Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Мамелюки в Египте"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11180
Чтение темы #11180
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 06:22 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Мамелюки в Египте"
 
   (примерный) План темы:

1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления.
2.Этимология названий разных.
3.Костюм, одежда народные.
4.Вооружение, военный строй, тактика.


Вопрос – проблема: кто были мамелюки в Египте 13-19 веков: – черкесы или черкассы-казаки?

И англичане и французы и прочие, плохо зная русский язык и историю русскую и казаков в частности, путают черкесов и черкасов, Черкессию и Черкассию:

d'Europe de l'Est (Georgiens, Slaves, Grecs, Circassiens)
appelés aussi mamelouks circassiens car originaires de Circassie,
who were mainly of Kipchak Turkish,<1> Circassian and Georgian<2><3><4><5>origins
In Egypt Georgian mamluks retained their native language,
Los mamelucos de Egipto provenían de Ucrania y Rusia meridional. En un principio, eran del pueblo turco Kipchak o Cumano, y más tarde de poblaciones guerreras del Cáucaso, en su mayoría circasianos.

Они наверное полагают, что раз черкесы и грузины живут рядом на Кавказе, то это наверное родственные народы!? Посему и помещают их в истории мамелюков рядом!?
Как бы не так!
Но мы-то знаем разницу между черкесами и черкассами-казаками в русской истории!

Что касается другого утверждения, а именно их «тюркского» часто кыпчакского происхождения, то непонятно, кто, какой такой народ победитель мог татар продавать в другие страны?

А во-вторых, как это «главные тюрки» – турки и крымские татары могли пропускать и не пресечь такую торговлю постыдную своих единородцев и единоверцев? Тем более что из истории нашей и казацкой в частности знаем, что обмен пенных и выкуп своих соотечественников и единоверцев был постоянно.

Кроме этого, говоря о тюркских корнях мамелюков забывают, что крымские татары, ногаи были союзниками и даже вассалами Османнской-Отоманской империи, то есть турок, а вот мамелюки египетские воевали, сражались с турками:
• 1517 — государство мамлюков сломлено турецкой интервенцией, однако они сохранили свой привилегированный статус, хотя и подчинялись турецкому паше.
• 1769 — антитурецкий мятеж мамлюков.
• 1806 — турецкая армия разгромила взбунтовавшихся мамлюков.

…впрочем, как и черкассы-казаки!

А уж когда среди мамелюков оказываются «монголы»…? То я даже не знаю, как бы это разумно объяснить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир Воля 11-03-13 1
     RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 11-03-13 2
         RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 11-03-13 3
             RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 11-03-13 4
                 RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац Воля 11-03-13 5
                     RE: Мамелюки в Египте - религия, вера Воля 11-03-13 6
                         RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках Воля 11-03-13 7
                             RE: Мамелюки в Египте - Олеарий о черкассах Воля 11-03-13 8
                                 RE: Мамелюки в Египте - Интериано о черкассах Воля 21-06-13 30
                                     RE: Мамелюки в Египте - Интериано о черкассах SKUNK69 22-06-13 41
                                 RE: Мамелюки в Египте - Олеарий о черкассах SKUNK69 22-06-13 40
                             RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках Воля 21-06-13 29
                             RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках SKUNK69 22-06-13 39
                             RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках Воля 27-09-13 143
                                 Мамелюки radomir 27-09-13 147
                                     RE: Мамелюки Воля 28-09-13 148
                             RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках Воля 27-09-13 144
                             RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках Воля 27-09-13 145
                             RE: Мамелюки в Египте - черкасы в русских доках Воля 27-09-13 146
                         RE: Мамелюки в Египте - религия, вера Воля 28-05-13 25
                             RE: Мамелюки в Египте - религия, вера SKUNK69 22-06-13 42
                         RE: Мамелюки в Египте - религия, вера SKUNK69 22-06-13 38
                     RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац SKUNK69 21-06-13 35
                         RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац statin 21-06-13 36
                             RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац SKUNK69 22-06-13 37
                                 RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац statin 22-06-13 48
                                 RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац Воля 25-06-13 60
                                     RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац SKUNK69 26-06-13 76
                                     RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац Воля 27-06-13 86
                             RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац адвокат 3 27-06-13 85
                 RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 21-06-13 34
                     RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 25-06-13 61
                         RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 26-06-13 77
                             RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 27-06-13 87
             RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 21-06-13 33
                 RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 25-06-13 62
                     RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 26-06-13 65
                         RE: Мамелюки в Египте - этимология названий Воля 26-06-13 68
                             RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 26-06-13 75
         Memmel Абсинт 12-03-13 9
             RE: Memmel Кахарин 16-03-13 10
         RE: Мамелюки в Египте - этимология названий ТотСамый 18-03-13 12
         RE: Мамелюки в Египте - этимология названий SKUNK69 21-06-13 32
     RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир SKUNK69 21-06-13 31
         RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир Воля 25-06-13 54
             RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир SKUNK69 26-06-13 66
                 RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир Воля 26-06-13 67
             RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир SKUNK69 26-06-13 79
                 RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир Воля 27-06-13 90
  RE: Мамелюки в Египте ТотСамый 18-03-13 11
     Русская Народная Песня - Я только трубочку курил с туре Воля 20-03-13 13
         мамелюки - внешний облик, одежда Воля 20-03-13 14
             RE: казаки - внешний облик, одежда Воля 20-03-13 15
                 RE: казаки - внешний облик - портреты Воля 20-03-13 16
                     RE: казаки - вооружение Воля 20-03-13 17
                         RE:мамелюки-черкассы в Египте, описание одежды Воля 20-03-13 18
                             черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках Воля 21-03-13 19
                                 RE: черкесы-адыги на Кавказе Воля 21-03-13 20
                                     язык мамелюков в Египте Воля 23-03-13 21
                                     RE: черкесы-адыги на Кавказе SKUNK69 22-06-13 46
                                     немцы и ненцы ейскmoderator 22-06-13 53
                                 RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках SKUNK69 22-06-13 45
                                     RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках Воля 25-06-13 55
                                     RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках SKUNK69 26-06-13 80
                                     RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках Воля 27-06-13 89
                         RE: казаки - вооружение SKUNK69 22-06-13 44
                             RE: казаки - вооружение Воля 25-06-13 56
                             RE: казаки - вооружение Воля 25-06-13 59
                             RE: казаки - вооружение Воля 25-06-13 63
                                 RE: казаки - вооружение SKUNK69 27-06-13 81
                                     RE: казаки - вооружение Воля 27-06-13 88
         RE: Русская Народная Песня - Я только трубочку курил с SKUNK69 22-06-13 43
  RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте Воля 26-03-13 22
     RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте Воля 27-03-13 23
         RE: Мамелюки в Египте котёл-барабан Воля 30-03-13 24
             RE: Мамелюки в Индии Воля 20-06-13 26
                 RE: Мамелюки в Индии SKUNK69 22-06-13 50
                     RE: Мамелюки в Индии Воля 25-06-13 64
                         RE: Мамелюки в Индии SKUNK69 27-06-13 82
                             RE: Мамелюки в Индии Воля 27-06-13 91
                 RE: Мамелюки в Индии Воля 26-06-13 74
                     RE: Мамелюки в Индии Воля 10-09-13 121
                         RE: Мамелюки в Индии SKUNK69 10-09-13 122
                             Магерамов Александр Воля 14-09-13 124
                             RE: Мамелюки в Индии Воля 14-09-13 125
         RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте SKUNK69 22-06-13 49
             RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте Thietmar2 26-06-13 78
                 RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте SKUNK69 27-06-13 83
     RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте SKUNK69 22-06-13 47
         RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте Воля 25-06-13 57
  RE: Мамелюки в Египте договор Воля 20-06-13 27
     RE: Мамелюки в Египте и Израиле Воля 20-06-13 28
         RE: Мамелюки в Египте и Израиле SKUNK69 22-06-13 52
             RE: Мамелюки в Египте и Израиле Воля 25-06-13 58
     RE: Мамелюки в Египте договор SKUNK69 22-06-13 51
         выписки исторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 69
             RE: выписки исторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 70
                 RE: выписки исторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 71
                     RE: выписки исторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 72
                         RE: выписки исторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 73
                             RE: выписки исторические от Александра Магерамова SKUNK69 27-06-13 84
                                 новости ои Зайки Воля 11-07-13 92
                                     RE: новости ои Зайки Воля 12-07-13 93
                                     энциклопедии мамелюков Воля 14-07-13 94
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари Воля 14-07-13 95
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари Воля 15-07-13 96
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари Воля 15-07-13 97
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 98
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 99
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 100
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 101
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 102
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 103
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 104
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 105
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 106
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 107
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 108
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 109
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди Воля 16-07-13 110
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди SKUNK69 24-07-13 111
                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди SKUNK69 24-07-13 114
                                     RE: новости ои Зайки SKUNK69 24-07-13 113
                                 RE: выписки исторические от Александра Магерамова SKUNK69 24-07-13 112
                                     Масуди о казаках Воля 29-07-13 115
                                     RE: Масуди о казаках SKUNK69 29-07-13 116
                                     кандаки размножились Воля 15-08-13 117
                                     гулям Воля 05-09-13 118
                                     Мамелюки tvymoderator 05-09-13 119
                                     ищем договор на 3 языках Воля 22-09-13 126
                                     Ничего не ищем, просто читаем документы... SKUNK69 24-09-13 127
                                     RE: Ничего не ищем, просто читаем документы... Воля 25-09-13 128
                                     RE: Ничего не ищем, просто читаем документы... SKUNK69 25-09-13 129
                                     RE: Ничего не ищем, просто читаем документы... Воля 25-09-13 130
                                     RE: Ничего не ищем, просто читаем документы... SKUNK69 25-09-13 131
                                     Чигирин radomir 25-09-13 132
                                     RE: Ничего не ищем, просто читаем документы... Воля 26-09-13 133
                                     Ничего... SKUNK69 26-09-13 134
                                     RE: Ничего... Воля 26-09-13 136
                                     Ничего... SKUNK69 26-09-13 135
                                     четыре сословия: гулям, бухам, песниорём и порапобабам SKUNK69 09-09-13 120
                                     порапобабам radomir 12-09-13 123
                                     Арабы-египтяне, такие radomir 26-09-13 142
                                     RE: кандаки размножились Воля 12-12-13 181
  Разрешение противоречий Hagan 26-09-13 137
     RE: Разрешение противоречий Воля 26-09-13 141
         откуда есть пошла традиционная история SKUNK69 28-09-13 149
             RE: откуда есть пошла традиционная история Воля 28-09-13 150
                 детский сад... SKUNK69 28-09-13 151
         RE: Разрешение противоречий Hagan 02-10-13 152
  Разрешение противоречий Hagan 26-09-13 138
     RE: Разрешение противоречий Hagan 26-09-13 140
  О нац. принадлежности черкесов Hagan 26-09-13 139
     Челдон в Египте Воля 20-10-13 153
         зуавы Воля 22-10-13 154
             мамелюки в Швейцарии Воля 29-10-13 155
                 RE: мамелюки в Швейцарии Hagan 29-10-13 156
                 RE: мамелюки в Швейцарии Абсинт 30-10-13 157
                     RE: искусство мамелюков в Египте Воля 30-10-13 158
             RE: зуавы Воля 31-10-13 159
                 правители мамелюков: Байбарс Воля 02-11-13 160
                     RE: правители мамелюков: Роман от Байбарсе Воля 03-11-13 161
                         RE: правители мамелюков: Роман от Байбарсе Воля 04-11-13 162
                             RE: правители мамелюков: Роман от Байбарсе Воля 04-11-13 163
                                 князья Черкасские Воля 12-11-13 164
                                     RE: князья Черкасские Hagan 12-11-13 165
                                     "Когда Вы говорите, Иван Васильевич SKUNK69 12-11-13 166
                                     черкассы и князья Черкасские Воля 17-11-13 167
                                     RE: черкассы и князья Черкасские Воля 17-11-13 168
                                     Инал - князь Воля 17-11-13 169
                                     от Ивана из Нормандии Воля 17-11-13 170
                                     RE: черкассы и князья Черкасские Воля 18-11-13 171
                                     Черкессия ныне Воля 18-11-13 172
                                     RE: Черкессы ныне Воля 18-11-13 173
                                     еще три сферы Воля 18-11-13 174
                                     черкасские посольства к ИВ4 Воля 18-11-13 175
                                     RE: Черкессая в вике Воля 19-11-13 176
                                     RE: Черкессая в вике SKUNK69 03-12-13 178
                                     RE: Черкессая в вике Воля 04-12-13 179
                                     Черкессия ныне не та, что Воля нарисовал... SKUNK69 03-12-13 177
                                     пара ремарок Астрахань 12-12-13 180
                                     RE: пара ремарок SKUNK69 16-12-13 182
                                     RE: Великая Черкессия ныне Воля 30-12-13 186
  Вавельский /wawelski дракон Абсинт 17-12-13 183
     RE: Вавельский /wawelski дракон SKUNK69 17-12-13 184
         М / W Абсинт 17-12-13 185
             черкасы резянские Воля 02-07-14 187
                 RE: черкасы резянские Воля 03-07-14 188
                     царь Моисей Воля 30-03-17 189
                         кондака - кондакар - государь Воля 01-04-17 190
  "... предки Тутанхамона, да и он сам были лицами кавказской lemur 02-06-17 191
     RE: Воля 02-06-17 192

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:41 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 11-03-13 в 07:56 PM (Москва)
 
Второе рассуждение общего характера касается принципа формирования войска мамелюков, общее традиционное из рабов-пленников, моё - это был наём войска профессионального.

Нахожу остатки сведений в пользу моего мнения у Пахимера, автора 13 века, когда собственно началось формированию войска мамелюков в Египте:

http://history-fiction.ru/books/all/book_109/

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

Книга 3.
3. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

Поэтому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду христиан.

Пахимер пишет о найме воинов «за большие деньги» и переправке воинов из Причерноморья Северного в Египет, хотя автор и называет жителей эфиопами, но поскольку Эфиопия не имеет выхода в Средиземное море, то полагаю следует понимать здесь собственно Египет и его побережье средиземномороское, а не землю Эфиопии с красноморским побережьем!

Наименование же воинов ко(у)манами-конниками-казаками, скифами и ариями с учётом названия черкассы, позволяет нам однозначно определить, что речь идёт о казаках-черкассах как основе войска мамелюков!

Про рабство скифов-ариев-куманов-казаков – это всё сказки! Никто не мог из свободных, профессиональных воинов рабов сделать и в рабство их обратить! (имею в виду не частные случаи взятия в плен, но покорение целого народа, его пленение и продажу в рабство!)

Далее:

эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:43 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 11-03-13 в 07:58 PM (Москва)
 
Этимология названий разных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EC%EB%FE%EA%E8

Мамлюки (также мамелюки, араб. مملوك‎‎ <ед. ч.> 'принадлежащий', араб. مماليك‎‎ <мн. ч.>)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk

Mamluk (Arabic: مملوك mamlūk (singular), مماليك mamālīk (plural), meaning "owned"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk

Les mamelouks (arabe : مملوك (singulier) mamlūk, مماليك (pluriel) mamālīk, possédé

Los mamelucos fueron esclavos
I Mamelucchi (arabo: مملوك, mamlūk, plurale مماليك, mamālīk) furono schiavi al servizio deicaliffi abbasidi

Любопытно, что те же итальянцы сводят название к тому же слову эсклавос, что и в случае "славяне"!? Ну, да это так, посчитаем совпадением случайным.

Все переводят как «принадлежащие», но давайте найдём правильный синоним принадлежность-владение-собственность, и мы будем иметь правильную этимологию:

принадлежащие – собственные.

Ну, а теперь уж легко вспомнить из истории казаков запорожских и восстановить ситуацию возможного появления такого слова-названия, на вопрос казакам:
- Вы чьи\чьих?
В смысле кому принадлежите, кому служите? Казаки всегда отвечали:
- Мы (свои) собственные.

Потому, что свободные и независимые!

это люди зависимые отвечали: государевы, царские, княжеские, графские, барина.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:44 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 11-03-13 в 07:59 PM (Москва)
 
3. Бахриты, династия бахритов

Le génie de l'Orient commenté par ses monuments monétaires. Etudes historiques numismatiques, politiques et critiques ...

Leopold Léon Sawaszkiewicz

Стр. 136 Бахариты- моряки. До 700000 душ. Мамелюки – бахариты в большинстве своём тюрки-кыпчак (?).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

Бахриты (араб. المماليك البحرية‎‎‎ — мамлюкская династия, которая правила Египтом с 1250 до 1382, когда их сменили Бурджиты.

русская вики не переводит название, но у Савацкевича и на других языках есть перевод, например в английском:

The Bahri dynasty or Bahriyya Mamluks (al-Mamalik al-Bahariyya المماليك البحرية was a Mamluk dynasty of mostly Kipchak Turkic origin that ruled Egyptfrom 1250 to 1382 when they were succeeded by the Burji dynasty, another group of Mamluks. Their name means 'of the sea', referring to the location of their original residence on Al-Rodah Island in the Nile (Bahr al-Nil) in Cairo<1> at the castle of Al-Rodah which was built by the Ayyubid Sultan as-Salih Ayyub<2><3>

на французском:

Leurs casernements au Caire étaient sur l'île de Roda4 sur le Nil5 d’où leur nom de Mamelouks du fleuve6 ou bahrites.

Бахриты значит «морские», но при этом, что англичане, так и французы, хоть и называют их кыпчак, но смешат, опять же, потому что плохо знают нашу историю:

1. Если они «морские», то они не могут называться так, потому что жили на речном острове, на Ниле, а не на морском побережье.
2. Название острова они тоже не понимают, потому что не знают и не хотят знать по-русски и пишут как есть: «остров Рода!» а русским сразу всё ясно!
3. Если бы они написали крымчаки, в смысле крымские татары, я бы хоть отчасти согласился бы, а кыпчаки жили на средней Волге и в северном Казахстане, и морскими никак не могут быть и не могли быть географически!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:45 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 11-03-13 в 08:00 PM (Москва)
 
Бурджиты (араб. مماليك الشركس‎‎ — вторая (черкесская) мамлюкская династия султанов Египта, сменившая у власти Бахритов.

The Burji dynasty المماليك البرجية ruled Egypt from 1382 until 1517. Their name means 'of the tower', referring to them ruling from the Citadel east of Cairo.

Les sultans mamelouks burjites, burdjites ou bourjites1 On les désigne parfois sous le nom de Mamelouks de la tour2 parce qu’ils avaient choisi comme résidence une citadelle à l’est du Caire.

То бишь по мнению всеобщему название произошло от названия «цитатель, крепость, башня» то бишь по-русски град, город.

И опять должны мы сказать спасибо огромное иностранцам за такую этимологию!

Потому что из истории казаков-черкасс, запорожских, малороссийских мы знаем, что казаки делились на две группы:
1. на сечевиков, которые в Сечи жили и семей на заводили,
2. и на «городивиков» то есть бурджитов – бург-город.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:47 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 11-03-13 в 08:02 PM (Москва)
 
Русская вики правильно пишет, что это был не народ, но сословие служивое

военная каста в средневековом Египте

а кыпчак, черкесы, грузины не являются кастой-сословием, но народом, а каста-сословие – это черкассы-казаки!

рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кыпчаки) и кавказского (грузины<1><2><3><4> и черкесы) происхождения

но извините, кыпчак – это татары русских летописей и росийской истории, и по российской истории нынешней они были основной, второй силой народа татаро-монгольского и ига их над Русью – господства на Руси с 13 по 14 или даже 15 века!?

Тогда кто, какой народ мог их побеждать, захватывать в плен и продавать в рабство?

Ведь нам пишут, что в мамелюки продавали тысячами, и даже есть сведения о 500000 – 700000 мамелюков!

А тогда, кто-нибудь дома остался? кто иго поддерживал на Руси!? сами русские?

Что касается выходцев с Кавказа, то тут имеем противоречие, поскольку например пан Leopold Léon Sawaszkiewicz пишет о выходцах из северного Причерноморья, а ни черкесы, ни грузины в этом регионе не живут и не проживали никогда.

Хотя конечно не следует исключать совсем возможность их присутствия в мамелюках, но я пишу об основной составляющей мамелюков, которая была из Северного Причерноморья, а не с Кавказа.

И потом, если основной вид войска мамелюков была кавалерия, то какая кавалерия была у горцев – черкесов и грузин!?

Кавалерия – это степи причерноморские, это татары и казаки-черкассы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 07:52 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Мамелюки в Египте - религия, вера"
В ответ на сообщение #5
 
   Изменено 11-03-13 в 08:03 PM (Москва)
 
Религия-вера:

Л-Л Савацкевич пишет, что мамелюки в Египте были мусульмане, но поменяли религию, и были первично христиане!

Стр. 166. в большинстве своём христианской веры.

Посмотрим на картинку, изображающую мамелюков в строю:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Three_Mamelukes_with_lances_on_horseback.jpg?uselang=ru

На флаге полумесяц, а вот у центрального воина немного виден щит, разделённый на 4 поля, где на первом и последнем месте, согласно правилам геральдики – крест, причём именно православный, как он был у православных на флаге у ромеев грческих, то есть православных, и герб тот же на флаге сербов!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

А на 2-ом и 3-тьем полумесяц – символ мусульманский!

Посему представить себе черкеса-мусульманина, носившего бы на своём щите православный крест, я не могу!
А вот «бывшие» православные вполне могли указать крест православный наряду с символом мусульманским!

православный, правоверный....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 08:06 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #6
 
   примеры употребления названия "черкассы" в русских документах 17 века:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm

Переселение украинцев в Россию в период освободительной войны украинского народа 1648-1654 годов

А на Москве в Розряде 7 черкашенин Тимошка Михалев сказал: стоят де они н<ы>не и поселитца хотят на реке на Удах от Чюгуева верстах в десяти 8 и болши.

И мы великий г<о>с<у>д<а>рь их черкас пожаловали для их иноземства и новые селидьбы, велели им н<а>шего денежного жалованья дадать против их товарыщей нового выезду черкас. А кому имяны и по чему и<а>шего денежного жалованья дати и тому послана х тебе роспись под сею н<а>шей грамотою 10. А на жалованья тем черкасом послано с Москвы н<а>шие денежные казны чюгуевские приказные избы с подьячим с Кирюшкой Ларионовым сто пять рублев за ево счетом.

А в которых местех и урочищах черкас устроит, и по скольку чети 11 на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей даш, и ты б ту дачу велел написать в строелные книги, да о том к нам отписал и строелные книги за своею рукою прислал к Москве. А другие таковы ж книги держал в Чюгуеве в приказной избе за своею рукою.

Писано в Москве, лета 7161 июля в 16 д<ень>.

№ 2

1653 г., октября 24. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о выдаче жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 58 семей переселенцев с Украины

|л. 9| От ц<а>ря и великого кн<я>зя Алексея Михайловича всея Русии на Чюгуево воеводе н<а>ш<е>му Федору Володимировичю Пушкину

В н<ы>нешнем во 162 году в октябре м<еся>це в розных числех писал еси к нам: пришли на Чюгуево из Литовские стороны черкасы Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи пятьдесят воем ч<е>л<о>в<е>к з женами и з детьми на вечное житье, и те де черкасы на Чюгуеве ко кр<ес>ту приведены.

И ис тех черкас присланы к Москве челобитчики черкаской поп Иван Прохоров, черкасы Гаврилко Мальков, Ивашко Иванов, Ивашко Родионов, и дано им на Москве н<а>шего денежного жалованья: попу Ивану десять рублев да на однорядку сукно англинское доброе пять аршин, черкасом Ивашку Иванову, Ивашку Родионову по осми рублев ч<е>л<о>в<е>ку, Гаврилку Малькову сем рубл<ев>, и отпущены с Москвы... 12.

A которые черкасы на Чюгуеве, Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи, и тем черкасом для их иноземства и новые селидьбы велено дати н<а>шего денежного жалованья на дворовое строенье: семьянистым по осми рублев, а иным но семи и по шти и по пяти рублев. А на жалованье тем выезжим черкасом н<а>шие денежные казны триста осмнадьцать рублев и список имян их /л. 11/ за дьячею приписю посла... 13 с чюгуевцы детьми боярскими с Ор<ехом> Истоминым с товарыщи. А как чюгуевцы, дети боярские Орех Истомин с товарыщи, на Чугуево приедут и ты б у них н<а>шу денежную казну взяв, устроил где пригож и береженье к н<а>шей денежной казне держал большое, чтоб н<а>шей денежной казне /л. 12/ какая поруха не учинилась. А черкас пересмотрел всех на лицо и сказал им всем вслух, что мы их пожаловали для их иноземства, велели им дати н<а>шего денежного жалованья для их новые селидьбы, да их ж, по их челобитью, велели устроить на вечное житье в Чугуевском уезде на Дону 14 от города в пяти верстах 15 на Печенежском на Катковском поле. И они б черкасы видя к себе н<а>шу ц<а>рскую м<и>л<о>сть, и помня крестное целованье, нам великому государю служили: от крымских и от нагайских и ото всяких воинских людей н<а>шие украины оберегали, и к службе были готовы с ружьем, и в приход воинских людей с ними бились, и в указных местех на вечное житье /л. 13/ строились, и летнее время пашни свои пахали и хлеб сеяли, и на н<а>ше жалованье лошади к службе и для пашни держали и скотину всякую заводили. И жили б смирно, и вина и табаку па продажу не держали, и зернью не играли, и никакова дурна в них не было. А в которых черкасех чаять какова воровства и всяково дурна и они б про тех сказывали тебе и воров не покрывали.

А сказав, черкасом н<а>ше денежное жалованье дал по списку всем налицо сполна, без вычету, с порукою, и от них ничем сам не покорыстовался. А на пашню земли и сенных покосов и под дворы и под огороды места дал бы еси им против прежних чугуевских черкас. И велел им на вечное житье в указ/л. 14/ном месте строится, и в летнее время велеть им пашни пахать и хлеб сеять.

А кому имяны чюгусвским черкасом н<а>ш<е>го денежного жалованья даш, и хто по ком в н<а>ш<е>м жалованьи и в службе порука, и что у ково лошадей служилых и пашенных, и что у ково какова ружья, и что у ково /л. 15/ детей мужсково и женсково полу и скольких лет которые дети, и по скольку чети черкасом под дворы и под огороды и под гумны и на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей даш, и в которых урочищах, и далеко ль от города, и с какими местами та их дача в межах, и какие признаки меж черкаских земель учиниш; и ты б то все велел написать в тетрати подлинно, по статьям, и тетрати прислал к нам к Москве за своею рукою.

Писано на Москве, лета 7162 октября в 24 д<ень>.

P.S. столица казаков Черкассы и Новочеркасск.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-03-13, 08:08 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Мамелюки в Египте - Олеарий о черкассах"
В ответ на сообщение #7
 
   Олеарий тоже о черкасах написал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040

XCIX (Книга VI, глава 20) О черкасских татарах

Выше мы обещали на обратном пути подробнее остановиться на этих черкасах, так как ведь, насколько мне известно, никто ни из древних, <433> ни из новых писателей ничего особливого о них не писал. Скалигер, правда, упоминает о черкасах в “Ехегс.”, 33, pag. 167 и 303, s. 3, но в очень немногих словах. Он зовет их, как и Страбон, “зигами” (zygi); они их помещают над Кавказом у Понта и Мэотийского болота, т. е. близко к границам Азии и Европы. Однако, те, которых мы видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или астраханская степь. Главным городом их были Терки. Великий царь московский военной силой покорил себе эти народы, населил укрепленные места русскими и предоставил черкасам жить вместе с ними в местечках и деревнях, притом под начальством князей и государей собственной своей нации, которые являются присягнувшими вассалами великого князя и должны просить от него земель в лен. Но когда происходят важные судебные разбирательства, то их приходится обсуждать с привлечением русского воеводы. Они платят великому князю дань, но не более того, чем нужно на содержание там солдат.

Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими, как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают себе выбривать полоску шириной с дюйм; помимо того они у себя вверху на макушке (как мы видели у Мусала) дают свисать вниз небольшой изящно сплетенной косе. Скалигер плохо отзывается о черкасах и говорит: “Они вероломнее всех смертных и отличаются выдающейся бесчеловечностью”, что мы могли бы, пожалуй, сказать о их соседях дагестанцах. Черкасы же теперь заметно мягче и ласковые, может быть потому, что они живут среди русских христиан и ежедневно с ними общаются. Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. Одежда мужчин похожа на дагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра.

Женщины у них обыкновенно хорошо сложены, миловидны лицом, белотелы и краснощеки; волосы, черные как смоль, в двух длинных крученых локонах свисают с обеих сторон; ходят они с открытыми лицами. На голове у них двойные черные подушки, на которые они кладут нужный бумажный платок или платок, пестро вышитый, и затем все это связывают под подбородком. У вдов же сзади у головы большие надутые бычьи пузыри, обвитые пестрым флером или белой бумажной материей; издали получалось впечатление, точно у них по две головы. В летнее время женщины ходят в одних сорочках, окрашенных в красный, зеленый, желтый или синий цвет и сверху до пупа раскрытых, так что можно было видеть груди, живот и пуп.

Они были общительны и <434> любезны. В первые дни нашего приезда они по четыре и более стояли по дороги на улицах, шли нам навстречу с нахальным выражением лица, которое приписывается древним амазонкам (ведь граница этих последних будто простиралась и сюда и еще дальше) и не отпускали нас раньше, как хорошенько осмотрев спереди и сзади. Когда они сидели в домах, то кивали нам, чтобы мы подошли. Они нисколько не стеснялись, когда некоторые из нас, трогая и осматривая их четки из янтаря, разных пестрых раковин, скорлупок, пестрых камней, оловянных и медных колец, свисавшие с шеи ниже грудей, иногда руками касались голого тела. Некоторые даже приглашали нас зайти в их дома. Говорят, что у них такой обычай: если заходят чужие посетить жен, то мужья добровольно удаляются и предоставляют гостям беседовать с женами. Впрочем, и вообще мужчины в течение дня редко бывают дома, но находятся на пастбищах у своего скота, которым они более всего и кормятся. Однако, говорят, что жены, тем не менее, верны своим мужьям и, как они говорили, — не соединяются плотски с другими. Это засвидетельствовал один из наших военных офицеров. Побужденный любезными кивками и речами молодых женщин, он отправился к ним в дом; здесь он искал способа попытать их, дав омыть свою голову и сшить себе носовые платки; эту службу ему охотно оказали, но когда он пожелал большего, ему было отказано со словами: их мужья вполне им доверяют, вследствие чего они должны непременно хранить верность; в противном случае, если бы дело обнаружилось, их не стали бы держать ни мужья, ни община. Во всем остальном, кроме соития, они позволяли делать с собой что угодно, причем были очень жадны и бойки, выпрашивая подарки; они и сами хватали все, что лишь могли достать. Осматривая и ощупывая у иных их немецкие костюмы снаружи и внутри, они залезали в карманы и вынимали, что им там попадалось.

Хотя мужчины, по обычаю магометан, имеют право брать более одной жены, все-таки большинство ограничивается одной. Когда муж помирает без детей и оставляет братьев, то старший должен взять вдову, чтобы восстановить семя своего брата, как и Мусал получил вдову брата в жены.

Вера Черкасов почти языческая. Правда, они обрезаются и веруют в Единого Бога, но у них нет ни письмен, ни жрецов, ни храмов. В определенные сроки они сами приносят жертвы, особенно об Ильин день. Также когда умирает знатный человек, собираются мужчины и женщины в поле, приносят в жертву козу и, как нам говорили, производят при этом странную дурацкую пробу, годится ли животное в жертву, а именно: они отрезают производительную часть, бросают ее об стену или забор, и если она не прилипнет, но скоро отпадет, то жертва признается недостойной; тогда нужно заколоть другую; если же она прилипнет, то жертва считается избранной. Тогда снимается шкура, растягивается и насаживается на длинный шест. Перед ним приносят жертвы, варят и жарят и друг с другом съедают мясо. Затем выступают несколько мужчин и молятся перед шкурой, один за другим. Когда молитва закончена, <435> женщины уходят. Мужчины же остаются, садятся вновь и сильно напиваются брагой и водкой, так что потом вцепляются друг другу в волосы. Шкура остается на шесте до тех пор, пока ее не сменит новая жертва.

Такого рода козью шкуру мы при везде в Терки и выезде оттуда встретили недалеко от дома княгини Бикэ; вместе с головой и рогами она была натянута на черный крест, в середине четыре раза прорезана и водружена на длинном шесте. Это можно видеть на прилагаемом рисунке. Шест охранялся невысоким плетнем, чтобы собаки или что-либо нечистое не могли подойти и загадить святыню.

Своих покойников они честно хоронят, ставя на могилах колонны, а если похоронен кто-либо знатный, то целые прекрасные дома, Например, на гробе Мусалова брата построен прекрасный дом с пестрыми балками, расставленными в шахматном порядке; сверху он был усажен разными, но неуклюжими изображениями, представлявшими охоту. Жилые дома у них очень плохи, они лишь сплетены из кустарника и внутри обмазаны глиной; снаружи они не лучше с виду, как хлева крестьян в деревнях Голштинии. Их гробница и дома, устроенные для покойников, гораздо великолепнее и ценнее, чем жилища живых. Почему это делается, мне не было сообщено, так что я не знаю, не из того же ли предположения, какое были у древних египтян, живших в Мемфисе, по словам Диодора, пишущего в I книге, на стр. 47: “Жители этой страны весьма не высоко понята здешнюю жизнь, замкнутую в пределы. Но зато высоко они почитают все то, что после смерти даст большую славу за добродетели. Жилища живых называют они постоялыми дворами, так как в них мы проводим короткое время, а гробницы умерших — вечными домами, так как в преисподней проводится бесконечный век. Поэтому мало заботятся они о постройке домов, но не жалеют трудов для украшения гробниц”. Черкасы весьма по-варварски печалятся о своих покойниках, царапают и рвут себе лоб, грудь и руки, так что кровь течет струями. Траур длится до тех пор, пока раны вновь заживут; поэтому некоторые, желая чтобы траур длился дольше, снова расцарапывают полузажившие раны.

Вот что я имею сообщить о черкасах, встреченных нами у Каспийского моря.

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/O.phtml?id=2055


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
21-06-13, 11:27 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Мамелюки в Египте - Интериано о черкассах"
В ответ на сообщение #8
 
   спасибо Страннику!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14209&forum=DCForumID2&omm=32&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 07:22 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: Мамелюки в Египте - Интериано о черкассах"
В ответ на сообщение #30
 
>спасибо Страннику!
>
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14209&forum=DCForumID2&omm=32&viewmode=threaded

К сожалению ссылка не о чём...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 07:19 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Мамелюки в Египте - Олеарий о черкассах"
В ответ на сообщение #8
 

>о них не писал. Скалигер, правда, упоминает о черкасах в
>“Ехегс.”, 33, pag. 167 и 303, s. 3, но в очень немногих
>словах. Он зовет их, как и Страбон, “зигами” (zygi); они их
>помещают над Кавказом у Понта и Мэотийского болота, т. е.
>близко к границам Азии и Европы. Однако, те, которых мы
>видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в
>части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и
>Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или
>астраханская степь. Главным городом их были Терки.

В общем чувак в дагестане от обилия и разнообразия дагов, не знает к кому их и приткнуть-то, поэтому, в бреду, лепит на них первое попавшееся название (zygi), хотя не один из симптомов не совпадает.

>царь московский военной силой покорил себе эти народы,
>населил укрепленные места русскими и предоставил черкасам
>жить вместе с ними в местечках и деревнях, притом под
>начальством князей и государей собственной своей нации,
>которые являются присягнувшими вассалами великого князя и
>должны просить от него земель в лен. Но когда происходят
>важные судебные разбирательства, то их приходится обсуждать
>с привлечением русского воеводы. Они платят великому князю
>дань, но не более того, чем нужно на содержание там солдат.

Жить вместе с ними? Вы сами внимательно прочитали, что привели, это больше похоже на евреев и цыган, живущих своими кагалами и таборами под управлением своих баро, но никак не хохлы, очень похоже что дагские черкассы ничего общего с украиной не имели...

>Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого
>цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими,
>как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как
>смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают
>себе выбривать полоску шириной с дюйм;

Брат, ты цыган видел? Это ОПИСАНИЕ ЦЫГАНА!!! Я до 18 лет каждое лето проводил на Украине, таких морд не видел!

>Скалигер плохо отзывается о черкасах и говорит: “Они вероломнее всех
>смертных и отличаются выдающейся бесчеловечностью”, что мы
>могли бы, пожалуй, сказать о их соседях дагестанцах.

Дааа, нет, всё-таки Вам, милейший, надо познакомиться с цыганами.


>Черкасы же теперь заметно мягче и ласковые, может быть потому, что
>они живут среди русских христиан и ежедневно с ними
>общаются. Язык их общий с другими татарами, и почти все
>умеют говорить по-русски.

ТАК ОНИ ЕЩЁ И НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ????!!!!! Вы точно читаете то, что цитируете?


>Одежда мужчин похожа надагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на
>иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне
>или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а
>поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может
>считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра.

Может Адамка вообще перепутал ЧЕркассов с ЧЕ Ченами?!


>Женщины у них обыкновенно хорошо сложены, миловидны лицом,
>белотелы и краснощеки; волосы, черные как смоль, в двух
>длинных крученых локонах свисают с обеих сторон; ходят они с
>открытыми лицами. На голове у них двойные черные подушки, на
>которые они кладут нужный бумажный платок или платок, пестро
>вышитый, и затем все это связывают под подбородком. У вдов
>же сзади у головы большие надутые бычьи пузыри, обвитые
>пестрым флером или белой бумажной материей; издали
>получалось впечатление, точно у них по две головы. В летнее
>время женщины ходят в одних сорочках, окрашенных в красный,
>зеленый, желтый или синий цвет и сверху до пупа раскрытых,
>так что можно было видеть груди, живот и пуп.

Дааа, Вы оказывается и хохлушек не видели, ну так посмотрите хотя-бы фотографии украинских женщин начала XX века! Какие волосы, как смоль?! Какие платки завязанные под подбородком?! Какие пузыри и разноцветные сорочки открытые до ПУПА???!!! "Когда Вы говорите Иван Васильевич, у меня такое ощущение, что Вы бредите!"

>Они были общительны и <434> любезны. В первые дни нашего
>приезда они по четыре и более стояли по дороги на улицах,
>шли нам навстречу с нахальным выражением лица, которое
>приписывается древним амазонкам (ведь граница этих последних
>будто простиралась и сюда и еще дальше) и не отпускали нас
>раньше, как хорошенько осмотрев спереди и сзади. Когда они
>сидели в домах, то кивали нам, чтобы мы подошли. Они
>нисколько не стеснялись, когда некоторые из нас, трогая и
>осматривая их четки из янтаря, разных пестрых раковин,
>скорлупок, пестрых камней, оловянных и медных колец,
>свисавшие с шеи ниже грудей, иногда руками касались голого
>тела. Некоторые даже приглашали нас зайти в их дома.
>Говорят, что у них такой обычай: если заходят чужие посетить
>жен, то мужья добровольно удаляются и предоставляют гостям
>беседовать с женами. Впрочем, и вообще мужчины в течение дня
>редко бывают дома, но находятся на пастбищах у своего скота,
>которым они более всего и кормятся. Однако, говорят, что
>жены, тем не менее, верны своим мужьям и, как они говорили,
>— не соединяются плотски с другими. Это засвидетельствовал
>один из наших военных офицеров. Побужденный любезными
>кивками и речами молодых женщин, он отправился к ним в дом;
>здесь он искал способа попытать их, дав омыть свою голову и
>сшить себе носовые платки; эту службу ему охотно оказали, но
>когда он пожелал большего, ему было отказано со словами: их
>мужья вполне им доверяют, вследствие чего они должны
>непременно хранить верность; в противном случае, если бы
>дело обнаружилось, их не стали бы держать ни мужья, ни
>община. Во всем остальном, кроме соития, они позволяли
>делать с собой что угодно, причем были очень жадны и бойки,
>выпрашивая подарки; они и сами хватали все, что лишь могли
>достать. Осматривая и ощупывая у иных их немецкие костюмы
>снаружи и внутри, они залезали в карманы и вынимали, что им
>там попадалось.

НУ ЕСЛИ И ЭТО НЕ ЦЫГАНКИ???!!! Тогда я - ПАПА РИМСКИЙ!

>Хотя мужчины, по обычаю магометан, имеют право брать более
>одной жены, все-таки большинство ограничивается одной. Когда
>муж помирает без детей и оставляет братьев, то старший
>должен взять вдову, чтобы восстановить семя своего брата,
>как и Мусал получил вдову брата в жены.

Ничего не напоминает? При чём здесь малороссийские черкассы?!

>Вера Черкасов почти языческая. Правда, они обрезаются и
>веруют в Единого Бога, но у них нет ни письмен, ни жрецов,
>ни храмов. В определенные сроки они сами приносят жертвы,
>особенно об Ильин день. Также когда умирает знатный человек,
>собираются мужчины и женщины в поле, приносят в жертву козу
>и, как нам говорили, производят при этом странную дурацкую
>пробу, годится ли животное в жертву, а именно: они отрезают
>производительную часть, бросают ее об стену или забор, и
>если она не прилипнет, но скоро отпадет, то жертва
>признается недостойной; тогда нужно заколоть другую; если же
>она прилипнет, то жертва считается избранной. Тогда
>снимается шкура, растягивается и насаживается на длинный
>шест. Перед ним приносят жертвы, варят и жарят и друг с
>другом съедают мясо. Затем выступают несколько мужчин и
>молятся перед шкурой, один за другим. Когда молитва
>закончена, <435> женщины уходят. Мужчины же остаются,
>садятся вновь и сильно напиваются брагой и водкой, так что
>потом вцепляются друг другу в волосы. Шкура остается на
>шесте до тех пор, пока ее не сменит новая жертва.
>Своих покойников они честно хоронят, ставя на могилах
>колонны, а если похоронен кто-либо знатный, то целые
>прекрасные дома, Например, на гробе Мусалова брата построен
>прекрасный дом с пестрыми балками, расставленными в
>шахматном порядке; сверху он был усажен разными, но
>неуклюжими изображениями, представлявшими охоту. Жилые дома
>у них очень плохи, они лишь сплетены из кустарника и внутри
>обмазаны глиной; снаружи они не лучше с виду, как хлева
>крестьян в деревнях Голштинии. Их гробница и дома,
>устроенные для покойников, гораздо великолепнее и ценнее,
>чем жилища живых. Почему это делается, мне не было сообщено,
>так что я не знаю, не из того же ли предположения, какое
>были у древних египтян, живших в Мемфисе, по словам Диодора,
>пишущего в I книге, на стр. 47: “Жители этой страны весьма
>не высоко понята здешнюю жизнь, замкнутую в пределы. Но зато
>высоко они почитают все то, что после смерти даст большую
>славу за добродетели. Жилища живых называют они постоялыми
>дворами, так как в них мы проводим короткое время, а
>гробницы умерших — вечными домами, так как в преисподней
>проводится бесконечный век. Поэтому мало заботятся они о
>постройке домов, но не жалеют трудов для украшения гробниц”.
>Черкасы весьма по-варварски печалятся о своих покойниках,
>царапают и рвут себе лоб, грудь и руки, так что кровь течет
>струями. Траур длится до тех пор, пока раны вновь заживут;
>поэтому некоторые, желая чтобы траур длился дольше, снова
>расцарапывают полузажившие раны.
>
>Вот что я имею сообщить о черкасах, встреченных нами у
>Каспийского моря.

Ну знаете!!! Если вы ЭТО предлагали мне почитать обосновывая НАШЕ происхождение мамелюков, то у Вас явное стойкое нарушение причинно-следственных связей, а ето уже диагноз. Попрошу Вас не расстраивать меня подобными цитатами.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
21-06-13, 11:04 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11286&forum=DCForumID14&omm=28&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11286&forum=DCForumID14&omm=29&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 06:32 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
>примеры употребления названия "черкассы" в русских
>документах 17 века:
>
>http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm
>
>Переселение украинцев в Россию в период освободительной
>войны украинского народа 1648-1654 годов

>P.S. столица казаков Черкассы и Новочеркасск.

всё правильно, даже скажу больше, Чугуевское казачье войско одно из старейших, как и Бахмутское, и насельники этих земель имели настолько разнообразное происхождение, что европейцы, не заморачиваясь, тупо звали их скифами. Основным условием было принятие православной веры, а дальше твоё происхождение уже никого не волновало. Боюсь Вас неприятно поразить, но крещёные калмыки тоже были чугуевскими казаками.

Если интересно, вот Вам статья о казаках, из которой немного проясняется насколько, порой, нерусское происхождение казаков:

"Весьма благодарен господину Сергазы за качественный материал о ставропольских калмыках.
К сожалению он не упомянул о не менее славных калмыцких отрядах защищавших не восточные, а южные рубежи империи. Конечно все слышали об донских казаках, весьма жаль, но на этом информация о казаках исчерпывается, и мало кто знает, что были и "инородческие" подразделения.
Ставропольские калмыки появились в 1738 г. когда княгиня Тайшина с 2104 калмыками (700 кибиток) прибыла из Самары в Кунью Воложку. На обзаведение колонии и первоначальное устройство было израсходовано 18 тыс. руб. Позднее указом Сената от 14 мая 1739 г. крепость Кунья Воложка была переименована в г. Ставрополь-на-Волге. Тогда же комендант крепости полковник Змеев послал в Сенат донесение с предложением поселить среди крещеных ставропольских калмыков для обучения их земледелию: 32 стрельца, 144 станичных казака, 34 солдата, 20 посадских, 11 записных неводчиков и ямщиков, 41 бобыля и кузнеца (всего 282 человека). Калмыцкое население росло не только из-за естественного прироста, из Астраханской степи. В 1741 г. прикочевало 100 кибиток, в августе 1743 г. переселилось 253 человека, в 1744 г. прибыло 10 кибиток, в 1745 г. – 78 кибиток. К началу 1744 г. в Ставропольском ведомстве насчитывалось 3313 крещеных калмыков. В 1760 г. в состав войска по указу Сената были причислены "вышедшие из киргиз-кайсацкого плена 1765 зюнгорских калмыков и зайсангов мужского пола" , и до 1800 г. ежегодно на службу снаряжалось от 400 до 500 человек. В 1803 г. в строю было 578 сабель, из них 17 офицеров, 1 писарь и 20 урядников. Ставропольские калмыки службу несли усердно и верно, участвовали в походах против Пруссии и Швеции, многие служили по 20-30 лет.
Так же было сформировано, а в 1796 году получило официальное старшинство Мещеряцкое казачье войско подчинявшееся Оренбургскому военному губернатору и до 1840 года бывшее самостоятельным. Мещеряки или мешари, потомки древней мещеры, перенявшие у потомков билеров - казанских татар, мусульманство и создавшие свой диалект татарского языка ( это как ирландский и шотландский английский ). Мещеряцкие казаки набирались из мишарей и тептярей Оренбургской, Саратовской, Пермской и Вятской губерний. 5 кантонов насчитывали 4.702 двора и выставляли 1.103 всадника из годных к службе мужчин от 20 до 50 лет, вооружённых за свой счёт саблей, пикой, луком со стрелами либо фузеей.
В состав Саратовской казачьей команды Волгского казачьего войска входило 200 кибиток крещёных калмыков ( 936 человек ), но в 1777 году войско расформировали, волгских казаков переселили наТерек, а для противодействия киргиз-кайсацким набегам образовали Астраханское казачье войско.
В 1799 году Астраханское казачье войско занимало 18 станиц и имело в строю: 313 сабель астраханских казаков ( астраханские городовые казаки в 3 эскадронах ), 236 сабель волжских казаков, 54 сабли отдельной Саратовской казачьей команды, 54 сабли отдельной Камышенской казачьей команды, 55 сабель отдельной Царицынской казачьей команды и 181 сабля калмыцко-татарских эскадронов( 2 эскадрона из юртовых татар и волжских калмыков ).
Не менее древним чем Астраханское казачье войско были Чугуевское и Бахмутское казачьи войска, официально образованные указом Петра I в 1700 и 1701 годах. Бахмутские казаки были образованы из Бахмутских, Торских, Мояцких казаков веками обслуживавшими и защищавшими соляные копи ( Бахмут ( Артёмовск ), Торск и Мояцк ), всего 311 сабель. Чугуевские же казаки в кроме 3 чугуевских сотен ( Чугуев, Орёл, Курск )
включали в себя ещё 2 сотни крещёных доломановских калмыков. Чугуевские казаки и калмыки в количестве 396 сабель вошли в личную гвардию Екатерины II -Санкт-Петербургский Легион. Но в 1808 году из чугуевских казаков после расказачивания образовали Чугуевский уланский полк, а доломановских калмыков передали в Донское казачье войско..."

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-09-13, 12:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
143. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
   ещё о черкасах в доках

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11333&forum=DCForumID14&omm=71&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
4010 постов, 11 оценок, 7 очков
27-09-13, 09:01 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
147. "Мамелюки"
В ответ на сообщение #143
 
   Воля сижу и вспаоминаю местный говор от стариков: падЛЮКИ, змиЮКИ, гадЮКИ,пи**ЮКИ - то есть у казаков данное окончание и спряжение означало что-то очень не хорошее - маме (либо мамкины - трусы либо маме - мамеды и махмеды не иначе как)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
28-09-13, 01:59 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
148. "RE: Мамелюки"
В ответ на сообщение #147
 
   так ваши старики небось христиане, а мамелюки в мусульманство перешли, отсель и ненависть межбратская по религиозному принципу!

были бы чужие - не ругались бы!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-09-13, 12:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
144. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
   ещё о черкасах в доках

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11333&forum=DCForumID14&omm=71&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-09-13, 12:57 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
145. "RE: Мамелюки в Египте - черкассы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
   ещё о черкасах в доках

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11333&forum=DCForumID14&omm=71&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-09-13, 12:57 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
146. "RE: Мамелюки в Египте - черкасы в русских доках"
В ответ на сообщение #7
 
   Изменено 27-09-13 в 12:58 PM (Москва)
 
ещё о черкасах в доках от Астрахани-Кунгурова

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11333&forum=DCForumID14&omm=71&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
28-05-13, 01:39 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Мамелюки в Египте - религия, вера"
В ответ на сообщение #6
 
   Две гравюры: мамелюки и земцы в строю

мамелюки

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Three_Mamelukes_with_lances_on_horseback.jpg?uselang=ru

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st019.shtml

Поместная конница. Гравюра XVI в.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 07:26 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: Мамелюки в Египте - религия, вера"
В ответ на сообщение #25
 
ВЫ ТОЧНО НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ?! Или я что-то непонял?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 06:07 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Мамелюки в Египте - религия, вера"
В ответ на сообщение #6
 

>Посмотрим на картинку, изображающую мамелюков в строю:
>
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Three_Mamelukes_with_lances_on_horseback.jpg?uselang=ru

Хорошая картинка, шапка и одёжа специфические конечно, северным кавказом и предкавказьем так и пыхает от этой картинки.

>На флаге полумесяц, а вот у центрального воина немного виден
>щит, разделённый на 4 поля, где на первом и последнем месте,
>согласно правилам геральдики – крест, причём именно
>православный, как он был у православных на флаге у ромеев
>грческих, то есть православных, и герб тот же на флаге
>сербов!

Значит черкесы Вас не устраивают? А жившие там же и одевавшиеся так-же христиане осетины устраивают?! И кто вообще сказал, что черкесы не были никогда христианами? Были, родной, были...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
21-06-13, 07:07 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #5
 
>Русская вики правильно пишет, что это был не народ, но
>сословие служивое
>
>военная каста в средневековом Египте
>
>а кыпчак, черкесы, грузины не являются кастой-сословием, но
>народом, а каста-сословие – это черкассы-казаки!

Офицеры-"афганцы" тоже считают себя кастой, значит по Вашему выходит, что максимум, кто может быть офицером-"афганцем" - это пуштуны, ну максимум таджики, а с остальными что делать? Развенчать и пересажать, как наёмников?! Ап-аполитично рассуждаешь! П-понисмаешь...

>но извините, кыпчак – это татары русских летописей и
>росийской истории,

нет не татары, вероятнее всего джембойлуки и едичкульцы или малые ногаи прикавказья.

>и по российской истории нынешней они были
>основной, второй силой народа татаро-монгольского и ига их
>над Русью – господства на Руси с 13 по 14 или даже 15 века!?

Статья вроде 9 года, сайт вроде НХ, а Вы всё какие-то сказки про иганутых монголотатар приплетаете.

>Тогда кто, какой народ мог их побеждать, захватывать в плен
>и продавать в рабство?
>
>Ведь нам пишут, что в мамелюки продавали тысячами, и даже
>есть сведения о 500000 – 700000 мамелюков!

Вам для сведения:

Причерноморье на н.XVIII века занимали 1)Буджакская орда - 4 племени ~9.000 чел.( в 1790 г.- 6.404 чел.(13 аулов)), 2)Едисанская орда - 5 племён ~8.000 чел.( в 1790 г.- 19.551 чел.(26 аулов)), 3)Джембойлукская орда - 5 племён ~3.000 чел.( в 1790 г.- 8.072 чел.(11 аулов)), 4)Едичкульская орда - 4 племени ~2.000 чел.( в 1790 г.- 4.989 чел.(6 аулов)).

Крымское ханство на н.XVIII века имело население до 54 тыс.чел.( до 36 тыс.чел. мусульман ( крымских татар видимо ), ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до 3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов ( такие еврейцы говорящие по татарски ( вот они настоящие ХАЗАРЫ!!!)) и свыше полутора тысяч поселенцев различного происхождения.

Генуэзская Газария на к.XVII века имела население 23.963 чел. ( из них:~2.000 чел. генуэзцев, 12.598 армян, 5.395 греков, 219 грузин, 161 валах, крымчаки до 800 чел. ( тоже еврейцы говорящие по татарски, но со своими прибамбасами ( не припомните как там в истории хазарии? было ли разделение правильных и неправильных (которых меньшинство и они двинули на запад))) и 2.790 чел. мусульман ( тоже наверное крымские татары, просто тогда об этом не знали ). В н.XVIII века завоёвана Турцией.

Княжество Феодоро на к.XVII века имело население от 9 до 13 тыс.чел. румеев ( интересный такой конгломерат христианских народов ( греков, алан-осетин, армян и готов-тетракситов ( как из швеции добрались у меня несколько гипотез )), православные, говорят по гречески, одеваются по скифски, правит армянская династия Гаврас )

Астраханское ханство (царство) на н.XVIII века имело население от 13 до 18 тыс.чел.

Малые ногаи на н.XVIII века насчитывали ок. 16 тыс.чел. ( в 1790 г.- каракитаи ~5.400 чел. обоего пола )

Сколько всего набирается?

>И потом, если основной вид войска мамелюков была кавалерия,
>то какая кавалерия была у горцев – черкесов и грузин!?
>
>Кавалерия – это степи причерноморские, это татары и
>казаки-черкассы.

Совсем у Вас плохо с военной историей, про черкесскую кавалерию почитайте в разделе Кавказская война и про генерала Ермолова.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
21-06-13, 10:09 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #35
 
   *Крымское ханство на н.XVIII века имело население до 54 тыс.чел.( до 36 тыс.чел. мусульман ( крымских татар видимо ), ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до 3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов ( такие еврейцы говорящие по татарски *

Вероятно, Вы будете немного удивлены, но тамошние "армяне" и "греки" тоже говорили по-татарски.

"Армяне" говорили на "армяно-кыпчакском" языке:

"Армя́но-кыпча́кский язы́к (арм. Հայ-ղփչաղերեն, арм. Հայ-ղփչաղական լեզու входит в кыпчакско-половецкую подгруппу тюркских языков. Носители армяно-кыпчакского языка эрменилер («армяне») обозначали свой язык трояко: хыпчах тили («кыпчакский язык»), бизим тил («наш язык», в частности, в противоположность армянскому) и татарча («по-татарски»).

Известен по письменным памятникам<1> кыпчакоязычных армян, исповедовавших христианство Армянской Апостольской Церкви, которые жили большими колониями в Каменце-Подольском, Львове, Луцке, Могилеве-Подольском, Сучаве, Серете, Замостье, Яссах, Аккермане и др. городах Украины, Польши, Румынии, Молдовы, куда переселились из Крыма (в основном из Кафы — Феодосии) "

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-кыпчакский_язык

"Греки" говорили на урумском языке:

"Уру́мский язы́к (урум тыль) — язык греков-урумов, проживающих в Северном Приазовье (Украина), куда они были переселены российским правительством из Крыма в 1778 году. Распространен, главным образом, в местах локального поселения урумов на территории Донецкой и Запорожской областей. Существует небольшая диаспора на территории Греции.

Предком урумского языка является половецкий язык. Урумский язык близок к крымскотатарскому. Одни авторы его считают диалектом последнего, другие — самостоятельным языком. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/Урумский_язык

В общем, перечисленные общины говорили на разных (хотя и весьма схожих) наречиях одного языка. Разница между общинами состояла только в религии. "Крымские татары" исповедывали мусульманство, "греки" - православие, "армяне" - монофизитное христианство (возможно арианство), караимы и крымчаки - иудейство разных толков.

Кстати, на том же языке говорили и мамелюки в Египте:

"Мамлюкско-кыпчакский язык ринадлежит к кыпчакской группе тюркских языков (половецко-кыпчакская подгруппа). Использовался в Египте в XIII-XV вв. в основном в качестве койне среди представителей власти, а также в качестве литературного языка. Пользовался арабской письменностью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамлюкско-кыпчакский_язык


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 06:00 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #36
 
Нет-нет, не удивлён конечно. Извиняюсь, что не развернул тему, могу лишь в качестве дополнения упомянуть, что не только говорили на тюркских языках, но и одевались абсолютно одинаково на взгляд иностранцев ( хотя местные, чётко разделяли, и по одежде и по языку, кто есть кто ), и для постороннего уха все говорили на одном языке, смена рода занятий и смена конфессиональной принадлежности, так же не представляли сложностей, поэтому то их всех дружно и записали в крымские татары, не утруждая себя разбирательством в хитросплетениях Крымской этнографии.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
22-06-13, 08:52 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #37
 
   *поэтому то их всех дружно и записали в крымские татары, не утруждая себя разбирательством в хитросплетениях Крымской этнографии.*

Верно.

Из "Литературной энциклопедии" В 11 т. — <М.>, 1929—1939.

"Татарский язык Крыма, точнее — крымско-татарский. Исторически восходит к одному из местных национальных языков, зародившихся на территории Джучиева улуса (иначе Золотой Орды). В XVI—XVII вв. подвергся (особенно в южном Крыму) сильному влиянию турецкого (османского) языка. Кыпчакский элемент крымско-татарского яз. объясняется значительной ролью степных тюркских кочевников (ногайцы) в жизни Крымского ханства. Феодальный язык эпохи ханства (прежний центр — Старый Крым, позднейший — Бахчисарай) резко отличался от языка масс. Во 2-й половине XIX в. националистически настроенный крымский татарин И. Гаспринский начал издавать газету «Терджиман», в к-рой пытался выработать (на базе турецкого и крымско-татарского яз.) общий язык для мусульман «старой России». Это течение было ликвидировано уже после Великой Октябрьской социалистической революции. После советизации Крыма началась работа по созданию лит-ого крымско-татарского яз., что было задачей нелегкой, ввиду сильных различий в говорах отдельных районов, где чувствовалось влияние иных языков (греки, генуэзцы, армяне на юге и т. д.).
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 08:42 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #37
 
   но и одевались абсолютно одинаково на взгляд иностранцев ( хотя местные, чётко разделяли, и по одежде и по языку, кто есть кто )


вот Вам ещё альбом с картинками от казаков, там ещё и калмыки перемешаны, но мы то их раличаем:

http://kazachiy-krug.ru/fotoalbom?action=rsrtme&catid=14&mode=browse&offset=7


есть казаки донские, и на Дунае запорожские, уральские, кубанские и даже на Кавказе со страшными бородами и мохнатыми шапками! наверняка дкиеи кавказцы, наши ведь были не страшные, киски пушистые!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 08:56 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
76. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #60
 

>есть казаки донские, и на Дунае запорожские(?), уральские,
>кубанские и даже на Кавказе со страшными бородами и
>мохнатыми шапками! наверняка дкиеи кавказцы, наши ведь были
>не страшные, киски пушистые!

Есть много разных казаков, только к мамелюкам они совсем параллельно. Кстати картинки относятся к тому времени, когда мамелюков уже порезали.
Внимательнее подбирайте ссылки.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 02:34 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #76
 
   Кстати картинки относятся к тому времени, когда мамелюков уже порезали.
Внимательнее подбирайте ссылки.

SKUNK69

какой Вы у нас формально-конкретный и внимательный до безумия!

если на фото, скажем второй половины 19 века, показано здание и сказано, что здание было построено в конце 18 века конкретными известными лицами, то не важно, живы те лица на момент фотографии или нет!

как в Запорожской Сечи, так в Египте, после разгона Сечи так и после бойни в Каире, не были уничтожены все казаки, некоторые выжили и ушли в другие места, что исторически подтверждается для обоих случаев.

P.S. следующий раз элементарные вещи объяснять больше не буду! скучно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат 3 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-9-07
489 постов, 3 оценок, 1 очков
27-06-13, 01:20 PM (Москва)
Послать EMail для адвокат%203 Послать приватное сообщение для адвокат%203 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
85. "RE: Мамелюки в Египте - каста, сословие, а не народ-нац"
В ответ на сообщение #36
 
   >В общем, перечисленные общины говорили на разных (хотя и весьма схожих) наречиях одного языка. Разница между общинами состояла только в религии. "Крымские татары" исповедывали мусульманство, "греки" - православие, "армяне" - монофизитное христианство (возможно арианство), караимы и крымчаки - иудейство разных толков.

Есть такое понятие "религиозно-этническая группа". На мой взгляд, это понятие незаслуженно не учитывается.
В свое время в Российской Империи были немцы (немного католиков и большинство православных) и меннониты. Меннонитов императорский двор отказывался признавать отдельной религиозно-этнической группой. Православные немцы "служили царю", а меннониты были в основном однодворцами. В первую мировую войну в связи с насильственным внедрением среди меннонитов идеи "немцы" из них сформировалась достаточно сильная "пятая колонна" (стали "служить родине").

После революции немцы-православные были в основном убиты на полях гражданской войны или убежали. Меннониты выжили.

Во время паспортизации в СССР общины меннонитов опять обратились с просьбой выделить их в отдельную религиозно-этническую группу. Было отказано. Все были паспортизированы как "немцы", хотя, в действительности, немцев было совсем немного. Во время Отечественной войны из значительной части меннонитов была сформирована "Трудовая армия". В ходе войны часть меннонитов, убежденная, что она и в СССР считается "немцами", и в Германии считается "Фольксдойч", стали служить "родине".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
21-06-13, 06:10 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #4
 

>Потому что из истории казаков-черкасс, запорожских,
>малороссийских мы знаем, что казаки делились на две группы:
>1. на сечевиков, которые в Сечи жили и семей на заводили,
>2. и на «городивиков» то есть бурджитов – бург-город.

К сожалению - ФУФЛО! Никаких городовиков не было, городовые казаки - астраханцы, сибиряки, поволжцы. Почитайте педию внимательнее, и ешё статей 50 пошерстите. Это я Вам как потомок соратника Мазепы говорю.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 08:54 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #34
 
   Изменено 25-06-13 в 08:55 PM (Москва)
 
К сожалению - ФУФЛО! Никаких городовиков не было,
Почитайте педию внимательнее, и ешё статей 50 пошерстите.


чтите, потомок соратника.

История Запорожских козаков. Т.1.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1892
Кол-во страниц: 636
Издательство: типография И.Н.Скороходова С-П
http://history-fiction.ru/books/all/book_221/
т.2.
http://history-fiction.ru/books/all/book_222/
т.3.
http://history-fiction.ru/books/all/book_223/


http://history-fiction.ru/books/all/book_225/
Вольности Запорожских козаков.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Го издания: 1898
Кол-во страниц: 419
Издательство: Типо-литогр. и фот. П.И.Бабкина С-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_224/
Запорожье в остатках старины и преданиях народа. Ч.2. 1888.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1888
Кол-во страниц: 350
Издательство: издание Л.Ф.Пантелеева С-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_219/
Источники для истории Запорожских козаков. Т.1.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1908
Кол-во страниц: 1063
Издательство: Типо-литография губернского правления губ. гор. Владимир

т.2.
http://history-fiction.ru/books/all/book_220/

http://history-fiction.ru/books/all/book_143/
Источники Малороссийской истории. Ч.1. 1649-1687.
Авторы: Бантыш-Каменский Д.Н.
Год издания: 1858
Кол-во страниц: 350
Издательство: МОСКВА. УНИВЕРСИТЕТСКАЯ ТИПОГРАФIЯ.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1182/
Реестра всего войска Запорожского после Зборовского договора с королем польским Яном Казимиром, составленные 1649 года, октября 16 дня.
Авторы: Бодянский О.М.
Год издания: 1875
Кол-во страниц: 386
Издательство: Императорское общество Истории и Древностей Российских при Московском Университете


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 10:21 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
77. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #61
 
>К сожалению - ФУФЛО! Никаких городовиков не было,
>Почитайте педию внимательнее, и ешё статей 50 пошерстите.
>
>
>чтите, потомок соратника.

Я то своих предков чту. Ну, а Вам могу тоже дать ссылку, и цитату, чтобы не гонять, как Вы меня пытаетесь, по пустым или бестолковым ссылкам.

Ссылка:http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_zprzh.htm

Цитата:"Запорожские Казаки стали делиться на четыре бытовые группы. Первая - Низовцы; они не признавали никакой другой власти, кроме атаманской, никаких посторонних давлений на их волю, никакого вмешательства в их дела; народ исключительно военный, часто безбрачный, они послужили первыми кадрами непрерывно растущего казачьего населения Запорожского Низа.

В Гетманщине, на Литовской Украине, самой близкой к ним по духу группой оставался слой Казаков-земледельцеы и скотоводов. Они уже привязались к земле и к своему роду деятельности, но в новых условиях умели иногда заговорить языком бунта и в некоторые моменты уходили массами "в старожитое свое место, в Запороги". Из них выделился третий слой - Казаки дворские и реестровцы. Они и их семьи наделялись особенными правами, что давало им основание считать себя равными с польской шляхтой, хотя каждый захудалый польский дворянин относился к ним свысока. Четвертой группой социального порядка была полноправная шляхта, созданная королевскими привилегиями из казачьей служилой старшины. Десятилетия совместных с Поляками и Литвинами походов показали многих Запорожских Казаков достойными высшей похвалы и награды. Они получали из королевских рук "привилеи" на шляхетское звание вместе с не большими поместьями на окраинных землях. После этого, на основах "побратымства" с друзьями-соратниками, они приобретали польские фамилии и гербы. От 1576 г. из этой шляхты выбирались гетманы с титулом "Гетман его королевского величества Войска Запорожского и обеих сторон Днепра". Запорожский Низ им никогда не подчинялся, хотя иногда действовал сообща."

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 02:42 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #77
 
   1. я Вам дал ссылки на источники, изданные исторические доки, а Вы мне сайт патриотический!?
на Ригемльмана ссылки отметаю!

2. читаем, что написано и что относится к нашей истории, начиная с сер. 13 века по Вашей ссылке для понимания разницы "черкесы и черкасы":

Для эпохи между 16 и 17 веками Запорожскими Казаками назывались все без исключения Днепровские; до этого времени они считались Ордынскими Казаками. Русские называли их Запорожскими Черкасами.

Первоначальная история Запорожцев связана с Черными Клобуками

В рядах тех и других, несомненно, заметную роль играли ближайшие потомки Торков и Берендеев, известные летописцу, как "все Черные Клобуки, еже зовутся Черкасы", а Черкасы, в свою очередь, прозвище Запорожских Казаков, сохранившееся за ними до 19 века.

молодцы, Пахимера читали, в отличие от Вас:

О смешанной дружине темника Нагая вспоминает в начале 14 века греческий историк Пахимер,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
21-06-13, 06:05 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #3
 

>Стр. 136 Бахариты- моряки. До 700000 душ. Мамелюки –
>бахариты в большинстве своём тюрки-кыпчак (?).

Уже бред, 700 тысяч?! Тюрки-кыпчак говоришь? Х-хе! Боюсь, что в 13 веке не то-что бахаритов, а и вообще людей вместе с неандертальцами и остальными гоминидами столько не набралось бы!

>— мамлюкская династия, которая правила Египтом с 1250 до
>1382, когда их сменили Бурджиты.

Даты? Даты?! Даты!!! Я понимаю, вы пользовались педией, но даже в 1807 году ебиптяне вели полуживотное существование! Какие династии в 13 веке?!!

>Бахриты значит «морские», но при этом, что англичане, так
>и французы, хоть и называют их кыпчак, но смешат, опять же,
>потому что плохо знают нашу историю:
>
>1. Если они «морские», то они не могут называться так,
>потому что жили на речном острове, на Ниле, а не на морском
>побережье.
>2. Название острова они тоже не понимают, потому что не
>знают и не хотят знать по-русски и пишут как есть: «остров
>Рода!» а русским сразу всё ясно!

А вот мне кажется всё очень логичным, остров Родос, профессиональные бойцы ( причём сброд ), пролив к Боспору, Родос морской остров, кыпчак входили не только в состав казахов, но и в состав ногайских племён причерноморья, как и мангыты, а если Вы почитаете исследования Тюрина по скифам и датировке скифской культуры XVII и даже XVIII веками, возможно у Вас всё встанет на свои места, и не нужно будет удивляться так, что смешные англичане с французами не хотят учить Вашу историю, боюсь, что Ваше изложение истории им тоже покажется смешным.

>3. Если бы они написали крымчаки, в смысле крымские татары,
>я бы хоть отчасти согласился бы, а кыпчаки жили на средней
>Волге и в северном Казахстане, и морскими никак не могут
>быть и не могли быть географически!

Смотрим выше и думаем, могу Вам так же предложить изучить состав племён нынешней Киргизии, найдёте тоже О-Очень много интересных названий племён, к сожалению кочевые конгломераты никак не хотят занимать только ту территорию, которую им якобы положенно занимать.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 09:09 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #33
 
   Изменено 25-06-13 в 09:14 PM (Москва)
 
кыпчак входили не только в состав казахов, но и в состав ногайских племён причерноморья, как и мангыты,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%EF%F7%E0%EA%E8

Кыпча́ки, кипча́ки (в европейских и византийских источниках — куманы, в русских источниках — половцы, в арабо-персидских — кипчаки; тат. кыпчак, башк. ҡыпсаҡ, азерб. qıpçaq, каз. қыпшақ, узб. qipchoq) — древний тюркский полукочевой народ, пришедший в причерноморские степи из Заволжья в XI веке (см. источники).

1. "коуманы" от слова русского комон - конь, т.е. комон - это "конник", казак.

коуманы половцы остались в доках двумя значимыми фактами:
1. они были христиане.
2. их княжны и князья активно переженелись с русскими княжескими семьями.

а весь остальной традиковский тюркофильский бред и псевдонаучные домыслы, можете выбросить на хлам, примерно так Вы, кажется, выражаетесь.

2. а как это один народ может входить в другой народ с разницей лет в 500-600? я имею в виду как коуманы входили в казахов!?

даже без временного разрыва, как это? Вы полагаете, что коуманы были узкоглазые монголоиды, как казахи?

я, вспоминая, фото князей Юсуповых как-то тоже не уверен, что он из монголоидов, я имею в виду ногаев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%F1%F3%EF%EE%E2,_%D4%E5%EB%E8%EA%F1_%D4%E5%EB%E8%EA%F1%EE%E2%E8%F7

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9)

это Вам кажется лучше выбросить из головы татаромонголов, казахов и киргизов... и из русской истории


4. А вот мне кажется всё очень логичным, остров Родос,

а на каком языке "тюркском" "род" имеет подходящее значение?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 08:01 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #62
 

>2. а как это один народ может входить в другой народ с
>разницей лет в 500-600? я имею в виду как коуманы входили в
>казахов!?

Очень просто, на бумаге. Бумага она любой бред стерпит, даже про 5тысячелетнюю письменную историю человечества, и куманов откинутых за 500-600 лет. Вы точно всё читаете, что я для вас пишу? Мангыты, ногайцы и казахи - ЭТО XVIII ВЕК, в XVII, ближе к концу, ядро, из которого произошли эти индейские народности, кочевало на нашем и Волгоградском левобережье ( по моим подсчётам от 6, до 18 тыс.чел.(самый оптимистичный результат)) и расшвыряло их только после удара калмыков.

>даже без временного разрыва, как это? Вы полагаете, что
>коуманы были узкоглазые монголоиды, как казахи?

Были не только узкоглазые, но и белобрысые, и черножопые, и арийцы, и тюрки, и другие чурки! Вы казахов много видели? Не менее широкое антропологическое разнообразие чем у русских или татар!

>это Вам кажется лучше выбросить из головы татаромонголов,
>казахов и киргизов... и из русской истории

А вот это вообще бред! Где вы видели у меня татаромонголов?! ТАТАРОМОНГОЛ - ЭТО ТАКОЙ-ЖЕ НОНСЕНС, КАК И РУМЫНОПАПУАС!!!
Вся реальная история, тем более письменная, начинается лет 360 назад, МАКСИМУМ 450!

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 01:04 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #65
 
   Изменено 26-06-13 в 01:07 PM (Москва)
 
1. Мангыты, ногайцы и казахи - ЭТО XVIII ВЕК, в XVII, ближе к концу, ядро, из которого произошли эти индейские народности, кочевало на нашем и Волгоградском левобережье

Вы точно всё читаете, что я для вас пишу?

- прочитайте про "относимость доказательств" и усвойте!

2. Вы казахов много видели?

- видел, провёл 4 лета в Северном Казахстане.
там их очень мало! вообще и в принципе, потому что холодно очень! их ареал проживания Восток и Юго-Восток нынешнего Казахстана!

и вообще как меня просветил небезизвестный Бекбулат: казахи ещё в 19 веке назывались кайсаки!

3. Где вы видели у меня татаромонголов?!

Вы заменяете татаро-монголов на казахов, калмыков и прочих кочевников, а казахи многие так себя считают кыпчак, то есть это мол их предки на Руси иго установили и 300 лет тра-ля-ля... не попадались молодые радикалы казахские из нового Великого Казахстана? где вместо 3 джусов уже 5 придумали, как раз чтобы до Волги дотянуть и как-то обосновать такое счастье, которое неожиданно свалилось на них от Советской власти!


4. Вся реальная история, тем более письменная, начинается лет 360 назад, МАКСИМУМ 450!

Вы как и многие "радикалы" от НХ путаете "историю наративную", изложенныую на бумаге, и реальную историю народов, материалистическую, реальную жизнь. И считаете всю историю бредом, недостойным внимания:

классика:

- а книги все сбрать и..сжечь!

Господи, избавь нас от друзей-дураков, а с врагами мы и сами справимся!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 08:46 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #68
 
Изменено 26-06-13 в 11:26 PM (Москва)
 
>Господи, избавь нас от друзей-дураков, а с врагами мы и сами
>справимся!

Про меня первая или вторая часть? Экий Вы однако экспрессивный...

>прочитайте про "относимость доказательств" и усвойте!

Ну что Вам сказать, кому-то и пифагоровы штаны, на все стороны равны, а кто-то строчит ссылки, засирая эфир, ссылаясь на всех кого не попадя. Хорошо что Ваши доказательства относительны, мне будет проще...

>2. Вы казахов много видели?
>, провёл 4 лета в Северном Казахстане.
>там их очень мало! вообще и в принципе, потому что холодно очень! их >ареал проживания Восток и Юго-Восток нынешнего Казахстана!

Вы им льстите, эти индейцы - вездесущи, и, по-простому, срать хотели на то, что по Вашему "холодно очень!". Вы бы спросили у них, согласны они проживать в ареале, который Вы им определили.

>и вообще как меня просветил небезизвестный Бекбулат: казахи ещё в 19 >веке назывались кайсаки!

Поподробнее, кому ещё, кроме Вас, небезизвестен Бекбулат? Специально для Вас привожу полную формулировку определения: КИРГИЗ-КАЙСАКИ.

>Вы заменяете татаро-монголов на казахов, калмыков и прочих >кочевников, а казахи многие так себя считают кыпчак, то есть это мол >их предки на Руси иго установили и 300 лет тра-ля-ля... не попадались >молодые радикалы казахские из нового Великого Казахстана? где вместо >3 джусов уже 5 придумали, как раз чтобы до Волги дотянуть и как-то >обосновать такое счастье, которое неожиданно свалилось на них от >Советской власти!

Во первых, я не заменяю сказочных обезьян реальными кочевыми конгломератами, а прямо утверждаю, кто был, где был, и в каких количествах. Во вторых, новые "тра-ля-ля..." бывших аблизбянских республик мне по барабану ( даже не тому который на котёл, а вообще! ). В третьих, задумайтесь над словом РАДИКАЛ ( подсказываю: ради кал ) и Вам станет ясно ради чего подобная мразь живёт ( подсказываю: ничего не делая жрать и срать! ), кстати даже среди макак очень много людей.
В четвёртых, до Волги эти туземцы добрались с разрешения царской администрации ( читайте про Букеевскую орду, это первая и единственная казахская империя, причём существующая с разрешения и только благодаря поддержке царской администрации ), а советская власть только подсказала, что весь степной обезьянник, резавший друг друга за десяток-другой баранов, и вечно кушавший .уй без соли, до того момента, пока "большой белый брат" не запретил убивать обезьянолюдей за баранов. Так что, даже если обезьяна подумала, и ей это понравилось, это ещё не значит, что она стала человеком.

Кстати, я приподнял тему, где туземец ламут, то-ли перепоров, то-ли попутав аудиторию, начал гадить туземными сказками, прямо в сайте, пытаясь невнятно объяснить, что все туземцы раньше были покорены эвенами, потом слегка польстил чукчам ( видимо спьяну попытался втюхать теорию мирового господства эвенов лоураветланам, и они показали ему, как раком зимуют ), а затем мило извинился, списав всё на давно умершую бабушку( я расист и националист, чужого не надо, но и своего не отдам ни пяди! )


>Вы как и многие "радикалы" от НХ путаете "историю наративную", >изложенныую на бумаге, и реальную историю народов, >материалистическую, реальную жизнь. И считаете всю историю бредом, >недостойным внимания:

Готов выслушать реальную историю народов от действительного знатока оной, нарративные ссылки на свои посты в разговорчиках, свободной площадке, педии и тому подобный флуд, лучше не приводите. Лень думать своей головой и писать своими словами, хорошо, не буду навязываться.
А материалистическая, реальная жизнь народов, даже сейчас, кончается за последним огородом бывшего колхозного хозяйства. Вам интересна ЭТА история? Тогда, боюсь, вся история станет бесконечным сборником семейных сказок, которые могут по 30-60 лет муссироваться в коллективе от 10 до 300 членов, считающих себя родственниками.

Я не считаю ВСЮ историю бредом, я считаю бредом историю пары деятков колхозников, раздутую до размеров одной из стран большой восьмёрки. Считаю бредом околонаучную фантастику, где описываются нереальные вещи, нереальные цифры, нереальные даты и нет подписи: ВСЕ СОБЫТИЯ И ГЕРОИ ВЫМЫШЛЕННЫ, ПРОСИМ НЕ ПОВТОРЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.

Я понимаю, Вам интересно быть древним-предревним, к сожалению математические расчёты, некоторое историческое образование и некоторый опыт заставляют меня ограничивать реальную историю озвучеными цифрами. И если посмотрите сами, в книгах Носовских Фоменкав, при расчётах, даётся несколько вариантов дат среди которых есть и подтверждающие мою гипотезу исторического развития народов. Однако, Вы можете продолжать жить и до нашей эры, если Ваш опыт, расчёты и образование, позволяют Вам считать что данная хронологическая шкала, с Вашей точки зрения, верна.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
12-03-13, 05:28 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "Memmel"
В ответ на сообщение #2
 
   От Мааса до Меммеля
От Этча и до Бельта
Германия превыше всего
Превыше всего на свете
http://melanyja.livejournal.com/517924.html?thread=15084580#t15084580


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кахарин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-1-11
105 постов, 3 оценок, 4 очков
16-03-13, 10:24 AM (Москва)
Послать EMail для Кахарин Послать приватное сообщение для Кахарин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Memmel"
В ответ на сообщение #9
 
   Я то полагал, что мамелюки это типа османского иностранного легиона, то ест наемники отовсюду, лишь бы нужные качества были. шли первыми в бой а за ними шла уж и вся армия


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
830 постов, 1 оценок, 1 очков
18-03-13, 03:07 PM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #2
 
...это люди зависимые отвечали: государевы, царские, княжеские, графские, барина.

Получается, что "палестинские сарацины" - царицыны - всего-то служивые люди, разговаривающие к тому же на славянском.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
21-06-13, 05:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Мамелюки в Египте - этимология названий"
В ответ на сообщение #2
 

>Любопытно, что те же итальянцы сводят название к тому же
>слову эсклавос, что и в случае "славяне"!? Ну, да это так,
>посчитаем совпадением случайным.

Итальянцы со своим языком весьма поздний народишко, сер. XIX века, за глаза.

>Все переводят как «принадлежащие», но давайте найдём
>правильный синоним принадлежность-владение-собственность, и
>мы будем иметь правильную этимологию:

Всё правильно, наёмники принадлежат коммандиру отряда, ответственному за тренеровку, вооружение, питание и содержание бойца.

>Ну, а теперь уж легко вспомнить из истории казаков
>запорожских и восстановить ситуацию возможного появления
>такого слова-названия, на вопрос казакам:
>- Вы чьи\чьих?
>В смысле кому принадлежите, кому служите? Казаки всегда
>отвечали:
>- Мы (свои) собственные.

Полная чушь, казаки распределялись по куреням и т.д., даже воровские казаки именовались по своему атаману.

>это люди зависимые отвечали: государевы, царские, княжеские,
>графские, барина.

говорят, что так образовывались фамилии.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
21-06-13, 05:13 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #1
 
Честно говоря, бред какой-то, а не источник. Пахимер? Так, "включим Тюрина": ПАХИ - то бишь пиписьки и МЕР - то бишь измеритель, тфу ты, господи, шо за бред?!
Этот фальсификат не может определиться кто чего и откуда. Судя по всему это и не та эфиёпия, итальянцы, скифы, чёрные кресты, негры похерившие Дамаск, византийцы придуманные только в XIX веке... Где то находил развенчание этого придуманного клоуна с его сказками, ещё раз наткнусь, скину ссылку.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:10 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #31
 
   http://www.chronologia.org/istina/1_03.html

А.Т.Фоменко
ИСТИНУ МОЖНО ВЫЧИСЛИТЬ.
Хронология глазами математики

Глава 1
Математические методы датирования древних событий

ПРИМЕР 3. В качестве текста Х, описывающего период 976-1341 гг. н.э. в истории Византии, мы взяли следующие первоисточники:

7) Георгий Пахимер, "История о Михаиле и Андронике Палеологах" (1255-1282 годы), СПБ, 1862.


Мы обработали все эти тексты, выделив из них все собственные имена и подсчитав распределение частот их упоминаний. Указанный набор текстов содержит несколько десятков тысяч упоминаний полных имен, с кратностями. Оказалось, что все частотные графики K(Q,T) на интервалах 976-1200 годы и 1200-1341 годы практически тождественны с идеальным. Таким образом, и здесь принцип затухания частот оказался выполненным. А с другой стороны, выяснилось, что хронологический порядок текстов внутри каждого из указанных интервалов времени ПРАВИЛЕН.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 08:05 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #54
 

>7) Георгий Пахимер, "История о Михаиле и Андронике
>Палеологах" (1255-1282 годы), СПБ, 1862.

и ещё раз повторю:"СПБ, 1862. " - вот Ваш пахимер, максимум ещё лет 60-90 можете откинуть.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 12:52 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #66
 
   и ещё раз повторю:"СПБ, 1862. " - вот Ваш пахимер, максимум ещё лет 60-90 можете откинуть.

- доказательства!?

- ФиНы доказали правильность хронологии Пахимера! я стою на этом!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 11:35 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #54
 

>Таким
>образом, и здесь принцип затухания частот оказался
>выполненным. А с другой стороны, выяснилось, что
>хронологический порядок текстов внутри каждого из указанных
>интервалов времени ПРАВИЛЕН.

А с другой стороны, насколько я уже понял уважаемых академиков, завтра будут другие графики, и другие порядки, и опять же будет доказано, что "хронологический порядок текстов внутри каждого из указанных интервалов времени ПРАВИЛЕН.", не боитесь отстать от вычислений академиков. По крайней мере знакомые мне математики на этом бы не остановились, мозг математика работает по несколько иной схеме, чем, у менее прогрессивной, основной массы человечества.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 03:00 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
В ответ на сообщение #79
 
   Изменено 27-06-13 в 03:04 PM (Москва)
 
нет, я определённым образом историк, лингвист и юрист.

будут факты, доки, доказателства,... тогда и побачимо!

а в математику, статистику, их помесь, астрономию - не лезу, потому, что не понимаю!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
830 постов, 1 оценок, 1 очков
18-03-13, 03:04 PM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Мамелюки в Египте"
В ответ на сообщение #0
 
В меру моего понимания процесса, "черкасы" и "черкесы" это одни и те же люди. Черкесы, по крайней мере, те, что мне попадались, (смотрел их недавно по месту их проживания) от славян на лицо сильно не отличаются.
Одни пошли на службу к Романовым, другие - нет. После чего лет 200 "не дружили" друг с другом, обособились, смешиваясь с другими народами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 12:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "Русская Народная Песня - Я только трубочку курил с туре"
В ответ на сообщение #11
 
   Изменено 20-03-13 в 12:08 PM (Москва)
 
не вспомнил, где была предыдущая тема про археологические мелочи Древнего Египта от Масперо

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_153_2/book_74/

Древняя история народов Востока. Перевод с VI-го французского издания.
Авторы: Масперо Гастон.
Год издания: 1903

он-лайн здесь

http://www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/10841-h.htm

стеклодувы в Древнем Египте

изготовление стекла дутьём было известно по мнению автора из древности.

а вот мамелюк-черкасс и александрийский моряк трубочку с табачком курят в Египте во время прихода Наполеона:

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=625301&imageID=1268852&total=21&num=0&word=Mamelukes&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=1&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&sort=&imgs=20&pos=19&e=w

так что получается египтятин не стекло дует, но табачок курит, и посему он не древний, а "новый" - после открытия Колумбом Нового света, откуда и привезли табак в Европу, в Турцию и Египет!

P.S. а дальше пусть научники фантазируют о связях Древнего Египта с Америкой до Колумба или ботаники о том, какую травку могли курить древние египтяне.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 02:16 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "мамелюки - внешний облик, одежда"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 20-03-13 в 02:38 PM (Москва)
 
по разным сайтам, источникам картинки собрал

мамелюки - черкассы в Египте

Ньюйоркская публичная библиотека:

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=706790&imageID=813906&total=21&num=0&word=Mamelukes&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=1&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&sort=&imgs=20&pos=17&e=w


В Египте 16-17 век.

Original Source

: From Costumes anciens et modernes : habiti antichi e moderni di tutto il mondo. (Paris : Firmin Didot, 1859-1860) Vecellio, Cesare (ca. 1521-1601), Author.

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=706827&imageID=813917&total=21&num=0&word=Mamelukes&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=1&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&sort=&imgs=20&pos=18&e=w

здесь примечательна на обеих картинках кобура для пистолей, точь-в-точь такая как и у казаков наших и мамелюков Наполеона!

"Мамелюки Наполеона" 18-19 век

надо только убрать чёрный цвет лица



мамелюки Наполеона, вкл. Оружие
http://www.diary.ru/~flugzojg/p169806796.htm?oam


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 02:21 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: казаки - внешний облик, одежда"
В ответ на сообщение #14
 
   Изменено 20-03-13 в 02:39 PM (Москва)
 
из трудов Эварницкого (в современных изданиях пишут Яворницкий)

http://history-fiction.ru/books/all/book_225/
http://history-fiction.ru/books/all/book_224/
http://history-fiction.ru/books/all/book_219/
http://history-fiction.ru/books/all/book_220/

внешний вид


вики

вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%EA%E8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%F7%FC%FF_%EE%E4%E5%E6%E4%E0

Русский: "Уральские казаки на марше" (или "Яицкие казаки в походе"). Картина неизвестного художника. (Возможно, автор австр.офицер Андраш Петрич (Petricch Andras 1765–1842 гг.). С картины позже сняли акварельную копию. На выставке, посвященной 250-тилетию М. И. Кутузова, проводившейся в художественной галерее Музея Победы (ВОВ) на Поклонной Горе, где экспонировался оригинал этой акварели из фондов ГИМа, авторство ее было приписано П. Хессу. Источник)
XVIII-XIX в.

http://www.arthermitage.org/Carl-Ernst-Hess/Russian-Cossacks-on-March.html



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 02:24 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: казаки - внешний облик - портреты"
В ответ на сообщение #15
 
   Изменено 20-03-13 в 02:40 PM (Москва)
 
портреты гетмана Сагайдачного

http://alternathistory.org.ua/kem-byl-getman-sagaidachnyi

портреты мамелюков

http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4145.html

это рабы с точки зрения научников-традиков!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 02:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #16
 
   Изменено 20-03-13 в 02:40 PM (Москва)
 
English: Mamluk from the Imperial Guard of the Grande Armée. From book of P.-M. Laurent de L`Ardeche «Histoire de Napoleon», 1843
Date 1843

Эварницкий картинки

Стремена пики

пороховницы

пернач сабля


вооружение мамелюков Наполеона - сравни с картинкой Эварницкого: «киф-киф» как говорят арабы!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-03-13, 02:32 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE:мамелюки-черкассы в Египте, описание одежды"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 20-03-13 в 02:33 PM (Москва)
 
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_65_1/book_467/

Египет в прежнем и нынешнем его состоянии. Ч.1.
Авторы: Клот-Бей А.Б.
Год издания: 1843
Кол-во страниц: 379
Издательство: Ф.К.К. С-П

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIX/1820-1840/Klot_bey/text6.htm


Порты (лебасы) суть не что иное, как широкие штаны, или лучше, юбка, сшитая внизу так, что только для ног остаются в ней два отверстия. Порты спускаются до колен и укрепляются около пояса ошкуром, которого снурок, смотря но состояние лица, богаче или беднее вышитый, называется диккехом.

Кушак (гезам) состоит из длинного куска кисеи, шерстяной или шелковой материи, шириной в метр, длиной в восемь или десять метров, которым обвивается стан повыше лядвий. Богатые употребляют вместо кушака кашемировые шали.

Джеббех есть род сюртука, зимою подбиваемого мехом. Он надевается сверх кафтана, и рукава его короче рукавов последнего. Спередиджеббех открыт.

Некоторые носят еще, кроме джеббеха, широкий кафтан или бениш, с весьма полными, длинными и разрезанными на конце рукавами. Бениш,как парадную одежду, носят преимущественно судьи и улемы.
Хотя климат в Египте очень благорастворен, однако шубы там в большом употреблении, и это делается не из одной только роскоши. Зимою, я сам не редко чувствовал надобность в этих, подбитых мехом, сюртуках с широкими рукавами. Внезапные переходы <229> из одной температуры в другую делают холод в Египте весьма чувствительным. Турецкие шубы не что иное, как полные, шелковые или суконные реденготы, подбитые, у знатных людей, мехом горностаевым, самуровым (куньим), и проч. Эти шубы вообще почитаются знаком почета. Их носят улемы. Если кто-нибудь определяется к важной должности, ему дают шубу.

35) Мамелюкский костюм. — Мамелюкскую одежду носят еще и теперь старые воины, пережившие ту милицию, к которой они никогда принадлежали. Костюм их немногим отличался от описанной выше одежды. Кафтан мамелюков, несравненно короче обыкновенного, спускался не ниже кушака, как камзол. Таких кафтанов у них было два: один с узкими, другой с широкими рукавами. Сверх рукавов они надевалисальту, род карманьйолы, с очень полными, оканчивающимися у локтей рукавами. Панталоны, из венецианского сукна, которые мамелюки носили сверх порт, прикреплялись к кушаку диккехом. Они были очень широки, спускались до лодыжки и походили на большой мешок, с двумя прорехами внизу. Сверх того, мамелюки обвертывали вокруг тела кашемировую шаль.
36) Новый костюм. — Изменение одежды Египтян ведет начало свое с 1823 года, то есть со времени учреждения регулярных войск, которого оно было следствием. Сначала, в армии запрещены были чалмы. В 1826 году произошли новые перемены. Оставив, <231> по-прежнему, шальвары, спускающиеся до колен и оканчивавшиеся чем-то в роде стиблет, ввели в употребление жилет с рукавами, сверх которого поместили карманьйолу, в роде камзола французских простолюдинов, только гораздо полнее, или в роде доломана, которого разрезанные рукава развиваются сзади. Вскоре, однако, увидели, что эти рукава мешают военным движениям, и потому отменили их.

Прежде, обитатели Востока любили в своей одежде цвета самые яркие: красный, розовый, белый, фиолетовый, и проч. Они никогда не носили темных цветов, предоставленных раиям. Ныне, обычай и вкус изменились в этом отношении. Люди высшего класса, оставив яркие цвета, употребляют теперь сукна черное, синее, каштановое, и проч. Яркий цвет сохранился у одних простолюдинов.


для сравнения с описанием одеяния запорожских казаков!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
21-03-13, 04:39 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 21-03-13 в 04:49 PM (Москва)
 
а теперь для сравнения типовой национальной одежды тисну картинки в основном 19 века с черкесами-адыгами.

Обращаю внимание на то,что характерно было для казаков-черкас-мамелюков и чего нет у черкес-адыгов:

- широких шаровар
- огнестрельного оружия: пистолей в кобуре, ружей; для черкес даже в 19 веке редкость, тогда как у казаков-черкасс пистоли, ружья это непременное воружение с 16-17 веков!

немецкая вики

http://de.wikipedia.org/wiki/Tscherkessen

места проживания черкесов-адыгов

1808 год, лук, копья, длинный кафтан, с узкими рукавами.


до 1871 г. черкесская кавалерия

без даты, но ясно 19 век, с ружьём! редкий случай.


английская вики даёт несколько художественных полотен маслом

http://en.wikipedia.org/wiki/Adyghe_people

вот наверное старейшее изображение воина конного, хотя и написано "Черкассия".

Old picture from CIRCASSIA in 1830 "The Circassian knight" , the artist supposed to be dead from more than 145 years, and was published again on a Russian Book for Э .Г. Аствацатурян , titled "Оружие Народрв Кавказа", in 2004

напечататно в 1830 г., изображение может быть лет на 145 ранее!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Sobranie_cherkesskikh_knyazey.PNG?uselang=ru

мой вывод: изображение черкесов-адыгов не имеет ничего общего с изображениями мамелюков-черкас в Египте.

каждый может сделать свой вывод.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
21-03-13, 04:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: черкесы-адыги на Кавказе"
В ответ на сообщение #19
 
   от Александра Магерамова

Дело в том, что адыгейцы в своей массе - пришлый народ, прибывший с «острова Тамань »: и ассимилировавший местные племена, в том числе, как видно и наследников героя, изображенного на монументе.

Живший в XV веке на Кавказе генуэзец Георгий Интериано, который в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что Зихами зовутся они на греческом и латинском языках, а татары и турки зовут их черкасами. На их же собственном наречии имя их - адыги (in loro proprio linguaggio appellati Adiga).

Поскольку про адыгов известно, что они переселились в предгорья Кавказа примерно в XIV-XV веке почти одновременно с ближайшими своими родственниками по языку – кабардинцами становится ясным, что до этого зихами-сихами звался какой то другой народ. Какой? Скоро мы это узнаем.

Ведь по адыгам Чокан Валиханов упомянул в своем труде следующее лицо, жившее в Средней Азии: «Адыгэ (Эдиге, Идиге) происходил от Баба-Туклас (Чачты-Азиз, Чачли-Азиз) в 9-м колене », то есть производил его из ногайцев времен Тохтамыша (ок.1290-ок.1310). Имя последнего удивительным образом схоже с Тохтамиром – легендарным основателем валашского государства, являвшегося сыном Кукджу, внуком Беркечара, правнуком Джучи, праправнуком Чингиз-хана и отцом Бессараба.

Известный британский криптоисторик и специалист по генеалогии и культурологии Лоренс Гарднер в своей книге прямо указывал на то, что Бессараб являлся правнуком Чингиз-хана и все вышеизложенное хорошо согласуется с местами кочевок адыгов и кабардинцев (на стр.268 труда Валиханова одним из убитых Эдиге противников назван Хабардин Алыб) до прихода их на Кавказ! В связи с вышеизложенным интересно также, что у ногайцев («Ногай» - что значило «собака», по Валиханову, стр. 285 так называли кочевников, в том числе и узбеков) также, как и у адыгов одним из легендарных персонажей является девушка по имени Сатемир - почти в точности как в легендах кавказских народов (аланской царевны Сатеник или Сатенай, жены Антиноко! ). Причем, среди крымских ногайцев, родиной которых по преданиям бурутов были берега Иссык-Куля, упоминались племена: Найман, Кипчак, Конрат, Киргиз и Казак – в точности как у казахов !

О кабардинцах известно, что в XIV столетии они переселились в Крым, вследствие чего равнина между pp. Кача и Бельбек, верхняя половина называется Кабардою и теперь еще именуется" татарами «Черкесскою долиною».

По адыгам тоже есть еще одно весьма интересное свидетельство, свидетельствующее об их происхождении и родственных связях :</b> «Население, обитающее в Азии составляют кара-киргизы трех родов; в верхней половине живут монгуши и адыгине, зимовки которых находятся в Ошском уезде, в окрестностях Оша и Гульчи… Адыгине разделюются на 14 отделений: 1) Бюрю, 2) Барге, 3) Ольджане, 4) Тауке, 5) Караварге, 6) Сарыварге, 7) Тасдар (плешивые), Кокчеуглу, 9) Ильчебек, 10) Сартдар (осартевшие), 11) Савай, 12) Джуру, 13) Ардай, 14) Муник… Общая численность кибиток… рода адыгине - 3145».

Кроме того, Иоанн де Галонифонтибус, побывавший на Северном Кавказе и в Крыму (в Золотой Орде) в начале XV века писал: «Страна, называемая Зикия или Таркуасия… ». То есть он называл эту страну вовсе не Черкесией, а народ не черкасами а таркуасами (турки-асы?), причем спутать ее с какой либо другой весьма трудно, поскольку автор упомянул Тану на реке Дон как место проживания туркуас!

Что касается кабардинцев и их связях с нынешними казахами, то А.В.Храповицкий писал под 1786 годом:«Видя из донесений Игельстрема, что Киргизцы просят о разделении степи, и что при сем случае можно посторить мечети и основать города, сказано, что «сивилизация Киргизцев… послужит примером Кабардинцам».

Из чего хорошо видно, что подобные связи существовали, и, мало того, перечисленные народы во время жительства на Кавказе смешались со многими народами!

Например, ингушское предание, рассказанное Вассан-Гиреем Джабаги (1882-1961) (или Магомедом Ужаховым?) повествует о том, что «родоначальник ингушского народа, некий Галга прибыл из Сирии в кавказские горы, в ущелье реки Ассы и построил там многобашенный аул Уги-Кал (Предание, записанное известным кавказоведом Н.Г. Волковой в 1971 г. от аккинца из с. Бони-юрт подтверждает продвижение части ваинахов с запада на восток. Предание говорит о том, что «некогда аккинцы, вышедшие из Шами – Сирии обосновались под горой Казбек). Это же предание сообщало, что Галга, похитив дочь Астаг-Тимара (хромого Тимура) или Тамерлана (Тимур – ленг ), женился на ней. От этого брака родились три сына: Уги, Хамха. и Таргим. Впоследствии при семейном разделе Уги как старший брат остался жить в нынешнем Уги-Кале, Хамха выстроил аул Хамх, Таргим — аул Таргим, и каждый выселился на житье в новые аулы. Добрая половина ингушских фамилий считает себя потомками Галгая и ведут свое родословье от его трех сыновей ».

Так что не только адыги с кабардинцами, но и ингуши прибыли на Кавказ никак не ранее XIV века!

а черкасы в Египет пришли с 1250 года с Северного Причерноморья!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
23-03-13, 05:35 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "язык мамелюков в Египте"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 23-03-13 в 05:40 PM (Москва)
 
пытаюсь найти и ничего не получается

все дружно кивают на этого товарища

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/35363/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4

МАХМУ́Д КАШГАРИ́ (р. 1030; дата смерти неизвестна), тюркский лексикограф, грамматист и диалектолог. Составитель «Словаря тюркских наречий» (1072–1074).

все толдычат: мы не ошибёмся, нет сомнения, что язык мамелюков в Египте - тюркский

http://turan.info/forum/archive/index.php/t-9361.html

http://do.gendocs.ru/docs/index-42903.html


http://www.arba.ru/forum/2779?page=1

но я открываю любимый востлит, и вижу обычное дело: арабы называли все народы на север от "Персии" - "тюрками". кажется это связано с самоназванием "персов" - Иран, страна Арийан и "Туран" страна на север от них, в их легендах их постоянный противник!

А какая связь у этого товарища и его словаря с мамелюками в Египте? а я не знаю пока, не понял и не нашёл:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

МАХМУД КАШГАРСКИЙ

ДИВАН ТЮРКСКИХ ДИАЛЕКТОВ

ДИВАН-ЛУГАТ АТ-ТЮРК

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ДИВАН ЛУГАТ АТ-ТЮРК» МАХМУДА КАШГАРСКОГО,

по Стамбульскому изданию 1336 г.

(Нами взяты из словаря Махмуда Кашгарского сведения о племенном делении гузов (туркмен), их расселении, легенды об их происхождении, а также некоторые специальные термины и слова, относящиеся к сельскому хозяйству и ремеслу. Остальной материал, относящийся к языку гузов, нами опущен, так как он, с одной стороны, не имеет прямого исторического значения, с другой — может быть правильно понят только при изучении труда Махмуда Кашгарского в целом)

|I. 56| Огуз (***) — одно из тюркских племен (кабиле),

N.B.(перл - пипец всей тюркологии!) (Терминология родовых подразделений у Махмуда Кашгарского совершенно не выдержана и арабские термины «каум», «кабиле», «батн» и т. п. применяются им без различия к народам, племенам, родам и их мелким подразделениям) они же туркмены.

Они состоят из 22 родов (батн). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которому они узнают друг друга.

и далее 22 РОДа, из которых состоит ПЛЕМЯ, и даже не народ! масштаб событий надо осознавать!
ну, ладно были в Восточном Казахстане, в Семиречье!

ну, и не более того! какой там Египет в Африке!

например сравниваем одно слово:

род, племя

в словаре Махмуда

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

племя - кабиле

род - батн

а в Словаре древнетюркском
Древнетюркский словарь
Академия наук СССР Институт языкознания
Редакторы:В. М. Наделяев, Д. М. Насилов,Э. Р. Тенишев, А. М. Щербак
Древнетюркский словарь. — Ленинград: Наука, 1969. — 677 с.


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/node/603

кок\кёк - огуз, кыпчак - род, племя!

P.S. ну, и на десерт тюрколагам и сионистам!

http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/node/482


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 08:26 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: черкесы-адыги на Кавказе"
В ответ на сообщение #20
 
Ага, а ненцы произошли от немцев, чукчи от Чука и Гека, че ченцы от чи чиньцев ( версию с Че Геварой не привожу ), ну что продолжать дальше этот бред?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
22-06-13, 09:24 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "немцы и ненцы"
В ответ на сообщение #46
 
   НЕНЕЦ как впрочем и НЕМЕЦ произошли от смысловых кустов в основе которых корни исп.NIN, лат.MIN наше МАНенький, МЕНьшой, в которых -М легко переходит в -Н.

Из чего следует что Немец и Ненец(хотя в разные временные периоды)означало малочисленные общности людей объединённых по какому либо признаку,племена-кланы. не имеющие цивилизации даже по её позднесредневековому определению..

в данном случае можно сказать - первобытные сообщества,примитивные по сравнению с давшими им такое прозвание славянами или рускими, как Вам будет угодно выбрать..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 08:14 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках"
В ответ на сообщение #19
 
>а теперь для сравнения типовой национальной одежды тисну
>картинки в основном 19 века с черкесами-адыгами.
>
>Обращаю внимание на то,что характерно было для
>казаков-черкас-мамелюков и чего нет у черкес-адыгов:
>
>- широких шаровар
>- огнестрельного оружия: пистолей в кобуре, ружей; для
>черкес даже в 19 веке редкость, тогда как у казаков-черкасс
>пистоли, ружья это непременное воружение с 16-17 веков!

А вы в армии служили? Или в тюрьме сидели? Вы вообще имеете представление что такое униформа? Значит по Вашему если я приехал в октябре, допустим, в мурманскую область, то я буду рассекать там в куртейке джинсах и кроссовках, как в Саратове? Если Вы действительно так считаете, мне просто жаль Вас.

>до 1871 г. черкесская кавалерия
>
>

О! Интересно! Так Вы всё таки согласны, что у черкесов была кавалерия?!

>без даты, но ясно 19 век, с ружьём! редкий случай.
>
>

Отнюдь, кавказские ружья и пистолеты XVIII-XIX вв признаны во всём мире, как за качество отделки, так и за боевые качества.

>напечататно в 1830 г., изображение может быть лет на 145
>ранее!

Да неужели?! Конечно спустя 145 лет лучше стали знать как выглядят настоящие черкесы! Извините за прямоту, но это бред...

>мой вывод: изображение черкесов-адыгов не имеет ничего
>общего с изображениями мамелюков-черкас в Египте.
>
>каждый может сделать свой вывод.

Спасибо, что разрешили. Мой вывод: то что Вы привели в доказательство своей гипотезы, притянуто к мясорубке за яйца, оно отчаянно пищит и сопротивляется, но Вы в иступлении тащите его таки на экзекуцию. Диагноз ставить не буду...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:14 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках"
В ответ на сообщение #45
 
   1. А вы в армии служили?

- да, служил, 2 в СА и 3 в ВС СССР.

а Вы?

2. не путать: использование лошадей для транспортировки личного состава и грузов и кавалерия как род войска!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-06-13, 11:57 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках"
В ответ на сообщение #55
 

>- да, служил, 2 в СА и 3 в ВС СССР.

Интерррэсный Вы человек... В армии служили, систему знаете, и всё равно продолжаете утверждать, что мамелюки должны были воевать в том, в чём пришли из дома, и тем, что по карманам завалялось?! Ну, тогда, честно говоря, у меня, с моей традиционной логикой, для Вас, боюсь, не найдётся подходящих объяснений...

>2. не путать: использование лошадей для транспортировки
>личного состава и грузов и кавалерия как род войска!
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA

А ссылки о ракетных стратегических войсках отчего-ж не привели?

Значит черкесы своих великолепных лошадей разводили для транспортировки? Ага, все для конницы, а они для обоза, казахи на своих засратеньких лошадёнках воевали, а черкесы дрова и мешки с картошкой возили, а чего-ж они першеронов и битюгов тогда не вывели, то-то на них накрячить было можно. Черкесы великолепные всадники, стреляли на скаку, и рубились так, что казаки считали их равнозначным и очень опасным соперником, не то, что турки...

Да, действительно, таранный копейный удар с галопа, который практиковали уланы ими не использовался, надеюсь Вам будет понятно, если я скажу, что они использовали рейтарскую тактику, драгунская тактика для черкесов не являлась единственной, они использовали то, что давало наибольший эффект в данной конкретной местности, и при данных конкретных условиях.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 02:58 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "RE: черкесы-адыги одежда и вооружение в картинках"
В ответ на сообщение #80
 
   Изменено 27-06-13 в 02:58 PM (Москва)
 
А ссылки о ракетных стратегических войсках отчего-ж не привели?

если я скажу, что они использовали рейтарскую тактику, драгунская тактика для черкесов не являлась единственной, они использовали то, что давало наибольший эффект в данной конкретной местности, и при данных конкретных условиях.

а что же это Вас здесь так сильно понесло от конкретныых вещей в размышления отдалённые-отвлечённые!?

Вы что здесь имеете в виду войну 19 в., когда "мамелюков вырезали"?

ну, дайте инфо для черкесов 16-17 века! какая славная у них была конница-кавалерия!

P.S. способ ведения дискуссии "перескакивания с общего на частное" и наоборот для ухода от спора и аргументации, здесь и в приличных местах не употребляется!

давайте конкретно - войска черкесов кавказских: их формирование, вооружение, тактика, особенности строя, если не сможет с 13 века, то хотя бы за 16-17 век! доки, источники.

найдёте, дадите - погутарим.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 07:47 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #17
 
А почему Вы игнорируете внешний вид и вооружение турецких воинов? Или боитесь что сами не сможете отличить, где турок, а где мамелюк? Вот уж где Вы найдёте абсолютное соответствие и полную аналогию...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:16 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #44
 
   происхождение турок, их сходство с ариями, с казаками было затронуто много раз в других темах.

не вижу смысла повторять здесь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:47 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #44
 
   http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14229.html#4


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 09:21 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #44
 
   А почему Вы игнорируете внешний вид и вооружение турецких воинов? Или боитесь что сами не сможете отличить, где турок, а где мамелюк?

наши предки очень даже различали везде и всюду

http://www.riverships.ru/danube/002-7.htm

хотя и прочитав историю нынешнюю их взамоотношений: турок и мамелюков, ясности нет, посему думаю очень сильно подправили, переписали.

а вы под "турками" кого имеете в виду:
османов-персов
или
сельджуков-турок?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
27-06-13, 00:05 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
81. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #63
 

>а вы под "турками" кого имеете в виду:
>османов-персов
>или
>сельджуков-турок?

Честно говоря, тот конгломерат народцев, племён, родов и т.п. объединений, которые в течение XVIII века были объеденены, приняли мусульманство, и имели столицей Стамбул. А то что Вы мне предлагаете - это татаро-монголы и иудео-християне какие-то, на фоне дефицита йода, давайте ссылку, почитаю.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 02:51 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
88. "RE: казаки - вооружение"
В ответ на сообщение #81
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10465&forum=DCForumID14&omm=255&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 07:35 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Русская Народная Песня - Я только трубочку курил с "
В ответ на сообщение #13
 
Согласен, стеклом здесь и не пахнет, это опиумокурильня, про начало курения опия есть что нибудь? Или, как у меня, сведения ограничиваются XIX веком?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-03-13, 03:05 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 26-03-13 в 03:09 PM (Москва)
 
тогда сюда же классно вписывается Орда черкасская на острове Рода в дельте Нила на Мадабской мозаике карте

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_987/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_984/

и соотвественно ещё один аргумент в пользу датирования карты мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D1%8B

Созданная византийскими мастерами в VI в н. э.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-03-13, 03:26 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте"
В ответ на сообщение #22
 
   от Титмара2 из Истории Тамерлана 1723 года карта

Черкассия и город Черкасский между Доном и Кубанью

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1751843


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
30-03-13, 01:31 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Мамелюки в Египте котёл-барабан"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 30-03-13 в 03:32 PM (Москва)
 
Выше дана картинка мамелюков наполеоновских, где всадник барабанит в барабаны.

Смотрел разные картинки и сайты про барабаны, но нигде уже не помнят из чего те барабаны казаки делали?

Не помнят и не знают, ни арабы ни кавказские народы, которые претендуют на мамелюков-черкас!

http://www.nv.zp.ua/mod.php?mod=publisher&op=viewarticle&artid=2128

Эварницкий писал-разъснял, что барабан делали из кошевого котла, натягивали сверху кожу - барабан готов!

Вот такой универсальный предмет кошевой котёл!

Точную цитату из Эварницкого не дам так сразу, но вот из него же цитата:

Глава 12
Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ История запорожских казаков. … После этого совещания кошевой велел ударить в котлы и выпалить из двух больших пушек для собрания козаков в Сичь.

http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/212.html

вот справа картинка барабана

я похожий, но не совсем такой - тут ребро не очень чёткое, чтобы кожу натягивать-крепить,, котёл "нашёл" в Берлинском музее Пергамон, а немцы его похоже нашли в Малой Азии от "хетов-гетов-казаков":

http://history-maps.ru/pictures/u_15_2/max_948/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-06-13, 04:58 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 20-06-13 в 05:56 PM (Москва)
 
копаясь в викимедии нашёл новую ветвь темы:

Мамелюки в Индии

и таким образом снова видим многочисленные отображения, похоже, одного и того же события исторического:

Великие Моголы в Индии

Арии в Индии

таким образом это всё одно и то же

Казаки в Индии, потому что казаки они же арии и моголы!

карта: Мамелюкское царство в 13 веке

Mamluk Sultanate (Delhi) (1206-1290)

а теперь прелести старинные:

чайник-рукомойник медный мамелюкско-казацкий:

English: Laver 1470-1500;
Netherlands;
Brass

есть монеты
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mamluk_Sultanate_(Delhi)

а вот ещё один славный мамелюк, основатель Султаната Делийского, которого к тюркам отнесли, хотя в его имени и есть слово SLAVE, ну его тут же бывшим рабом прозвали!

http://commons.wikimedia.org/wiki/Aram_shah_slave

The Mamluk Dynasty or Ghulam Dynasty (Urdu: غلام خاندان, Hindi: ग़ुलाम ख़ानदान served as the first Sultans of Delhi in India from 1206 to 1290. The founder of the dynasty, Qutb-ud-din Aybak, was a Turkic ex-slave of the Aybak tribe who rose to command the armies and administer the territory of Muhammad Ghori in India.

теперь уже совсем не удивляет Майдан в возле Нью-Дели!

а вот крепость мамелюков в Индии, можно сравнить с цитаделью в Каире:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Qila_Mubarak



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 09:00 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #26
 
>копаясь в викимедии нашёл новую ветвь темы:
>
>Мамелюки в Индии
>
>и таким образом снова видим многочисленные отображения,
>похоже, одного и того же события исторического:
>
>Великие Моголы в Индии
>
>Арии в Индии
>
>таким образом это всё одно и то же
>
>Казаки в Индии, потому что казаки они же арии и моголы!

Нет ну если вы ещё приведёте фотографии точно таких же крепостей на территории Украины, ну или Дона, Волги, Яика, просто поклонюсь Вам в пояс и соглашусь, что Вы меня убедили

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 09:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #50
 
   Изменено 25-06-13 в 09:30 PM (Москва)
 
Нет ну если вы ещё приведёте фотографии точно таких же крепостей на территории Украины, ну или Дона, Волги, Яика, просто поклонюсь Вам в пояс и соглашусь, что Вы меня убедили

1. здания строят из местного строительного материала с помощью известных современных технологий.

зачем строить из камня, если есть дерево: экологично и экономично.


2. ну, поскольку пирамиды есть и на Украине, то значит в этом смысле казаки-черкассы мамелюки строили пирамиды в Египте, что собственно и утверждают ФиНы.

и взаимно, когда и если Вы мне покажете аналогичные здания как в Индии и в Египте у черкесов на Кавказе? или у каких других тюрок-татар-кыпчак-ногаев,... кто там у Вас ещё, тогда я с Вами соглашусь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
27-06-13, 00:14 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #64
 

>зачем строить из камня, если есть дерево: экологично и
>экономично.

Из дерева немного другие домики получаются

>2. ну, поскольку пирамиды есть и на Украине, то значит в
>этом смысле казаки-черкассы мамелюки строили пирамиды в
>Египте, что собственно и утверждают ФиНы.

Конечно, Украина просто усеяна пирамидами, а Хиёпс 6 по украиньской мове получил, и его выгнали нафиг в Ебипет, чтобы школу не позорил.


>и взаимно, когда и если Вы мне покажете аналогичные здания
>как в Индии и в Египте у черкесов на Кавказе? или у каких
>других тюрок-татар-кыпчак-ногаев,... кто там у Вас ещё,
>тогда я с Вами соглашусь.

Наёмники воюют, а фортификации строят инженеры ( и судя по виденному франко-бритозинкой воняет за версту. Черкесы, в связи с крайней родовой раздробленностью иобычаем кровной мести, имели только башни, довольно скромных размеров, на 1-3 семьи. А индейцам вполе такая ботва вообще не нужна, даже если Вы со мной не согласитесь

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 03:34 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #82
 
   Конечно, Украина просто усеяна пирамидами, а Хиёпс 6 по украиньской мове получил, и его выгнали нафиг в Ебипет, чтобы школу не позорил.

а вот зря смеётесь и напрасно! всё ещё хуже для ТИ/ТХ, чем Вы могли бы предположить!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2&omm=71&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2&omm=20&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2&omm=63&viewmode=threaded

попадался мне кажется у Масперо фараон египетский - Григорий!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 04:19 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
74. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #26
 
   к стати для ленивых, в этой же категории мамелюкской архитектуры

Category:Architecture of the Mamluk Sultanate of India

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Architecture_of_the_Mamluk_Sultanate_of_India

есть и знаментый железный столб, очень древний и как он туда попал!?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Iron_pillar

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Iron_pillar_and_Qutb_Minar

English: The iron pillar of Delhi is one of the world's foremost metallurgical curiosities, standing in the famous Qutb complex. The pillar—almost seven meters high and weighing more than six tons—was erected by Chandragupta II Vikramaditya. It is the only piece of the Hindu temple remaining, which stood there before being destroyed by Qutb-ud-din Aybak to build the Qutub Minar and Quwwat-ul-Islam mosque. Architecturally it is a column, which really is any pillar with a circular base

который находится здесь:

English: The Qutb Minar and its monuments complex is an array of monuments and buildings at Mehrauli in Delhi, India.
The most famous is the Qutb Minar. This complex was first constructed by Qutb-ud-din Aibak, the first ruler of the Mamluk Sultanate (Delhi) (Slave Dynasty), and his successor Iltutmish in his new city called Qila Rai Pithora near Prithivraj Chauhan's older city.
The complex was added to by many subsequent rulers.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
10-09-13, 06:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
121. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #74
 
   От Магермова только что получил:

А вот что писал по данному поводу за много лет до Гильфердинга и Петрашевского профессор Морошкин:

«Согласие изъявляют со мною ученые Германцы, Французы и даже важные глубокомысленные Англичане: как давно они указывали нам Индию, как давно они роднили с языком нашим язык Самкритский! Заглянем же в настоящую Индию. Эта Индия еще и до сей поры сохраняет мертвый язык….в этой же Индии есть еше многие города, села, урочища, которые по своим именам весьма близки нам Русским….

В провинции Богорской (Bogor- Бугорской от слова Бугор-Бугристый) есть город Бугор (Bougor); вот и другой, там же город Рам-Гор (Ramgor - Рамо или Венец Гор), третий Нагор (Nagor _Нагорный); четвертый Напор или Начтпор (Napor ou Nachpor); пятый Шарнигор или Черногор (Charnigor ou Chernigor)…. Калькутта или Калакута (Сутолока): эта Колокута еще очень, очень знакома нашим простолюдинам: кто из них на своем веку не покалакутил?... бог Сива, полу-богиня Ягая-Баба и проч…. Выше в Тибете есть еще река Буром-Путь (Bourom-Pouty, Бурям-Путь), а ниже во владении Непауль (Nepoouly (Напольем) граничит страна Сар-на-Гор (Tsar na Hory - Царь-Нагорный) и тут же еще цветет городок с чисто Славяно-Русским именем: его называют Белоспор (Bialospor)

По одну сторону Ганга в Империи Великого Могола… мы находим еще провинцию Гоограхтскую и город Ноограхт (Noochgrachte); Новгород на Самскритском языке произносится как Noograd. Далее видим Рай-Спор (Raiy-Spor) Кабалу (kaboula) или Кабулий (Кобылий) Стан (Kabouly-Stan), Рати-Спор (Ratys-Spore) и проч. За всем сим, по сю же сторону Ганга, мы знаем город Коний-Мер (Koniy-Moor)…. Славяно-Рос, странствуя по Индии еще много найдет для себя близкого и родного.

В стране Гидробат (Chitroboud- Хитробудь) осановят его столько же родные места, как и выше.

Вот город Жизни-Мир, перековерканный в Ciziemile (Жизьемир); сколок с него у нас хранится и до ныне; это наш Жит-Мир или Жито-Мир.

В самом сердце Индостана река Нерыб-Уда (Neribouda) также довольна замечательна своим названием, как и выше оной к Северу провинция Яс Мир (Jaz-Mir – Аз-Мир) и город Хутор (Chutor).

В Гузрате, при самой голове или начале гор Индостана мы находим еще горд Жена-Гор (Gena-Gor) а в самых горах Индостанских города: Туров (Tourrow) Нагор (Nagor), Ратигор переиначили в Routingor.

Замечательны также провинция Лук-нов или Луг-нов (Lougnow) и провинция Уд(Oude) с городом того же имени.

Неподалеку от Голконды и Tinyara (Тен-Яра) встречается городок Трясины-Поля… (Triatchinno-Pole)…

Берег Малабар на языке туземцев называется еще Malaporousse (Мало-по-Рус)… один из заливов моря сохранил… имя Manaross (Манна-Росс).

При заливе Бенгальском замечателен город Bialawzor (Беловзор), а на берегу Малабарском город Koleche или Kalyche (Калиш?).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
10-09-13, 09:03 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
122. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #121
 
>От Магермова только что получил:

Вот это он Вам наподдал! Кстати Вы так и не ответили чем славен сей "Магермова", снабжающий Вас столь спорными сведениями, и настолько для Вас авторитетный, что Вы регулярно ссылаетесь на него.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
14-09-13, 10:45 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
124. "Магерамов Александр"
В ответ на сообщение #122
 
   http://artofwar.ru/m/maa/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E8%F2%ED%FB%E5_%E2%EE%E9%F1%EA%E0

Магерамов, Александр Арнольдович — офицер служивший в Группе советских войск в Германии, по собственному желанию переведён на службу в Демократическую республику Афганистан, где воевал в составе мотострелковых подразделений (в разведывательной роте, затем — в мотострелковом батальоне), позже служит в 56-й отдельной десантно-штурмовой бригаде. В начале 1990-х принимает участие в Карабахском конфликте. В 1991 году переведён в Ракетные войска стратегического назначения, где назначен командиром отдельной роты противодиверсионной борьбы. В 1994 году переведён на службу в Департамент налоговой полиции, офицером полиции подразделения специального назначения. В 1998 году вышел на пенсию. Историк, автор ряда трудов по военной истории, автобиографических повествований и рассказов, а также очерков о буднях различных подразделений<прим. 6>.

http://history-fiction.ru/books/all/book_2568/
В чистилище
Авторы: Магерамов
Год издания: 2009
Языки: русский


http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1358/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
14-09-13, 10:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
125. "RE: Мамелюки в Индии"
В ответ на сообщение #122
 
   Вот это он Вам наподдал!

отнюдь и даже напротив...всё до кучи!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 08:53 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте"
В ответ на сообщение #23
 
>от Титмара2 из Истории Тамерлана 1723 года карта
>
>Черкассия и город Черкасский между Доном и Кубанью
>
>http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1751843

Карта безусловно хороша, значит Тамерлан говорите...ну-ну...
Странно что Вы не уцепились за название МЕМА в междуречье Дона и Донца, наверное, прямо над Вашими любимыми Черкассами. ВОТ ОНИИ МЕМАЛЮКИ!!!

А мой родной Саратов почему-то Серай. За карту спасибо, но хочу обратить Ваше внимание на даты в названии: 17511843, так что это карта немного не 1723 года, а минимум лет на 27 моложе.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar2 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-10-10
554 постов, 4 оценок, 6 очков
26-06-13, 10:24 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Thietmar2 Добавить участника в список друзей  
78. "RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте"
В ответ на сообщение #49
 
  
Это не год SKUNK69, а имя файла присвоенное 4put.ru


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
27-06-13, 00:16 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "RE: Мамелюки в Египте Черкассия на карте"
В ответ на сообщение #78
 
>
>Это не год SKUNK69, а имя файла присвоенное 4put.ru
>
Да не вопрос, но всё равно интересно было и я спросил.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 08:42 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте"
В ответ на сообщение #22
 

>и соотвественно ещё один аргумент в пользу датирования карты
>мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас!
>Созданная византийскими мастерами в VI в н. э.

А как Вам эта фраза из ссылки которую Вы предоставили: "была заново открыта в XIX веке при строительстве современной церкви на месте более древней,", и вообще Вы имеете представление КОГДА впервые появилась мозаика?! Могу Вас уверить, вот это: "мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас! Созданная византийскими мастерами в VI в н. э.", и вот это: "в XIX веке при строительстве современной церкви" является одним и тем же, между ними стоит знак равенства.

Понимаю Геннадий, как Вам хочется, чтобы именно Ваша версия оказалась правильной, НО В КОНЦЕ-КОНЦОВ НЕ ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ, подлогом и фальсификацией и без Вас уже лет 300 занимаются профессиональные лгуны и скопище прощелыг и дилетантов...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:23 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте"
В ответ на сообщение #47
 
   Изменено 25-06-13 в 04:23 PM (Москва)
 
я избавлю Вас от правоой теории доказывания и доказательств,

http://lib.ru/PRAWO/BESTJUR/loer.txt

http://novizkii2.narod.ru/ros.html

http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-6/63.htm

будет мучать бессоница, почитайте - пройдёт!


просто и да, действительно


после 1250 года,

в XIX веке

19 век идёт после 1250 года.

я в данном посте при имеющихся известных обстоятельствах смог даказать только нижнюю границу в 1250 г. Сможете уточничть и доказать другие границы датировки, более точные даты, милости прошу!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-06-13, 05:25 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Мамелюки в Египте договор"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 20-06-13 в 05:58 PM (Москва)
 
нашёл в вике проект договора

Draft_of_the_1536_Treaty_negotiated_between_Jean_de_La_Forest_and_Ibrahim_Pacha_expanding_to_the_whole_Ottoman_Empire_the_privileges_received_in_Egypt_from_the_Mamluks_before_1518

этот самый Жан де ла Форе видно был очень продвинутый передовой месьё, поскольку он в 1536 году воспринял свежие идеи в орфографии и пишет j

в слове Majeste на левой странице в 5 строке снизу,

и на правой странице в первой строке

Sujet

то есть до франузского г-на Рамэ, по рекомендации испанца и итальянца:
Antonio de Nebrija (1492) en Espagne et Giovanni Trissino (le Trissin 1529) en Italie


и вообще в сравнении и после прочтения книги франузской 1602 года, этот господин пишет от руки в 1536 г. более поздним французским языком


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
20-06-13, 05:48 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Мамелюки в Египте и Израиле"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 20-06-13 в 06:12 PM (Москва)
 
викимедия мост мамелюкский в Израиле по имени Бейбара

а на мосту на этом знакомая киска сделана, как у нас во Владимире и в Междуречье Древнем в Ассурии:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Baibars_Bridge

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Cathedral_of_Saint_Demetrius_in_Vladimir_%28inner_decor%29.jpg?uselang=ru

кладка тоже любопытна

да, и вобще кое-что от мамелюков в Израиле осталось из архитектуре, стоит посмотреть:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mamluk_architecture_in_Israel

в городе Явне мост мамелюкский

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mamluk_bridge,_Yavne

и в Каире

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mamluk_architecture_in_Cairo

например Цитадель


киски опять же


но тут у меня, то есть у них опять хронология спуталась: в мамелюкском разделе и цитаделе они показывают льва из 18 династии, древенеегипетской, с иероглифами по постаменту:

Lion couché inscrit au nom d'Aménophis III - Vue de la statue par l'arrière avec une inscription sur la base donnant le nom du roi qui a été martelé puis réinscrit - Citadelle du Caire - XVIIIe dynastie égyptienne

спереди иероглифы почти стёрлись, пардон "сбили", а сзади нет


ну, и какая же цитадель без акведука Старого. который идёт с Острова Рода, где казаки мамелюки имели свою Орду, Сечь.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_Cairo_Citadel_Aqueduct

The Aqueduct of the Nile, from the Island of Rhoda, Cairo
Date 1838

и ныне он как новый:

ничем не хуже древнеримских, странно как этот римским не назвали(?)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 09:12 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "RE: Мамелюки в Египте и Израиле"
В ответ на сообщение #28
 

>кладка тоже любопытна

да ладно, кладка обычная британская, такими же мамелюкскими мостами перегорожены речушки и овражки и в британии и в сше.

>например Цитадель
>
>
>
>
>
>

Цитадель, вот это да! Прекрасный образец Англо-Французской фортификации XIX века! Даже дойчи такие не брали, а тупо обходили их через Бенилюкс. Акведук это явно Турция ( ой-ой прошу прощения Византия ).
Пы.Сы. А кисы ни о чём...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-06-13, 04:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "RE: Мамелюки в Египте и Израиле"
В ответ на сообщение #52
 
   Изменено 25-06-13 в 04:30 PM (Москва)
 
это тоже англо-французы?


что касается датировки, то только, в силу своих плзнаний, могу утверждать, что "после артиллерийская эпоха"!

раньше такие стены не нужны были!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
22-06-13, 09:03 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: Мамелюки в Египте договор"
В ответ на сообщение #27
 

>и вообще в сравнении и после прочтения книги франузской 1602
>года, этот господин пишет от руки в 1536 г. более поздним
>французским языком

Рад что у Вас наконец-то заработала голова, и Вы начали более серьёзно относиться к данным и артефактам.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:02 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #51
 
   Изменено 26-06-13 в 02:08 PM (Москва)
 
раззадорил меня SKUNK достаточно про черкесов кавказских, пора ответить и показать, когда черкесы пришли на Северный Кавказ и откуда.
Опять же обращаю внимание на путаницу "черкесы и черкассы"!
научники просто не замечают разницу важную!

давно уже прислал мне свои выписки, нередактированные, Александр Магеромов из Омска, всго более 400 страниц, вспомнил, посмотрел, есть в том числе по данному региону, связанному с истоией адыгов-черкесов и других кавказских народов.

Дело в том, что адыгейцы в своей массе - пришлый народ, прибывший с «острова Тамань»: и ассимилировавший местные племена, в том числе, как видно и наследников героя, изображенного на монументе (Бусу).

Живший в XV веке на Кавказе генуэзец Георгий Интериано, который в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что Зихами зовутся они на греческом и латинском языках, а татары и турки зовут их черкасами.
На их же собственном наречии имя их - адыги (in loro proprio linguaggio appellati Adiga). Поскольку про адыгов известно, что они переселились в предгорья Кавказа примерно в XIV-XV веке почти одновременно с ближайшими своими родственниками по языку – кабардинцами становится ясным, что до этого зихами-сихами звался какой то другой народ. Какой? Скоро мы это узнаем.

Ведь по адыгам Чокан Валиханов упомянул в своем труде следующее лицо, жившее в Средней Азии: «Адыгэ (Эдиге, Идиге) происходил от Баба-Туклас (Чачты-Азиз, Чачли-Азиз) в 9-м колене », то есть производил его из ногайцев времен Тохтамыша (ок.1290-ок.1310). Имя последнего удивительным образом схоже с Тохтамиром – легендарным основателем валашского государства, являвшегося сыном Кукджу, внуком Беркечара, правнуком Джучи, праправнуком Чингиз-хана и отцом Бессараба.

Известный британский криптоисторик и специалист по генеалогии и культурологии Лоренс Гарднер в своей книге прямо указывал на то, что Бессараб являлся правнуком Чингиз-хана и все вышеизложенное хорошо согласуется с местами кочевок адыгов и кабардинцев (на стр.268 труда Валиханова одним из убитых Эдиге противников назван Хабардин Алыб) до прихода их на Кавказ! В связи с вышеизложенным интересно также, что у ногайцев («Ногай» - что значило «собака», по Валиханову, стр. 285 так называли кочевников, в том числе и узбеков) также, как и у адыгов одним из легендарных персонажей является девушка по имени Сатемир - почти в точности как в легендах кавказских народов (аланской царевны Сатеник или Сатенай, жены Антиноко!). Причем, среди крымских ногайцев, родиной которых по преданиям бурутов были берега Иссык-Куля, упоминались племена: Найман, Кипчак, Конрат, Киргиз и Казак – в точности как у казахов!

О кабардинцах известно, что в XIV столетии они переселились в Крым, вследствие чего равнина между pp. Кача и Бельбек, верхняя половина называется Кабардою и теперь еще именуется" татарами «Черкесскою долиною».

По адыгам тоже есть еще одно весьма интересное свидетельство, свидетельствующее об их происхождении и родственных связях: «Население, обитающее в Азии составляют кара-киргизы трех родов; в верхней половине живут монгуши и адыгине, зимовки которых находятся в Ошском уезде, в окрестностях Оша и Гульчи… Адыгине разделюются на 14 отделений: 1) Бюрю, 2) Барге, 3) Ольджане, 4) Тауке, 5) Караварге, 6) Сарыварге, 7) Тасдар (плешивые), 8) Кокчеуглу, 9) Ильчебек, 10) Сартдар (осартевшие), 11) Савай, 12) Джуру, 13) Ардай, 14) Муник… Общая численность кибиток… рода адыгине - 3145».

Кроме того, Иоанн де Галонифонтибус, побывавший на Северном Кавказе и в Крыму (в Золотой Орде) в начале XV века писал: «Страна, называемая Зикия или Таркуасия… ». То есть он называл эту страну вовсе не Черкесией, а народ не черкасами а таркуасами (турки-асы?), причем спутать ее с какой либо другой весьма трудно, поскольку автор упомянул Тану на реке Дон как место проживания туркуас!

Что касается кабардинцев и их связях с нынешними казахами, то А.В.Храповицкий писал под 1786 годом: «Видя из донесений Игельстрема, что Киргизцы просят о разделении степи, и что при сем случае можно посторить мечети и основать города, сказано, что «сивилизация Киргизцев… послужит примером Кабардинцам».

з чего хорошо видно, что подобные связи существовали, и, мало того, перечисленные народы во время жительства на Кавказе смешались со многими народами!

Например, ингушское предание, рассказанное Вассан-Гиреем Джабаги (1882-1961) (или Магомедом Ужаховым?) повествует о том, что «родоначальник ингушского народа, некий Галга прибыл из Сирии в кавказские горы, в ущелье реки Ассы и построил там многобашенный аул Уги-Кал (Предание, записанное известным кавказоведом Н.Г. Волковой в 1971 г. от аккинца из с. Бони-юрт подтверждает продвижение части ваинахов с запада на восток. Предание говорит о том, что «некогда аккинцы, вышедшие из Шами – Сирии обосновались под горой Казбек). Это же предание сообщало, что Галга, похитив дочь Астаг-Тимара (хромого Тимура) или Тамерлана (Тимур – ленг ), женился на ней. От этого брака родились три сына: Уги, Хамха. и Таргим. Впоследствии при семейном разделе Уги как старший брат остался жить в нынешнем Уги-Кале, Хамха выстроил аул Хамх, Таргим — аул Таргим, и каждый выселился на житье в новые аулы.

Добрая половина ингушских фамилий считает себя потомками Галгая и ведут свое родословье от его трех сыновей».

Так что не только адыги с кабардинцами, но и ингуши прибыли на Кавказ никак не ранее XIV века!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #69
 
   Изменено 26-06-13 в 02:07 PM (Москва)
 
Недаром в Архиве государственной Коллегии Иностранных Дел еще две сотни лет тому назад хранились сведения о том, что местность по «реке Куме, в урочище Пяти-горском», в которую переселились христиане-кабардинцы, некогда принадлежала России.

Легендарный князь Рус, по преданию, был предком Буса Белояра, и то, что одельные адыгейские рода также считают князя антов за прародителя, свидетельствует лишь об одном – покоренные черкесами-кабардинцами, пришедшими на Баксан около 1590 года (по Клапроту, ссылавшемуся на предания кабардинцев, в VI столетии хиджры оно переселилось с Дона в Крым) потомки русов, которых они назвали урусбиевцами была ими ассимилирована.
Впрочем, известно, что Пятигорские черкесы, которых Мавро Орбини называл также Петы Горски, черкасы и «соседи пяти горам», про которых он сообщил, что они были славяне по языку и происхождению , передались под власть Ивана Грозного в 1552 году, а Кабардинские - в 1557, даже раньше, чем черкесы Терские (по Николаасу Витсену); касоги (черкесы и пятигоры) при этом сформировали т.н. Пятигорский полк, существовавший в XVIII веке как гвардейский, под началом коронного гетмана князя Вишневецкого. Этот полк упоминается весьма многими польскими летописями.
В «Книге большого чертежу или древняя карта Российского государства поновленная в разряде и списке в книгу 1627 года», описывающей существовавшие в тех горах народы сообщается, что «в тех горах по Терку и по рекам по иным Пятигорские Черкассы и Кабарда и Окохи и Осоки и Кугени и Мичкизы».

То, что это были предки запорожцев вполне вероятно, так как известно, что донские казаки их всегда называли «черкасами», и они в большом числе селились также в Донских землях, получивших с тех пор название Черкасских Юрт («юрта» вообще-то по китайским летописям значило «народ» ) или Черкас. Впрочем, в тех краях, по свидетельству того же автора сохранился еще один памятник:

«В Ингушевских землях на восточном берегу Комбулеи, разстоянием около сорока верст от устья сей реки находится параллелепипедного вида камень в 7 футов вышиною, называемый памятником трех рыцарей. На одной стороне высечены изображения трех рыцарей одно на другом, а на обороте такое же нескладное очерченние св. Георгия, попирающего змею, из чего Г. Гильденштедт заключает, что рыцари были Грузины».

Академик Иоганн Антон Гильденштедт писал об этих надписах весьма конкретно: «На восточном берегу Кунбелея, приблизительно в 40 верстах выше его впадения в Терек, воздвигнут песчаник в виде параллелепипеда, который возвышается над землей приблизительно на 7 футов, в ширину достигает 2 футов, в толщину— один фут. На широкой обращенной на юг стороне имеется (В издании П.: Табл. XIII, фиг. 5) срисованная надпись, на которой высечены буквы частью по-русски, частью на старо- и ново-греческом, на широкой обращенной на север стороне находятся три всадника один над другим, из них средний в два раза больше и нижний почти вполовину меньше, чем верхний. Вероятно, это три рыцаря Георга. На узкой западной стороне рыцарь Георг изображен с длинным поверженным драконом, на узкой восточной стороне имеются нарисованные фигуры и знаки вышеуказанной колонны. Вокруг этого камня находится несколько бугров, или насыпных холмов, различной величины».

Про существовавшие в тех краях топонимы можно прочесть в весьма многих изданиях, в частности у Шора Ногмова:

«Само название Черкес Пятигорскими показывает место их жительства около Пяти Гор - г. Бешьтау. Эти сведения дополняет таже «Книга Большаго Чертежа», говоря, что по р. Белой и впадающим в нее рекам Черем, Баксан меньшой и середней, и Палк, «земля Пятигорских Черкас».

Также интерес представляет информация, в соответствии с которой еще две сотни лет тому назад черкесы говорили на славянском языке:

«Черкесы или Цики (Circassi seu Ciki)… христиане, управляются своими законами, в исповедании и обрядах сходствуют с Греками, богослужение отправляют на языке славянском, на нем же и говорят. Они самые смелые пираты, на судах спускаются в море по течению рек, берущих начало с гор и грабят кого только могут».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:10 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
71. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #70
 
   Изменено 26-06-13 в 02:47 PM (Москва)
 
В 1640 году бургомистр Амстердама Николаас Витсен в «Северной и восточной Тартарии» писал о нравах, царивших на Кавказе перед приходом московитов:
«Кумыки живут у подножья гор ради прекрасных рек, стекающих оттуда и впадающих в Каспийское море, а также потому, что так им легко скрыться в горах, когда их преследуют за грабеж, которым они занимаются; при малейшей опасности они угоняют свой скот в горы, потому что их соседи-татары, черкесы, грузины и мингрелы грабят друг друга, когда только могут. Большинство из этого народа магометане; они состоят под покровительством персов, но имеют своих вождей. Они защищают от калмыков путь в Персию. Одеждой похожи на крымских татар. Полотно и шелк привозят им из Персии».
О национальной принадлежности казаков: «Черкесы, в особенности пятигорские, не хотят, чтобы их считали за татар, живущих в большом количестве вокруг них в этих местах. И по внешности они выглядят не так, как татары… Пятигорские черкесы, или черкесы с пяти гор, граничащие с крымскими татарами, живут в горах. У меня нет никакого доказательства того, что они татары. Они белы лицом и телом, это свидетельствует о том, что это люди другой расы», сообщая далее: «значительная часть населения Тарку (Тарки — город и владение дагестанских шамхалов), а также Крыма русские и говорят по-русские».

Попутно он сообщил, что весной, перед началом посевных работ черкесы «целый день пьют напиток, называемый буза, и справляют праздник, танцуя, играя на дудках и прыгая. После этого праздника они начинают обрабатывать землю». Известно, что слова «буза» (также «бузить», «бузать») сохранились только в славянских языках и обозначают как род пшенного кваса, обильное питье, стиль рукопашного боя, так и подготовку к драке: «Затевать, устраивать бузу <буза II>;скандалить»
.
Несмотря на то, что считается, что в XVI веке множество казаков переселились на Кавказ, образовав Гребенское казачье войско, как это описано у Л.Ржевусского, отождествить кавказских черкесов со славянами довольно легко, ведь Витсен сообщил кое-какие сведения о запорожских казаках: «По нижнему течению реки Борисфена (Днепр) в Украине и в окрестностях живут племена, также называемые черкесами, они греко-православного вероисповедания, ныне находятся под властью великого султана турецкого. По-моему, неуменье отличить этот народ от черкесов у Каспийского моря является причиной того, что одни говорят, будто все черкесы язычиики, а другие — что все они христиане».
Как можно заметить, голландец повествовал, что и в Крыму говорили по-русски – а ведь туда казаки не переселялись!
Кстати, нечто близкое писал профессор, ректор Краковского университета Матвей Меховский (1457-1523гг.), умерший задолго до переселения казаков на Кавказ в "Трактате одвух Сарматиях" и из его сочинения мы можем узнать места проживания черкесов:
"…к югу <от Танаиса> есть еще кое-какие остатки черкесов (Circassorum). Это весьма дикий и воинственный народ, по происхождению и языку — русские…".
А также Энгельберт Кемпфер (1651 - 1716), написавший в своем работе о более поздних известиях: «Черкесы называются турками…9. У них язык общий с другими татарами, но большая часть говорит также по-русски…».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:15 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #71
 
   Подтверждение всему рассказанному путешественниками можно увидеть в «Книга большого чертежу или древняя карта Российского государства поновленная в разряде и списке в книгу 1627 года» составленной по древнейшей карте, созданной в период 1584-1598 гг, которая приводит названия рек и других топонимов в том краю. Ведь в отличие от придонских степей к северу (да и ближайших окрестностей) реки «Пятигорских Черкас» носили в XVI веке преимущественно русские, а не тюркские названия – Белая, которая впадала в Терек, Горячая, Быстрая, Всполная, Тюменка , Заплавная, Подстепенная Быстрая, Брянцова и Ляпушкина протока, Пять-колодезей и т.д.
Витсен упоминает реку Бёстро, впадающую в Терек – по его словам она отделяла черкас «от дагестанских или горных татар». Кстати, река созвучная с кавказской Сунжей впадает в Волгу возле города Юрьевца и называется Унжей, несущей свои воды промеж рек Вологда и Вятка.

Во всяком случае еще до нашествия татар, в 1151-1152 годах Воскресенская летопись описывала казаков под именем черкасов или Черных клобуков: «Поима с собою Вячеслав полк весь и все Черные Клобукы, еже зовутся Черкассы и Кияне лучшие и всю Русскую дружину и поиде… Кияне же вси с радостию изыдоша противу <Ростислава> и вся земля Русская и вси Черные Клобуцы». Из чего можно сделать вывод, что все перечисленные подразделения, включая черкасский полк являлись лучшей частью русского войска, сражавшегося с половцами!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:16 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
73. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #72
 
   Но мы говорили об «урусах»! Исследователь и будущий генерал русской армии Иоганн Бларамберг утверждал в своей книге, что урусбиевцы, т.е. балкарцы-бастианы (малкары, болхары) были аланского (алланского или албанского?) происхождения! Из чего следует, что они – прямые потомки князя Буса, называемого горцами Басом – ведь среди балкарцев еще в начале XIX века был весьма почитаем род бассиан (или бусиан), происходивший от древнего семейства этого народа, которому грузинская историография приписывала аланское происхождение. Бусов род. Причем даже самоназвание «урус», которым называли себя местные жители весьма красноречиво свидетельствует об их происхождении, ведь это имя было незначительно измененным этнонимом «Рус» использовавшимся исключительно среди потомков восточных кочевников – в 1409 году к московскому Великому Князю Василию Дмитриевичу бежал в составе семи других литовских князей «Михайло Хотенский, князь Урустаменский», причем в родословной князей Урусовых их родовое имя принадлежало сыну ногайского (кипчакского, кыпчакского или все же тохарского?) князя Исмаила и, судя по имени этого князя, было дано его сыну еще до перехода этой семьи в христианство. В связи с этим поневоле вспомнишь, что князья Урусовы ведут свой род от Урус-Мурзы – шестому колену от монгола Едигея Мангита, а также имя кипчакского Императора XIV века Урус-Хана!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
27-06-13, 00:23 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #73
 
С удовольствием всё прочту, но позже. Пообщаемся конечно. К сожалению семейные обстоятельства требуют на время прекратить диспуты, возможно неделя-две. Извините.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
11-07-13, 06:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
92. "новости ои Зайки"
В ответ на сообщение #84
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12206&forum=DCForumID2&omm=376&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
12-07-13, 11:45 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
93. "RE: новости ои Зайки"
В ответ на сообщение #92
 
   Изменено 12-07-13 в 11:56 AM (Москва)
 
разъ- и по-ясняю, почему и зачем я эту новость сюда тиснул, смотри пост 6 вот с этой картинкой мамелюков в строю

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Three_Mamelukes_with_lances_on_horseback.jpg?uselang=ru

у центрального мамелюка на щите такой же крест как и на очень древнем сфинксе 18-13 веков, но не нашей эры когда были мамелюки, а до н.э.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
14-07-13, 03:19 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
94. "энциклопедии мамелюков"
В ответ на сообщение #93
 
   http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/pred1_1.phtml?id=10722

а вот это интересно, оказывается воины-казаки-мамелюки писали кое-что!

В том же веке в Египте, при мамлюках, возникают громадные энциклопедии, составленные для административных нужд. Они включают также и географическую часть, имеющую самостоятельный интерес для Египта и Африки. Главными авторами таких энциклопедий были ан-Нувейри (ум. 732 = 1332 г.), ал-Омари (ум. 748 = 1348 г.) и, несколько позже, ал-Калкашанди (ум.. 821 = 1418 г.). Последний автор дает нам сведения и o ряде европейских стран, о Кавказе и славянах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
14-07-13, 05:45 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
95. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари"
В ответ на сообщение #94
 
   http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548

ИБН ФАДЛАЛЛАХ АЛЬ-ОМАРИ

XI. Из соч. Ибнфадлаллаха Эломари.

от переводчика:

текст - Тизенгаузен В. Г. 1884

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_3/pred.phtml?id=12517

Наконец я заметил, к сожалению слишком поздно, что имя *** мною не всегда передано через Темир, а кое-где заменено транскрипцией Тимур (= ***), которая впрочем в некоторых случаях, может быть, и правильнее, как напр. в имени Золотоордынского хана Менгутемира, в русских летописях называемого Менгутимуром. За правильность многих других Татарских имен (напр. стр. 100, 109, 113, 155, 158 и др.) я не ручаюсь вследствие страшной неурядицы, которую мы находим в этом отношении у различных писателей или, правильнее, в различных рукописях, передающих имя одного и того же лица на всевозможные лады. Установление настоящего имени каждого из этих лиц будет зависеть уже от дальнейших разысканий.


ПУТИ ВЗОРОВ ПО ГОСУДАРСТВАМ РАЗНЫХ СТРАН

МАСАЛИК АЛ-АБСАР ФИ МАМАЛИК АЛ-АМСАР

|стр. 208| Часть 1-ая, вид 2-ой, глава 3-я, отдел 3-й: о Туранцах; их два разряда: первый разряд в Мавераннехре, второй в Харезме и Кипчаке... Разряд второй: в Харезме и Кипчаке.

Управление султана в этих странах делами войсковыми и правительственными (такое же как) управление государством Ирака и Аджема, относительно числа эмиров, узаконений и службы, но здесь (т. е. в Дешт-Кипчаке) у начальника улуса и у визиря нет (такого) права распоряжаться по своему усмотрению, как у начальника улуса и у визиря в том (Иракском) государстве, да и у султана этого государства нет (ничего) похожего на то, что у того султана по части доходов и податей, числа городов и деревень. Жители этого государства не следуют, как те (в Ираке и Аджеме), установлениям халифов и жены их участвуют с ними (мужьями) в управлении; повеления исходят от них (от обоих), как у тех, да еще более,

- являются ли данные государства мусульманскими!? если женщины так участвуют в управлении.

Мне привелось видеть много грамот, исходивших от царей этих стран, времен Берке и позднейших. В них (читалось): «мнения хатуней и эмиров сошлись на этом» и тому подобное.

Столица тамошнего царя — Сарай. Это небольшой город между песками и рекою. Пребывающий там, теперь султан его, Узбекхан, построил в нем медресе для науки,

Он (Узбек) мусульманин чистейшего правоверия, открыто проявляющий свою религиозность и крепко придерживающийся законов мусульманских, соблюдает совершение молитвы и отбывание постов;

- видно настоящее мусульманство времён Узбека было иным в отношении положения и прав жещины!?

У султана этого государства рати Черкесов, Русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор лесистых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, струится вымя (т. е. водится скот), текут реки и добываются плоды. Они (Черкесы, Русские и Ясы) не в силах сопротивляться султану этих стран и потому (обходятся) с ним как подданные его, хотя у них и есть (свои) цари. Если они обращались к нему с повиновением, подарками и приношениями, то он оставлял их в покое, в противном же случае делал на них грабительские набеги, и стеснял их осадами; сколько раз он убивал их мужчин, забирал в плен их жен и детей, уводил их рабами в разные страны. В числе тех, которые пришли под защиту этого султана, (находится и) тюркский народ, на Крайнем севере, у пределов его;

- ой, врёт Узбек! про подданых своих!
- а вот "тюрки на крайнем Севере", говорит в пользу толкования, что тюрками арабы назвали все северные народы вообще!

- По временам, когда в иные годы они находятся в стесненных обстоятельствах, они |стр. 211| продают детей своих, чтобы на выручку с них прокормить себя, и говорят относительно тех из детей своих, которых они продают: «лучше остаться в живых нам и ему (дитяти), чем умирать нам и ему».

- да, известное явление: родители отдают ребёнка чужим людям ради его спасения от голода.

Я вступил с почтенным Зейнеддином Омаром, сыном Мусафира, в беседу об этих землях <232> и спросил его относительно того, что мне рассказал Абдаллах Эльхисни. Он ответил мне: «все, что он тебе рассказал, верно». Тюрки этих стран, говорю я, (один) из лучших родов Тюркских по своей добросовестности, храбрости, избеганию обмана, совершенству своих станов, красоте своих фигур и благородству своих характеров. Из них (состоит) большая часть войска Египетского, ибо от них (происходят) султаны и эмиры его (Египта), с тех пор, как Эльмелик-Эссалих Неджмеддин Эйюб, сын (Эльмеликъ-) Элькамиля, стал усердно покупать Кипчацких невольников. Потом господство перешло к ним. Цари из них (т. е. египетские султаны из тюркских мамлюков) чувствовали склонность к своим родичам и хлопотали об усилении числа их, так что Египет заселился ими и стал охраняем ими со всех сторон.

- вот зададимся вопрос а как понимать: Кипчацких невольников
- кыпчаки продают невольников (?)
или
- невольников-кыпчаков кто-то продаёт(?)

ответ будет ниже!

Из них были светила (букв. луны) государевой свиты, председатели собраний, предводители войск и вельможи земли его (Египта). Мусульманство прославляет их подвиги в защиту веры и что они за дело Аллахово воевали со своими родичами и соплеменниками, причем не отклоняла их (от этого дела) сострадание (к соплеменникам) и не останавливало их в деле Аллаховом хуление порицателей. Достаточно указать на первую победу (одержанную ими) в сражении при Айнджалуте, когда выступил

N.B. Котуз-Кутуз: Эльмелик-Эльмузаффар Котуз, владыка Египта, в 658-м (= 1260) году да разбил при Айнджалуте войска Хулаку, и Хулаку ушел от Халеба вспять. Войско Египетское исполнило то, чего не были в силах сделать цари (разных) стран земли, не смотря на усилия султана Джелаледдина Мухаммеда, сына Харезмшаха
а (ведь) войско Египетское по отношению к войскам Джелалийским было ничто иное, как точка (в отношении) к кругу, как глоток (в отношении) к морю.

а вот теперь внимательно, а то совсем запутаемся, я так запутался совсем! видно врёт что-то автор!

потому что эта рать (т. е. мамлюки египетские) и есть очевидно та победоносная рать, которую имел в виду и разумел пророк в своем изречении, потому что над Татарами никто, кроме нее, не одерживал верха. Благодаря этой победе, победа над Татарами стада постоянной, а одержана она была именно ими (мамлюками), не кем-нибудь другим, хотя и было тогда много царей мусульманских и велико их рвение к священной войне.

- т.е. мамелюки если их понимать как татар наших рабили непобедимое войско татар!

Судя по религиозному шороху автора, похоже татары - немусульмане (скифы) были побеждены татарами мамелюками-мусальманами!?

Хотя если вспомнить Историю № 1 Тимура, то он "татарин" разбил мамелюков и покорил Египет!
Похоже врёт египтянин-мусульманин! каждый приписывает победу себе! тем более под зелёным знаменем ислам!

Этим разом поддержан был дух ислама и уцелел остаток веры. Не будь этого, распался бы народ истинной религии, расшатались бы столбы веры, пробрались бы всадники поклонников солнца до крайних пределов Запада и рухнули бы все горные хребты земли

вот и снова татары покоряют страну Кыпчак!


До покорения ее (этой страны) Татарами, она была повсюду возделана, теперь же в ней (только) остатки этой возделанности. В ней (растут) разные деревья, разные плоды (как то): виноград, гранаты, айва, яблоки, груши, абрикосы, персики и орехи. В ней (есть) плод, который на языке Кипчацком зовется батенк (баденджан?),

врёт про мусульманство Джучи:

Первый из царей их, принявший мусульманскую веру, был Берке, сын Джучи, сына Чингизхана,

а вот ещё откровения это оказываются русские всё время детей воруют у кыпчак, чё только о своём народе - о себе не узнаешь от правдивых арабских пистелей!

Хотя они (Кипчаки) одержали верх над ратями Черкесов, Русских, Маджаров и Ясов, но эти народы похищают детей их и продают их купцам.

Вывод: так всё-таки это не русские рабы, но кыпчак!

и кто же продаёт кыпчаков?

Относительно власти царей их (нужно заметить, что), когда они разгневаются на одного из своих подданных, то отбирают его имущество и продают детей его. Точно также, когда у кого что украдено, то имущество вора и дети его присуждаются обворованному, который и продает их.

что называется по-русски: опять с больной головы на здоровую всё валят!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
15-07-13, 05:38 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
96. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари"
В ответ на сообщение #95
 
   Рассказал мне достойнейший господин Низамеддин Абульфадаил <235> Яхъя, сын Эльхакима, что
для султана этого государства (Кипчака)

- у кыпчак - султан! надо будет их как-нибудь при случае порадовать удивить! вот обрадуются!

наложена на всех их дань, которая взыскивается с них. Иногда они ставятся данью в трудное положение в год неурожайный, вследствие падежа, приключающегося скоту их, или вследствие (сильного) выпадения снега и утолщения льда. Они продают тогда детей своих для уплаты своей недоимки (податной). Шериф Шемседдин Мухаммед Эльхусейни Элькербелаи, купец, рассказывал мне в месяце реджебе «единственном» 738 года (= 23 янв. — 22 февр. 1338 г.), когда он возвратился из этой страны, которую изъездил при своем путешествии и в которой он, заехав далеко, добрался до Акчакермана и страны Булгарской. Накупил он, сказал он мне, при этом своем путешествии невольников и невольниц от их отцов и матерей, вследствие того, что они нуждались (в деньгах) по случаю данного им царем их повеления

N.B. выступить в землю Иранскую, и потому были вынуждены продать своих детей.

- оставим сказки купца про его барыш на его совести, а вот поход кыпчаков в Иран 1337-1338 году...- это любопытно!

Он увез из них рабов, лучших и дорогих.

- и вот это интересно как татары кипчак на Волге завоевали!?

В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков).

- думаю наоборот, что и кипчак и татары и русские одного рода племени были издревле, да вот религия разделила!

- а вот ещё сказочка мусульманская про болгар и сербов на сей раз!

В древности, говорю я, у Сербов и Булгар был ислам и процветала (мусульманская) религия. Об этом рассказывал (уже) Эльмасуди в «Золотых Лугах» и других (сочинениях). В настоящее же время вера их заменена неверием, и стала править ими толпа поклонников креста.

От них прибыло посольство ко двору Египетскому в 731 году (= 15 окт. 1330 — 3 окт. 1331 г.) с письмом к султану его (Египта) от повелителя Сербов и Булгар, предлагавшего ему свою дружбу и просившего у него (о присылке) меча, которым (он мог бы) опоясаться, <236> и знамени, которым (он мог бы) одолеть врагов своих. Он (султан) оказал почет послу его, угостил его, и отправил с ним (послом) для него (государя Сербского и Булгарского) полный костюм с изображением охотничьих сцен, подбитый беличьим мехом и обшитый бобром на Александрийской ткани (?), шапку парчовую, кисею (для чалмы) с вышивкой на обоих концах, золотой пояс, золотые застежки, разукрашенный меч и знамя султанское, желтое, позолоченное.

- во как размечтался-увлёкся сказочник: болгары и сербы на Балканах ухаживают за кипчак на Волге! виртуально что ль!? в 1331 году!?

Они (Сербы и Булгары) ухаживают за султаном Кипчацким вследствие великой власти его над ними и (опасения) взыскания за вражду их по случаю близости их от него.

- любопытно и где же проходила граница их общая!? между ромеями и кипчак!?

Константинополь, говорит он, в соседстве земель царя Кипчаков, с которым царь Румский в постоянной ссоре и бесконечных пререканиях в любое время. Царь Румский, не смотря на возгорание огня (вражды) его и на множество защитников и пособников, боится притеснения и злобы его (царя Кипчацкого), снискивает расположение его посредством ухаживаний и всячески затягивает дела с ним от времени до времени. Такое отношение их (Румов) к царям этих стран не прекращалось с тех пор, как сыновья Чингизхана стали править этою землею. Постоянно происходило между ними то возобновление договоров и заключение дружбы, то составление союзов между ними или приношение (подарков) от царя |стр. 215| Румского к кану царства Кипчацкого.


- вот описание границ, н на Западе жо Дуная претендуют

Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских. Город Баку, говорил он, один из городов Ширванского края и близ него «Железные Ворота», которые Тюрки называют Демиркапу. От Железных Ворот, которые означают город Баку, до пределов Хатайских земель, со стороны Сибири и Ибири, караван бывает в пути 5 месяцев. Это длина этого государства, а (пространство) от реки Джейхуна до реки Дуная — ширина этого государства. Из больших рек в этом государстве известны Сейхун, Джейхун, Дунай, Итиль, Яик, Дон и Торлу <237> (= Днестр). От Сейхуна до Дуная 4 месяца пути; между Сейхуном и Джейхуном 15 дней. От Джейхуна до Яика 15 дней, и от Яика до Итиля 10 дней.

(?)От Итиля до Дона 1 месяц, а от Дона до Торлу 10 дней. От Торлу до Дуная один месяц.

Джейхун и Итиль поворачивают к Кользумскому морю, а Сейхун течет среди тростников и песков под городом Джендом три дня и здесь сворачивает. Остальные упомянутые выше реки направляются к морю Оманскому. Эти 7 рек (текут) в этом государстве; из них Сейхун и Джейхун доходят до Мавераннехра. Вернее, говорю я, что Джейхун поворачивает в соленое озеро, приблизительно в 100 фарсахов (длины), в которое впадает и река Шашская (= Сейхун). Кто же полагает, что Джейхун впадает в море |стр. 216| Кользумское, тот ошибается. Ему показалось это только так вследствие величины этого озера. Между устьем Джейхуна и рекою Шашскою около 10 дней (пути). Это озеро известно под названием Харезмского; по средине его (находится) гора, называемая Джагыр; у нее замерзает вода, которая остается в таком виде до лета.

Элирбили говорит: (один) из известнейших городов его (Кипчака) Булгар; самая короткая ночь его (длится) 4 1/2 часа.

Номан, упоминая о властителе царства Кипчацкого, говорит, «что большая часть подданных этого царя обитатели западной части Севера. Их несметное множество народов; самый многочисленный из них Русские; потом, за ними, Тюрки Дешт-Кипчака. Это большие племена, между которыми есть и мусульмане и неверные.

- ну, вот нашлись евреи, но не на Волге...а в Хорзме!

В Харезме 100 домов еврейских и 100 домов христианских, не более. Им (Евреям и Христианам) не разрешено иметь больше этого. К Харезму прилегает кругловатая земля; называется эта кругловатая земля Мангышлаком.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
15-07-13, 05:47 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари"
В ответ на сообщение #96
 
   ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ЧАСТИ ВЫСОКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ

В.

|стр. 225| О великих царях в Иране и Туране да в прилегающих к ним восточных странах от течения Евфрата до места восхода солнечного.

Знай, что Иран — царство Хосроев (простирающееся) от Евфрата до реки Джейхуна, где Балх, да от моря Персидского и прилегающей к нему части моря Индийского до моря, называемого Кульзумским, и до Табаристанскаго.

Туран же — царство Хаканов, находившееся в руках Афрасиаба, царя Тюркского. Он (простирается) от реки Балхской до места восхода солнца на средине пояса (земли); с Юга его охватывают земли (сперва) Синда, потом Инда, с Севера земля Хифджахов, т. е. народа Кипчакского, земли Саклабов (= Славян), Черкесов, Русских, Маджаров и живущих по соседству с ними разноплеменных народов, населяющих Север.

Что касается царства Туранского, то оно делится на три части;
В нем (Туране) 2 султана мусульманских и 1 султан неверный. Этот (последний) самый великий из трех; он называется «Великим Каном» и «Обладателем престола», владеет |стр. 228| Сином (= Китаем) и Хатаем, наследник престола Чингизханова.


- дальше идёт долгий кусок правил оформления граматы, очень похожие на правила русские, кажется в Вифлиофике Новикова видел

Что касается формы переписки с каном, «собирателем пределов их и устроителем учреждений их», каким был Абусаид, то к нему письмо пишется на целом Багдадском листе; после слов «во имя Аллаха» и строчки «обращения» оно (письмо) начинается с писанной золотом «тогры», которая, как принято, украшена прозвищами султана нашего; за тем заканчивается обращение и ставятся сначала слова «амма баада» (вместо введения), после чего следуют титулы его величество достопочтенное, высокое, султанское, великое, шахиншахово, единственное, братское, канское, такое-то и такое-то, без прибавления слова «царское», вследствие неуважения их (Кипчаков) к нему (этому титулу) и пренебрежения, в каком оно было у них....

В таком письме все обращение, тогра и заглавие пишутся накладным золотом, равно как и всякое встречающееся в нем имя великого существа или обладателя высокого сана, как то имя Аллаха великого, пророка нашего — да будут над ним благословение Аллаха и мир — или одного из (других) пророков либо ангелов — да будет над ними мир — или название религии мусульманской, или имя султана нашего, либо султана, которому пишут, равно как и те выражения, которые относятся к только что указанным категориям, напр. <249> выражения «у нас» и «у вас», «для нас» и «для вас», «послание наше» и «послание ваше», все это пишется золотом, остальное же пишется чернилами.

Потом выдавливаются золотом тамги, содержащие титулы нашего султана. Тамги ставятся строчками; сперва ставят тамгу справа в первой строке, потом слева, во второй строке, и так далее, пока доходят до последней (строки) направо. На |стр. 227| белой стороне (письма) не ставится тамги и писец оставляет для тамг (особые) места в письме раз справа, раз слева.

Всякое важное дело решается не иначе, как этими четырьмя эмирами; коли кого из них не было, то имя его (все-таки) вписывалось в ярлыки, т. е. указы, как бы оно было вписано, если бы он был на лицо, или наместник его заступал его место. Решают же дело не иначе, как через визиря, а визирь решает дело без них, отдает приказания наместникам их и вписывает имена их (в ярлыки). Визирь настоящий султан, единовластно распоряжается денежною частью, управлением и смещением, даже в самых важных делах, (точно так) как беклярибек распоряжается единолично в деле войсковом.

В настоящее время власть над ними (Кипчаками) в руках одного из сыновей Узбека: Тинибека или Джанибека, я полагаю Тинибека. Порядок переписки с ним (такой): пишется по-арабски, по указанному выше образцу того, как пишется к царю Ирана, но большею частью пишется к нему по-монгольски и это (писание составляет) одно из дел, возложенных (в Египте) на Итмыша Эльмухаммеди, на Таирбугу Эннасыри и на толмача Аргадака; впоследствии этим стал распоряжаться кравчий Кусун Эннасыри.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:11 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
98. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #97
 
   ШИХАБ АД-ДИН АЛЬ-КАЛШАКАНДИ

СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА

СУБХ АЛ-АША ФИ СИНААТ АЛ-ИНША

XX. Из сочинения Элькалькашанди.

Абулаббас Ахмед Шихабеддин Эльмысри Элькалькашанди или Элькаркашанди занимал должность секретаря в Каире и умер в 821 году гиджры (= 8 февр. 1418 — 27 янв. 1419 г.). Упомянутое уже выше (стр. 207) семитомное сочинение его: *** (Hadji Khalfa, IV, стр. 90), из которого извлечены нижеследующие отрывки, представляет сборник всевозможных сведений, какие необходимо было усвоить себе в то время лицу, заправлявшему высшим канцелярским письмоводством при дворе мамлюкских султанов.

Географические и исторические известия его о Харезме и Дешт-Кипчаке (во 2-м речении, в отделе озаглавленном ***, т. е. «Пути и государства»), заимствованы им главным образом из соч. Абульфеды и Эломари, а сведения о переписке, происходившей между Египетскими султанами и Золотоордынскими ханами (в 4-м речении), представляют большею частию повторение сказанного уже либо тем же Эломари (стр. 340-350), либо Эльмухибби (стр. 247-251). Поэтому я ограничиваюсь здесь сообщением лишь нескольких заметок, принадлежащих самому Элькалькашанди, и приведенного им извлечения из Продолжения к летописи Ибнеласира. Имя автора этого «Продолжения» у него не указано. Абуталиб Али Ибнессаи (ум. в 674 г.), значащийся у Хаджи Хальфы (V, 25) продолжателем летописи Ибнеласира, довел свой труд только до 656 года.

Автор Продолжения (сочинения) «Элькамиль» говорит (следующее): между ним (Берке) и (Эльмелик-) Эззахыром Бейбарсом происходила переписка, которая не прерывалась до тех пор, пока он (Берке) не умер в 665 году (= 2 окт. 1266 — 21 сент. 1267 г.).

потом сын брата его Узбек, живший в царствование Эннасырево, Мухаммеда, сына Калавуна, государя стран Египетских, султана, который, по словам «Определения» (См. выше стр. 250.) сватался у него и женился на девушке, находившейся в родстве с ним (Узбеком);

Я (Элькалькашанди) говорю: известно, что Тимурленк вовсе не завладевал этим государством и не убивал Токтамыша, а то, что он (Ибнхальдун) говорит (об этом) есть только догадка.

Первый из царей этого государства, рода Чингизханова, сделавшийся мусульманином, был Берке, сын Туджи, сына Чингизхана. Обращение его в ислам произошло ранее воцарения его, в то время, когда брат его Батухан послал его для возведения Менгукана на престол деда его, Чингизхана. Он (Берке) возвел его, вернулся, на пути своем проехал мимо Эльбахерзи, «главы аскетизма», и принял мусульманство из рук его. Правоверие его было искреннее. Он воцарился после брата своего Бату уже тогда, когда сделался мусульманином; последовавшие за ним цари их (Татар) в этом государстве не исповедовали ислама до тех пор, пока между ними не явился Узбекхан, который чрезвычайно искренне исповедовал ислам, открыто выказывал приверженность к (новой) религии и привязанность к закону (мусульманскому), соблюдая молитву и держал посты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:16 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
99. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #98
 
   о переписке и письмо:

Между ними (этими правителями) нет такого, имя которому Мухаммед. В упомянутом (7)76 году (= 12 июн. 1374 — 1 июн. 1375 г.) в этом царстве правил уже человек, по имени Урус. Это тот самый, который отнял царство у указанного выше Айбекхана. Он был родом из Харезма, как об этом упомянуто в рассказе «о путях и государствах». Может быть, Мухаммед имя его, а Урус прозвище его,

Я (Элькалькашанди) говорю (следующее): в царствование Эннасырево (т. е. Эльмелик-Эннасыра) Фараджа, сына (Эльмелик-) Эззахыра Беркука, царствовавшему там (в Кипчаке) хану в 812 г. (= 16 мая 1409 — 5 мая 1410 г.) написано было (письмо) на цельном листе Багдадского (формата) Египетской бумаги, изготовленной по образцу Багдадской. |стр. 398| Начиналось оно, после пяти белых строк, с басмалы, на верху шестой линейки, с чистыми местами по обоим бокам ее, шириною в 2 пальца, с каждой стороны; от второй строки вплоть до самой последней линейки (также) оставлено чистое место с обеих сторон, соразмерно с первой строкой. Между обеими (помещена) тогра с прозвищами нашего султана, по обыкновению, писанная золотом, сжатым шрифтом, вперемежку с писанным чернилами. Над тогрой чистое место, шириною в 3 пальца, и точно также под нею (тогрой). Остальные строки с полями с правой стороны, по обыкновению. После каждых 2 строк (?) расстояние в пол локтя, считая локоть Каирской ткани. Имена великие, т. е. имя Аллаха всевышнего, посла его — да будут над ним благословение и мир —, султана нашего, султана, которому пишется, местоимение, относящееся к каждому из обоих, (написаны) золотом накладным, как изложено выше в рассказе о переписке (происходившей) в древности с государем Ирана. Вот копия с того, что я сочинил, а писал я по указанию его высокостепенства Эльфатхи, начальника Приказа высочайшего письмоводства: «Хвала Аллаху, подкрепляющему наше победоносное султанство мощною своею силою, подъемлющему силу нашего достославного сана возвышением <408> светильника его и возвеличением славы его, возвышающему столбы нашего великого царствования содействием (оказанным) высокому счастию его. Аллах властен над делом своим. Мы прославляем его за то, что он устранил поводы треволнения и привел дела наших подданных посредством нашего высочайшего правосудия из стесненного положения в отрадное; мы свидетельствуем, что нет божества, кроме Аллаха единого, у которого нет товарища; это свидетельство великие цари наследуют предок от предка, его передают у них предшественники потомкам и на него (Эльмелик-) Эннасыр ссылается со слов (Эльмелик-) Эззахыра. Мы свидетельствуем, что владыка наш Мухаммед, раб и посол его (Аллаха), наилучший из пророков, что он всеобъемлемостью своего призыва собрал (воедино) различные народы и чистотою своей религии примирил царей Арабских с богатырями Аджемскими — да будет благословение Аллаха над ним и над его родичами и сподвижниками, которых он подружил между собою, установив взаимное братство и очистив груди их от скверны недоброжелательств, вследствие чего они осчастливлены были совершеннейшей дружбой и полнейшей верностью. Благость этой славицы (в честь Мухаммеда) пусть развозят караваны, слова ее пусть напевает себе погонщик верблюдов и |стр. 399| благоухания ее пусть охватывают восточный и западный страны. Привет (ему) обильный!» 20. <409>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:20 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
100. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #99
 
   Свод второй: О форме переписки с теми сановниками и управителями, которые находятся в этом государстве. Их два разряда. Первый разряд (составляют): а) Правители государства. Выше уже сказано, что управление этим государством в руках улусных эмиров и визиря, как в царстве Иранском, но что у улусных эмиров и визиря этого (Золотоордынского) царства нет такой исполнительной власти, как там, т. е. что они ниже саном, <412> чем улусные эмиры и визирь в Иране (См. выше стр. 229 и 249.). Вот это — те чины, которые упоминаются в письмах к ним, приведенных в (сочинении Эльмухибби) «Исправление». Улусных эмиров четыре; старший из них называется беклярибек, что значит эмир над эмирами 21... b) Визирь в этом государстве.

Я же (Элькалькашанди) говорю: тебе уже известно, что переписка с улусными эмирами и с визирем в этом (Кипчацком) царстве была ниже (т. е. менее церемонна), чем переписка с улусными эмирами и с визирем царства Иранского.

второй разряд: правители областей в этом государстве. Тут я укажу тех, письма к которым упомянуты в «Исправлении». Правитель в Крыме. Это местность к северу от Черного Моря; столица ее Солгат, город на полдня (пути) от моря; теперь ему большею частью дается имя Крыма. В «Исправлении» сказано, что в 750 году правителем в нем (был) человек по имени Зейнеддин Рамазан, после которого утвердился (там) Алибек, сын Исы, сына Тулуктемира (См. выше стр. 350.). Я (Элькалькашанди) видел в некоторых летописях, что правителем в нем, в течении 776 года, был Мамай, упомянутый выше.

Правитель в Азаке. Это город на Мэотийском море, упомянутом уже прежде в статье о путях и государствах и известном ныне под именем Азакского моря. Он лежит на юго-восток от Крыма (т. е. Солгата); между обоими около 15 дней пути. В «Исправлении» сказано, что форма переписки с правителем в нем (Азаке) была такая же, как с правителем в Крыме; но в упомянутом списке, который я видел, говорится, что она (производилась) на 1/3 листа и что (ставился) титул с буквою й, как для правителя в Крыме.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:21 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #100
 
   Правило, как определить подлинность граматы:

Речение 4-ое... Глава 2-ая... Разряд 5-ый... Вид 1-ый... Часть 2-ая. О письмах, приходящих ко двору султанскому от жителей государств мусульманских. Переписка <414> (исходящая) от такого государства и форма ее различны, (смотря) по различию способа выражения жителей (той или другой) страны и (смотря) по степени могущества лица, от которого пишется. Знание этого полезно потому, что когда секретарь знаком с терминологией каждого государства по части переписки, то для него ясно, что действительно исходит от царя его и что подделано под нее. Не безызвестно, какая в этом отношении (достигается) великая польза и большая выгода и как возвышается значение секретаря посредством обнаружения подлога при помощи оселка знания. К числу замечательных случаев в этом отношении (принадлежит следующий): прибыл посол с Востока, в дни Эззахыревы, знаменательные (?) (султана) Беркука — да оросит Аллах всевышний век его — и объявил путевым стражникам, что он посланник от Токтамыша, государя стран Узбековых. Дошла записка его (посла) об этом до «богохранимого Замка». Султан приказал наместнику-заправителю и старшим эмирам выйти на встречу ему по близости от Каира; они вышли и оказали ему почет на том основании, что это посол Токтамышхана, о котором было упомянуто выше. Он был помещен в «Большом Майдане» из уважения к сану его. Когда он предъявил грамоту свою, то ее рассмотрело его степенство Эльбедри Ибнфадлаллах — да объемлет его Аллах всевышний своим милосердием — бывший в то время начальником Приказа высочайшего письмоводства, и нашел, что она не соответствует условным правилам канских писем в отношении (формата) бумаги и (способа изложения) письма. Он потребовал от упомянутого посла разъяснения по этому предмету; дело его (посла) вызвало препирательства, и тогда последний сообщил, что он (послан) от правителя Крымского, (одного) из подвластных Токтамышхану. Он |стр. 403| (Эльбедри) не одобрил его (посла) за это и унизил его, за поступок его, перед султаном и его сановниками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:23 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
102. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #101
 
   Изменено 16-07-13 в 05:24 PM (Москва)
 
правила написания грамат ченгезидами:

Обнимает (этот отдел) 4 «цели». Первая цель (трактующая) о письмах, приходящих с Востока (Вторая «цель» говорит о письмах, приходивших от царей Запада; третья — о письмах от царей Суданских; четвертая — о письмах с Севера, т. е. из стран Эррумских (византийских)), содержит (четыре) <415> «стороны».

Первая сторона: письма, прибывающие от великих канов из потомков Чингизхана. Они двух родов; к первому роду относятся дела до вступления их (Чингизханидов) в религию ислама, и переписка их была ничто иное, как грубости и открытые вызовы к вражде. Я не нашел (ничего ни) относительно размера листов бумаги их писем, ни относительно порядка переписки (Затем помещена копия с не относящегося до Золотой Орды письма, которое Хулаку в 658 году писал Эльмелик-Эльмузафферу Котузу. См. D'Ohsson, Hist, des Mongols, Т. III, pag. 303. Quatremere, Hist, des sult. maml. I, 1, стр. 101-102.)... Ко второму роду (относятся) дела после принятия ими (Чингизханидами) мусульманской религии, при дальнейшей (однако же) вражде между обоими государствами. В переписке соблюдался (такой) обычай, что после «басмалы» (сначала) писалось «силою Аллаха всевышнего»; потом, после этого, писались (слова): «благодатью Кана фирман такого-то», т. е. «указ (собств. речь) такого-то». У них по этой части (соблюдаются) два способа: один из них (состоит в том), что «во имя Аллаха» пишется на одной строке, а (слова) «милосердного и милостивого» пишется на (другой) строке под нею, (затем) «силою Аллаха» в (особой) строке и «всевышнего» в другой строке, под нею. Потом, под (всем) этим пишется по средине, на поле между обеими сторонами, «благодатью Кана» в одной строке, а под нею, в другой строке: «указ такого-то» с именем (того) султана, от которого пишется (письмо). Второй способ (заключается в том), что вся «басмала» пишется на одной строке, а потом, под серединою «басмалы», пишется «силою Аллаха всевышнего» в одной строке и «благодатями веры мухаммеданской» в другой строке. Затем, под этим, пишется в другой строке, с небольшим перехватом в обе стороны: «фирман такого-то султана», т. е. «речь такого-то султана». Я не нашел (ничего) на счет (формата) листов бумаги, на которых тогда писали. Очевидно, что это (делалось) на цельных Багдадских (листах) из уважения их (Чингизидов) к сану того (лица), от которого писалось (письмо к ним). Вообще ясно, что письма, приходившие от них, были по образцу писем, посылавшихся к ним от <416> этого (т.е. Египетского) государства, согласно с обычаем переписки этого государства; ибо большею частью они в своих письмах, в их формах и правилах, подражали величайшим монархам на Востоке и на Западе


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:27 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
103. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #102
 
   http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Kalkasandi/text1.phtml?id=12554

ШИХАБ АД-ДИН АЛЬ-КАЛШАКАНДИ

СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА

СУБХ АЛ-АША ФИ СИНААТ АЛ-ИНША

про Фустат старую столицу Египта:

И сказал Ибн Хаукал, что в его время в Фустате была гостиница известная, как дом Ибн Абд ал-Азиза, на находившихся в ней жителей ежедневно расходовалось 400 ведер воды. И <было> в ней пять молелен, две бани и две мельницы.

Говорю я: и не переставали расти в Фустате здания, гордость его жителей, пока не установилось в Египте правление Фатимидов и не был основан Каир, о чем будет речь. И остановился рост его, и стало падать его значение, и люди стали переселяться из него в Каир и его окрестности. И ушла большая часть его жителей, и следовало за этим разрушение его зданий до тех пор, пока франки не овладели окраиной Египта во времена Адида, последнего фатимидского халифа. А везиром его в то время был Шавар ас-Саади, и он испугался, что франки овладеют Фустатом и укрепятся в нем. И он пустил огонь в жилища его и сжег их, и увеличилось разрушение его, и усилилось запустение. И не переставало ухудшаться его положение, пока не наступило в Египте правление Захира Бейбарса (Захир Руки ад-дин Бейбарс Бундукдари — египетский султан из тюркских Мамлюков (1260-1277)), одного из тюркских государей.

И старались люди ломать опустевшие кварталы и <221> строения, перенося их на побережье Нила в Фустате и Каире. И увеличивались разрушения в нем (Фустате), и так продолжается до сего времени, так что сохранились лишь те строения его, которые <расположены> по берегу Нила и рядом с ним, примыкая к Старой мечети и ее окружению. А большая часть древних кварталов исчезла, и следы их сгладились, и пропало то, что оставалось от них.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:32 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
104. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #103
 
   И их <господ меча> — три разряда.

Разряд первый — эмиры, и они трех степеней. К первой степени <относятся> эмиры с ожерельями <арбаб ал-атвак>, и это те, которым пожалованы золотые ожерелья на шею. И они соответствуют эмирам-предводителям тысячи нашего времени.

- кажется традицонная гривна.

Разряд третий — отряды войска. И были они в большом числе; каждый отряд происходил от тех, кто остался от прежних халифов. Среди них — ал-хафизийа и ал-амирийа, из оставшихся от Хафиза и Амира, или из оставшихся от прежних везиров — подобно ал-джуйушийа и ал-афдалийа, из оставшихся <воинов> эмира войск Бадра ал-Джамали и сына его ал-Афдаля, или из тех, кто относится к нему (везиру) в настоящее время, подобно ал-вазирийа и прочим племенам и народам — тюркам, курдам, гуззам (Гуззы — здесь: одно из тюркских подразделений. Это название происходит от имени мифического предка тюрок Огуза <93, стр. 89; 26, стр. 75>), дейлемитам, мусамида, или наемникам — румийцам, франкам, славянам или суданцам из купленных рабов или вольноотпущенников, или прочим отрядам. И у каждого отряда — главы и предводители, командующие ими.

- Ог-Уз смотри выше.

- делаем синтаксический разбор части предложения:

или наемникам — румийцам, франкам, славянам или суданцам из купленных рабов или вольноотпущенников,

наёмники: ромеи, франки, славяне

купленные рабы или овльноотпущенники: - суданцы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:35 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
105. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #104
 
   о флоте:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Kalkasandi/text1.phtml?id=12554

И стоянки флота находились во всех прибрежных городах: в Египте — в Александрии и Дамиетте, в Сирии — в Аскалоне, Акке, Тире и других местах, находившихся на побережье и бывших под их властью, пока их не захватили франки. А в реестре их командующих <куввад> было записано более пяти тысяч бойцов, и жалованье их в каждый месяц <колебалось> от 20 и 15 динаров до 10, 8 и 2. А во <главе> флота стоял великий эмир <амир ал-кабир> из самых воинственных и знатных эмиров. И флот их (Фатимидов) в то время <насчитывал> более 75 шинийа и 10 мусаттаха и 10 хамала (Шинийа (мн. ч. шавани) — тип галеры. Мусаттаха — транспортный корабль с боевыми площадками в виде сводов над баком и ютом. Хамала — подобно шаландийа, военный транспортный корабль <6, стр. 282 и сл.; 141, стр. 109; 201, стр. 130-132>), и сооружение кораблей в верфях не прекращалось.

И проплывали мимо этого места флотоводцы на украшенных кораблях, с оружием и метательными машинами, и некоторые из них производили маневры, и гребцы то удалялись, то возвращались, как бы находясь в битве.

И был у них также флот в Айдабе, который встречал <206> каремитов между Айдабом и Савакином, боясь <нападения> на корабли каремитов людей с островов моря Кулзум. И флот препятствовал им в этом и охранял от них корабли. И состоял этот флот из пяти судов, а затем из трех. А наместник Куса был управляющим делами этого флота, а иногда им ведал эмир из дворецких <ал-баб>. И из хранилищ доставляли туда все необходимое оружие.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 04:55 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
106. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #105
 
   http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Kalkasandi/text4.phtml?id=12686

ШИХАБ АД-ДИН АЛЬ-КАЛШАКАНДИ

СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА

СУБХ АЛ-АША ФИ СИНААТ АЛ-ИНША

/451/ О ЧАСТИ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВА ТУРАН — <ГОСУДАРСТВЕ> ХОРЕЗМ (ХУВАРЕЗМ) И КЫПЧАК (АЛ-КАБДЖАК)

Говорится в «ат-Та‘риф», что это государство в древности, во времена халифов и до этого, было известно под названием «Владетель трона». Говорится в «ар-Рауд ал-ми‘тар»; Дело в том, что там был трон из золота, на котором сидели их цари. Его перенесли туда цари Персии. Говорится в «ат-Та‘риф», что его владетель в дни ан-Насира ибн Кала’уна был султан Узбек-хан. Там говорится, что этот султан посватался к нему, и он женил его на одной из своих родственниц.

- трон из золота, на котором сидели их цари. Его перенесли туда цари Персии.

знакомая история из нашей истории:

"История Российская. Часть 4" Татищев Василий...
...среди чего 2 короны золотые, скипетр слоновой кости весьмa предивной рaботы и великой цены, другой золотой с кaмнями дрaгоценными, держaву золотую, креслa с aлмaзaми цaря Иоaннa, прислaнные из Персии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 05:00 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
107. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #106
 
   Округ второй — Дешт <-и кыпчак>

<Это название пишется> с фатхой «даля» без точки, сукуном «шина» с точками и «та» с двумя точками наверху в конце. Это — пустынная степь в стороне севера. К нему присоединяется <слово> кыпчак, которое <пишется> с фатхой «кафа», сукуном «ба» с одной точкой и фатхой «джима», после которого «алиф», потом «каф». Они же из рода тюрков, который живет в этой степи.

Говорит он: при этом у них нет ни приверженности к религии, ни уравновешенности разума. Затем, вслед за этим, он говорит: вместе с тем они относятся к лучшим из тюрков по характеру из-за своей верности, смелости, избегания вероломства, совершенства станов, миловидности, безупречности достоинств. Потом он говорит: из них состоит большинство войска Египта: его цари, эмиры, воины. Так, когда ал-Малик ас-Салих Наджм ад-дин Аййуб хотел купить мамлюков, <он покупал> из них. Затем из <этих> мамлюков происходили и те, кто достигал <сана> царя и султана. Так один народ склонялся к другому, и возникло стремление к их умножению, так что в Египте по внешнему облику люди стали похожими на них, и охрану всех границ <его> осуществляли они. Из них <происходят> луны его шествий, сердца его меджлисов, вожди его войск, великие люди его земли. Ислам превозносит их отношение к защите веры, ведь они ради Аллаха отдавали все силы своего народа.

Говорит он: достаточно <сказать об их> первой победе в день <битвы> при ‘Айн Джалуте, когда ал-Малик ал-Музаффар Кутуз, тогдашний владыка Египта, в 658 году хиджры <1260 г.> сломил войска Хулагу, царя татар. И это после того, как войска всех стран были не в силах одолеть их и когда они смогли уничтожить <силу> султана Джалал ад-дина Мухаммада ибн Хорезмшаха и перебили его войско. И это притом, что египетская армия по сравнению с войском Джалал ад-дина была подобна одной точке от круга и одному глотку от моря.

Что же касается этого нашего времени, то после того как стал <править> султан ал-Малик аз-Захир Баркук из рода черкесов, он предпочел <брать> мамлюков из своего рода. Тогда уменьшилось <число> мамлюков-тюрок в краях Египта, так что уцелело их очень мало, только остатки и потомки их.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 05:01 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
108. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #107
 
   Изменено 16-07-13 в 05:02 PM (Москва)
 
Округ третий — страна Хазар

<Это название пишется> с фатхой «ха» и «за» с точками и «ра» без точек на конце. Их столица — город Баланджар. Говорится в «ал-Лубаб»: <название пишется> с фатхой «ба» с одной точкой, «ламом» и «нуном» с сукунами и с «Джимом» с фатхой, затем «ра» без точки. И это — город в <округе> Дербенда Хазарского, <72> расположенный в шестом климате из семи. Говорится в «ал-Атвал»: его долгота 75 градусов и 20 минут, а широта — 50 градусов и 30 минут. Говорится в «Китаб ал-атвал»: а это — <город> Итиль. Говорится в «ал-Лубаб»: он входит в <пределы> Баб ва-л-абваба. Говорят, что <его название> восходит к Баланджару, сыну Йафета.

Округ шестой — страна Черкес (ал-Джаркас)

<Это название пишется> с фатхой «джима», сукуном «ра», фатхой «кафа» и на конце — «син» без точек. Говорит ал-Му’аййад, владетель Хамы в своей «Летописи»: он — <округ> на Понтийском море (бахр Ниташ), на его востоке. Они <черкесы> живут в нужде. Говорит он: среди них преобладает христианская религия. В наши дни, со времени Малика аз-Захира Баркука, они составляют большую часть египетского войска. Потому что из них состоит большинство ввозимых <в Египет> невольников.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 05:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
109. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #108
 
   Округ седьмой — страна Булгар

<Это название пишется> с даммой «ба» с одной точкой, сукуном «лама», фатхой «гайна» с точкой и на конце «ра» без точки. <Булгары> также известный род. Говорит владетель Хамы в своей «Летописи»: название <их рода> восходит к стране, в которой они живут.

Ее столица — город Булар, <название которого пишется> с даммой «ба» с одной точкой, фатхой «лама» и алифом, на конце «ра» без точки. Говорится в «Таквим ал-булдан»: его по-арабски называют Булгар. Его местоположение в седьмом климате из семи, или на севере от него. Говорится в «ал-Атвал»: его долгота 80 градусов, а широта — 50 градусов и 30 минут. Это — город очень населенный, <расположен> вблизи от берега реки Итиль, в ее северо-восточной части. Он и <город> Сарай — на одной земле. Между ними более 20 дневных переходов. Он находится в низине, а горы от него <на расстоянии> меньше чем один дневной переход. Жители его — мусульмане-ханефиты. Там нет никаких плодов и вообще <75> нет фруктовых деревьев из-за сильного холода. Черная редька <там> очень большая.


Округ девятый — страна Ас

<Это название пишется> с фатхой над «хамзой», с маддой и «садом» без точки. <Его жители> — известный народ.

Его столица — Кырк-ер (Киркир). Говорится в «Таквим ал-булдан»: <это название пишется> с кесрой «кафа», сукуном «ра» без точки, сукуном второго «кафа»и кесрой «ра» без точки на конце. Значение этого названия по-турецки — «сорок мужей». Его положение в конце седьмого климата. Говорится в «Таквим ал-булдан»: координаты его: долгота 55 градусов 30 минут, широта — 50 градусов. <Там> говорится: это труднодоступная крепость на горе, на которую никто не может подняться, а в середине этой горы находится ущелье, которое вмещает жителей этого города. Он находится далеко от моря, на севере, от Сары-кермана примерно один день пути.

Округ десятый — страна Рус

<Это название пишется> с даммой «ра» без точки, сукуном «вава» и «сином» без точек в конце. <Его жители> — известный народ. Говорится в «Таквим ал-булдан»: <он расположен> на север от упомянутого города Булар. Говорит владетель Хамы /466/ в своей «Летописи»: у них есть также острова на Понтийском море, а Булар на севере <от него>. Говорится там: большинство <его жителей> придерживается христианской веры. Говорится в «Масалик ал-абсар»: когда путешественник едет на запад от Холмана (Джулман), он достигает страны Рус, затем <его путь лежит> к стране <78> франков и к жителям Западного моря (ал-бахр ал-Гарби). Говорится в «Таквим ал-булдан»: на севере <страны> Рус заключаются заочные торговые сделки. Передают со слов одного человека, который путешествовал в ту страну, что они доходят до побережья Северного моря (ал-бахр аш-Шимали). Когда они достигнут его пределов, то останавливаются, потом дают знать о себе. Затем направляются к месту, известному продажей и куплей. Каждый купец кладет товар со своей меткой. <После> они возвращаются домой. Тогда приходят те люди и кладут за тот товар <шкуры> соболей, лисиц, вяленое мясо и подобное этому, издают клич и уходят. После этого приходят купцы. Если кому-то что-нибудь понравится, он это берет, а если нет — оставляет, пока они не сторгуются по доброму согласию.

В «Масалик ал-абсар» упоминается со слов шейха ‘Ала’ ад-дина ибн ан-Ну‘мана, что страна, откуда привозят соболей и белок, — это вышеупомянутая страна Булар. Говорит Ибн ан-Ну‘ман: купцы нашей страны не ходят дальше страны Булгар, а купцы Булгара ездят в страну Холман (Билай Джактай), купцы же Холмана посещают страну Югра, которая находится на крайнем севере. За нею нет поселений, кроме огромной башни, построенной Александром <Македонским> в виде высокого маяка. За нею нет пути никому, <там> только Мраки. Спросили его об этих Мраках. Он сказал: это — пустыни и горы, которых не покидают снег и холод, солнце над ними не восходит, растения там не растут, животные там не живут. Они примыкают к Мрачному морю (бахр Асвад), где постоянно дождь, густые облака.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
16-07-13, 05:13 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
110. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #109
 
   Свод седьмой —

относительно известий о владыках этого государства

Выше говорилось, что оно — часть государства Туран, а государство Туран в древности было в руках Афрасийаба, царя тюрок. После него цари тюрок следовали один за другим до исламских завоеваний. Часть этих царей приняла ислам.

А того затем одолел Тогрылбек ибн Мика’ил ибн Сельджук. Так оказался Хорезм в руках сельджукидов, о которых говорилось выше <при описании> государства Иран. Наконец им овладел Баркйарук ибн Малик-шах ибн Арслан ибн Дауд ибн Мика’ил ибн Сельджук, который назначил в нем своим наместником ‘Ала’ ад-дина Мухаммада Ануш-тегина. <Это> в дни <правления> сельджукида Баркйарука ибн Малик-шаха ибн Мика’ила ибн Сельджука получил он в 490 году хиджры <1097 г.> титул хорезмшаха.

N.B. и кто же это у нас .....Михайлович? из сельджуков!?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
24-07-13, 02:01 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
111. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #110
 
Воля, я вернулся, меня тут побанили слегка, но вроде как, дали пока временное разрешение, так что скоро побрешемся. С уважением

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
24-07-13, 07:40 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
114. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Калшаканди"
В ответ на сообщение #110
 

>N.B. и кто же это у нас .....Михайлович? из сельджуков!?

Ну, и? Кто у нас Тогрылбек ..Михайлович? из сельджуков!? И даже если это тот самый Тогрылбек Михайлович Романов сын Селёдочного жука, к которому Вы меня так навязчиво подводите, при чём здесь эта смешная дата <1097 г.> ???!!!

Тупо жду объяснений, так как связной логичной линии из вышеприведённых сказок 1001 ночи не нахожу, а привязка к датам вообще пугает своей бессмысленностью...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
24-07-13, 07:17 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
113. "RE: новости ои Зайки"
В ответ на сообщение #93
 

>у центрального мамелюка на щите такой же крест как и на
>очень древнем сфинксе 18-13 веков, но не нашей эры когда
>были мамелюки, а до н.э.

ну если для Вас работы ФиН являются авторитетными, Вы должны вспомнить что никаких "18-13 веков, но не нашей эры когда были мамелюки, а до н.э." вроде бы и не было. А центральный мамелюк больше похож на албанца или румына.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
24-07-13, 07:11 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
112. "RE: выписки исторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #84
 
К сожалению всё прочёл, ТИшный бред круто замешаный бредом сивой кобылы от Александра Магерамова". Откуда он говорите? И в честь какого праздника он должен быть авторитетом? Спасибо за Ваше старание убедить меня, к сожалению посты от Александра Магерамова" с реализмом явно расходятся. У меня другие данные.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
29-07-13, 04:14 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
115. "Масуди о казаках"
В ответ на сообщение #112
 
   для почитающих Масуди писателем достоверным:

французское издание Масуди "Золотые степи",

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi
Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9

Глава XV стр. 287

перечислены народы по-французски:

les Lakz, lea Alains, lea Khazars, les Abkhaz, les Serirs, les Kosaks...

как видим казаки вместе с казарами были знакомы Масуди..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
29-07-13, 08:12 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
116. "RE: Масуди о казаках"
В ответ на сообщение #115
 
Вот Ваш масуди, причём по французски, арабами там и не пахло

>французское издание Масуди "Золотые степи",
>Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de
>Courteille, Paris 1861-77 (!!!)

Ну а это, предположительная дата откуда есть пошли казаки,
http://yadi.sk/d/X3yCix3B72vfy
даже не смотря на то, что у меня есть по поводу даты большие сомнения, всё-же с педиковской датой масуди она имеет огромные расхождения, выходит, что оный персонаж узнал о казаках за 600 лет до их появления, э-э-эх, воля, воля, ну не такой же Вы лошара, чтобы такую ботву принимать за чистую монету. Не разочаровывайте меня.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
15-08-13, 01:32 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
117. "кандаки размножились"
В ответ на сообщение #116
 
   Изменено 15-08-13 в 01:33 PM (Москва)
 
в теме про Казацкие курганы давал посты про слово "кондак-кандак"

с 16

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11138.html#16

по 22

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11138.html#22

глядя про Мерое в Африке нашёл доп инфо о кандаках в Куше в Нубии - Эфиопии, оказывается Кандак-а(-ия) была не одна, но их было несколько:

http://en.wikipedia.org/wiki/Candace

русской версии общей пока нет.

есть список небольшой, некоторые открываются далее, в том числе по-русски

Kandakes of Kush

Pelekh Candace of Meroe (c. 345 BCE–332 BCE)
Alakhebasken (c. 295 BCE)
Shanakdakhete (177 BCE–155 BCE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B5

Amanikhabale (50 BCE–40 BCE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5

Amanirenas (40 BCE–10 BCE)

Amanishakheto (c. 10 BCE–1 CE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B5

Amanitore (1–20 CE)
про эту есть русская верси
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5
Ее постоянный титул «кдке» (Кандакия). Поэтому она едва ли обладала полнотой царской власти.

Amantitere (22–41 CE)

Amanikhatashan (62–85 CE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD

Maleqorobar (266–283 CE)
Lahideamani (306–314 CE)

французы предполагают вариант, что титул "кандакия - мать царя"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Candace

Selon Pline l'Ancien, il rapporte qu'une femme appelée « Candace » régnant dans l'île de Méroé de la terre des Éthiopiens envoya son officier auprès de Saint Philippe en Samarie.

По Плинию Старшему, женщина "Кандакия", царствующая на острове Мерое в земле Эфиопской послала своего посланника к Святому Филиппу в
Самарию.

P.S. народ должен знать своих героев, вот этот господин разрушил от 5 до 40 пирамид\памятников Мерои

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Ferlini


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
05-09-13, 03:26 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
118. "гулям"
В ответ на сообщение #117
 
   Изменено 05-09-13 в 03:30 PM (Москва)
 
наконец-то кажется нашёл общеизвестное - разобрался почему мамелюки - рабы у арабских и прочих переводчиков!

оказалось как всегда общеизвестное, но общенезамечаемое!

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721

статья от редакции к путешествию на Волгу ибн Фадлана:

Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории туркмен и Туркмении, Том I. VII-XV вв. Арабские и персидские источники. М.-Л. АН СССР. 1939

Слово «гулям» часто переводят «раб», а в тексте оно может означать «воин», к тому же в положении военачальника, хотя и купленного когда-то на рынке в качестве молодого раба.

а вот и всё! в смысле Диснеевском:

That's all falks!


то есть все случаи, когда русославяне нанимались как воины, например на охрану купеческого каравана на Волге - не дорого! или казаки, в поход и на службу в земли чужие, было "арабское" слово "гулям", что значит воин, военноначльник! и никаких рабов-воинов!

ещё замечание об этимологии слова "гулям", а чё это оно арабское, если на вопрос казакам:

- Шо робите, хлопцы?

получаем ответ:

- Так гулям!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2560 постов, 9 оценок, 11 очков
05-09-13, 08:49 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
119. "Мамелюки"
В ответ на сообщение #118
 
   Может упустил, но само название:
МамелЮКИ - казацко-украинское. Фамилие поди такое, например, Богатюк, Гнатюк, Марчук и пр.

Или прозвище от Мамель или Мамай.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
22-09-13, 02:28 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
126. "ищем договор на 3 языках"
В ответ на сообщение #119
 
   Изменено 22-09-13 в 02:28 PM (Москва)
 
Давно ищем договор о сдаче славянами арабам Каира в аренду...

http://www.cneat.ru/egipt.html

Эксперт: -"А вот этот папирус на стене, откуда? Здесь же русский текст - трехсторонний договор написан и наш крест с кругом в виде подписи!"

Археолог: -"Публикуйте всё! В Египте не раскопано ещё 70% и мы стараемся это сохранить. Потом разберемся."

Договор прямо на входе в зал папирусов на втором этаже Каирского музея. Фотоаппарат сдал при входе, но записал каталожный номер этого папируса. Потом вел переписку с музеем, чтобы они мне прислали официальную фотографию папируса, но началась война и бунт. Связь прервалась. Если надо, то я поищу номер каталога, но не обещаю. Возможно потерял. Пятизначный номер и первые цифры 45 или 47.

Я спрашивал , но мне сказали, что они не разбирались еще с папирусами. Там вообще наука пока нормально не работала. Не допускают. У них много всего.

С уважением,
Колмыков А.Н.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
24-09-13, 09:32 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
127. "Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #126
 
Эх Воля, Воля...грустно, столько энергии и как-то всё не туда... Вот прочитайте, это о "черкасах", специально для Вас, я думаю это Вас немного успокоит:

"Происхождение названий «Слободские полки» и почему их обитателей назвали «черкасы».

Название полков Слободскими происходит от наименования организуемых переселенцами поселений –«слободы». А название обитателей «черкасами» происходит от того что первые поселенцы пришедшие для поселения Сумского полка были из Черкасского повета Чигринского староства находившихся под управлением Польши. Со временем это наименование прижилось и для поселенцев Харьковского и Ахтырского полков – вне зависимости от того, откуда были пришедшие в них люди.

Первое упоминание в Книге Белгородского столбового разряда, приводится такая запись: Справка о черкаских полковниках и числе черкас в их полках 1667 или 1668 г.
"

Таким образом "черкасы" - это однозначно(!) чигиринцы и слобожанские украинцы - сумцы, харьковцы и ахтырцы. А самая ранняя дата их появления i666 год, сомневаюсь чтобы пограничные полки формировались дольше. Ну, а теперь давайте, расселяйте их

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-09-13, 02:26 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
128. "RE: Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #127
 
   Изменено 25-09-13 в 02:28 PM (Москва)
 
1. народ собственно и название народа - это много больших разниц!

поскольку народ на протяжении времени\истории мог иметь много разных названий, как самоназвание, так и от разных других народов (по разным основаниям) и на разных языках.

ничего нового по сему вопросу и лучше, чем Е Классен не напишу и не требуется:

http://history-fiction.ru/books/all/book_214/
http://history-fiction.ru/books/all/book_2608/


2. это тоже моё мнение, что это черкассы-казаки, а не черкесы - горцы-кавказцы, что я собственно и доказывал, посему не понимаю, что Вы собственно хотите опровергнуть.

3.Первое упоминание в Книге Белгородского столбового разряда,

это Ваше мнение...

в посте № 7 можете найти ссылки на другие более ранние документы, датированные - с 1648 года, так что...

3. если Вы докажите, что события в Египте и Индии, связанные с мамелюками были после 1666 - так я не против, у меня пока времени и материала такого нет, а Вам и флаг в руки во славу НХ!
барабан - сами!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
25-09-13, 04:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
129. "RE: Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #128
 
Персия однозначно да, Индия...возможно, Египет - вообще ни в какие ворота. Опровергаю Ваши датировки основанные на Клоассене 1854 года, и не вижу ничего общего между мамелюками и слобожанами черкасами.

Доктор Геббельс тоже немец был, почитайте его сочинения если Вам так близки немцы, у него не менее забавные теории, чем у Клоассена.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
25-09-13, 04:45 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
130. "RE: Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #129
 
   Опровергаю Ваши датировки основанные на Клоассене 1854 года,

Вы, правда или придуриваетесь?

у Егора Классена нет датировок; у него сравнительный и системный анализ разных названий народа;

документы с датами взяты с сайта востлит, указанного в посте

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm

остальное отношу на Ваш критицизм или на похожее слово с разницей в одну букву "н"...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
25-09-13, 07:40 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
131. "RE: Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #130
 
Вы, действительно не понимаете или придуриваетесь?

>у Егора Классена нет датировок; у него сравнительный и
>системный анализ разных названий народа;

Его измышлния датированы 1854 годом, второй половиной XIX века, когда создавалось подавляющие большинство измышлений и фальсификаций на тему истории, когда фальшивые документы начали производиться в промышленных масштабах, такое ощущение, что Вы продолжаете оставаться в плену своих детских фантазий от прочтения детской книжки про историю.

>остальное отношу на Ваш критицизм или на похожее слово с
>разницей в одну букву "н"...

взаимно могу отнести и ваши потуги на тот же счёт, но пытаюсь держаться в рамках приличия.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
4010 постов, 11 оценок, 7 очков
25-09-13, 09:15 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
132. "Чигирин"
В ответ на сообщение #127
 
   смотрю на фото проскурина - почему нет ни одного деревца на переднем плане?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-09-13, 01:41 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
133. "RE: Ничего не ищем, просто читаем документы..."
В ответ на сообщение #127
 
   Изменено 26-09-13 в 01:44 PM (Москва)
 
Первое упоминание - 1667 или 1668 г.

не обзываясь, и не переходя на личности (еле терплю - аж, мочи нет!),

ещё раз о Черкассах и славном городе Черкассы

вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%FB

Первые упоминания о городе встречаются в Супрасльской летописи применительно к событиям 1395 года<13>.


С 1362 находятся под властью Литвы, к 1394 г. относится первое упоминание о Черкассах в письменных документах - ​упоминается как литовский укрепленный город. Здесь находится наместник великого литовского князя, а затем — польского короля. Черкассы — центр староства. С 1471 г., после ликвидации Киевского удельного княжества, Черкассы относятся к Киевскому воеводству. Хотя правили в Черкассах перешедшие в православие потомки Мамая - князья Глинские

Из Черкасс на службу московским князьям в 40х годах XV века переселились касимовские татары. Из Черкасс - мать Ивана Грозного - Елена Глинская.<6> С постоянными нападениями неподвластных Литве татар возрастает роль города как опорного пункта. Богдан Федорович Глинский, воевода Черкасс (1488-95), по прозвищу Мамай, стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные ополчения, которые вскоре после этого стали называться казаками от "козар" (знаменитых "старых казаков" из фольклора русских, украинцев, белорусов и турок, из старых казаков был Илья Муромец). Во главе с Богданом Глинским (в фольклоре известном как "Казак Мамай") черкасские казаки - их упоминание было первым упоминанием о ("новых") русских казаках - в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного османами и крымскими татарами Очакова. В 1532 г. Черкассы выдерживают месячную осаду воинов хана Сайдет-Гирея. В связи с постоянными нападениями в 1549 г. сооружена крепость. Тогда город насчитывал 2 тыс. взрослых жителей. В Черкассы ушёл с Северного Кавказа назначенный туда Иваном Грозным наместником его кузен Дмитрий Иванович Вишневецкий, приведенные им войска из адыгов составили основу пятигорских хоругвей Речи Посполитой. В 1569 году войско черкасского старосты Михаила Александровича Вишневецкого освободило Астрахань от осады османами и крымскими татарами, на обратном пути недовольные разделом добычи с московскими союзниками казаки отделились от войска Вишневецкого и основали Черкасский городок (станицу Черкасскую) в низовьях Дона для продолжения нападений на отступавшие турецкие войска. По решению Люблинской унии в 1569 году Черкассы отходят к Польскому королевству, в жёсткой сословной структуре которого у казаков не было чётко определённого места.

Впоследствии, когда Стефан Баторий расселил «москвитян» (севрюков и великороссов), «волохов» (жителей Дунайских книяжеств (включая русинов)) и «тех из наших подданных, кого Мы (прежние короли Речи Посполитой) казнить хотели» как реестровых казаков вокруг города Черкассы, по названию города и Черкасского полка стали называть казаков<6>;

Стефан Баторий (венг. István Báthory, польск. Stefan Batory; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576),


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-09-13, 02:24 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
134. "Ничего..."
В ответ на сообщение #133
 
>не обзываясь, и не переходя на личности (еле терплю - аж, мочи нет!)

В педию не гляжу принципиально поелику она есть орган печатного промывания мозгов, этакий "жёлтый листок" от знаний, созданный специально для детей (педиос-ребёнок, вики-сайт где кто попало пишет что попало), к сожалению в моём детстве такого не было, а сейчас мне там не интересно, но если Вам нравится - пользуйтесь, учитывая правда, что категория здесь не детская.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
26-09-13, 02:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
136. "RE: Ничего..."
В ответ на сообщение #134
 
   В педию не гляжу принципиально

а напрасно, поелику для начал поиска он вполне может дать направления, а тут так столько фактов из "польско-литовских" архивов, так что надо смотреть архивы "Польско-литовские" про черкасс

а, уж Мамай с Глинскими, так это как всегда не спроста.

так что 14 век для черкасс это близко даже к 13 по ТХ для мамелюков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
26-09-13, 02:26 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
135. "Ничего..."
В ответ на сообщение #133
 
Изменено 26-09-13 в 02:42 PM (Москва)
 
Геннадий! Ну Вы же не вначале поиска в конце-то концов! Да и польско-литовские источники создавались практически все в конце XVIII-XIX веках, там "находили" все, кто что хотел, но без сомнения настоящая редакция "польско-литовских источников" началась только после 1815 года, и окончательно оформилось всё до уровня штампа только после 1850 года.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1372 постов, 10 оценок, 0 очков
09-09-13, 09:37 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
120. "четыре сословия: гулям, бухам, песниорём и порапобабам"
В ответ на сообщение #118
 
Аха-ха-ха-ха! Красава!! Вот это действительно рабочая версия!!! Арабы-египтяне, такие : "Шо робите, хлопцы?" Вони що, харьковский "политех" кончали?!

Давно так не веселился, старый туземец Hagan стал нудный и однообразный, только Воля поддерживает хорошее настроение. Воля - респект!

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
4010 постов, 11 оценок, 7 очков
12-09-13, 09:13 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
123. "порапобабам"
В ответ на сообщение #120
 
   четвертое виртуальное сословие "поравбан" или "пришлосьперерегистрироваться" :):)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
4010 постов, 11 оценок, 7 очков
26-09-13, 07:47 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
142. "Арабы-египтяне, такие"
В ответ на сообщение #120
 
   но по русски они шпарят арабы эти просто трындец - сами говорят что язык самый трудный в мире после китайского а сами шпарят на нем аки на родном - видимо генпамять жива

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5896 постов, 9 оценок, 13 очков
12-12-13, 04:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля