревки вьющиеся вокруг друг друга.

Но в 18 веке характер графиков меняется вначале линия рождений начинает резкий экспоненциальный рост, потом линия смертей также начинает экспоненциально расти. При этом графики расходятся и демографический коэффициент становится больше единицы. Расстояние между графиками по горизонтали – приблизительно 60 лет – продолжительность человеческой жизни.


Рис. 3

То есть мы начинаем наблюдать типичный экспоненциальный рост характерный для популяции любых живых организмов.


Опираясь на данный статистический анализ историю человечества можно условно разделить на два промежутка:

1. ИСКУССТВЕННАЯ ИСТОРИЯ – написанная официальными историками. Эта история в основном составлена из ограниченного числа исторических списков: правителей, кардиналов, членов парламента, художников, самураев, игроков в крикет и проч. В этой истории отсутствует демографическая динамика, поскольку ее не возможно учесть, при искусственной компоновке исторических материалов. Количество родившихся и умерших исторических личностей одинаково.

2. ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ – количество исторических личностей экспоненциально растет, пропорционально количеству населения. Здесь на исторической арене появляются персонажи благодаря своим личным качествам, а не перу историков. Время наступления этого периода у разных народов может отличаться.


Я не берусь категорично утверждать, что первая эпоха целиком фальшива, а вторая целиком правдива. Возможно, такая резкая смена связана с ростом количества бумажных носителей информации, стали выходить массовым тиражом газеты. Но история при этом стала развиваться естественным образом, и у официальных историков возможностей для тотальной фальсификации стало меньше. Поэтому ко второму периоду все же больше доверия, и можно гарантировать, что здесь большинство исторических личностей расположены верно относительно современной нам хронологической шкалы.


Итак, вернемся к анализу графиков Английской Википедии.
Я понял, с чем связаны флуктуации на графиках в 17 веке. Это события гражданской войны (английская буржуазная революция), и исторические личности с ней связанные:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Roundheads
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cavaliers
плюс появляются списки членов парламентов 1604-1661 годов http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parliaments_of_England

Кроме английских событий на период 17 века пришелся, золотой век голландской живописи, который мог также усилить эти флуктуации.

Я сейчас взялся разобрать статистику английской википедии в период 17-18 веков по регионам и видам деятельности персонажей, но поскольку объем большой, то результаты появятся через несколько месяцев. Графиков будет много.
Предварительно можно сказать, что по регионам наблюдается сильная диспропорция по видам деятельности (вроде как разделение труда) англичане заседают в парламентах, немцы правят, голландцы рисуют, японцы воюют. Но при переходе к естественной истории виды деятельности по регионам становятся разнообразнее, появляется больше ученых, врачей, архитекторов и проч.

Графики английской википедии показывают, что экспоненциальный рост на линии рождений начинается около 1710 гола, на линии смертей около 1770 года. Рис. 3.
С учетом того, что деятельный период человека приходится на 30-50 лет, можно сделать вывод, что естественная история англичан начинается в районе 1740-1760 годов.

Поскольку английская Википедия не является абсолютно английской, в ней присутствует достаточное количество представители других территорий, то переход не является достаточно ярким. Возможно, после выделения чисто национальных составляющих, мне удастся получить более четкую картинку.


Кстати, кажется, по экспоненциальному графику можно вычислить дату появления первых людей на данной территории. Экстраполируем линию рождений к единице.


Рис. 4

Получается, что английский Адам появился в конце 14 веке, если предположить, что англичане размножалось теми же темпами, что в 18-19 веках и не происходило никаких катаклизмов.
Правда не уверен, что такая экстраполяция корректна.


Теперь посмотрим на другие национальные Википедии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:25 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
6. "Россия"
В ответ на сообщение #5
 
  

Для России история в 20 веке сложилась наиболее драматично. Мощные экстремумы на линии смертей в 1918-19, 1937, 1941-45 годах.
На линии рождений также видны яркие отклики экстремумумов связанные с ВОВ. 1923 год – призывной год к на начало войны 1941. Экстремум 1947 года – эффект демобилизации, солдаты вернулись домой, этот экстремум виден и на графиках других стран


18-19 века на графике смертей относительно небольшие пики
1794 – французская революция
1812-1815 – наполеоновские войны (странно, сто экстремум не большой)
1831 – восстание в Польше
1848 – революции в Европе
1855 – Русско-турецкая война

Отсутствуют флуктуации 17 века, характерные для английской истории.
Начало естественной истории, как и в Англии 1740-1760 (рост экспоненты с 1710 года)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:26 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
7. "Франция"
В ответ на сообщение #6
 
  

На линии смертей экстремум первой мировой войны 1915, рядом русская революция 1918. Над ними провал на линии рождений.
Вторая мировая война дала экстремум меньше российского, пик приходится на 1944 год
Интересно что оккупация Франции Германией во время 2 мировой войны привела к увеличению рождаемости, в отличии от России, где демографический провал.


18-19 века. Основное событие Великая французская революция.
Всплеск смертей в 1794 году наиболее яркий. Хорошо виден отклик на линии рождений для людей погибших под гильотиной.


Естественная история начинается также как в Англии и России.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:27 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
8. "Испания"
В ответ на сообщение #7
 
  

Испания не принимала участие во второй мировой войне, поэтому всплеск здесь незначительный, зато экстремум гражданской войны в 1936 году очень яркий.

В ТИ расцвет Испании приходится на 16-17 века, что хорошо отражают графики, здесь событий больше, к концу 17 века активность Испании идет на спад.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:29 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
9. "Япония"
В ответ на сообщение #8
 
   Изменено 09-05-13 в 09:44 PM (Москва)
 

1945 разгром квантунской армии и атомная бомбардировка

Пики на графиках смертей связаны с национальной историей Японии

1864 - Бои за Симоносеки— вооружённый конфликт в Японии между Тёсю-ханом и коалицией четырёх западных государств — Великобритании, Франции, Голландии и США.

1868 гражданская война

1703 год — землетрясение около Токио, Япония. Разрушены Одавара, Токио и другие города, примерно 150 000 человек погибло.

1582 Объединение Японии

1600 Битва при Сэкигахаре, начало периода Эдо http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sekigahara

1615 осада Осаки http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Osaka



Переход от искусственной к естественной истории произошел в Японии значительно позже чем в Европе.
Экспонента на линии рождений начинается около 1790 года, а на линии смертей около 1850 года. Значит, перелом осуществился в 1820-40 годах.
Интересно, что исторические максимумы связанные с круглыми голами характерные для Европы 16-17 веков у Японцев не проявляются. То есть у них нет сомнений в отношении точных дат рождений героев. Это же относится к Китаю, где даты рождений китайских исторических персонажей всегда известны с точностью до дня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
09-05-13, 09:31 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
10. "Германия"
В ответ на сообщение #9
 
  

На линии смерти мощный экстремум в 1945 году.
Во время войны с демографией все в порядке, на линии рождений в 1944 году это максимум на протяжении всей истории Германии.


А вот начинается естественная история Германии похоже чуть раньше других европейских стран. Линия рождений начинает задираться кверху около 1690 года.

Поскольку германские правящие (княжеские) дома в 18-19 веках правят всей Европой, то видимо придя к власти они взялись за переписывание европейской, а затем и мировой истории под себя.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
04-10-13, 05:37 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "британские анализы"
В ответ на сообщение #5
 
Изменено 04-10-13 в 07:11 PM (Москва)
 
>Но в 18 веке характер графиков меняется вначале линия
>рождений начинает резкий экспоненциальный рост, потом линия
>смертей также начинает экспоненциально расти. При этом
>графики расходятся и демографический коэффициент становится
>больше единицы. Расстояние между графиками по горизонтали –
>приблизительно 60 лет – продолжительность человеческой
>жизни.
>Вот, результирующие графики:
>
>Рис. 3
>
>То есть мы начинаем наблюдать типичный экспоненциальный рост
>характерный для популяции любых живых организмов.

Ну что-ж вывод несомненно логичен, самое реалистичное объяснение данного графика

>Итак, вернемся к анализу графиков Английской Википедии.
>Я понял, с чем связаны флуктуации на графиках в 17 веке. Это
>события гражданской войны (английская буржуазная революция),

Да ну, нет! Судя по графику население Великобритании должно было уже к i660-му году потерять до 40% своего населения! Таких потерь никакая гражданская война, даже совместно с чужеземной экспансией, даже с применением оружия массового поражения, ещё никогда не приносила!!! Такой расклад может получиться в двух случаях - 1.либо население всей территории Великобритании насчитывала в пределах трёх десятков тысяч общего населения (когда закон крупных чисел ещё не работает); 2.либо населения не было вообще, шёл "героический период заселения", когда практически все основные контингенты прибывали из вне, и выбитое население пополнялось исключительно за счёт новых колонистов!

>Графики английской википедии показывают, что
>экспоненциальный рост на линии рождений начинается около
>1710 гола, на линии смертей около 1770 года. Рис. 3.
> С учетом того, что деятельный период человека приходится на
>30-50 лет, можно сделать вывод, что естественная история
>англичан начинается в районе 1740-1760 годов.

Удивительно логичный и реалистичный вывод, нечего добавить.

>Кстати, кажется, по экспоненциальному графику можно
>вычислить дату появления первых людей на данной территории.
>Получается, что английский Адам появился в конце 14 веке,
>если предположить, что англичане размножалось теми же
>темпами, что в 18-19 веках и не происходило никаких
>катаклизмов.

Амиго, с прискорбием сообщаю, что Вы убили меня этим абсолютно нелогичным выводом!!! Уж если честно экстраполировать, то получается, что британский "Адамка" появился НУ НИКАК НЕ РАНЬШЕ i630 года (!). И из этого можно вывести только 2 логичных вывода:1)ДО i630 ГОДА ТЕРРИТОРИИ АНГЛИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (приходится признать, что вся низменная равнинная часть была под водой, и начала появляться из под воды, в виде суши, только после наступления "малого ледникового периода" и оттока вод мирового океана в ледники) и 2)население бежало от войн (30-летняя война) и разорения с материка на остров, и ВСЕ ВОЛНЫ ЗАСЕЛЕНИЯ БРИТАНИИ (кельты, белги, кенты, англо-саксо-юты, викинги, нормандцы) ПРИШЛИСЬ НА ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЛЕТ 60-90 когда начали появляться хоть какие-то признаки проявления самостоятельности...

Писал и думал, что мне это напоминает..."поднятие целины" самое натуральное, "не гроша, и вдруг - алтын", правда "нашим" понадобилось 6 лет, а "ненашим" - 60 растём однако

И ещё, глядя на "северный морской путь" и вспоминая про R1A1 на Шетлендах, Оркнеях и Гебридах, их любовь к маханию бердышем, сравнивая типажи скотляндцев и поморцев, не могу избавиться от ощущения, что Пиктланд - такая-же поморская колония, как и на Груманте или Коле, а все эти "килты" и "уиски" - ирландская колонизационная экспансия второй половины XVIII века, но пока мало доказательств, не стану развивать данную ветку в теме.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
10-05-13, 00:25 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "Это скорее статистика академической истории 19-20 века"
В ответ на сообщение #0
 
   Вот если бы выделить объемы первоисточников...
С учетом - к примеру - того, что 5 самых древних рукописей ПВЛ растянуты на 15 век, группируясь ближе к концу. И сразу другая картина древней истории России. Ниже 15 века = нуль. Практически.

Академии пишут истории, согласно карте большого учебника истории. Получают бюджеты и наполняют прошедшие столетия новой и новой информацией. В этом смысле любопытно было бы, хотя бы приблизительно, сравнить подобные графики для старейших энциклопедий - французской и британской. Хотя и там рациональное более-менее равномерное заполнение истории человечества должно быть уже в ходу.

В общем. Надо разбираться с первоисточниками и историей их появления.

Пример. Что более ценного в христианском мире, чем рукописи Нового завета. И короли и церкви и знать должны их были хранить как зеницу ока, начиная со времен Константина Великого.

Смотрим историю первых 7 рукописей в списке унциальных рукописей Нового Завета.

1. Синайский - 1844
2. Александрийский - 1621
3. Ватиканский - 1475-1580
4. Ефремов - 1453-1547
5. Безы - 1562
6. Клермонтский - 1556?
7. Базельский - 1431


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
792 постов, 1 оценок, 2 очков
10-05-13, 09:33 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
12. "RE: Это скорее статистика академической истории 19-20 в"
В ответ на сообщение #11
 
   Собственно это и есть анализ традиционной истории, источником коей википедия и является.
Важно то, что в самом течении ТИ имеется перелом, и дата этого перелома найдена. Динамика и характер накопления исторической информации в середине 18 века принципиально меняется.
Этот переход не объясним в рамках официальной истории, а для нас еще дополнительное доказательство, что история искажена.

Ну а детализация, это дело других исследований.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Люцифер
Участник с 9-12-11
132 постов, 3 оценок, -2 очков
24-05-13, 09:29 AM (Москва)
Послать EMail для Люцифер Послать приватное сообщение для Люцифер Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #0
 
   > Таким образом, можно считать, относительно достоверной историю только после начала 18 века.

Именно так оно и есть. Моё мини иследование показывает, что Москва основана ~ в 1755 году н.э. и она есть Рим, основанный Ромулом


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
27-08-13, 09:57 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #13
 
>> Таким образом, можно считать, относительно достоверной историю только после начала 18 века.
>Именно так оно и есть. Моё мини иследование показывает, что
>Москва основана ~ в 1755 году н.э. и она есть Рим,
>основанный Ромулом

Хотелось бы почитать доказательства.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
355 постов, 1 оценок, 1 очков
24-05-13, 10:09 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #0
 
   Отвлеченное наблюдение: чем лучше проработана тема, тем меньше флуда получается в комментариях. Так серьезное исследование на ЛЮБОМ форуме вызывает мЕньший отклик, чем полу-юмористическая статейка. Просто потому, что большая часть прочитавших совсем не в теме, а меньшей части "крыть нечем". Аж абыдна иногда

Так что Вы на верном Пути!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
24-05-13, 10:55 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #14
 
   Я бы не был столь оптимистичен.
Вопрос сложный и ему бы государственных ресурсов + денег и народу.

Меня смущают скороспелые выводы.
Дескать история началась в 18 веке.
Смотрите архивы, смотрите историю современной науки.
Начиная с 17 века хронология более-менее точная.
Апроксимация данных 17 века дает нам устойчивую хронологию с 1400 года.

А вот раньше действительно непонятно. 14 век - это уже слишком много неопределенностей. 13 век - пустота.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
22-08-13, 01:04 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Историческая статистика от wikipedia"
В ответ на сообщение #0
 
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ РАБОТА!!! Жаль, что так поздно её нашёл, всё лето на форуме а настолько ясной и компетентной работы, написанной доступным языком с графиками, структурированием по странам, пока не попадалось. Весьма информативны и проработаны статьи Тюрина А.М., но он весьма сложно изъясняется, приходится долго разбираться, мало графической наглядности, да и некоторые выводы спорны.

Постараюсь более детально разобрать Вашу работу, предложить некоторые поправки.

>births+deaths – сумма родившихся и умерших исторических
>личностей характеризует имеющийся объем исторической
>информации (если бы удалось эти данные разложить по
>регионам, то стала бы возможна независимая проверка расчетов
>сделанных Анатолием Тимофеевичем, но это потребует
>длительной кропотливой работы).
>На основании таблицы с данными суммированными по
>десятилетиям построим графики в натуральном масштабе.

Удивительно, что столь простое решение до Вас никто не предложил использовать. Самый естественный момент, умирать должно столько же сколько и рождаться, "ничто не уходит никуда и не берётся ниоткуда".

>Видно, что в один год рождается больше исторических
>личностей, чем умирает это связано с двумя факторами:
>1. Демографическим – пропорционально росту населения растет
>количество выдающихся личностей.
>2. Информационным – развитие СМИ, печатные издания, радио,
>кинематограф, телевидение, интернет. Благодаря этому
>появляются новые типы героев: артисты театра и кино, артисты
>эстрады, ведущие и журналисты.
>В результате растет и ДК, особенно это видно в 20 веке, где
>особенно сильно влияние информационного фактора.
>На черном графике (умерших исторических личностей) в 20
>веке видны два максимума связанные с первой и второй мировой
>войной. Тогда герои, погибавшие на полях сражений, попали на
>страницы истории.

Ни каких противоречий, всё логично и довольно стройно, но есть нарекания в дальнейшем, берём первый график:
>
>А теперь, СЮРПРИЗ.
>Посмотрим, что же происходило в более ранний исторический
>период.
>

И здесь действительно сюрприз первый график не стыкуется со вторым, лишний ноль на шкале исторические личности второго графика неприятно "царапнул". Но, график № 3 великолепно исправил положение
>

Именно здесь впервые появился первый признак реалистичности, с даты 1460 начинается реалистичное сочетание births+deaths. Появление человека современного типа приходится на 1460 год? Вполне возможно. Правда есть такой фактор, как "устная память бесписьменного периода", т.е. реальная "жизнь" незаписаных событий (родовые предания, сказки, былины, эпосы) длительность которых от 60 до 180 лет. Первая цифра наиболее реальная и обычно отражает период, когда непосредственный участник событий (дед) передаёт своё более-менее реалистичное отображение событий младшему потомку (внук). Таким образом возможно существует даже сдвиг в сторону цифры 1520...

Однако, учитывая, что "ничто не уходит никуда и не берётся ниоткуда", следует признать, что просто ОБЯЗАН(!) существовать "инкубационный период" (предания о жизни богов и сотворении человеков), просто ОБЯЗАН существовать период бесконтрольной видовой экспансии, когда коллективы выдавливали из себя "пассионарные" группы молодёжи (к теории Гумилёва отношусь скептически, но слово очень удобное, взял на вооружение), которые идя "куда глаза глядят", попросту "шёл-шёл и никого не встретил"...Даже по ископаемым останкам XIX века средняя продолжительность жизни 36(!) лет, в 36 лет становились дряхлыми беззубыми стариками! Для XVIII века приводится даже цифра в 26 лет! ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ НАСКОЛЬКО БЫСТРОЙ БЫЛА СМЕНА ПОКОЛЕНИЙ! Дети не только не знали своих дедов, ОНИ ПЛОХО ЗНАЛИ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.

Смена поколений составляла от 13 до 18 лет, чисто арифметически округлив данную цифру до полных 15 лет примем её за период активной жизни поколения до смены. Максимальная длительность бесконтактного перемещения компактной группы (джунгли, горы, Сибирь-матушка, сельва) в условиях бродячего экстенсивного образа жизни 2-4 поколения (т.е. самый конец 1390-х начало 1400-х), максимум лет 100.

>Поведение графиков в течение 17 века является загадкой.
> Хотя, расстояние между двумя максимумами равно в среднем
>продолжительности человеческой жизни, т.е. люди, родившиеся
>в районе 1610 года не зеленом пике, умерли в районе 1670
>года на пике черного графика.
>Между двумя горбами происходила 30-летняя война, вероятно,
>так отразились ее персонажи.

Разбирая погодовой график, с прискорбием вынужден признать персонажей XVII века фальшивыми , честно признаюсь, жаль неимоверно, можно сказать личная трагедия, выходит ни мушкетёров, ни рассчётливого собирателя земли Русской Алексея Михайловича, ни великого Густава Адольфа не было? Судя по Вашим графикам так и есть...

А 30-летняя война проходила не между двумя горбами цифры 1618-1648 на графиках дают абсолютно противоположную картину, выходит, что во время войны все неимоверно плодились, а после войны, видимо отмечая победу или заливая горя бесконтрольно вымирали. Абсолютно никакой логики. Явное искусственное происхождение героев...

>Вообще говоря, ранее начала 18 века на графиках дат
>рождений и смерти исторических личностей не просматривается
>влияния демографического фактора.

>Похоже, что персонажи рождались и действовали не среди
>народных масс, а сами по себе на пустой безлюдной планете.

немного уточню, не на планете а на бумаге.

>Кажется, 20, 19 и 18 века неплохо описываются экспонентой. А
>дальше начинаются большие проблемы.
>Таким образом, можно считать, относительно достоверной
>историю только после начала 18 века.

Вывод безупречен, моё почтение господин Reader, снимаю шляпу.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
13-10-13, 00:58 AM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая статисти"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 13-10-13 в 01:25 AM (Москва)
 
Приветствую! Интересный анализ.
Однако ряд гипотез приведу, чтобы дать направления для размышлений, а также попытаться опровергнуть некоторые гипотезы.
1. ~1700 год. Скорее всего речь о реальном установлении единого календаря в Европе. Именно эту дату можно считать таким моментом, что подтверждает данный метод. Только после этого начали точно фиксироваться даты рождения и смерти во всех приходах. Пожалуй, вот это наиболее важный результат этого исследования.
2. Согласно ТИ григорианский календарь введен в 1582. На сто лет раньше. Причем ТИ сообщает, что одновременно почти во всей Европе. В книгах АТФ есть интересные исследования по вопросу цифр 3,5,6,7 и вообще десятичной системы счисления. Оказывается:
а) десятичная система могла быть изобретена не ранее 1550 года, а десятичные дроби несколькими десятилетиями позже, поэтому дата 1582 сомнительна;
б) цифры 5 и 6 в какой-то момент после изобретения арабских цифр поменялись местами: до этого 5 значило 6, а 6 - 5. Поэтому вполне датой введения единого календаря мог быть 1682 год. Что близко к Вашим графикам, особенно Германии и Франции.
в) Это же частично объясняет поведение графиков в течение 16-17 веков. Возникла путаница со многими датами, а также всплыли дубликаты, "родственнники", "предки".
г) цифры 3 и 7 тоже поменялись местами. Но в данном случае не видно применения данного факта. Вероятно это 400 летние сдвиги, описанные в НХ, а также внутривековые сдвиги на 40 лет и появление отцов-дубликатов персонажей (пап, художников, ученых, королей, царей и др).
3. На самом деле сложно сказать, григорианский ли календарь введен был в 1700. А для погодовых графиков это не совсем важно. Важно, что и для России 1700 год получен. Но согласно ТИ в России до 1918 применялся юлианский календарь со времен, которые никто даже и не назовет. Видимо с 1700 года. Петр I привез его из Единой Европы. Из википедии: "Новый 7208-й год по русско-византийскому календарю («от сотворения мира») стал 1700-м годом по юлианскому календарю. Пётр же ввёл и празднование 1 января Нового Года". Почему он выбрал юлианский календарь?
4. Важный вывод наверное такой. В 1682 и в 1700 году в ЕвроБлоке были внедрены ДВА КАЛЕНДАРЯ: григорианский и юлианский. При этом григорианский оказался успешнее и со временем вытеснил конкурента. Причем так явно и не скажешь по какому принципу страны его выбирали. Протестанство, католичество, православие? Это еще кстати одна зацепка для раскопки организационной структуры этой реформы и конкурирующих группировок.
5. Возможно, оно покажет на реальный процесс разделения церкви и даты этих событий. Ясно, что до единого календаря разделения не было зафиксировано!!! А ДВА НОВЫХ КАЛЕНДАРЯ ВЕРОЯТНО ЗАФИКСИРОВАЛИ РАЗДЕЛЕНИЕ. МОЖЕТ ДАЖЕ ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ РАЗДЕЛЕНИЕ И ПРОИЗОШЛО, т.к. если праздники в разное время - вот вам и неустранимые разногласия.
6. Кстати чётко видно, что исходно НОВЫЕ календари внедрялись в РЕФОРМАТОРСКОМ ЕВРОБЛОКЕ. А позднее в присоединяемых к евроблоку территориях как раз согласно хронологии разрушения осколков империи.
7. "ДО ЭТОГО ЕДИНОГО КАЛЕНДАРЯ НЕ БЫЛО" - такое "решение" приняли реформаторы и решили внедрить НОВЫЙ! Собственно весь беспорядок то ли вызван ненаучностью датировок, действовавших до этого и передатировок, выполненных после, то ли НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОБОСНОВАНИЯ НОВОГО КАЛЕНДАРЯ. При том что со старыми "сведениями" дефакто уже ничего не поделаешь их даты исправить сложно. Имперский же календарь, как видим, не сильно уцелел.
8. Если применить к Вашим графикам исследования Уве Топпера и Вильгельма Каммайера, то это вполне позволит внести коррекцию в остальную часть графика ранее 15-16 веков. Видится мне, что для такой масштабной обработки нужен БД-ресурс-слепок с википедии с нужными дополнительными полями наподобие династичнского метода АТФ и ГВН.
9. В итоге график с учетом вышесказанного несколько приблизится к возможности аппроксимации до экспоненциального.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
13-10-13, 03:59 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая стат"
В ответ на сообщение #20
 
   Итак, по-видимому, Европа внедряла ОБА КАЛЕНДАРЯ одновременно. На это указывают факты - оба календаря ведут одинаковый отсчет, графики для всех евро-территорий имеют перелом тренда в одном месте.
Юлианский оказался буферным, также как и латинский язык. Для этого его сделали менее точным, чтобы позднее от него отказаться, а также указать, что вот григорианский точнее и нужнее.
Вероятно поэтому бунтовали купцы на пограничных территориях (например, в Риге), у которых автоматически оказывались неисполненными обязательства, т.к. разница в датах составляла 10 дней.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3275 постов, 6 оценок, 7 очков
13-10-13, 08:01 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Ряд гипотез в развитие метода RE: Историческая стат"
В ответ на сообщение #21
 
   Ваша мысль понятна, и интересна,
почему-то думаю что и перспективна.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
13-10-13, 10:18 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "Перечень доводов и вопросов RE: Ряд гипотез в развитие"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 13-10-13 в 11:32 PM (Москва)
 
Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года).
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
14-10-13, 00:18 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "интересный расклад...по ти"
В ответ на сообщение #23
 
Десятичные, это, как бы, последняя треть XVIII века, всякие там лейбницы это уже немного мифические персонажи...и как то это всё на "наплевоновскую хранцию" указывает

Раскладывая всё на составляющие, приходишь к выводу, что даже история 16-17 веков укладывается в первые десятилетия XVIII века. Нет времени чтобы разложить всю шкалу на составляющие и привязать исторические маркеры к восстановленной хронологии...хотя, считаю, что мои тексты помогают более точно идентифицировать эпохи различных эпических событийи персонажей.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
14-10-13, 11:27 AM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: интересный расклад...по ти"
В ответ на сообщение #24
 
   Вот получается всё ближе к нам эта мифология подбирается.

Видится мне, что 1700 год - эпицентр Еврореформы.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
15-10-13, 00:34 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "и даже позднее..."
В ответ на сообщение #26
 
Изменено 15-10-13 в 00:36 AM (Москва)
 
Согласен, но, думаю, лет на 60 позднее, годков так после 1760-го.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
15-10-13, 09:37 AM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: и даже позднее..."
В ответ на сообщение #27
 
   Я конечно прежде всего имею в виду вот этот фактор тотально-системного воздействия на датирование введением единого календаря.
Т.е. похоже вот эта закономерность совершенно четкая.
Если до этого разные территории имели разные календари, то навоевавшись за "свои" исторические корни,искаженные в эпоху возрождения/реформации, и территории в 17 веке, они поняли, что не договориться и нашли один выход: решили политической волей установить единый календарь.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
355 постов, 1 оценок, 1 очков
15-10-13, 09:40 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: и даже позднее..."
В ответ на сообщение #27
 
   Да и не закончится та фальсификация никак... Вспомним, хотя бы про перепись населения 1937 года.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
15-10-13, 12:27 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "Гипотеза выросла из этой темы. Новая тема."
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 15-10-13 в 12:27 PM (Москва)
 
Гипотеза выросла из этой темы.
Завел новую тему здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11382&forum=DCForumID14

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
14-10-13, 11:25 AM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Перечень доводов и вопросов RE: Ряд гипотез в разви"
В ответ на сообщение #23
 
   Гипотеза выросла из этой темы.
Завел новую тему здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11382&forum=DCForumID14

Огромное спасибо Reader!

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
17-10-13, 12:37 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Динамика сфер влияния/власти RE: Историческая статистик"
В ответ на сообщение #0
 
   Еще одна гипотеза: графики также указывают на динамику и изменения сфер влияния культур

В частности, для Германии - это более равновномерная динамика, а для Британии, России (романовской) - похожая на английскую.

С другой стороны, динамика сфер влияния - это наверное влияет на неравномерность графика, т.к. войны и т.п.
А календарь - на равномерность.
Помимо этого еще такой момент - графики отражают именно исторических персонажей, внесших вклад в управление, культуру, церковь. Это означает, что они отражают и рост сферы влияния растущей культуры соответствующего государства (в т.ч. языка!). А культура - она исклюичительно руководящим сословием распространяется. Т.е. рост руководящего сословия в данном типе культуры.

Т.е. вцелом можно судить, что график отражает несколько тенденций и закономерностей. Какие-то очень выраженно, а какие-то не очень.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
121 постов, 1 оценок, 2 очков
17-10-13, 12:41 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Динамика сфер влияния/власти RE: Историческая стати"
В ответ на сообщение #31
 
   Например, если выделить культуру "Монгольской империи", решив, где её границы, то она к 1700 во многом будет на нуле.
Если же решить, что Империя моголов в Индии, это её часть, то она продержится еще до конца 18 века.

Если принять, например Великую Тартарию, за её часть, то что интересно факты будут на нуле. Хотя мы знаем о ней, но о личностях Тартарии НУЛЬ!

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
671 постов, 4 оценок, 0 очков
29-12-13, 04:30 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "VikNik закончил свою работу..."
В ответ на сообщение #32
 
"О пользе слов печатных" великолепная была тема, признаю автор был мне весьма интересен, а его выводы для меня были ценны...Очень жаль расставаться, но VikNik сделал свой выбор, это его право, не смею упрекать его в этом.
Раз автор решил закрыть тему, то уважая мнение автора для себя тоже считаю тему закрытой, поэтому возвращаюсь к истокам, по крайней мере автор Reader не попрощался и не вижу препятствий для дальнейшего развития этой темы, дополнительно опираясь на данные ресурса предложенного VikNik.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками