Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Две старые истории Тамерлана"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11207
Чтение темы #11207
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
10-04-13, 07:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Две старые истории Тамерлана"
 
   Изменено 10-04-13 в 07:37 PM (Москва)
 
История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Две старые истории Тамерлана Воля 10-04-13 1
     RE: Две старые истории Тамерлана Воля 10-04-13 2
         RE: Две старые истории Тамерлана Воля 10-04-13 3
             Да да.....две старые истории Тамерлана Астрахань 11-04-13 4
                 RE: Да да.....две старые истории Тамерлана Воля 11-04-13 5
                 RE: Да да.....две старые истории Тамерлана Воля 31-05-13 33
                     RE: Да да.....две старые истории Тамерлана Воля 01-06-13 34
                         RE: Да да.....две старые истории Тамерлана Воля 02-06-13 35
                     Катай Воля 29-10-13 52
             RE: Две старые истории Тамерлана Воля 11-04-13 8
     Брокгауз, однако... idler 21-05-13 14
  RE: Две старые истории Тамерлана art123 11-04-13 6
     RE: Две старые истории Тамерлана Воля 11-04-13 7
         история Тамерлана № 2 Воля 11-04-13 9
             RE: история Тамерлана № 2 Воля 11-04-13 10
                 RE: история Тамерлана № 2 Воля 11-04-13 11
                     Сихон - Гихон - библейское Между-\Дву-речье Воля 11-04-13 12
                 RE: история Тамерлана № 2 Воля 21-05-13 13
                     RE: история Тамерлана № 2 pereccc 21-05-13 15
                     RE: история Тамерлана № 2 Воля 23-05-13 16
                         автобиография Тамерлана Воля 23-05-13 17
                             RE: современная история - википедия Воля 25-05-13 18
                                 Карачай Воля 26-05-13 19
                                     RE: Кантемир - хан Темир Воля 26-05-13 20
                                     RE: Кантемир - хан Темир зайка 26-05-13 21
                                     доп инфо к вопросу о титуле Темира Воля 27-05-13 22
                                 RE: википедия и Рашид-ад-Дин Воля 02-06-13 36
                             RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 27-05-13 23
                                 RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 27-05-13 24
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 27-05-13 25
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 27-05-13 26
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 27-05-13 27
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 28-05-13 28
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Markgraf99_ 28-05-13 29
                                     RE: автобиография Тамерлана № 2 Воля 29-05-13 32
  История Тамерлана требует уточнений art123 29-05-13 30
     RE: История Тамерлана требует уточнений Воля 29-05-13 31
         происхождение Тимур Аксака по русским докам Воля 03-06-13 37
             выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 38
                 RE: выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 39
                     RE: выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 40
                         RE: выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 41
                             RE: выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 26-06-13 42
                 RE: выписки исчторические от Александра Магерамова Воля 01-07-13 49
  RE: Две старые истории Тамерлана Thietmar2 27-06-13 43
     RE: Две старые истории Тамерлана Воля 27-06-13 44
         гербы и гробница Тамерлана Воля 28-06-13 45
             RE: гербы и гробница Тамерлана Воля 28-06-13 46
             RE: гербы и гробница Тамерлана Воля 28-06-13 48
         RE: чудеса на карте Воля 28-06-13 47
  Issarle Markgraf99_ 13-07-13 50
  RE: Две старые истории Тамерлана Воля 22-10-13 51
     Две старые истории от старого Воли SKUNK69 03-12-13 53
         RE: Две старые истории от старого Воли Воля 04-12-13 54
             RE: Две старые истории от старого Воли Воля 03-02-14 55
     Владимир Красно Солнышко dimsi 05-02-14 57
  Портрет Тамерлана Веревкин 03-02-14 56
     Либретто Handel: Tamerlano Веревкин 23-06-14 59
  олиаки Sapffir 10-06-14 58

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
10-04-13, 07:30 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #0
 
   Стр. 41 Глава 2 Война Тамерлана против Короля Китая, восстание Каликса (Calix) и его поражение.

Calix – имя это лучше даже читать не по правилам латиницы – Каликс, но по правилам кирилицы, тогда получим что-то вероятно похожее на оригинал разумный для Средней Азии – Салих.

Московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64)

Восставшие города (ср. 79): Cangi, Sochgi, Gonzae, Tagin, Togara, Congu –не искал, не определял, посему пишу латиницей как есть.

На время войны Тамерлана в Китае на государстве парфянском за него остался Государь-Князь Танаисский-Донской, получается, вторым человеком был в Государстве (стр. 56, 99.).

Стр. 140-141 в Китайском походе Тимура, было до 80000 лошадей, Калибы командовали скифами.

Стр. 157. Князь Одмар, командовавший парфянской кавалерией, повёл пленных в г. Пакинфу, перешёл горы к г. Бурда, который был раньше союзником Царям скифов, и которые его охраняли.

Осознание термина Calibes:
- калибы были самые лучшие в войске парфян, татар, самые знатные среди татар, были воеводами, полководцами (стр. 46, 51, 91, 99)
- калибы – похожи на
- сакалибы, бородатых славян, как они прозваны арабскими путешественниками
- халивы, от греков-ромеев, скифы, которые первыми узнали выделку железа.
Так что полагаю калибы-сакалибы-халивы это есть один и тот же народ славянорусский!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
10-04-13, 07:31 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #1
 
   Стр. 189 - Война Тамерлана против Баязета, государя турок, поражение и пленение последнего.
Глава 3.

- стр. 190. Тамерлан направился к Баязету, узнав о его намерении покорить императора греческого, союзника Тамерлана.

- стр. 191. Греки потерпели поражение от турок\Отманов.

- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.

- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.

- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu, он решил идти через Кафу на Трапезунд, через Грузию, чтобы выйти прямо в Малую Азию к турецким границам.

- стр.203 Мы направились к Маранису, где пришла весть о прибытии войск московских.

- стр. 213 перешли Ефрат.

- стр. 216 император греческий - Эмануил.

- стр. 218 Князь Аксалла во главе 4000 всадников парфянских напал на войско Князя Сьярсианского Чьянсона (Chianson Ciarcian ?), чтобы захватить языка и узнать где находился Баязет.

- стр. 225 в войске Тамерлана: скифы, парфяне, христиане составляли четверть. На стороне турок – янычары.

- стр. 231-232 Солдан египетский прислал Баязету 30000 мамелюков, кавалеристов и 40000 пехоты.

Стр. 236-237 в битве погибло до 60000 войска оттоманского и до 20000 войска Тамерлана.

Стр. 240 убитых похоронили с почестями в г. Санас (Sanas).

Стр. 242 войска Тамерлана (40000 кавалерии 100000 пехотинцев) дошли до г. Бурсия (Bursie) (– Западная часть Малой Азии).

стр.243. Остатки войска оттоманов были у г. Адрианополь в Галиполе.
Стр. 251 в Константинополе Тамерлану показали колонны и пирамиды, которые Константин привёз из Египта.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
10-04-13, 07:33 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 10-04-13 в 07:40 PM (Москва)
 
Стр. 252 Война Тамерлана с Солданом Египетским.
Глава 4.

Стр. 256 прошло 6 месяцев, как мы покинули Самарканд.

Стр. 261 г.Геволах в Карамании был первым городом на границе государства Мамелюков с оттоманским.

Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.

Стр. 283-292 автор разделяет мамелюков и рабов (Esclaves) в Египте, которые противопоставляются друг другу, рабы встали на сторону Тамерлана в надежде обрести свободу.

Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.

Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.

Стр. 310. 4000 мамелюков переходит в армию Тамерлана.

Стр. 317 Тамерлану 45 лет.

Стр. 322. Тамералан поставил Калибов (Calibes) управлять всеми завоёванными странами (отсюда, что ль, «халифы и Халифат», но теперь кажется Тимур громил халифов и Халивать?), но…
Стр. 338 упомянуты Халифы (Califes) как враги Тамерлана.

Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.

- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.

Тамнрлан удалился на покой в Самарканд.

- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.

(N.B. Таким образом, войско московское участвовало в походе Тимура в Междуречье (переходили Ефрат), в Малую Азию – разбили войско Баязида, покорили Египет.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5714 постов, 11 оценок, 11 очков
11-04-13, 04:28 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "Да да.....две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 11-04-13 в 04:37 AM (Москва)
 
Что сказано в Вашем источнике по поводу перехода через Гибралтар?

Захвата войсками Тимура Испании и Португалии?

Завоеваний Тамерлана в Новом Свете? Мексики,Первии,Канарских островов?

ЗЫ. Сейчас (удача!) в Сети доступны ДВА перевода Клавихо. Один, на сайте у Титмара, признан традиками, как правильный. Второй, с подстрочным переводом Срезневского, был объявлен " очень плохим " и о нем постарались забыть.

//Первый русский перевод, предпринятый под редакцией И.И. Срезневского в прошлом вехе, хотя и обладает многими достоинствами, содержит ряд неточностей, неверно или неудачно переведенных мест, не говоря о том, что памятник в целом нуждается в современном комментарии, который вполне возможен благодаря трудам В.В. Бартольда, И.П. Петрушевского, Ф.И. Успенского, И.И. Ум-някова, Б.Д. Грекова, А.Ю. Якубовского, М.Е. Массона, Г.А. Пугаченковой и др.//

Оба два:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm

http://www.runivers.ru/lib/book3067/9675/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 11:55 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 11-04-13 в 11:57 AM (Москва)
 
Посмотрю в Истории № 2 (де ла Круа), поскольку первая в одном томе - 522 стр., и заканчивается смертью Тамерлана после его похода в Египет и 3 ещё войн без него, но при нём: в Египте с Солданом, в "Персии", в Малой Азии - с сыном Баязета, а вторая - в 4 томах, которую только начал, буду по-маленьку читать-выкладывать, пока дам только по первой войне, потерпите, пожалуйста.

Спасибо, для сравнения конечно потом посмотрю и Клавихо, но если Вам не терпится, дайте, пожалуйста, для сравнения из Клавихо тезисы в сравнении с инфо по данным событиям и периодам. Для меня тут один из важных моментов - как изменяются названия народов за 100 лет развития французской исторической науки.

название конечно условно "2 истории" поскольу как минимум должно быть 3 истории, 3-ья - современнная, а может с двумя Клавихо будет 4 или 5...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
31-05-13, 02:36 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 31-05-13 в 02:40 PM (Москва)
 
почитал Срезневского перевод по ссылке Астрахани, не нашёл про путешествие в Новый Свет!

но есть несколько перлов:

1. верное замечание Клавихо по поводу герба Тамербека:

у Тамербека - лев на солнце.

а у Тимура - три сферы.

конечно можно порассуждать, что мол после завоевания Ирана себе взял их герб, но кажется в геральдике была другая традиция - свой герб давать завоёванной стране, городу!

так что получается два разных государя:
герб Турана = Тимура - три сферы
герб Ирана = Тамербека - лев на солнце.

Иран и Туран - две части великой империи!

2. про Чагатаев - татар, среди 4 праотцев\прародителй: брат Чагатая - Чаркасс, то бишь казаки чиркассы родные братья татар-чагатаев! может разные войска казацкие: Дневпровские, Донские, Волжские; далее разрослись: уральские, сибирские, семиреченские, кубанские, черноморские...

3. страна Катай: давно мучался, наконец, узнал, откуда такая проблема с определением Катая, видно от Клавихо, у него

3.1 Тамербек платил дань Катаю (за 7 лет - должок).
3.2. послы Катая все в мехах
3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-восток от Самарканда!

с учётом истории № 1, что войска московские приходили, воевали к месту рождения и жизнидеятельности Тимура, и далее в союзниках, Московское царство имеет основания и шансы на ещё одно название от иностранцев - Катай!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
01-06-13, 03:04 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #33
 
   Изменено 01-06-13 в 04:29 PM (Москва)
 
ошибка -

на северо-восток от Самарканда!

верно -

на северо-запад от Самарканда


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
02-06-13, 03:23 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #34
 
   к вопросу о мусульманской религии Тамербека-Тимура:

Клавихо участвовал в пирах, устроенных Тамербеком, на которых вино пили все, начиная с Тимура и кончая его женами.

Не выпить чашу от Тимура или за его здравие значит оскорбить государя. опасно для жизни.

Да, и братину пускали по кругу тоже!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%F2%E8%ED%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
29-10-13, 01:59 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "Катай"
В ответ на сообщение #33
 
   из старенького, но сюда про страну Катай - должно быть!

http://history-fiction.ru/books/all/book_78/
Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

стр. 23-24 N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя 1159г.

В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

ай, да имячко! Андрей Китай! цены ему нет просто! документ чем хорош, что он юридический-правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока. Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его?

а отсюда чего только не додумаешь: вопросы например:
"Это чьи земличей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"

"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"

часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!" так что простонародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!
Вот Китай - это ягодка!

так что правильно историк дал направление нахождения страны Катай!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 08:13 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #3
 
   Стр. 387 Снабжение и помощь городу Каиру, осаждённому войском Солдана, поражение и смерть, путешествие императора в Кинсай, восстановление положения в Китае.
Глава 5.

Князь Донской с Калибами направился в Сорию (Sorie) на помощь к Каиру, осаждённому войском Солдана.

Стр. 388 Князь Донской был двоюродным братом императора.

Стр. 411 Князь Донской после разгрома Солдана остался управляющим над Египтом и Сорией.

Стр. 437 наследник Тамерлана – Кам Тайочьян (Cam Taiochien), чьё имя по-парфянски значит «любовь людей»

Ср. 439 Князь Аксалла призвал конных «охранников-гвардейцев» из Московского царства, которые славились опытом и отвагой.

Стр. 446. Император ежегодно получал большие деньги из Московского царства.

Стр. 453 После смерти Баязета в тюрьме в Самарканде турки избрали второго его сына Калепина (Calepin) государём, собрали большую армию, чтобы отвоевать Натолию.

Стр. 455-456 Командующий восками Личибан в Натолии отвёл войска к Бурсии.

Стр. 457 Парфы вернули 20000 войска, посланных ранее в московское царство, и получили ещё доплнительно 10000 из Москвы.
Великий «Губернатор» Парфии – Замай.

Стр. 463 Греческий император платил Тамерлану ежегодно 400000 дукатов золотом и 800000 ливров серебром.

Стр. 466-467 армия Калеппина в Натолии состояла в основном из персов и мамелюков.

Стр. 470-482 «Капитан» парфянский Стукан командовал «стратиотами».

Стр. 494 …войска московские были в то время лучшие в Азии…

Стр. 502 от руки на полях: « 1 апреля 1415 года в возрасте 71 года» Император перешёл в мир иной.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
2172 постов, 8 оценок, 7 очков
21-05-13, 09:34 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "Брокгауз, однако..."
В ответ на сообщение #1
 
   Халибы
(Χάλυβες, Χάλυβοι — народ, живший в обильной железной рудой местности на северном берегу Малой Азии; точнее определить местоположение области X. невозможно ввиду разнообразия в свидетельствах древних авторов, из которых одни помещают их к З, другие (большинство) к В от р. Галиса. Им приписывалось открытие железной руды и способов ее разработки; они же разрабатывали золотую и серебряную руду. От черноморских X. отличны X., жившие внутри страны и называвшиеся у древних писателей также халдеями (не смешивать с вавилонскими X.) и армено-халибами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
11-04-13, 01:44 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #0
 
   Туран Тимуо был заядлым туристом )

Принц Танаиса - это очевидно Шах Рух. Он правил Самаркандом во время индийского похода и сражался с Баязидом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 01:50 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #6
 
   Принц Танаиса - это очевидно Шах Рух

в каком языке произошла замена Рус на Рух?

или чисто в истории письменной?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 08:19 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #7
 
   Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares : en forme de journal historique de ses victoires & conquêtes dans l'Asie & dans l'Europe
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix

A Paris : Chez André Cailleau, 1722.

http://books.google.ru/books?id=mL42AAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Введение стр. IV. автор Мулла Шереффедин Али Йезди, родившийся в персидском городе Йезди, умер в 850 Хиджры, 1456 РХ.

Кондемир (Condemir), кто это - сразу не узнаю, но похоже на нашего Кантемира, он предпочитал эту историю за её изысканный персидский язык, которым она написана.

Название Истории в транскрипции латинской:

Zafar Namey Emir Timur Gourcan.

Стр. V. Книга появилась на свет в г. Ширазе столице персидской в 1424 году (он её закончил), т.е. 19 лет спустя после смерти Тимура в 1405г.
Перевёл на турецкий язык Хафиз Мехемед бин Ахмед Алагеми.

Стр VI. Страна называлась по имени сына Чингиз-хана, Загатай-хана, Загатай, которая состояла из улусов-орд-племён, которые составляли Туманы.
(N.B. в отличие от первого автора и его Истории тут появляется название Моголы стр. VII-VIII, XVI.)

Стр. VII-VIII. За последнее время появилось много легенд «романских-Romans авторов», от покорённых турок и арабов о низком происхождении, мол, он из пастухов, бандитов-грабителей, о его хромоте от раны «боевой», полученной при воровстве баранов.

Стр. XVII приведён календарь могольский, которым до сих пор пользуются персы в своих Летописях и публичных актах, с 12-летним циклом по названием животных, самый непонятный Год крокодила, где они крокодила нашли!?

Введение от автора (пдф 61) отец Тимура – Государь Эмир Трагай, мать Текин Катун, законная жена его.

Стр. 62 (пдф) родился в городе Себ, у крепости Кеч, столице страны, в 736 Хижры, 1336 РХ во вторник 5 числа месяца Чабан (Chaban) – название которого нет в календаре на стр 35 (пдф); если отнять 3 х 12 летних цикла, то получится что, это должен был быть год Кролика, но автор пишет, то это был год Мыши; в царствование Султан Казана (Sultan Cazan), царя Трансоксиании и Туркестана;

Стр. 63. Далее рассказы о гороскопе Тимура.
(а историк за 100 лет до него ничего о гороскопах вообще ничего не пишет)

Стр. 66. Старший сын Тимура – Мирза-Князь Чарок (Charoc), был могущественный как Саломон.

Стр. 71 Тимур в свои походы брал всегда с собой писарчуков и помощников, лучших из татар и персов, которые описывали его деяния без добавлений и прикрас

(N.B. я так понимаю, вот это и есть величайшее открытие франузских историков 18 века, котрое позволило им написать Историю Тимура уже не в 1 том, но в 4 тома!?).

стр 76 пдф. Исправление ошибки автора вместо 1359 г, надо читать год 1369 РХ, 761 Хижры, разница в 10 лет тоже для года смерти: 1405 вместо 1415г.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 08:24 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #9
 
   Стр. 77-78 Оглавление

1. Царствование Султана Казана, Великого Хана Загатайского, его поражение и смерть. Мир Казаган Князь Турков становится Ханом Империи, его война против Малек Хуссейна, Государя гератского.

Стр.1. 733 г Хижры 1332 РХ, Год Курицы, Султан Казан, сын Исур Аглана (Isour Aglen) от Чингиз-Хана, вступает на Ханский трон Загатайский (21-ый Загатайский Кан).

Стр. 2 Салисерай город на реке Гихон – Оксус (Gihon-Oxus)

Стр. 3. 746 Хижры, 1345 г (проход Колуга (Coluga) у Железных Ворот), у дер. Деррей Зенгхи, Мир Казаган получил в глаз стрелой и потерял глаз.

Стр. 4. 747 Хижры, 1346 РХ, год Свиньи. смерть Великого Кана


2. Правление Мирзы Абдаллы, сына Казагана, разногласие князей загатайских.

3. Тоглук Тимур Кан (Togluc Timutr Can), Царь гетов (Roi de Getes) вторгается в Трансоксианию. Побег Хаджи Берласа.

Стр. 26. 1359 г РХ. Тоглук Тимур – Царь Гетов, сын Аймеля Коджы (Aimel Codja), сын Давы Кана (Dava Can), от Загатай Кана, был прямой наследник на царство Трансоксиании, решил вступить в права наследования и собрал армию в 761 Хиджры в год Мыши.

Тоглук Тимур был 25-ым из рода Загатайских канов, умёр в 1372 г.

(N.B. я предполагаю, что царь гетов звался просто "гет-ман"!)

Стр. 27 войско гетов прибыло к источнику Чанак Булак (Chanaq Boulaq) на р. Сихон (Sihon), возле Тачкунта (Tachkunt), который также называли Алчач (Alchasch). Тимур Тоглук выслал вперёд Князя Караитской Орды Олука Токатмура, князя Аркенутской Орды Хаджи Бея и князя Кангулийской Орды Бикидгека, которые перешли Сихон у Коканда (Sihon a Cogend), где к ним присоединился Князь Баязид Гелаир (Bajazid Gelair Prince), и вместе прошли у г. Себз (Sebz).

Князь Ходжа Берлас, дядя Тимура, собрал войска из Кеча и Карчи и соседних земель, но мало и направился к Корассану.
(прим. Сихон это Яксарт, река пограничная между Трансоксианией и Царством Гетов.)

4. Возвышение Мир-Хуссейна, внука Мир-Казагана, которому помогает Тимур-Бек.

Стр. 28-32. Хаджи Берлас перешёл мост через Гихон и убежал от армии гетов в Корасан. Тимур Беку – 25 лет (!?), он направился навстречу войска гетов и встретился у г. Кюзар с Хаджи Махмудом Щахом Йесури и умиротворил последнего; затем отправился в Кеч, где встретился с 3 князьями гетов и заявил о своём подчинении Царю гетов (Grand Can de getes), за что и получил во владение земли г. Кеч и туман под командование.

5. Интриги Тимур-Бека и Хаджи-Берласа, и с другими князьями.

Стр. 33-34 Тимур Бек и Кесер во главе войска проходят Железные Ворота (каньон Колуга - Coluga) направляются к крепости Чадуман (Chaduman). Страна эта было покорена Эмиру Хуссейну, Кей Кобад, брат Кей Косру, князя Каталнского, был убит; Эмир Хуссейн был доволен и возвысил Тимур Бека. В честь приезда Кесера Тимур бек устраивает званый обед в своём летнем дворце Олук Мейдан (Oluc Meidan) возле г.Кеч, на ужине подавали в том числе алкогольные напитки (liqueurs).

Стр. 36-37. Битва при Акьяре у г.Кеч войска Тимур Бека и Кесера с войском Хаджи Берласа, победа Тимура над дядей, который бежал в Самарканд к Мир Баязиду.

6. Царь Гетов возвращается в Трансоксанию с огромной армией. Смерть Хаджи-Берласа. Кан утверждает Тимура в главе его родины Кеч и во главе Тумана (10000).

Стр. 41- 43В 1360 РХ, Год Быка, Тоглук Тимур Кан вторгается с огромной армией в Трансоксианию до Коканда и Самарканда, убивает Мир Баязида, Хаджи Берлас убегает в Кеч, но его настигает Кашмирский полк армии гетов у реки Гихон; Хадж Берлас бежит в Корасан; Корасан завоёван армией гетов. Тимур опять получает свою землю.

7. Поход Тимур-Бека навстречу Эмиру Хуссейну.

8. Тимур и Хуссейн совершают различные военные подвиги в войне с их врагами.

9. Встреча армии гетов, разгром её «ловким» Тимур-Беком, с покорением г. Кеча.

10. Смерть Царя Гетов, Тоглука-Тимур Кана, разгром его армии Тимуром и Хуссейном.

11. Сбор князей.

12. Битва при Лаи, где Бурбьеры…

13. Отход Тимур-Бека и Хуссейна. Осада Самарканда гетами.

14. Приход Тимур-Бека и Хуссейна к Самарканду, их разрыв.

15. Тимур-Бек воюет с Эмиром Хуссейном.


продолжение следует...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 08:27 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 11-04-13 в 08:27 PM (Москва)
 
сюда присовокуплю карту из и к данной истории для наглядности:

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1751843

спасибо Титмару2.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
11-04-13, 08:37 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "Сихон - Гихон - библейское Между-\Дву-речье"
В ответ на сообщение #11
 
   Изменено 11-04-13 в 08:39 PM (Москва)
 
В Истории данной и на карте находим

Sihon Gihon - это Аму- и Сыр-дарья,

Но вики английская утверждает, что именно Гихон есть библейская река из 2 главы Книги Бытия Библии! и именно Гихон вытекал из рая, Эмемского сада! правда, они предполагет, что название это еврейское!?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gihon


Gihon is the name of the second river mentioned in the second chapter of the biblical Book of Genesis. The Gihon is mentioned as one of four rivers (along with the Tigris, Euphrates, and Pishon) issuing out of the Garden of Eden that branched from a single river within the garden. The name (Hebrew Giħôn גיחון may be interpreted as "bursting forth, gushing".


http://en.wikipedia.org/wiki/Sihon

а Сихон это царь Аморитский, тоже библейский герой.

In a similar way the Israelites took the country of Og

А ещё изрильтяне взяли страну Ог(а) (в Истории № 1), то бишь папы Тамерлана!

вот тебе, бабушка, и междуречье библейское!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
21-05-13, 05:03 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 21-05-13 в 05:08 PM (Москва)
 
автор в сравнении с историей более ранней даёт гораздо больше подробностей, деталей, неизвестных Ж. дю Беку за 100 лет до Ф. Пёти де ла Круа,

Но и тут его порой выдает просто незнание реалий и языка местного:

В одном месте у него Тамерлан идёт в кишлак – au kichlak.

А в другом, ещё интереснее утверждение:

Тамерлан идёт в Орду, au Camp d’Horda.

Оно конечно, в самом факте такого похода ничего страшного, экстраординарного, удивительного, невероятного, если бы туда же регулярно не ходили князья русские как великие, так и поместные.

Оказывается, даже великий завоеватель не гнушался ходить в Орду, потому что - служба! Дело такое у князей и царей – Родину защищать, службу сторожевую нести на границах своей земли!


Войны с гетами носят регулярный характер и кажется вполне местный, междоусобный характер:

первая война дана в главе 6-той под 1360 годом вторжение гетов в Трансоксианию, геты завоёвывает Корасан и ставят Тамерлана правителем.

В одном месте автор откровенничает и сообщает, что вот именно геты и есть самые настоящие монголы; что, по-моему, возможно только при варианте: геты=монголы=казаки.

Том 2
глава 1: 5-ый поход Тимура на Хорезм (Carezem)

глава 3:
стр. 22. Поход Тимура на кыпчак(-ов), победа на Тохтамышем ханом (Tocatmich).
Тохтамыш собирает против Тимура армию из России, Чиркассии, Болгарии, Кыпчак, Крыма, Каффы, Элана, Азака, Бачгорода, из Москвы и выступает в 1398 г., под руководством Хиcмиша Аглана (Hicmich Aglen - царь Хорезма убежал от Тимура к Тохтамышу) переходит реку Сихон у г.Кокенда (Cogende). Битва у холма Теланбар.

Стр. 26. Не смотря на то, что война началась в 1398г, она закончилась в 1386г (!?) и Тимур с победой возвратился домой, а по хижре нормально - 790-791г.
Стр.27. В этом же году Тимур продолжает войну с кыпчак.
Стр. 29. Осада города кыпчакского Сабран.

Глава 5 Поход в Моголистан.

Глава 6: Тимур собирает Великий Курултай, посылает свои войска во все концы, чтобы воевать с гетами (Во как, главный татаро-монгол воюет с настоящими монголами-гетами !?)

Гл.9 Война с гетами

Гл. 10. Поход Тимура в пустыню кыпчакскую.

Стр. 70. 792 г хижры, 1400 РХ, посольство Тохтамыша,
Стр. 76-77-78. ответ Тимура послам Тохтамыша: когда Тохтамыш убежал от своих врагов, когда ранили его, то Тимур пошёл войной на Урус-хана (Orus Can Empereur de Capchac) и разделил страну между Тохтамышем и Урус ханом.
Стр. 80. Поход против Тохтамыша начался в марте.

Глава 14.

Стр. 110. Битва на Волге 5 июля 1401 года, 793 хиджры.

Гл. 17. Пятилетняя война.

Гл. 21. Второй поход в Царство Фарсов и Иракское.

Гл. 30. Поход Тимура на Багдад.

Гл. 30. Посольство в Египет. (в отличие от Истории дю Бека у де ла Круа никакого военного похода и завоевания Тимуром Египта – нет!)

Гл. 38. Поход Тимура на столицу Месопотамии – Джезире (Gezire).

Гл. 46, 50. Война против Грузии (Georgie).

Гл. 51-54. Поход в Кыпчак против Тохтамыша.

Стр. 334-335. 10 марта 1405г.Тимур пишет письмо Тохтамышу.

Стр.342. Тимур прибывает в Терки, город у Дербента.

Стр. 343. Армия Тохтамыша стоит у Куры.

Стр.345. Битва 22 апреля 1405г.
Стр. 355. Тимур ставит царём кыпчак Койричак Аглан, сына Урусхана.

Гл. 55. Переходит в Европу, разоряет Западный Кыпчак, а также Московию и Россию.

Стр.360. Тимур переходит реку Узы (татар.) – Днепр.

Стр. 361-362. Тимур идёт на Москву в Великую Россию, прибывает на Дон-Танаис, до города Карасоли-Коречь на границе с Польшей, разоряют Московское царство, Западные страны, Малороссию.

Стр. 363. Тимур сам идёт к Москве, разоряет столицу, убивает всех князей и правителей.

Стр. 365. …после идёт на юг к Дону к г.Азак (Азов).

Гл. 56. Война в Чиркассии.

Стр.366. Тимур идёт на Кубань, затем на Кавказ.

Гл. 60. Переходит в Кыпчак, разоряет город Серай, и Хаджи Теркан или Астрахань.

Гл. 61. Возвращение из Кыпчака 1406г.

Стр. 383. Москва – Мек \ Moscou - Mekes


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pereccc
Участник с 28-4-13
93 постов, 1 оценок, -2 очков
21-05-13, 11:02 PM (Москва)
Послать EMail для pereccc Послать приватное сообщение для pereccc Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #13
 
   Извиняюсь за малосодержательный ответ, но монголы красавеллы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
23-05-13, 03:30 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: история Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #13
 
   Т. 3.
Глава 1-4. Война в Индии. (начало - март 1408 г.)
Глава 8. Поход Тимура в Шевузан и в страну Ногаев.
Глава 16. Поход Тимура против восставших гетов.
Глава 19. Битва против Султана Махмуда, царя Индов, победа.
Глава 20. Бегство Султана Махмуда, взятие Дели, столицы Индии.
Глава 21-26 война в Индии, вкл. против гебров (guebres).
Глава 31. Описание маленького царства Кашмир.
Глава 34. Тимур строит великую мечеть в Самарканде, столице его империи (май 1409г.).

Книга 5.
Глава 1-1. Семилетняя Война в Иране (Западной Азии) 1409г.
Глава 5-12. Поход в Грузию.
Глава 13-16. Поход в Анатолию, война против Империи Оттоманов (столица Себастия).
Глава 14. Письмо Тимура Кесарю румейскому, т.е. императору оттоманскому.
Глава 17. Поход в Сирию и Месопотамию.
Глава 18. Поход в Египет и Сирию.
Глава 20. Осада и взятие Алеппо.
Глава 24. Поход на Дамаск, столицу Сирии.
Глава 25. Битва и победа над султаном Египта.
Глава 26-27. Взятие Дамаска, возвращение из Сирии.
Глава 31. Посылка войск в Грузию и в Багдад
Глава 36. Поход Тимура в Грузию и Карабах Аран.
Глава 39-45. Война с Баязетом, императором турков (1412 г.).
Глава 46. Поход Тимура в Кесарию Каппадокийскую и Анкору.
Глава 48. Победа в битве над Баязетом (1412г.).
Глава 49. Пленение Баязета.
Глава 56. Осада и взятие Смирны.
Глава 60. Смерть Баязета.
Глава 63. Поход Тимура против «чёрных татар».
Глава 63. Возвращение Тимура в Анатолию.


Том 4 книга 6.
Глава 1-6. Поход Тимура в Грузию.
Глава 7. Поход в Абхазию.
Глава 16. Окончание Семилетней войны.
Глава 26-29. Завоевание Китая.
Глава 30. Смерть Тимура в г. Отрар (25 марта 1415г.\10 Шабана 807г.).
Глава 46. Коронование Мирзы Калила Султаном в Самарканде.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
23-05-13, 05:11 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "автобиография Тамерлана"
В ответ на сообщение #16
 
   для сравнения:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/T.phtml?id=2059

ТАМЕРЛАН
Автобиография Тамерлана

Когда мне исполнился 21 год, я задумал отправиться в путешествие.

Одной из милостей Божьих было то, что в 1398 г. я с 400 000 конницы двинулся к г. Эрзруму.

Бог помог мне и в следующем, 1399 году. Потомок Чингисхана, Туклук Тимурхан собрал войско для завоевания Мавераннахра и перешел у Ходжента Сыр-Дарью. Мавераннахрские амиры и Хаджи Барлас из страха бежали в Хорасан и перешли Сайхун (Сыр).

Я сам был в нерешимости: последовать ли общему примеру и искать спасения в Хорасане или же добровольно присоединиться к войску Туклук Тимурхана.

Богу угодно, чтобы я действовал заодно с Туклук Тимурханом, и потому поспешил присоединиться к нему у Ходжента на берегу реки Сыр-Дарьи.

В это время Туклук Тимур снова прислал приказание казнить меня;

в 1362 г., с 60 всадниками, выехал из Самарканда в Хорезм.

Я отправился далее в Хорасан, но меня захватил в плен хан Алибек. Два месяца мне пришлось томиться в тюрьме,
Однако мне удалось, наконец, выбрать удобное время и бежать из тюрьмы.

Ильяс, сын Туклук Тимурхана с тридцатью тысячами всадников перешел каменный мост и разбил царский шатер. У меня в это время было всего только 6000 всадников и те, видя значительный перевес в силах на стороне нашего врага, пришли в уныние.

Я предпринял поход в Персию. Совершенно неожиданно на меня напал шах Мансур с пятью тысячами всадников.

Выехав из Самарканда,...
После этого я разрушил до основания капища, в которых туземцы поклонялись своим идолам и распространил в этой стране мухамедданскую веру. Самое большое капище принадлежало Тугул-богадуру. Когда я вздумал его разрушить, ко мне обратились жрецы (брахман), поднесли много золота и просили пощадить кумирню. Я не обратил внимания на их просьбы и велел прогнать их. В кумирне находилась между прочими идолами и статуя человека; когда я хотел уже сделать распоряжение, чтобы сломали это изображение, один из жрецов обратился ко мне с просьбой оставить неприкосновенною эту статую святого чудотворца, высокочтимого по их вере. По его словам, этот чудотворец был настолько силен, что в одну ночь мог иметь половое сношение с 1600 женщинами. На это я ответил жрецу, что дьявол еще сильнее их чудотворца, он может в одну ночь познать какое угодно число женщин.


Амир Хусайн, внук амира Казагана из Кабула, пришел, чтобы отобрать земли, принадлежавшие его отцу. Я ему много помогал, но он решился убить меня, несмотря на то, что я был женат на его сестре. Чтобы примирить его с собою, я назначил его наместником в Балх, но это не только не подействовало на него так, как я ожидал, но он, напротив, почувствовал силу свою, остался моим врагом и задумал воевать со много. Я тоже сделал необходимые приготовления к войне с амиром Хусайном.

(Далее пересказ вещих снов по поводу

Однажды Тохтамыш-хан, забыв все мои дружеские услуги, сделанные ему в разное время, с бесчисленным войском пришел, намереваясь воевать со мной.

Когда я отправился в сторону Ирака,… и я овладел этой страной.

Собираясь в поход на Индустан,… я овладел Индустаном и разорил там множество городов.

Когда я двинулся с поиском в Сирию, против меня соединились войска Сирии, Египта и Турции.

Однажды, в то время когда я располагал всего стотысячным войском, на меня напал царь Рума — Кайсар с войском в четыреста тысяч человек.

Когда я собирался в поход из Самарканда на Китай,

В то время, когда я овладел Персией, жители провинции Шираз, с помощью шаха Мансура, убили поставленного мною наместника. За это я распорядился всех ширазцев предать избиению. Ширазцев я не только помиловал, но даже вознаградил этот народ, а Ходже Махмуду отдал страну Мегриджан.

Однажды отец сказал мне: «Выслушай и запомни те наставления, которые я тебе теперь дам.
1. Почитай и не забывай своих предков, помни, что ты, Тимур, сын Тарагая, Тарагай сын амира Баргуль, Баргуль сын амира Илынгыза, Илынгыз сын Богадура, Богадур сын Анджаль-нуяна, Анджаль-нуян сын Суюичи, Суюнчи сын Ирдамчи-Барласа, Ирдамчи-Барлас сын Качули-Богадура, Качули-Богадур сын Тумен-хана, который был родственником сына Яфиса. Из наших дедов Караджар Нуян первый познал Бога посредством размышления о мире, вместе со своими подчиненными, которых рассудок убедил в истинности ислама. Признав Единого Бога царем, он признал визирем пророка Божия, потом признал праведных халифов.


Когда мне исполнилось 17 лет, отец удалился в частную жизнь.
Мне минуло 18 лет, я возмужал, стал силен и пристрастился к охоте.
Достигши 20-летнего возраста, я полюбил верховую езду и часто, разделив своих сверстников на два отряда, устраивал примерные сражения между ними.
Мне исполнился 21 год, я достиг совершеннолетия и почувствовал себя вполне зрелым мужчиной.

В этом году султан Кран, сын Саура, причинил немало вреда и жестокостей в Чагатайском улусе. Я хотел наказать Крана и стал собирать для этого войско; хотя я многим делал добро, но в деле войны у меня нашлось так мало помощников, что я должен был ждать удобного случая. Амнр Казган, глава Чагатайских амиров, сразился с Краном в долине Зенги. К удивлению всех людей, справедливый был побежден жестоким, и Кран, вследствие этого, причинил еще больше вреда. Наконец, амир Казган собрал многочисленное войско, разбил наголову жестокого Крана, взял его в плен и вознаградил обиженных им.

Достигши 22-летнего возраста, я решился поднять восстание в союзе с Барласом. Я собрал на совет 40 молодых людей, вместе со мною учившихся в школе, и предложил на их обсуждение свое намерение собрать войско на гору Арафат.

В этом году мне исполнилось 23 года.

я получил письмо амира Хусайна такого содержания: «Начальники моего войска согласились убить меня и возвести на престол амира Бакыра; я надеюсь, что вы скоро прибудете; может быть, мне удастся соединиться с вами, отправиться к амиру Казгану и добиться у него почестей».
Нимало не медля, я выступил с войском и в тот же вечер отправился к Герату.

с 300 своих храбрых всадников, я направился вместе с ним к Хорассану. Подойдя к Герату, мы нашли городские ворота отворенными.

Мне исполнилось 24 года, я стал изучать военное искусство и хотел захватить власть.

В это время мне исполнилось 25 лет. Амир Казган, намереваясь овладеть Хорезмом, считал это дело чрезвычайно трудным и потому хотел поручить это мне.

Возвратившись вместе с Абдуллой к амиру Казгану, я удостоился от него благодарности, а в виде награды за успешное выполнение возложенного поручения, я был назначен наместником в Хорезм. Мне исполнилось 26 лет.

амир Казган отдал мне крепость Шадман.

Мне исполнилось 27 лет.

Я известил об этом Казгана, которому был предан, как сын, и амир написал завещание в мою пользу, чтобы по смерти его я был султаном Туранской области.

По смерти Казгана, Туклук Тимур и Баян-Кули возвели на престол Абдуллу Валихана, которому амир Казган при жизни выдал ханскую грамоту; они сначала его признали, потом коварно убили в окрестностях Самарканда. Абдулла отличался скупостью, а Туклук Тимур и Баян-Кули были очень жадны, а потому остались недовольны поставленным ими амиром. Они вскоре свергли Абдуллу и на его место возвели на престол Тимур Шах Углана, сына Ясур Тимурхана.

Мне в это время исполнилось 28 лет.
Собрав войско, я двинулся в Самарканд.
В это время я достиг 29-летнего возраста.

В это время мне исполнилось 30 лет.
Внук амира Казгана, амир Хусайн, задумал занять престол его отца и направился в Мавераннахр с войском и преданными людьми. Он написал мне письмо и просил моего содействия исполнению своего намерения.

Когда я взял Балх, мать городов, то наследники убитых им правителей убили самого амира Хусайна, чтобы отомстить за смерть своих отцов. Мне исполнился 31 год. Внук Чингисхана, Туклук Тимур был ханом в области Чете. Вскоре он вздумал овладеть Мавераннахром, пришел в местность Хак, на берегу реки Сыр-Дарьи, вблизи Ходжента, и собрал здесь множество войска. Мне, Хаджи Барласу и амиру Баязиду Туклук Тимур прислал грамоты. В грамоте, между прочим, заключалось следующее, не допускающее возражений приказание: «Я, Туклук Тимур хакан (царь царей), сын хакана, приказываю тебе со всем народом и войско присосоединиться ко мне».

В это время мне исполнилось 33 года. В начале года прибыл гонец от амира Хусайна и привез мне весьма экстренное известие: амир Хусайн сообщал мне, что он вновь нуждается в поддержке с моей стороны, так как амир Туклук Тимур, соединившись с Баян-Сальдуром, двинулся на амира Хусайна с таким большим войском, что справиться с этими соединенными силами Хусайну нечего было и думать. Мне очень хотелось выручить амира Хусайна из беды и потому я тотчас же двинулся с войском из Шахрисябза и вместе с тем отправил письма амиру Хызру и амиру Баязиду.

Когда я подходил к железным воротам, я узнал, что амир Хаджи Барлас с амиром Баязидом обменялись посольствами и заключили союз, чтобы общими силами убить меня.

В это время мне исполнилось 34 года.

Я остановился в Самарканде и послал человека, чтобы собрать отставших по дороге воинов. В это время мне исполнилось 37 лет.
Племена страны Чете, без всякого постороннего влияния, начали враждовать между собою и возмутились против своего правительства. Желая быть полновластным правителем, я отправился для отражения их.
Я пришел в Кеш и там остановился.
Потом я собрал много войска и сообщил амиру Хусайну, что я собираюсь идти войной на Чете, и отправился для защиты пути через Дарью. Всего у меня собралось до семи тысяч войска,
Вскоре перед нами появилось войско Ильяс-Ходжи.

До моего сведения дошло, что военачальники Чете с войском пришли и расположились в самаркандских горах. Поэтому я поспешил назначить три отряда войск под начальством Тимур-Ходжи Углана, Аббас-Богадура и Чадырчи Богадура, которым я приказал возможно скорей напасть на войско Чете. За первыми тремя отрядами я отправил еще два, под начальством Дауд-Ходжи и Инду-Шаха, которым приказал составить резерв для передовых отрядов. Эти два отряда скоро догнали передовых, но те, своим малодушием, уничтожили и в двух задних отрядах всякую уверенность в победе и потому Дауд-Ходжа и Инду-Шах повернули назад. Я вскоре узнал о случившемся. Бежавшие военачальники и сами были смущены своим поступком. По дороге они встретили только Кепек Тимур-богадура, главного военачальника Чете, дрались с ним, бежали и, по одиночке, возвратились ко мне. Собрав рассеянные войска, я двинулся с находившимися при мне отрядами в сторону Балха и остановился на берегу реки Аму.

Мы получили известие, что войска Чете осадили и разграбили несколько городов. Встревоженный этим, я переправился через Аму-Дарью. В это время из Самарканда нам дали знать, что туда пришли враги. Жители, по имея крепости, баррикадировали улицы и рассчитывали, что я с войском приду к ним на выручку. Я немедленно двинулся к Самарканду с тысячей всадников.
По дороге до нас дошли еще более печальные вести: в запертом неприятельским войском городе Самарканде был жестокий холод и свирепствовала моровая язва.
…я не обратил внимания на Самарканд, а оставив для военных действий у Самарканда амира Джагу, амира Сайфуддина, Ак-Буга, Ильчи-богадура, сам отправился в сторону Баклана. Когда я пришел в область Баклан, ко мне явился и ампр Хусайн. Выступив из Баклана, я перешел в Карши, чтобы провести там зиму. Я распустил всё свое войско и приказал воинам вновь собраться ко мне к празднику Науруз, весной.
В это время мне исполнилось 38 лет. Город Карши также назывался Кепек хан магмурасы; я приказал сделать вокруг города крепостную стену и украсил внутренность города многими зданиями. Наступила весна. По совету амира Хусайна я отправился к Самарканду.
Когда войска Чете нападали на города, военачальникам приходилось производить расходы на приведение крепостей в оборонительное положение.

Чакыр-богадур занял Самарканд; чтобы задержать его там я выступил по направлению к Самарканду. Я подошел к Самарканду, и оттуда вышел с войском Чакыр-богадур и вступил в бой с моими войсками. Перейдя реку Ям я в четыре перехода достиг Ходжента.

С общего согласия мы остановились в местности Варак и оттуда тремя отрядами двинулись дальше. Чтобы устрашить врага, мы распустили слух, что пришли монголы и распустили монгольское знамя. Так мы догнали Малик-богадура. Увидя монгольское знамя, войска Малик-богадура в страхе бежали и присоединились к амиру Хусайну. Оставшись таким образом победителем, я отправился в местность Рабат-Малик. Там амир Кай-Хисрау торжественно встретил меня и поздравил с победой.

Наступило лето; посоветовавшись со своими приближенными, я решил послать хану Чете богатые подарки и просить у него помощи. Хан прислал мне десять тысяч человек конницы.

В то время когда я расположился на отдых вокруг Кеша, я получил известие, что Малик-Хусайн, правитель Герата, грабит жителей владений амира Хусайна. Я сейчас же двинулся туда с войском, перешел реку Термед, отнял у Малик-Хусайна всё награбленное им и возвратил по принадлежности подданным амира Хусайна. Сам же я, чтобы помочь амиру Хусайну, отправился к столице Бадахшана.


* * *Закончив на этом эпизоде автобиографию амира Тимура,

N.B. (к вопросу на каком языке и каким алфавитом писали на востоке) переводчик с персидского Наби-джан-Хатыф не преминул по восточному обычаю украсить свой труд небольшим заключением следующего содержания.

С помощью Божьей я окончил эту книгу. Бог прощает всем людям их прегрешения, поэтому и я прошу благосклонных читателей не ставить мне в вину сделанные мною промахи

N.B. в словах тюркского и уйгурского наречий и не сердиться на меня за эти невольные ошибки.

N.B. (свежачок) В 1835 году я написал эту книгу, придерживаясь в точности того, что было написано со слов самого «сахиб-уль-кырана» Тимура. Я остановился на описании примирения Тимура с Хусайном, во-первых, потому, что на этом оканчивалась и персидская рукопись а, во-вторых, и потому, что «мир лучше войны». Согласно этого изречения я и закончил свой труд описанием примирения, чтобы в конце было хорошее.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
25-05-13, 03:37 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: современная история - википедия"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 25-05-13 в 04:09 PM (Москва)
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E5%F0%EB%E0%ED

Тамерлан (Тиму́р; 9 апреля<1><2> 1336, с. Ходжа-Ильгар, совр. Шахрисабз, Узбекистан — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан; чагатайское تیمور (Temür‎, Tēmōr) — «железо»)

Тутул:
Выдающийся полководец, эмир (с 1370 года).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%80

(трудно разорваться между полководцем и князем, особенно в отношении Тимура) Эми́р или ами́р (араб. امير‎‎ (’amīr — повелитель, вождь) — в некоторых мусульманских странах Востока и Африки титул правителя, князя,

Место рождения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B7

Шахриса́бз (узб. Шаҳрисабз, Shahrisabz) — город в Кашкадарьинской области Узбекистана.

Расположен на северо-востоке области, в 80 км к югу от Самарканда.

Шахрисабз был основан более 2700 лет назад. Древние жители города — согдийцы ...
Город в древности назывался Кеш<1>.
В 329 году до нашей эры город был захвачен войсками Александра Македонского.
(ух, ты!) С этого времени Кеш оказался под влиянием эллинистической культуры. Здесь получили некоторое распространение древнегреческие культы и верования.
(у, ё!) Наиболее известными были культы Геракла, Диониса и Афины.

Современное название происходит от перс. شهر سبز‎ — «зелёный город», известно с XIV века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9_(%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86)


Имя, род:
Полное имя Тимура было Тимур ибн Тарагай Барлас (Tīmūr ibn Taraġay Barlas — Тимур сын Тарагая из Барласов) в соответствии с арабской традицией (алам-насаб-нисба) . В чагатайском и монгольском языках (оба алтайские) Temür или Темир значит «железо». В средневековых русских летописях именовался как Темир Аксак.

(далее сказано, что не от рода Чингиза, но общий предок указывается, значит одного рода-племени.) Не будучи чингизидом, Тимур формально не мог носить титул великого хана, всегда именуя себя лишь эмиром (вождём, предводителем). Однако, породнившись в 1370 году с домом Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган<3> (Timūr Gurkānī, (تيموﺭ گوركان, Gurkān — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B

Барлас, Барулас, Борулас, Барлос, Борилас<1> (монг. Барулас) — одно из известных монгольских по происхождению<2><3> племён, участвовавших в походах Чингисхана <4>.

У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг (Хачи-Кулюк), Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур.
Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (У Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна<8>) от которого произошел Чингизхан.
Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас.

В различных персидских источниках часто встречается иранизированное прозвище Тимур-э Лянг (Tīmūr-e Lang, تیمور لنگ «Тимур Хромой». Оно перешло в западные языки (Tamerlan, Tamerlane, Tamburlaine, Timur Lenk)

(даже также в тюрьме посидел) Начало политической деятельности Тамерлана схоже с биографией Чингисхана

Тимур родился 9 апреля 1336 года в селении Ходжа-Ильгар близ города Кеш (ныне Шахрисабз, Узбекистан) в Средней Азии.

(источник в студию) Первые сведения о Тимуре появились в источниках начиная с 1361 года, когда он начал свою политическую деятельность.

Как показало вскрытие гробницы Гур Эмир (Самарканд) М. М. Герасимовым и последующее изучение скелета из захоронения, которое, как считается, принадлежит Тамерлану

(N.B. 1336+50=1386, этот Тимур, обследованный Герасимовым, и по вики умерший в 1405г. никаких великих походов не совершал, только после смерти: в Малую Азию против Баязида (история № 2: 1412), в Кыпчак (1398, 1401), в Россию (1405), в Египет, в Иран (1409) в Сирию, в Китай и в Индию (1408).
Субъективно: больше верю в криминалистику и криминалисту Герасимову, нежели в легендарные истории! ). Несмотря на старческий возраст Тимура (69 лет) череп его, а равно и скелет, не имели ярко выраженных, собственно старческих черт. Наличие большей части зубов, четкий рельеф костей, почти отсутствие остеофитов, — всё это говорит вероятнее о том, что череп скелета принадлежал человеку полному сил и здоровья, биологический возраст которого не превышал 50 лет.

монголы-тюрки-турки-татары и пр.:
(монголов тюркозировали!?) Его отца звали Тарагай или Тургай,<11> он был военным, мелким землевладельцем. Происходил из монгольского<12><13> племени барласов, к тому времени уже тюркизированного и говорившего на чагатайском языке<14><15>.


немного лингвистической мути:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

чагатайский язык
Вобрал в себя арабо-персидскую лексику.... став наддиалектным языком. (чем-чем стал?)
Тюркоязычные крымчаки до конца XIX века называли свой язык «чагатай».

Среди тюркологов нет единства в толковании чагатайского языка и определении его временных границ,

Чагатайский язык является потомком караханидского языка<6><7>, но вобрал в себя также элементы самаркандского диалекта и андижанского (предков современного узбекского), наследием древнеуйгурского языка является использование уйгурской графики, которым написаны ранние чагатайские сочинения<8>.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

Староуйгурское письмо (уйгурское вертикальное письмо, часто просто «уйгурское», поскольку оно отличается национальной самобытностью, и будучи создано уйгурами, именно от них перешло к монголам, использующим форму его знаков по сей день) — алфавит, который уйгуры использовали для записи древнеуйгурского языка с VIII по XVI век н. э.
Староуйгурское письмо восходит к согдийскому письму, адаптированному уйгурами для записи тюркской фонетики.

Последние документы староуйгурского письма датируются XVIII веком, а этническая группа желтых уйгуров (сарыг-уйгуры) использовала вертикальное письмо вплоть до XIX века.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Хака́нский («царский», термин Махмуда Кашгари), караханидский (уйгу́рско-карахани́дский), буграха́нский (термин Юсуфа Баласагуни) — литературный язык, близкий к древнеуйгурскому.

(а выше, в другой статье сказано, что староуйгруский сохранился в доках до 18 века, а здесь вытеснён хаканским к 14-15 векам!? кому верить? ) К XIV—XV вв. хаканский язык практически вытеснил древнеуйгурский, который остался языком религии уйгуров буддистов и несториан.

(ба, знакомые всё люди! ну, как не вспомнить легендарного первого царя скифов по имени Таргитай - Тарагай)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%E3%E8%F2%E0%E9

По некоторым предположениям, отец Тимура Тарагай был вождем племени барласов и потомком некоего Карачара нойона (крупный феодал-землевладелец в средние века), могущественного помощника Чагатая, сына Чингисхана

В энциклопедии Британника Тимур считается тюркским завоевателем<17>.
В индийской историографии Тимур считается главой тюрков-чагатаев<18>.

(и вновь знакомые имена! ну, надо же оказывается балта - это тюркское, а когда про готов историю писали, то Балта был родноначльник царского рода готов, которые германцы!? и имя его из германског языка выводили!) У отца Тимура был один брат, которого звали по-тюркски Балта.<19> (если брат Балта, то Тимур из рода Амалов!)

(а ещё Тарагаю дали мусульманское имя) Мухаммад Тарагай скончался в 1361 году и был похоронен на родине Тимура — в городе Кеше (Шахрисабз). Его гробница сохранилась до наших дней.


(святое дело всех религиозных писателей - участвовать в великих делах) Главным же духовным наставником Тимура был потомок пророка Мухаммеда, шейх Мир Сейид Береке. Именно он вручил Тимуру символы власти: барабан и знамя, когда он пришел к власти в 1370 году.


В 1352 году Тимур женится на дочери эмира Джаку-барласа Турмуш-ага. Хан Мавераннахра Казаган, убедившись в достоинствах Тимура, в 1355 году отдал ему в жёны свою внучку Ульджай-туркан ага. Благодаря этому браку возник союз Тимура с эмиром Хусейном — внуком Казагана.


Во время малолетства Тимура произошёл распад чагатайского государства в Средней Азии (Чагатайский улус). В Мавераннахре с 1346 года власть принадлежала тюркским эмирам, и возводившиеся императором на престол ханы правили только номинально. Могульские эмиры в 1348 году возвели на престол Туглук-Тимура, который стал править в Восточном Туркестане, Кульджинском крае и Семиречье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Могулиста́н (иначе: Моголистан, Улус моголов, Улус Джете, Мамлакат-и Моголистан) — государство, образовавшееся в середине XIV века на территории Юго-Восточного Казахстана и Киргизии (Восточный Туркестан) в результате распада Чагатайского улуса.

(N.B. ну надо же, оказывается, "малоизвестна" !? чего не скажешь собственно про Тимура!? нет достоверных сведений !?) Политическая история Могулистана второй половины XIV в. малоизвестна, в источниках нет достоверных сведений о событиях в северных областях, в Семиречье(восток) и на Тянь-Шане (юг, то есть во всех частях, кроме запада !?).

(не смотря на выше сказанное) В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. (здесь "около 10" а ниже: "С 1371 по 1390 годы Эмир Тимур совершил семь походов на Моголистан, окончательно разбив армию Камар ад-дина и Анка-тюра в 1390 году в ходе последнего похода." что, историки точно не умеют считать от 7 до 10!?)
В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, через Сайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Бочамском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.
К концу 80-х годов сложился политический союз правителей Могулистана с Белой Ордой против Тимура.

В результате изнурительной борьбы с агрессией Тимура Могулистан распался на уделы. Хан Могулистана Хизр-Ходжа (1389—1399) вынужден был признать себя вассалом Тимура. В первой половине XV века усилилась раздробленность, и Тимуриды продолжили притязать на Семиречье и Кашгарию. Хан вынужден был перенести свою столицу из Алмалык в город Турфан.
Ханская власть упрочилась при сыне Хизр-Ходжа-хана Мухаммад-хане I (1408—1416). При нём Могулистан стал независимым от Тимуридов, удалось вернуть земли в долинах рек Чу и Талас.

(сидел...)...были взяты в плен людьми Алибека Джаникурбана, в темницах которого провели 62 дня в плену.

(это против московитов истории № 1 и гетов-джетов истории №2)В 1361—1364 годах Тимурбек и эмир Хусейн жили на южном берегу Амударьи в областях Кахмард, Дарагез, Арсиф и Балх и вели против монголов партизанскую войну.

(точно по истории № 1, потому что Москва начала войну с Польшей: войн с Польшей у нас было много, от 12 века и даже в 17 и 18 веках) В 1364 году могулы были вынуждены покинуть страну.

на рассвете 22 мая 1365 года под Чиназом произошло кровопролитное сражение между армией Тимура и Хусейна с армией Моголистана под предводительством хана Ильяса-Ходжи,

На курултае Тимур принял присягу от всех военачальников Мавераннахра. Подобно своим предшественникам, он не принял ханского титула и довольствовался званием «великого эмира» — ханами при нём считались потомок Чингисхана Суюргатмыш (1370—1388 гг), его сын Махмуд (1388—1402). Столицей был выбран Самарканд,


(местечковые муждоусобицы) В этот же год признали власть Эмира Тимура такие города как Балх и Ташкент, однако Хорезмские правители продолжали сопротивляться Чагатайскому улусу, опираясь на поддержку правителей Дашти кипчака.
Эмир Тимур совершил пять походов на Хорезм. Окончательно он был взят в 1388 году.

(в истории № 2 против гетов, которые "есть самые настоящие моголы") С 1371 по 1390 годы Эмир Тимур совершил семь походов на Моголистан,

Тимур подержал Тохтамыш-оглана, отец которого погиб от рук Урус-хана, в итоге занявшего престол Белой Орды. Однако, после восхождения к власти, хан Тохтамыш захватил власть в Золотой Орде и стал проводить враждебную политику по отношению к землям Мавераннахра. Эмир Тимур совершил три похода против хана Тохтамыша, окончательно разбив его 28 февраля 1395 года.
(любопытно, а каким путём ходили войска с Волги на Сыр-Дарью!? и обратно!? в доках русских 15-16 века? земли непроходимые для торговых караванов были, по морю ходили либо через Южный Ура и Южную Сибирь по очень Восточному Казахстану.)

(наш герой выходит на международный уровень: Восточный Иран, Северный Афганистан, Туркменистан. И вот тут, в период 20 лет, историки пытаются втиснуть все его великие походы и завевания, он воююет и на севере и на юге, и на западе, становится великим легендарным героем!) в апреле месяце 1380 года Тимур, под предводительством эмирзаде Пирмухаммада Джахангир, направил десять полков на левый берег реки Амударьи. Он захватил области Балх , Шибирган и Бадхыз. В феврале 1381 года выступил с войсками сам Эмир Тимур и взял города Хорасан, Серахс, Джами, Каусия, Туе и Келат, а Герат был взят после пятидневной осады. также помимо Келата был взят Себзевар, в результате чего прекратило существование государство сербедаров. В 1382 года правителем Хорасана был назначен сын Тимура, Мираншах. В 1383 году Тимур опустошил Сеистан и жестоко подавил восстание сербедаров в Себзеваре.
В 1383 году он взял Сеистан, в котором были повержены крепости Зирех, Заве, Фарах и Буст. В 1384 году захватил города Астрабад, Амуль, Сари, Султания и Тебриз, фактически захватив всю Персию. После чего он отправился в поход в Армению, после чего он ещё несколько раз совершал завоевательные походы в Персию и Сирию. Эти походы известны в мировой истории как трёхлетний, пятилетний и семилетний походы, в ходе которых он вёл войны в Сирии, Индии, Армении, Грузии, Турции и Персии.

(в возрасте примерно 50 лет) 1387 г., ноябрь – Взятие Исфагана. Карательная операция в Исфагане. Тимур оккупирует Шираз. Тохтамыш вторгается в Трансоксиану.
(упс! и опять по сосдству с домом, в Междуречье воюет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E2%E5%F0%E0%ED%ED%E0%F5%F0
Правитель Хорезма переходит на сторону Тохтамыша.

Продвигаясь на запад, Тимур столкнулся с государством Кара Коюнлу, победа войск Тимура вынудила предводителя туркмен Кара Юсуфа бежать на запад к Османскому правителю — Баязиду.
отказ Баязида дал формальный повод для начала войны против Османов. В мае 1402 года Тимур начал поход в Малую Азию. Его войска заняли турецкие крепости Кемак и Сивас.

В 1402 году Тимур одержал важнейшую победу над Османским султаном Баязидом I Молниеносным, нанеся ему поражение в Битве при Анкаре 28 июля. Сам султан был взят в плен. В результате сражения захвачена вся Малая Азия, а поражение Баязида привело к распаду Османской империи,


В Карсакпайской надписи 1391 года, сделанной на чагатайском тюркском языке, Тимур приказал выбить название своего государства: Туран.

(странное дело, но вики по ссылке на название Туран даёт статью про тимуридов!?, что? Туран от Тимура!?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E5%F0%EB%E0%ED


В 1360 году северный Хорезм, входивший в состав Золотой Орды стал независимым.
см карту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC


Тамерлан совершил три похода против хана Тохтамыша, окончательно разбив его 28 февраля 1395 года.

В 1395 году Тамерлан, шедший походом на Тохтамыша, прошёл Рязанскую область и взял город Елец, после Тамерлан двинулся в сторону Москвы, но неожиданно развернулся и ушёл 26 августа обратно.

Согласно «Зафар-намэ» («Книге побед») Шереф-ад-дина Йезди, Тимур оказался на Дону после его победы над Тохтамышем у реки Терек и до тотального разгрома городов Золотой Орды в том же 1395 году. Тамерлан лично преследовал отступающих после поражения полководцев Тохтамыша до их полного разгрома. На Днепре противник был окончательно повержен.

Как свидетельствуют русские летописные рассказы о нашествии Тимура, его армия стояла по обе стороны Дона две недели, землю Елецкую «попленила» (оккупировала) и князя елецкого «изыма» (захватила).

в «Зафар-намэ» следует подробнейший перечень русских городов покорённых Тимуром, где есть и Москва.

Разгромлены были и многие колонии итальянских купцов в Крыму и в нижнем течении Дона. Город Тана (современный Азов) поднимался из руин несколько десятилетий. Елец, по данным русских летописей, просуществовал ещё около двадцати лет и был полностью разорён некими «татарами» лишь в 1414 или 1415 году.


Походы на Иран и Кавказ в 1380 году

В западную часть Персии и прилегающие к ней области Тимур совершил три больших похода — так называемые «трёхлетний» (с 1386 года), «пятилетний» (с 1392 года) и «семилетний» (с 1399 года). (хотя выше сказано, что в с 1391 по 1395 Тимур был на Волге, Днепре, Дону, то есть одновременно с 5-летним походом в Западный Иран!?)

(здесь на старости лет, с 50 лет! он становится абсолютно похож на Фигаро: одновременно везде! хотя судя по тому сколько у них там одновременно было Тэмиров! ...ничего странного! только зачем на одного героя всё валить!? надо всё-таки по-честному, по справедливости! поровну!) Во время «пятилетнего» похода Тимур в 1392 завоевал прикаспийские области, в 1393 — западную Персию и Багдад;

В 1396 году он вернулся в Самарканд и в 1397 году назначил своего младшего сына Шахруха правителем Хорасана, Сеистана и Мазандерана.

В 1398 был предпринят поход на Индию, по дороге были побеждены горцы Кафиристана. В декабре Тимур под стенами Дели разбил войско индийского султана (династия Тоглукидов) и без сопротивления занял город, ... В 1399 Тимур дошёл до берегов Ганга,

В августе 1404 года Тимур вернулся в Самарканд и через несколько месяцев предпринял поход на Китай
Поход был прекращен из-за начавшейся холодной зимы, а в феврале 1405 года Тимур скончался.


Знамёна (повторюсь символ троичности бога, мира, человека не мог быть у мусульманина!)
Во время своих походов Тимур использовал знамёна с изображением трёх колец. По мнению некоторых историков, три кольца символизировали землю, воду и небо. По мнению Святослава Рериха<источник не указан 663 дня>, Тимур мог заимствовать символ у тибетцев, у которых три кольца означали прошлое, настоящее и будущее. На некоторых миниатюрах изображены красные знамена войска Тимура. Во время индийского похода использовалось чёрное знамя с серебряным драконом. Перед походом на Китай Тамерлан приказал изобразить на знаменах золотого дракона.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-05-13, 01:28 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "Карачай"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 26-05-13 в 02:07 PM (Москва)
 
François Pétis de La Croix написал также историю Велкиого Чингизхана, которая была издана после его смерти его сыном в 1702 году в 3 томах, есть в нете, история уже кажется вполне "традиционная" для 18 века.

начал читать, но не пошла, но один перл всё-таки дам, видно затерялся.

выше указано, что Тимур был от рода Карачара, а дядькой-воспитателем Чингизхана по Ф. Пёти де ла Круа был

Невьян Карачар Nevian Caraschar

правда у него это имя собственное не личное, но скорее родо-племенное.

и у нас есть на Урале

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED%F1%EA

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

но и во Франции есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED

...в Нарбонне, кстати только недавно давал пост по губернатора Нарбонской Галлии Булгара из Булгаран при западных готах.


карачаевцы кавказские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B

есть пару фактов:

В формировании карачаевского этноса, которое закончилось предположительно в XIII—XIV веках, принимали участие аланы и местные горские племена кобанской культуры,

Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века «Кодекс куманикус»
Процесс исламизации карачаевцев начался в XVI веке, однако ещё в XIX веке их верования представляли собой сложный синтез христианства, ислама и дохристианских традиций. Сохранялась вера в магию, священные деревья, камни, божеств-покровителей во главе которых был бог Тенгри (карач.-балк. Тейри)


село Карачарово Московское

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%F7%E0%F0%EE%E2%EE_(%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED_%CC%EE%F1%EA%E2%FB)

Карачарово — это древнее село, известное с XVI века.

село Тверское

http://drevo-info.ru/articles/23328.html

КАРАЧАРОВО (КОНАКОВСКИЙ РАЙОН)
Карачарово, село в России, в составе городского поселения Конаково Тверской области, в пределах Тверской епархии.

N.B. а вот это уже ближе!

В 1485 году в походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары: Амвросий и Мефодий, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово.

Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины XVIII века, а затем род Карачар по мужской линии прекратил свое существование.


здесь конечно более правильно понимать "татары и русские" как определение религиозное: были татары - нехристиане, крестились стали русские. хотя уже и имена у них не "татарские", но "русские"-православные.

а Дьяченко в славянско-црек. Словаре толкует

http://slavdict.narod.ru/_0246.htm

карачъ (как) вельможа татарский (Бусл.)

что подходит гораздо лучше, чем "общеизвестное" кара-чёрный тюрк.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-05-13, 03:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Кантемир - хан Темир"
В ответ на сообщение #19
 
   генеалогия Кантемира

http://genealogy.euweb.cz/balkan/cantemir.html

antemir family

According to family legends, the ancestor of this family was a Tatar khan Temir who settled in Moldavia in the 16th century. His name 'khan Temir' was pronounced as 'Cantemir' there.

One Tudor Cantemir, apparently a peasant who became boyar; he had issue:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kantemiry.php

Кантемиры, княжеский род. Родоначальник - болгарский татарин Кантемир, переселившийся в 1540 в Молдавию и принявший христианство. Его род пользовался титулом князя, который никогда не оспаривался, и Кантемиры считались природными князьями. Его праправнук Константин Федорович Кантемир после низложения князя Дмитрия Кантакузина был господарем Молдавии. Его сыновья: Антиох Константинович Кантемир (?-1726) и Д.К. Кантемир в 1711 перешли на сторону Петра I. В 1711 Д.К. Кантемир получил титул «светлости».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
1259 постов, 7 оценок, 4 очков
26-05-13, 04:59 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Кантемир - хан Темир"
В ответ на сообщение #20
 
   Книга Д. Гранина и фильм по ней. Бортко. "Завещание Петра I".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 01:30 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "доп инфо к вопросу о титуле Темира"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 27-05-13 в 01:37 PM (Москва)
 
не смотря не подавляющее общее мнение научников, что Тимур был
Эмир, полководец, а не царь-государь, есть - привожу переписку, где указан титул Тимура - Султан,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%F2%E0%ED

что соотвествует титулу царь-король:

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/brief.phtml?id=1403

ТАМЕРЛАН

ПЕРЕПИСКА С ТОХТАМЫШЕМ

ПИСЬМО I

"Отправлено это письмо его величеству достославному, Щиту ислама и защитнику правоверных Тимуру Гурагану!

Ты, Великий и высокодостойный султан, - да благословит каждое твоё слово всевышний Аллах, - поистине заменил мне отца, и права твои на меня и на моё почтительное повиновение превышают всё, что можно исчислить и определить.

Тохтамыш. Зима 1391 года."

обращение "величество" - к царю-королю, к государю!

Султан - однозначно и формально.

Кроме того Великий хан Золтой орды признает свою "сыновью"-вассальную зависимость от "отца"-сюзерена.

ПИСЬМО II

"Великий хан Тохтамыш в своём письме...

...поднял против меня Хорезм, потом взбунтовал моих эмиров и,

Султан-Джамшид Тимур-Гураган. Лето 1391 года."


под властью Тимура были эмиры, а его титул Султан.


ПИСЬМО III

а во здесь Тохтамыш "грубит" и претендует на равенство, называя себя и Тимура "братьями", и снижая титул с Султана до "великого эмира":

"Хвала Аллаху, который по благости своей сделал нас братьями и соединил нас под своей властью, как неразъединяемые корни, как побеги одного дерева!

...желал бы великому эмиру от Аллаха ...

Если царская милость проведет черту прощения по списку прегрешений и проступков несчастного, то после этого я вытащу голову из узды покорности и не сдвину ноги с пути повиновения.

Да свершится всё по твоему мудрому слову, великий эмир!»

Тохтамыш. Декабрь 1404 года."

но всё равно "царская милость".


http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framebrief2.htm

ПИСЬМО ТАМЕРЛАНА БАЯЗИДУ I

датировка после 1391 года противоречит дате писем вышеприведённых (!?)

письмо, находящееся в собрании редких рукописей библиотеки Сулеймания, не датировано. Но из его содержания можно сделать вывод, что оно было составлено непосредственно перед выступлением Тимура против Токтамыша в начале марте 1395 года. Тимур находился в это время на территории своего зимнего лагеря на реке Самур между Баку и Дербентом в Ширване. Такое имело место еще раз в более позднее время, а именно в 1401 году, но тогда пребывание в этом месте случилось не весной, а в ноябре месяце 4. К этому выводу подталкивает речь о нахождении в Багдаде «в предыдущий год» (par-sal), и мы знаем, что Тимур и в самом деле отправился в путь 10 ноября 1393 года, чтобы провести предстоящую зиму в Мугане и Ширване. В этот момент в Египте правил «черкесский юнец», который вырвал власть у своего господина, убил его сына и посадил халифа в тюрьму. Имеется в виду черкес Баркук, который устранил своего господина, Султана аль-Малик ас-Салих Хагги и Мансура, убил его сына Али и заточил в <210> заключение халифа ал-Мутаваккила. День его смерти — 19 июня 1399 г 5.

"...яркого чингизханового света, поддержки истины в духовном и мирском султана Махмуд-хана 51 — да продлит Аллах его власть и прольет его милость и щедрость над всем миром..."


P.S. последнее противоречие между титулом и датами может говорить в пользу идеи, что имеется опять компиллятивный, собирательный образ:

1. "султан Тимур в 1391", который по мнению Герасимова умер в возрасте ок 50 лет.

2. "Эмир Тимур" ок. 1393-1395 года и после...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
02-06-13, 03:53 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: википедия и Рашид-ад-Дин"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 02-06-13 в 04:09 PM (Москва)
 
По некоторым предположениям, отец Тимура Тарагай был вождем племени барласов и потомком некоего Карачара нойона (крупный феодал-землевладелец в средние века), могущественного помощника Чагатая, сына Чингисхана

смотрим Рашид-ад-Дина и у него находим Карачара внука Джучи-хана

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

12-й сын Джучи-хана — Удур (С).

У него (Удура) был 1 сын, по имени Карачар (В), Этот Карачар имел 5 сыновей в таком порядке, как (ниже) перечисляется.

так что Карачар есть и от Чингизова рода.

да, и Баянов в роде Чингизахновом много было... а уж Тимуров разных тьма, в смысле туман.

например Великий Тимур:

|140| Рассказ о вступлении Мунгу-Тимура, сына Тукукана, второго сына Бату, на царствование над улусом его.

Рассказ о восшествии на престол Туда-Менгу, о низложении его «сыновьями Мунгу-Тимура-и Тарбу, 448 о царствовании их сообща; о бегстве Токты от них; о том, как он захватил их хитростью при помощи Ногая и об умерщвлении (их).
Когда Мунгу-Тимур, процарствовав 16 лет, умер в 681 г. (= 11 IV 1282 — 30 III 1283)

и ещё одна совсем "дикая мысль":

смотрю я на

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333

Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен

(Легенда об Огуз-хане сложилась в своем настоящем виде, повидимому, только в XIII в. В обеих сохранившихся версиях — проникнутой мусульманской тенденцией версии Рашид-ад-дина и лишенной этой тенденции уйгурской версии — Огуз-хану приписаны подвиги и походы, аналогичные действиям Чингиз-хана.

..., но

1. в истории № 1 Царь Ог - это отец Тимура, татарский император.

2. а в истории № 2 Уз - Днепр, следовательно

Ог-Уз - "Ог (царь) днепровский"...

и далее:

|V, 3| Они рассеялись но всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии (Рум), Сирии и Египта, с силою и мощью, господством, преобладанием и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. Эти племена с течением времени разделились на много ветвей, во всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или какому-нибудь поводу

вставку редакторско-переводческую после "они..." я опустил (тюркские и монгольские племена)

и я понимаю, что без этой вставки, без тюрок и монгол - это есть правда! только наша русская правда!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 03:44 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 27-05-13 в 04:04 PM (Москва)
 
для сравнения, привожу несколько значимых моментов и перлов

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framepred.htm

ТАМЕРЛАН

УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

хотя названо Уложение- Свод законов, но 1 часть это скорее автобиография.

другие названия: "Малфузат-и Темури" — "Изречения Темура", "Вакиат-и Темури" — "Воспоминания Темура")

ОБ "УЛОЖЕНИИ ТЕМУРА"

Чудеса лингвистистические:

Первоначально "Уложение" было составлено на староузбекском (чагатайском, иначе на среднеазиатском тюрки) языке, один из списков которого, по свидетельствам ориенталистов Н. Д. Миклухо-Маклая, Ч. Рьё, Г. Эте, Ч. А. Стори и других, в XVII веке хранился в библиотеке йеменского правителя Джафара-паши 1. В своем предисловии переводчик "Уложения" на персидский язык Мир Абу Талиб ал-Хусайни ат-Турбати пишет, что во время возвращения из паломничества к святым местам Аравии он побывал у Джафара-паши и в его библиотеке обнаружил сочинение, написанное на тюрки, которое оказалось записью автобиографии Темура 2.Сохранился ли список <4> "Уложения" на тюрки до наших дней и были ли другие его списки, неизвестно.

Однако нам неизвестно с какого именно — йеменского или иного — списка "Тузук-и Темури" сделан перевод Мир Абу Талиба ал-Хусайни.

Благодаря труду этих двух образованных людей своей эпохи — Мир Абу Талиба ал-Хусайни и Мухаммад Ашрафа Бухари — "Уложение Темура" дошло до нас на фарси.

Труд был одобрен не только в кругах восточных владык XVII — XIX веков,
(как затянулся процесс "одобрения"!?)

...хранящиеся в библиотеках Узбекистана, Таджикистана, России, Индии, <5> Ирана, Турции, Англии, Франции, Финляндии и других стран списки его датируются 1661-1868 годами.

а вот перл:

Есть переводы на староузбекский, совеременный узбекский и русский языки.

таки есть переводы на "староузбекский"! обратно перевели, молодцы!

Труд полностью был переведен на староузбекский язык (среднеазиатский тюрки) в Хорезме (Хива) Мухаммад Юсу-фом ар-Рафии под названием "Тузук-и Темури" в 1856 — 57 гг. и Пахлаван Нияз-диваном в 1857 — 58 гг. и 1874 г. под названием "Малфузат". Оба списка хранятся, в настоящее время в публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. Сохранился и неполный перевод сочинения на староузбекский язык
(N.B. в пользу определения возраста Герасимовым: события в нем доводятся до 39 года жизни Темура и примирения его с эмиром Хусайном), сделанный ходжентским казием Набиджан-махдумом по поручению кокандского хана Мухаммад Али (1821-1842).

"староузбекский" в 19 веке!?

В последние годы появились полные переводы "Тузук-и Темури" на современный узбекский язык, основанные на переводе Мир Абу Талиба ал-Хусайни. Эту работу в свое время выполнил знаток арабского и персидского языков покойный Алихан-тура Сагуни. Его перевод был опубликован в восьмом номере журнала "Гулистан" в 1967 году.

- интересно, а зачем вообще переводили, ведь по общему мнению тюркофилов, тюрские языки отличаются от других языков своей особенной консервативностью!?

ложку дёгтя добавлю в эту бочку мёда:

Вопрос, кто же, собственно, является автором "Уложения Темура", учеными обсуждается давно. Так, например, английский востоковед Э. Г. Браун и русский ученый-востоковед В. В. Бартольд в отдельных своих работах подвергают сомнению не только авторство Темура, но даже подлинность самого "Уложения":
Brown E.G. А Нistory оf Persian Literature, III, Cambridge, 1905, р. 184; Бартольд В.В.Улугбек и его время. Сочинения, т. II, ч.2, М., 1964, с.38, прим. III ; Он же : Мир Алишер и политическая жизнь, там же, с.201.

ТАМЕРЛАН

УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

Часть первая

ПЛАНЫ И ДЕЯНИЯ

здесь слово "план" плохо подходит, лучше что-то типа "Этапы великого пути".


ещё раз к вопросу о титуле султан: наcтавник учит Султана - государя, а не воина-полководца-эмира:

Мой пир 1 писал мне: "Абулмансуру 2 Темуру. В делах управления государством следует придерживаться четырех правил, это: 1) обдуманность действий; 2) совет с близкими; 3) благоразумие; 4) предосторожность. Ибо султана, <действующего> не расчетливо и не советуясь, можно уподобить невежде, чьи поступки и слова нерадивы: его слова и дела порождают угрызения совести и раскаяние. Лучше, если ты будешь управлять государством, придерживаясь советов и рассудительно, дабы впоследствии ты не сожалел и не раскаялся. Знай, что управление государством слагается частью из терпения и выдержки, а частью — из умения притворяться не ведающим скрытое, на самом деле ведая обо всем.


Тимур затрагивает очень важную историческую проблему: количество войск древних завоевателей. С одной стороны, легендарные герои древности совершают очень дальние походы и завоёвывают дальние и порой очень сильные могущественные страны и великие народы, что невозможно было бы сделать с маленькой армией. Но с другой стороны возникает огромное количество проблем, связанных с военным делом, снабжением, транспортом , для материальной истории, которых конечно же не было для сочинителей легенд, мифов, художественных литературных произведений.

У Тимура находим несколько показательных примеров количества войск, но часто силу войск противника легендарно завышает, чтобы увеличить свою славу и доблесть!

Посоветовавшись и наметив план действий, я повел 243 воина на Карши, где эмир Муса и Малик-бахадур <от имени эмира Хусайна> охраняли крепость и ее подступы во главе двенадцати тысяч всадников. 3При помощи Всевышнего Творца и благодаря правильным мерам я взял крепость Карши.

<Затем> эмир Муса и Малик-бахадур повели против меня двенадцать тысяч всадников и осадили меня в крепости Карши. Уповая на помощь Аллаха, действуя предприимчиво и осторожно, я вышел из крепости и совершил ряд нападений на неприятеля. В итоге, при помощи 243 моих ратников я одолел двенадцатитысячное войско <неприятеля> и преследовал его, на протяжении нескольких фарсангов. 4


к вопросу о термине страна-народ Джете, у французов getes, я толкую геты-казаки:

Джете (монг.— злодей, разбойник, грабитель) — название страны и народа. Так называлась часть улуса Чагатая после распада его на две части (середина XIV в.), включающая Семиречье, Илийскую долину, Восточный Туркестан и ее кочевое население. В исторической литературе известна также под названием Моголистан.

Прелестно, оказывается и монголы называли самых настоящих моголов -гетами, то есть разбойниками, грабителями, прозвище, часто даваемое от разных народов казакам!

Здесь нам комментаторы дают ещё одну подсказку: Семиречье оно же Моголистан

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/131422/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Семиреченское казачье войско - часть казачества в дореволюционной России, размещавшаяся в Семиреченской области (ныне большая часть Киргизской ССР, Алма-Атинская, Талды-Курганская и часть Джамбульской и Семипалатинской областей Казахской ССР) с центром в Верном (ныне Алма-Ата).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%E8%F0%E5%F7%E5%ED%F1%EA%E8%E5_%EA%E0%E7%E0%EA%E8

http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/7-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE/


к вопросу о национальности Тимура и его противостоянии с узбеками:

В Мавераннахре усилились злодеяния и притеснения <общины> Узбекия 27 : так, например, они пленили и заточили в оковы семьдесят человек из числа сайидов и их потомков. Ильяс-ходжа же, в силу неспособности к управлению государством, не мог положить конец их гнету. Я же своей мощью одолел <сих> узбеков и избавил притесняемых от гнета преследователей. Это стало причиной вражды ко мне эмиров Ильяс-ходжи и узбеков.

обожаю научников за их перлы! а монголы с тюрками до сих пор спорят и славу чужую поделить не могут: тюрко-монгольское племя, с точки зрения антропологических рас: монголоидно-европеидное племя!

27 Община Узбекия — речь идет о тюркско-монгольских племенах, известных с 80-х гг. XIII в.— нач. XIV века под общим названием узбеки. В науке известны под названием "даштикипчакские узбеки" или "кочевые узбеки".

Как только люди Мавераннахра узнали о моем намерении, выразили желание, что мне следует не медля напасть на общину узбеков, поскольку их сердца были. полностью отринуты от <общества> притеснявших их узбеков. Со мною объединилось все население Мавераннахра, <29> от мала до велика. Улемы и шейхи страны издали фетву 28 об уничтожении и искоренении общины узбеков.


Тимур получает титул Амир, чуть выше есть дата

26 762 год хиджры — 11.XI.1360 — 2.X.1361 год нашего летоисчисления.

Текст договора и фетвы, принятых по этому вопросу, гласил: "В соответствии с избранным праведными халифами 29 путем и деяниями, да будет доволен всеми ими Всевышний Аллах, да оказывает все правоверное население <Мавераннахра>, будь то ратники или подданные, улемы или шейхи, почет и уважение Амиру Темуру и пусть величают его "Амир Темур — зенит величия государства" 30 , и считают его дланью Аллаха на царском троне. И да не пожалеют они своего имущества и жизней ради уничтожения и искоренения общины узбеков, простерших руку насилия на честь, землю, движимое и недвижимое имущество мусульман.

30 В оригинале: "Кутб салтанат-и али" (полюс верховного царства), то есть царства Аллаха.

Амир Тимур во главе 60 воинов! почувствуйте масштаб великих событий!

Я задумался о том, что случится, если я начну борьбу против узбеков в Самарканде, а жители Мавераннахра не протянут мне руку помощи? Поэтому я решил оставить Самарканд и обосноваться в горах, дабы пришли ко мне те, кто желает присоединиться <ко мне>. И тогда, собрав большое войско, начну войну против узбеков.

Когда я вышел из Самарканда, за мной последовало не более шестидесяти всадников,
В тех горах я прождал неделю, но никто ко мне не пришел.
Когда я вышел от сайида эмира Кулала, меня сопровождали всего шестьдесят всадников. Ильяс-ходжа, получив известие о моем движении на Хорезм, направил письмо правителю Хивы Таваккал-бахадуру и велел ему выступить против меня и убить. Таваккал-бахадур выступил против меня во главе тысячного отряда конницы. Со своими шестидесятые всадниками и присоединившимся ко мне в пути эмиром Хусайном, я столкнулся <с непрятелем> и вступил с ним в сражение. В этой сече я проявил такое ратное искусство и выдержку, что от их тысячи остались пятьдесят человек, а от моих шестидесяти всадников — лишь десять. Словом, жемчужина победы досталась мне.

потери 950 на 50!

ТРЕТИЙ ПЛАН УСТРОЙСТВА МОЕГО ГОСУДАРСТВА

В то время, когда государство мое обессилело, а устои его стали подтачиваться, число моих сподвижников не превышало десяти человек, семеро из которых были на лошадях, а трое пешими.
В ту ночь три пеших хорасанца предали нас и сбежали на наших конях. Мы, <31> семь человек, остались с четырьмя лошадьми. Положение мое ухудшилось. Но я не падал духом и не раскаивался, что зря замыслил это деяние. Когда я отъехал от колодца, на нас налетели воины Алибека джани курбани 35. Он взял нас в плен и запер в темнице, кишащей блохами. Приставив несколько стражников, продержал меня в заточении 62 дня.

ЧЕТВЕРТЫЙ ПЛАН, ВОЗНИКШИЙ НА ЗАРЕ МОЕГО МОГУЩЕСТВА

После того, как вокруг меня сплотилось шестьдесят всадников, я подумал: если обоснуюсь в этой местности, здешние люди могут восстать против меня и сообщить узбекам <о моем местонахождении>. Лучше уйти отсюда и обосноваться <где-нибудь> в безжизненной степи, глядишь, вскоре-вокруг меня соберется воинство, способное стать <32> мощью и опорой моего царства. Я снялся с этого места и направился в Хорасан. В пути ко мне присоединился правитель Махана Мубарак-шах Санджари с сотней всадников и преподнес мне в качестве пишкеш 37 добрых коней. Все сайиды и местные жители также присоединились ко мне. Всего в этой степи ко мне примкнули конными и пешими около двухсот человек.

"У меня есть план. Мы пойдем на Самарканд: вас <на время> рассредоточу в районах Бухары, а сам проникну в окрестности Самарканда

Сам же, переговорив с племенами <окрестных районов Самарканда>, собрал вокруг себя около двух тысяч человек.

Так вокруг меня собралось около тысячи конных воинов. Поразмыслив, я решил идти на Бахтарзамин 40 и Кандагар 41 с целью установить там свою власть.

40 Бахтарзамин (страна Бахтар) — древнее название Балхской области.

41 Кандагар — один из древнейших крупных городов южного Афганистана. Перевалочный пункт между Балхом и Индией.

Фантазёр из Самарканда! с 1000 воинами установить власть и контроль над Южным Афганистаном и Кандагаром в честности!?
ну, если только проскользнуть туда не заметно тихенько-тихенько, чтобы талибы не заметили, .. а потом написать в автобиографии: пришёл, увидел, победил!

ПЯТЫЙ ПЛАН, ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ МНОЮ ВО ВРЕМЯ ПОХОДА

Тем временем ко мне обратились жители и воины вилайета Гармсир 43, и почти тысяча конных воинов, <состоявших> из тюрков и таджиков, присоединилась ко мне. Так моей власти подчинился вилайет Гармсир.

Тогда я задумал завладеть Сеистаном 44 .

Поразмыслив, я выступил <34> в поход на Сеистан.

Когда я яростным натиском овладел пятью из семи его крепостей, захваченных .его врагом,


тоже редкий случай, когда герой жалуется на тяжёлый климат чужой страны,...другие великие герои - никогда!

В конце концов я одержал победу. Но, так как климатические условия той страны были вредны моему здоровью, вышел в путь и вернулся в Гармсир, где выждал два месяца, покуда не зажили мои раны.

ШЕСТОЙ ПЛАН. ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ МНОЮ ВО ВРЕМЯ ВТОРЖЕНИЯ <В ДРУГИЕ СТРАНЫ>

Подчинив себе Гармсир и залечив раны, я решил поселиться в Балхских горах 48 и собрать там войско, а затем начать завоевание Мавераннахра.
Порешив на этом, я оседлал коня. Меня сопровождали <тогда> всего сорок всадников, но все они были отпрысками благородных семей, потомками знатных родов и эмиров.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 04:24 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 27-05-13 в 04:56 PM (Москва)
 
продолжение Великих дел:


МОЙ СЕДЬМОЙ ПЛАН, ПРЕДПРИНЯТЫЙ В ДНИ ПОХОДА

Я сделал смотр своему войску, и оказалось в нем 313 всадников. Поразмыслив, решил завладеть какой-нибудь крепостью и обосноваться в ней. Вначале решил захватить крепость Аладжу, которой управлял тогда от имени Ильяс-ходжи Менгли-Буга сулдус 53

В этой крепости вместе с ним находились триста человек из племени дулан джаун 54 , ранее состоявших под моим началом. Они вновь присоединились ко мне.

я дал Тамука-бахадуру трех всадников, велел переправиться через реку Термез 56 и доставить мне известие о <состоянии> войска Джете, его целях и намерениях. Тамука <-бахадур> возвратился спустя четыре дня и сообщил, что воины Джете вторглись в вилайет Термез и заняты разбоем и грабежом мирного населения. Узнав об этом, я счел нобходимым перейти в местность Дерегез 57. Решил там временно поселиться, а затем найти благоприятный момент и внезапно напасть на войско Джете. Достигнув Дерегез, я разбил лагерь на равнине Элчи-Буга, на берегу реки Джейхун. Ильяс-ходжа, проведав о моем прибытии в Дерегез, выставил против меня несколько отрядов.

ещё раз о джете - гетах - казаках:

если во главе Джетов-гетов был Ильяс, то это имя библейско-христианское Илья - пророк и "мусульманское".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/330/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB%FC%FF%F1

а ходжа -

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/316886

ХОДЖА (от перс. хадже - господин) - почетный титул мусульманина в странах Бл. и Ср. Востока. Возник в средние века. Давался придворным сановникам, высшему духовенству, купцам.

господин Илья во главе казаков - обычное дело в Орде, в смысле в Сечи!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 05:25 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 27-05-13 в 05:30 PM (Москва)
 
войны с джетами-гетами-казаками:

Так войско Джете потерпело поражение и рассеялось.

ДЕВЯТЫЙ МОЙ ПЛАН НА ПУТИ СТАНОВЛЕНИЯ ЦАРСТВА

После одержанной мною победы над эмирами Джете и распространения в Туране вести о моем походе ради завладения царством

Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом <эмира> Бекчика. Караульные <наши> оказались объяты сном неведения, <враг> обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня.

Жаждая битвы, я <спешно> выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить <с нами> в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля.

Тимур так сильно "жаждал битвы" все 10 дней, что пошёл вперёд только после того как геты тоже устали "жаждать битвы" и ушли во свояси!
...а преследователи не догнали врага!

но очередная великая победа - за Тимуром!

ДЕСЯТЫЙ МОЙ ПЛАН ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА

Одолев войско Джете,

ОДИННАДЦАТЫЙ ПЛАН ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ МОЕЙ ВЛАСТИ

я послал лазутчиков для того, чтобы узнать о состоянии войска Джете и Ильяс-ходжи. Спустя десять дней лазутчики доставили сообщение о том, что эмиры Джете: первый — Куч-Темур, сын Бекчика, второй — Темур Нубкан, третий — Сарик-бахадур, четвертый — Шан-кум, пятый — Туглук-ходжа брат Хаджи-бека с двенадцатитысячным войском обосновались между Халати 72 и Пул-и сангин 73 .


ой, и ещё один Кай Хосров вместе с казаками на этот раз!:

Тем временем до <меня> дошла весть, что Туглук сулдус и Кайхосров, бывшие мои нукеры, ведут на меня войско Джете численностью в шесть тысяч всадников. Едва эта весть распространилась среди моих воинов, как между ними усилилось брожение и охватило их смятение.

ДВЕНАДЦАТЫЙ ПЛАН: О СОЗДАНИИ ЕДИНСТВА В ВОЙСКАХ

начал готовиться к сражению с Ильяс-ходжой.

я решил внезапно напасть на почти тридцатитысячное войско Ильяс-ходжи.

И хотя за мной следовал с целью поддержки эмир Хусайн, я не стал доводить дело до посторонней помощи. <Тем не менее>, применив правильные меры, рассеял <тогда> войско Ильяс-ходжи.

а вот после того как гениальный Тамерлан успешно и полностью "рассеял войска Ильи", ему пришла другая гениальная идея, не менее гениальная, чем предыдущая, - "сосредоточить войска противника"! потому что всё что делают гениальные полководцы - гениально по определению:

ТРИНАДЦАТЫЙ ПЛАН — С ЦЕЛЬЮ НАНЕСТИ ПОРАЖЕНИЕ ВОЙСКУ ДЖЕТЕ И ИЛЬЯС-ХОДЖИ

Первым делом я замыслил все войско Ильяс-ходжи сосредоточить в одном месте при помощи моих победоно-стных полков. С этой целью расположил две тысячи всадников под предводительством эмиров Муайяда арлата 76, Учкара-бахадура и эмира Мусы близ моста, напротив <войск> Ильяс-ходжи. Сам же с пятью тысячами всадников переправился через реку, укрепился на горе, расположенной над войском Ильяс-ходжи и ночью велел разжечь костры во многих местах. Воины Джете, увидев множество костров на горе и многочисленное мое войско, стоящее против них у Пул-и сангин, от страха впали в панику. Воины Ильяс-ходжи всю ночь провели без сна и бодрствовали, ожидая приказ "Готовься к бою!". Я тоже в ту ночь бодрствовал на вершине горы,

И тут я увидел, что Ильяс-ходжа со своими эмирами уже оседлали коней и уходят полк за полком. Эмиры и воины рвались в погоню. Подумав, я посоветовал отложить преследование на некоторое время, покуда не прояснятся их <подлинные> намерения. Когда они отошли на четыре фарсанга и остановились, я понял их замысел: они стремились выманить нас с горы и <заставить> воевать на открытой местности.

Тем временем, видя, что я понял их замысел и не спускаюсь с горы, моголы были вынуждены возвратиться назад и напасть на меня. Я решил развернуть мои полки у подножия горы и приступить к сражению.

С наступлением темноты, видя, что ничего не могут <44> поделать, моголы расположились вокруг подножия горы с целью окружить нас. В тот вечер я решил разбить войско на четыре полка и под своим предводительством внезапно напасть на неприятеля. Замысел мой пришелся по душе и моим эмирам, после чего в предрассветную пору, под прикрытием темноты, я с четырех сторон напал на неприятеля. Пока войско Джете собралось и постоилось в боевой порядок, бахадуры мои изрядно потрепали его. Во время сечи с обеих сторон пало много людей, <но, в конечном итоге> войско Джете отступило восклицая "Бежим!" 77. Я настиг Ильяс-ходжу и прокричал:

"Йул булсун?" 78 . Услышав мой голос, Ильяс-ходжа в гневе осыпал своих воинов угрозами; те остановились и повернулись ко мне <лицом>. До самого восхода <солнца> между нашими воинами продолжалась беспощадная сеча. Опустели наши колчаны. Вражеское войско сражалось, отступая, по пути потеряв много сил и поредев. Оно еле достигло своего лагеря, <расположенного> в четырех фарсангах от того места. Я прекратил преследование и расположился <лагерем> поблизости.

Смирившись со своим поражением, войско Джете больше не решилось воевать. Я же окружил лагерь 79 Ильяс-ходжи, временами нападая и нанося удары, и довел их до изнеможения. Ильяс-ходжа, не видя другого выхода, <оставил свой лагерь> и переправился через реку Ходженд 80. Я не стал преследовать его и возвратился в Мавераннахр, осененный победой и славой.

что называется: разошлись, каждый со своей славой и победой!

Вот ещё одно имя знакомое - Баян.
интересно, а что значит на староузбекском, тюркском, монгольском или других восточных языках - Баян?

Эмир шейх Мухаммад, сын эмира Баян сулдуса, <тоже> считал себя великим эмиром 84 .

странный он был мусульманин, эмир, шейх:

Эмир шейх Мухаммад, сын Байан сулдуса, был ввергнут в пучину пьянства. В конце концов вино одолело его, и он распрощался с этим миром. <После этого> вилайет его подчинил себе.

Дело объединения племён, улулсов и вилайетов шло трудно:

После того, как я покорил Туран и очистил Мавераннахр от присутствия узбеков 85 , эмиры некоторых улусов не пожелали склонить голову и повиноваться мне, и каждый пред своим племенем выказывал показную независимость. <46>

Часть моих эмиров соглашалась: "Раз уж мы все сотоварищи в управлении государством, то их тоже следует признать компаньонами государства".

ПЛАН, ПРЕДПРИНЯТЫЙ МНОЮ ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ ТУРАНЗАМИНА ОТ ОСТАТКОВ ОБЩИНЫ УЗБЕКОВ 94

Хотя войска Джете и Ильяс-ходжи были изгнаны из Мавераннахра за реку Ходженд, тем не менее, отдельные <51> отряды узбеков все еще крепко сидели в крепостях Мавераннахра.
...неприятель под покровом ночи покинул крепости <Мавераннахра> и рассеялся. Таким образом Мавераннахр был очищен от вознамерившихся убить меня злодеев, и страна подчинилась мне.
... эмир Хусайн потерял покой и, охваченный завистью, причинил мне и своей сестре, находившейся в моем доме, множество огорчений 96 . Он вознамерился отнять у меня Мавераннахр, а меня самого убить, С этой целью несколько раз совершал набеги на мои владения, но каждый раз терпел поражение.

ПЛАН ДЛЯ ОВЛАДЕНИЯ СТОЛЬНЫМ ГРАДОМ ХОРАСАНА <ГЕРАТОМ>

Как только до правителя Хорасана малика Гийасуддина 100 дошли вести о том, что я завладел вилайетами Балх, Хисар-и шадман и Бадахшан, а также о казни эмира <53> Хусайна, его охватил страх и он начал собирать войска, готовясь к защите.
...повернув от границы Балха <обратно>, объединился с оставленными мною около Балха воинами, двинулся на Герат и накрыл пребывающего в неведении малика Гийасуддина. Он был вынужден покинуть город и преподнести мне казну и все свое состояние. Так был подчинен мне Хорасан 102 Подчинились мне также все эмиры Хорасана.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 06:02 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #25
 
   Изменено 27-05-13 в 06:05 PM (Москва)
 
ещё один афганский поход на Кандагар не состоялся, не до сук, но слава-то осталась!

ПЛАН ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ СЕИСТАНА, КАНДАГАРА И АФГАНИСТАНА

После подчинения Хорасана эмиры посоветовали мне послать войска в упомянутые три страны. Я же сказал: а что, если при помощи одного войска эта <цель> не будет достигнута? Тогда мне самому придется выступить в том направлении, а у меня намечено множество других дел.

мудрый Тимур: лучше иметь друзей по переписке, чем воевать!

Поэтому, в надежде склонить их на свою сторону, я решил написать письма правителям тех стран

ПЛАН ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ УРУС-ХАНА 104 И ЗАВОЕВАНИЯ ДАШТ-И КИПЧАКА 105

Тохтамыш-хан 106 в борьбе за ханство потерпел поражение от Урус-хана и нашел приют у меня. В то время, когда я размышлял над тем, пойти ли мне с Тохтамыш-ханом или послать с ним войска, прибыл посол Урус-хана.

Действовал, как задумано, и мои меры соответствовали задуманному плану. В то время, когда посол Урус-хана рассказывал ему о происшедшем, полки моего грозного войска, подобно нежданно свалившейся напасти, налетели на Урус-хана. Он не сумел оказать сопротивления и предпочел путь бегства. Страна Дашт-и кипчак <вернее восточная его часть> подчинилась мне 107.

104 Урус-хан—Джучид; хан Ак-орды (1361 — 1376). Его борьба за объединение обоих государств — Ак-орды и Золотой орды — равно как и борьба со своим соперником Тохтамыш-ханом, которого поддерживал Темур, успеха не имела.

105 Речь идет о восточной части Дашт-и кипчака, включавшей территории от Балхаша до низовьев Сырдарьи.


106 Тохтамыш-хан — Джучид; хан Золотой орды (1376 — 1395). Вначале, благодаря всесторонней помощи Амира Темура, завладел престолом Ак-орды. Умер от болезни в сибирских лесах после 1405 года.

107 Событие произошло в 1376 году.


ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ СТРАН ГИЛЯН, ДЖУРДЖАН, МАЗАНДАРАН, АЗЕРБАЙДЖАН, ШИРВАН, ФАРС И ИРАК

После того, как правители тех областей не подчинились мне, я послал на них полки моего грозного войска, сам же повел рать на Ирак. Завоевал Исфахан. Оказав доверие его жителям, вручил крепость им. Они же встали на путь вражды и убили поставленного мною даругу 113 с тремя тысячами моих воинов. Тогда я тоже повелел предать население Исфахана поголовной казни 114

дальше классика: жадность губит фраера! приходится уподобляться Фигаро - герою пьес!

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ СТОЛИЦЫ ФАРСА (ШИРАЗА) И ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ИРАКА
После того, как правители тех областей не подчинились мне, я послал на них полки моего грозного войска, сам же повел рать на Ирак. Завоевал Исфахан. Оказав доверие его жителям, вручил крепость им. Они же встали на путь вражды и убили поставленного мною даругу 113 с тремя тысячами моих воинов. Тогда я тоже повелел предать население Исфахана поголовной казни 114

В то время, как я, оставив Шираз Музаффаридам, а в Исфахане расположив три тысячи воинов, повел войско в Дашт-и кипчак для подавления Тохтамыш-хана, жители Исфахана умертвили даругу. Одновременно население Шираза также выказало мне неповиновение. По этой причине, дабы наказать их, я вновь начал готовиться к походу на Ирак и собрал восемьдесят тысяч всадников. Но, принимая во внимание то, что если я войду в Ирак со столь многочисленным войском, то оно может не вместиться там, решил разделить войско на полки и посылать их на захват <56> Ирака частями, один за другим. Придя к такому решению, я разделил войско на три части и повелел им идти вперед себя. Все, собравшиеся в разных местностях Ирака воины <неприятеля, при виде моего войска> рассеялись. Затем я повел войско на Шираз. Шах Мансур 115 столкнулся со мной в сражении и был наказан.

опять же восхищаюсь искренне мудростью и прозорливостью Тимура!
ну, какому другому ещё легендарному полководцу пришла такая гениальная мысль в голову, даже хотя бы и в мемуарах:

а вдруг страна не вместит всё моё войско? Што я тогда буду делать?

Ведь такая мысль не пришла персам по Геродоту, припёршимся к Босфору с 2 миллионами! израильтянам по Книге Маккавеев, приведших в центр Антиохии 200 000 своих воинов, так что врагам даже места не осталось! Да, мало ли легендарных полководцев, которым такая простая мысль не пришла в голову!

тоже редкий случай - забота о питании войска:

ПЛАН РАЗГРОМА ТОХТАМЫШ-ХАНА

В непрерывной погоне за Тохтамыш-ханом в Дашт-и кипчаке на протяжении пяти месяцев мои воины часто стали голодать.
...несколько дней они питались <травой> башбалмак 116, мясом, добытым на охоте, яйцами степных птиц.

Тохтамыш-хан решил воспользоваться удобным случаем: двинул на меня свое войско, превосходящее <по численности> муравьев и саранчу, и столкнулся со мной. Мои воины были ослаблены голодом, воины же Тохтамыш-хана были сыты и довольны.

а вот отеческая забота отца командира о солдате, творит чудеса на поле боя! враги разбегаются просто!

В самый разгар сражения я повелел воинам разбить палатки и приступить к приготовлению пищи. Именно в это время опустилось знамя Тохтамыш-хана, и он впал в панику. Тохтамыш-хан бросил улус Джучи 119, на разграбление, повернулся спиной к полю брани и обратился в бегство.

Вывод: накорми солдата и враги сами разбегутся!

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ ДАРУССАЛАМА 120БАГДАДА] И ИРАК-И АРАБА 121

ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ ТОХТАМЫШ-ХАНА

Как уже сказано выше, Тохтамыш, бросив улус Джучи на разграбление, бежал. Затем, спустя некоторое время, воспользовавшись моим отсутствием, послал многочисленное войско в вилайет Азербайджан через Дербенд и Ширван,

В 797 128 году я вступил в Дащт-и кипчак и дошел до земель, раскинувшихся на дальнем севере. Улус Джучи, вставший на путь вражды со мной, разрушил до основания, подчинил вилайеты, улусы и крепости пятого и шестого климатических поясов 129 (климатов) и возвратился, осененный победой и славой.

128 797 г.х. — 1394 — 95 гг. по нашему летоисчислению.

129 По представлению греческих и арабских географов населенная часть мира делилась на семь поясов (климатов). Дашт-и кипчак, вместе с Хорезмом, Мавераннахром и Ферганой, входил в пятый и шестой пояса (климаты).

скромно: "возвратился осенённый", вернулся и слава Аллаху!
оттуда вообще мало кто возвращался! их этого, мать его ити, шестого клИмата!

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ ХИНДУСТАНА

Царевич Шахрух 133 сказал: "Я читал в тюркских канонических сочинениях, что <в [59> мире] есть пять прославленных падишахов. Преклоняясь пред их могуществом, их величают, не упоминая имен: падишаха Хинду стана — рой, падишаха Рума — цезарь (кайсар), падишаха Чина и Мачина 134 —фагфур, падишаха Туркестана — хакан 135, падишаха Ирана и Турана — шахиншах. Власть шахиншаха всегда распространялась и на страны Хиндустана. Так как Иран и Туранзамин сейчас находятся под нашей властью, нам надлежит завоевать и Хиндустан". А эмиры сказали: "Ну допустим, покорили мы Хиндустан. Но, если мы останемся жить там, то исчезнет род наш, потомки наши лишатся своих корней, а язык их станет индийским".

ПЛАН ПОХОДА ВОЙСК НА СТОЛИЦУ ХИНДУСТАНА <ДЕЛИ>

ПЛАН ОЧИЩЕНИЯ ДОРОГИ НА ХИНДУСТАН ОТ АФГАНЦЕВ

ПЛАН ОДОЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЯ ДЕЛИ СУЛТАНА МАХМУДА И МАЛЛУ-ХАНА.

В течении года я покорил столицу Хиндустана <Дели> и в конце этого же года вернулся в <свою> столицу 142
142 Имеется в виду Самарканд. Поход Амира Темура в Индию длился один год, с апреля 1398 года по 27 апреля 1399 года.

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ СТРАН ГУРДЖИСТАНА 143
143 Гурджистан — Грузия. Этот поход на Грузию состоялся летом 1399 года.

вообще как-то не солидно после Индии на Грузию! но у него же не было наверное карт географических, чтобы посмотреть так сказать ху из ху! и стоит вообще Грузией заморачиваться!

Надев на голову стальной шлем, накинув на себя кольчугу Дауда 145 , опоясавшись египетским мечом, вступил в борьбу, навел страх на храбрецов Турана, бахадуров Хорасана, доблестных <мужей> Гиляна и Мазандарана и овладел крепостями Сиваса 146 и Гурджистана. Находившихся там людей предал мечу; захваченную в них добычу распределил между моими победоносными воинами. Подверг наказанию мятежников и бунтовщиков Азербайджана.

вон, Азербайджан так заодно, проходя мимо, наказал! ну, и ладненько!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-05-13, 06:02 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #26
 
   Изменено 27-05-13 в 06:10 PM (Москва)
 
Затем я преступил к завоеванию Египта и Сирии 149.

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ ЕГИПТА И СИРИИ

Слух о моей славе и могуществе достиг цезаря 150

150 Цезарь — Кесарь (Кайсар) Рума, т.е. султан Турции. Здесь имеется в виду турецкий султан Баязид I Ильдирим (1389—1402).

Странно, Царь-град ещё не пал, кесарь ромеев вроде ещё как правит, а Баязид уже кесарь Румеев. Ну, ладно там после 1453 года!...
или что-то с датами надо делать или с историей!?

Бедствия и гибель цезаря были близки, ибо он, поддавшись на провокацию Кара Юсуфа, повел против меня многочисленное войско. Более того, призвал на помощь воинов Египта и Сирии.

Отослав сие письмо цезарю через проворных послов, решил выступить походом на столицу Сирии <Дамаск>. Направился туда по дороге, проходящей через Хумс и Халеб. Когда достиг города Халеб, узнал, что проведав о моем походе на Дамаск, малик Фарадж 152, сын малика Баркука, спешно направился из Египта в Дамаск. С целью не допустить объединения войск Египта и Сирии, срочно собрался и выступил вперед. Но малик Фарадж проявил расторопность и прибыл в Дамаск раньше меня. Я прибыл туда вслед за ним и завладел Дамаском 153 .

152 Малик фарадж — Насируддин ибн Баркук; мамлюкский султан Бурджид, правивший Египтом и Сирией в 1399—1405 гг.

153 Завоевание Дамаска произошло 11 января 1401 года.

ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ ГОРОДОВ РУМА И РАЗГРОМА ВОЙСК ЦЕЗАРЯ

После того, как я завоевал города Сирии, падишах Египта и Сирии малик Фарадж бежал с поля боя, а отправленный мною в Рум посол привез непристойный ответ 154 Баязида Ильдирима и сообщил, что тот, узнав о поражении войск Египта и Сирии, <сначала> призадумался и приуныл; но <затем> не медля начал готовиться к походу. Я же, завоевав Дамаск и подчинив себе города Сирии, направился по дороге Мосула 155 на Багдад. Посоветовавшись <с эмирами> пошел на Азербайджан.

и эмиры мудрые у Тимура были, да, ну его этот Багдад! ну, и не нужен он нам вообще! давай, лучше в Азербайджан! там лучше, тем более уже недавно только там были! нам там понравилось!

Этим я хотел узнать, намеревается ли цезарь воевать со мной. После того, как двинулся на Тебриз, некоторых царевичей с многочисленным войском направил на Багдад.


Царевичи подступили к Багдаду и окружили его, завязалось сражение, и после этого доложили мне обстановку. Я решил выступить, и захватить город и крепость Багдад. Я возвратился туда по тебризской дороге, совершил переход к Багдаду и осторожно, используя военную хитрость, <65> приступил к захвату крепости. Лишь после длившейся два месяца и несколько дней осады крепость и город <Багдад> были взяты и одержана победа 156 . Защитник крепости Фар-рух утонул в реке Дижла. После этого, вступил в город и велел казнить всех непокорных и смутьянов, а крепостные и <наиболее важные> городские постройки сравнять с землей.

Из Багдада возвратился в Азербайджан и задержался там до тех пор, пока до меня не дошло известие, что цезарь послал в Халеб, Хумс и Дийарбакр 157 свои полки

Поэтому стало необходимым наказать Кара Юсуфа и открыть глаза цезаря на реальность. В этой связи провел совет и решил призвать с каждого города и племени войско и, устроив хашар 159 , выступить против цезаря. После сбора войска в месяце раджаб 804 160 года я выступил против цезаря. Вперед направил несколько полков, чтобы те до меня внезапно напали на Рум. Другим полкам велел готовить места остановки <для войск> и позаботиться о еде и воде, сам же направился по дороге Ангурия 161 . Цезарь выступил против меня с четырмястами тысячами конных и пеших воинов. Я начал сражение и одолел его 162 . Воины мои схватили цезаря и привели ко мне.

После семилетнего похода 163 я возвратился в Самарканд, осененный победой и славой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
28-05-13, 02:55 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 28-05-13 в 04:16 PM (Москва)
 
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext2.htm

ТАМЕРЛАН

УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

Часть вторая

вот тут на меня снова нахлынуло, вскипело ретивое, выплеснётся зараз накипевшее:

Слово о принципиальности и объективности историков, переводчиков, редакторов... или что лучше: объективная или национальная история!

"Поэтому я изложил принципы создания царства и держания бразд правления в <сих> Уложениях и написал руководство по управлению государством, дабы каждый из моих потомков действовал сообразно ему и удержал в руках трон и царство, приобретенные мною непрестанным трудом и заботой, казачеством 164 , беспрерывными военными походами и сражениями, милостью Всевышнего и содействием несравненной общины <пророка> Мухаммада, да пребудет над ним божье благоденствие и милость, а также любовью и почестями, кои я оказывал возвеличенным потомкам и несравненным сподвижникам Пророка."

а теперь внимание сноска

Комментарии

164 Казачество — образ жизни царевича, потерпевшего неудачу в борьбе за престол.

чтобы никого не забыть и не обидеть, дам всех причастных:

(пер. Х. Кароматова)
Текст воспроизведен по изданию: Уложение Темура. Ташкент. Изд. лит. и искусства им. Гафура Гуляма. 1999

© текст - Кароматов Х. 1999
© сетевая версия - Тhietmar. 2003
© OCR - Тахир Тайсин. 2003
© дизайн - Войтехович А. 2001
© Изд. лит. и искусства им. Гафура Гуляма. 1999

во как! оказывается казаки у Тимура (там, далеко в Средней Азии, а отнюдь не у нас, на Руси) - это князья-принцы, братья и прочие родственники государя, вольные, всё благородного рода, воины!

а у нас, наверное, вот с этого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%E3%E5%EB%FC%EC%E0%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7

неизвестно кто и откуда, беглые холопы, воры, бандиты и разбойники!

Если Тимур с полусотней всадников идёт украдкой к Кандагару, то это великий поход победный великого завоевателся, а у нас с Волги Разин со товарищи за зипунами, то это поход шайки разбойников и воров!?

и уже мнение русских о благородном происхождении казачаства воспринималось новой знатью, как неуместная шутка, блажь, чудачество!

Вспомнился упрёк одного нового участника формуа, про мои посты - сплошной национализм!

Эх, милок, не бывает история объективный, но только национальная!

не может быть у субъекта объективного мнения, знания.

И все призывы сделать нашу историю объективной, для чего естесственно нужно пригласить "объективных иностранных спецов" или переписать их историю о нас, приводят к тому, что эти иноверцы и инородцы пишут, вернее написали нам такую историю,... что мама не горюй!

а вот интересно, куда делись те источники и та история, которые использовал и написал дю Бек в 16 веке? а чё это никто не перевёл Историю дю Бека - на русский язык для всеобщего знакомства!?

куда делись русские князья, брат Тимура - Князь Донской, войско московское из походов Тимура в Малую Азию, Сирию, Египет?

По истории 16 века - войско московское приходит в Среднюю Азию, а по истории 17-18 века - русских Тимур громит на Днепре, на Дону и у Ельца?

Это что, объективная реальность, прошлое, история так поменались за 100 лет?

и как прошлое, как объективная реальность могла измениться!?

ах, это изменилось наше, то бишь их восприятие этой объективной реальности! и в результате этих изменений в восприятии в силу политических и национальных, личных, субъективных интересов, поменалась история "объективная"! то есть из прошлого, из истории с точки зрения "объективной", а отнюдь не национальной, не-э..: русских и казаков исключили, а монголов и тюрков добавили, даже грузин и азербайджнацов и узбеков, и турк(о)менов добавили.

и стал Тимур, чисто объективно великим завоевателем, и памятники ему ставят турки и узбеки, и даже не смотря на то, что он их, узбеков и турок, громил и гонял по степи и горам!


P.S. а вот интересно как это слово "казачество" написано на языке оригинала - древнеузбекском-тюрку, персидском и прочих языках? это калька? перевод?

кстати, после того как усвоил монгольское и французское "джете", чьё-то там ещё "чете", русское - "геты-гетман", вспомнилось "тюркско-турецкое"

джигит, джигитовка

видим здесь сразу два корня вместе и джет- и гет-

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/36326/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82

Джигит
(по-турецки — молодой). — На Кавказе издревле так назывались наездники, отличавшиеся отвагой, выносливостью, искусством лихо управлять конем и владеть всякого рода оружием. Отсюда и джигитовка, т. е. бешеная скачка (гарцевание, упражнение в конном ристании)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E8%E3%E8%F2

Джигит (по-тюркски «молодой парень», «юноша», также «молодец») — исторически в Средней Азии и на Кавказе: наездник, отличающийся отвагою, выносливостью, искусством управлять конём и владеть оружием.

посему, джигит - это казак, а джигитовка - это и есть казакование!

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

Значение <править>
устар., рег. быть казаком, заниматься казацким делом; ездить верхом; воевать, обращать в казачество, делать казаками ◆ Из городов Киевского, Волынского и Подольского края, даже с верховьев Днепра выходили партии добычников в дикую степь «казаковать», промышлять пчелой, рыбой, зверем и татарином. В. О. Ключевский, «Русская история. Полный курс лекций. Лекции 41-53», 1904 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Судя по таким выражениям применительно к Еруслану Лазаревичу и его сыну, как «поехал в чистое поле казаковать», «таков ты молод, а поехал казаковать рано», наша повесть сложилась в казацкой среде, неоднократно сталкивавшейся в XVI—XVII вв. с восточными народами. Н. К. Гудзий, «История древней русской литературы. (XVI—XVII вв.)», 1938 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар., рег. сражаться, воевать, атаковать, разорять ◆ — На разбой? — Казаковать. — Не вздумайте напасть на Астрахань. Всех прокляну, отлучу от церкви. … Мол, без разрешения круга подбивает голодрань казаковать Хиву. Машковцев, «Золотой цветок - одолень», 1990 г. (цитата из Библиотеки Максима Мошкова, см. Список литературы)
разг., рег. гулять, двигаться ◆ …и дядя Яша все свободное время проводил в кожаном седле своего оглушительно чихавшего сизым дымом стального коня, на котором он казаковал взад и вперед по улицам Керчи. Лев Кассиль, «Улица младшего сына» (цитата из Библиотеки Максима Мошкова, см. Список литературы)
перен. гулять ◆ Казакует по родимой степи восточный ветер. М. А. Шолохов, «Тихий Дон»
разг., рег. гулять, сорить деньгами◆

ради прикола решил проверить как это будет по-турецки:

http://mrtranslate.ru/translate/russian-turkish.html

молодой - Genç
парень - Guy
юноша - A man
всадник - Ranger
наездник - Buluşsallık
джигит - SLU (не понял?)
воин - Wars

похоже, опять врут?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1644 постов, 5 оценок, 7 очков
28-05-13, 06:37 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
29. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #28
 
   //парень - Guy
юноша - A man
всадник - Ranger
джигит - SLU (не понял?)
воин - Wars//
Похоже, это не турецкий, а в основном, ломаный английский.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
29-05-13, 03:53 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: автобиография Тамерлана № 2"
В ответ на сообщение #29
 
   Изменено 29-05-13 в 03:56 PM (Москва)
 
окститесь, (Марк)Граф (99)!

Вы, чё в натуре, тюркские языки - самые консервативные, в них самые древние лексемы!

за что купил, за то и подаю.

молодой - Genç
парень - Guy

"дженчгуй" - "молодой парень", джигит.

если кто турецкий знает, дайте другие...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-05-13, 05:59 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "История Тамерлана требует уточнений"
В ответ на сообщение #0
 
   Для начала неплохо бы уточнить некоторые детали, избегая совсем уж революционных версий.

• Датировка всех этих рукописей. Предположение кому могло быть выгодно появление этих рукописей (самое простое - потомкам тимуридов, чуть далее - всяким мошенникам).

• Проявление противоречий и возможных их разрешениий.
а) например возраст указанный Герасимовым для черепа
http://nordman75.livejournal.com/615606.html
б) Тимур Гуркан и Урканское/Гирканское море
........

Плюс дубликаты
=========================

Тимур получает власть (барабан и знамя) от потомка пророка Мухаммеда, шейха Мир Сейид Береке в 1370 году.

>>> существует ошибочное мнение, что дочь Берке была женой мамлюкского султана Бейбарса и матерью его первого сына Саида Берке-хана, и именно в честь джучида сын Бейбарса получил своё имя.
-------

>>> После смерти Берке (1266) правителем улуса на курултае был избран Менгу-Тимур, сын Тукана, внук Бату. После своего избрания Мункэ-Тимур начинает издавать ярлыки и чеканить монету от своего имени, а не от имени великого хана. С этого времени на монетах выбивается новый титул правителя Джучиева Улуса — «правосудный великий хан».<46>
--------

Менгу-Тимур первый официальный Хан Золотой Орды. А Берке - первый исламист среди ханов.

>>> Во время его правления началось усиление власти темника Исы Ногая<1>. Тестем Ногая был византийский император Михаил VIII, а сын Ногая Чика был женат на дочери куманского правителя Болгарии. Менгу-Тимур уговорил Ногая держать свои штаб-квартиры в Курске или Рыльске и занимать пост ордынского наместника (темника, воеводы-беклярбека) на Балканах.
-------

>>> Туглук-Тимур-хан (тюрк. Тоглук-Тимур) (ок. 1329—1362/1363) — первый хан Моголистана (1347—1362/1363), хан Мавераннахра (1360—1362/1363).
---------------

>>> Булат-Тимур (Пулад-Тимур; Булак-Тимер; Булак-Тимур, 1340 - 1368) - хан Золотой Орды, хан Волжской Булгарии (1361-1367).

Разрушил и сжег город Булгар в 1361. Отделил от Золотой Орды обширную территорию в Поволжье, включая Волжскую Булгарию.
-------------

>>> Тиму́р Кутлу́г (туркм. Kutlug Timur — «святой Тимур», Тимур Самаркандский) — хан Золотой Орды в 1395—1399, племянник Урус-хана. После поражения Тохтамыша, был посажен на Золотоордынский престол могущественным темником Едигеем, который был фактическим правителем Орды.
-----------------

>>> Тохтамыш не терял надежды на восстановление своей власти в Золотой Орде и для этого заключил союз с князем Витовтом. В 1399 году произошла грандиозная битва на реке Ворскле. Войска Тимур Кутлуга под командованием Едигея разгромили объединённые войска Витовта и Тохтамыша, но победившая сторона ничего не получила от своей победы. Тохтамыш бежал в Сибирь, где у него было ещё немало сторонников. Там он захватил власть в Тюменском юрте (1399).
---------------

>>> 12 августа — битва на реке Ворскле. Войска Золотой Орды под предводительством хана Тимура Кутлука и эмира Едигея нанесли поражение литовским, русским, польским, немецким и татарским войскам Великого князя Литовского Витовта.
----------------

Тимур Самаркандский разбил войска Витовта, который фактически был императором Священной Римской Империи.

Сначала Тимур разбивает Тохтамыша в 1395 и сразу Тимур-Кутлуг-Самаркандский становится ханом Золотой Орды.

>>> (Едигей) Отец и старший брат Иса служили Урус-хану, а Идигу по неизвестной причине, был вынужден бежать. Спасаясь от Урус-хана, вслед за молодым Тохтамышем прибыл ко двору Тимура, в войсках которого и начал свою службу. Сестра Едигея была женой Тамерлана. Ко времени похода Тамерлана против Тохтамыша в 1391 году был одним из главных эмиров (военачальников) войска.
-------

Не получается 13 века в истории Золотой Орды. Нет ни монет именных, ни городов.
http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/gulistan01.htm
>>> Культурные слои XIII – начала XIV вв. на Селитренном городище еще не найдены.
-------


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
29-05-13, 03:12 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: История Тамерлана требует уточнений"
В ответ на сообщение #30
 
   Изменено 29-05-13 в 03:50 PM (Москва)
 
Предположение кому могло быть выгодно появление этих рукописей

1. - редакторы откровенно пишут:

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framepred.htm

Труд был одобрен не только в кругах восточных владык XVII — XIX веков,

к этому можно дабавить, что последующие мусульманские "историки-переписчики" добавили своего "религиозного колорита".

Посему кроме, "национального" характерного обязательного требования к "истории": "свои-хорошие, враги-плохие; мы-победили, враги-проиграли", добавляется ещё и региозные последующие изменения.

Как видим, и европейские, французские историки писали разные истории в разное время!

для усложнения анализа доп сведения для размышления:

2. ситуация усложняется тем, что многие титулы стали в летописях-историях-легендах именами собственными легендарных героев:

2.1. например Менгу-Хан - Великий Хан

см. для сравнения из Рашид-ад-Дина

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#11

оказывается его тартаны приходили на Русь в его правление! но если понимать, это как титул, а не имя собственное, то никаких проблем. Великий хан был всегда! только этот никак не помогает в датировке событий и определении личности.


2.2. судя по огромному количеству Тимуров даже параллельно с Тимуром, полагаю, что это было не имя собственное, но титул

Т-Эмир, Т-Амир

по Рашид-ад-Дину: Эмир - это "тысячник".

да, мало ли в Бразилии донов Педров!


2.3. Менгу-Тимур первый официальный Хан Золотой Орды.

посему здесь не вижу имени собственного, но Великий Эмир!
а орда - это вообще по русски просто "строжевое войско", посему историки не могут найти ни одного доказателства сущестования госудраства "Золотой Орды" и написать историю государства "Золотая Орда" никто не смог. А Тимур как и русские князья "ходили в Орду" - в войско строжевое службу нести!

2.4. "имя" Урус-хан, это явно речь идёт просто о хане-князе рус-ь\ском.
Ведь подавляющее число историков даже кажется не задумывались над вопросом, а как называли наших русских князей инородцы и иноверцы в своих историях, легендах, и таким образом русская история стала иностранной - татаро-монгольской и тюркской.

2.5. конкретный пример, сравним

Ваше: Булат-Тимур (Пулад-Тимур; Булак-Тимер; Булак-Тимур, 1340 - 1368) - хан Золотой Орды, хан Волжской Булгарии (1361-1367).

Разрушил и сжег город Булгар в 1361. Отделил от Золотой Орды обширную территорию в Поволжье, включая Волжскую Булгарию.

моё-наше:

выпись из межевых книг, письма и меры дьяка Андрея Михайлова, на землю новостроящегося Болгарского успенского монастыря 1712г.

"...писано: издревле де по пленении благоверного князя Андрея Георгиевича Боголюбского пустеет в Казанских пределах оное Царственное городище Болгарское,..."

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#157

не смотря на разность в датировке, следуем аксиоме элементарной логики:

если а=в, и в=с, то а=с.

то бишь наш Андрей Боголюбский есть Булат-Тимур восточных историков, который разрушил Великий Булгар, и который (город) до 18 века лежал в руинах.

2.6. моя идея, что нынешняя история Тимура, является компиллятивной - собирательной, и имеет под собой истории двух разных людей, находит, кажется, в Вашем посте этих двух Тимуров разных:

1. Туглук-Тимур-хан (тюрк. Тоглук-Тимур) (ок. 1329—1362/1363) — первый хан Моголистана (1347—1362/1363), хан Мавераннахра (1360—1362/1363).

вот это тот деятель, который там спокойно занимался междоусобными войнами в Моголистане, в Мавераннахре, и по автобиографии № 1 ничего значительного международного не совершил, и который умер по Герасимову не старым - до 50 лет и похоронен был в столице своей родины.

2. Тиму́р Кутлу́г (туркм. Kutlug Timur — «святой Тимур», Тимур Самаркандский) — хан Золотой Орды в 1395—1399, племянник Урус-хана. После поражения Тохтамыша, был посажен на Золотоордынский престол могущественным темником Едигеем, который был фактическим правителем Орды.

а вот это вполне мог "навести шороха" после 1391-1393 года. Правда, это очень поздние прозвища ему здесь указаны, не видел ни в одном выше приведённом источнике ни "святой", ни "самаркандский", да, и туркменов не встречал в его истории, были туркоманы.

И этот Тимур является племянником Урус-хана, то бишь Князя Русского.


3. посему пока вырисовывается необходимость

3.1. либо в рамках ТИ "допускать казаков", Донского и русского князя и казачьи и московские войска в 14 век и в великие походы Тимура;

см. до кучи тему мамелюки
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11180.html

3.2. либо согласно НХ "подымать" всю эту историю до времени появления казачества в 16 веке (по ТХ) и в частности, до начала становления Междуреченского казачьего войска - гетов.

в любом случае сравнительный анализ разных историй не позволяет верить в ТИ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
03-06-13, 03:25 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "происхождение Тимур Аксака по русским докам"
В ответ на сообщение #31
 
   Изменено 03-06-13 в 03:26 PM (Москва)
 
http://history-fiction.ru/books/all/book_430/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1791
Кол-во страниц: 442
Издательство: при Императорском Московском Университете

глава XXVI Описание Индийских царей,...

стр. 232

в лето 6903 (- 5508 = 1395 год от РХ) при ВК Василии Дмитриевиче и архиепископе Киприане, митрополите...

...приходил с Восточной стороны от Синей Орды от Шемаханской земли от Заецких татар царь Темир Аксак и много мятеж в Орде воздвиже и в России великую брань сотвори...

...тот Темир от худых заецких татар...ковач был железу...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 01:39 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #37
 
   давно уже прислал мне свои выписки, нередактированные, Александр Магеромов из Омска, всго более 400 страниц, вспомнил, посмотрел, есть в том числе по данному региону, связанному с Тимуром и в частности по присутствию здесь "европейской расы":

даю то, что не сильно известно:

Чокан Валиханов отмечал, что во времена китайской династии Хань (206 до н. э.-220 н.э.) в Средней Азии:
«…летописи заметили 6 племен, отличавшихся голубыми глазами и рыжим цветом волос… К числу этих народов принадлежали… хакасы, впоследствии киликицы, т.е. киргизы и усунь, особенно поражавшие китайцев своим чуждым типом, своими лошадиными лицами ».

При этом он же отмечал, что у «дикокаменных» или «истинных» киргизов (каракиргизов или бурутов) ковров не было – их заменял «черный войлок, вышитый узорами, заменяющий у них ковры ».

Кроме того, так называемые Тари́мские му́мии, найденные в начале XX века экспедициями Ауреля Стейна и Свена Гедина, т.е. мумифицированные тела хионитов-европеоидов, сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя, Турфана и в некоторых других областях Таримской впадины в Китае (Малой Бухарии ), которые отличают длинные, заплетённые в косы волосы рыжего либо светло-русого оттенка.

Именно про них сирийский историк IV века Иешу Стилит писал : «Хиониты, которые суть гунны», имея в виду, наиболее вероятно, так называемых «белых гуннов», которых большинство историков считают эфталитами, которых Гардизи называл «тохаристанскими хайталами», а Вадан великий – Теталами.
Что касается Таримских захоронений, то в могильниках помимо тел неплохо сохранились ткани — войлочные плащи и гетры с клетчатым рисунком, а также обувь.
Исследования таримских мумий показали, что у 7 из 7 исследованных присутствует маркер R1a1, а митохондриальные (женские) - два С и пять R: «Анализ митохондриальной ДНК показал, что люди Xiaohe относятся как к Восточно-евразийским, так и к Западно-евразийским гаплогруппам (Н и К), в то время как анализ игрек-хромосомной ДНК обнаружил только Западно-евразийскую гаплогруппу R1a1a». Такой же результат был получен при исследовании мумий из курганов под Красноярском – вот что сообщается о них в работе группы генетиков под руководством Андерхилла:

«Y-Chromosome DNA testing performed on ancient Scythian skeletons from the Krasnoyarsk region found that all but one of 11 subjects to carry Y-DNA R1a1. Additional testing on the Xiongnu specimens revealed that the Scytho-Siberian skeleton (dated to the 5th century BCE) from the Sebÿstei site exhibited R1a1 haplogroup.
(Тестирование ДНК Y-хромосомы, выполненное на древних Скифских скелетах из Красноярского края, нашло что все кроме одного из 11 предметов нести Y-ДНК R1a1. Дополнительное тестирование на экземплярах Xiongnu показало, что Scytho-сибирский скелет (датированный к 5-ому столетию BCE) от участка Sebÿstei показал R1a1 haplogroup).

То есть речь в обоих случаях также идет о явных европеоидах, о которых профессор Клесов писал:«…гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатов и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад».

Помимо того, в 1973 году узбекистанский археолог Пидаев нашёл на юге Узбекистана, в Шерабадской степи Сурхандарьинской области около трех тысяч древних захоронений, датируемых от XVII до IV веков до нашей эры (3700 – 2400 лет назад). По реконструкции черепов было выяснено, что население Жаркутана также было ариями - оно обладало ярко выраженной европеоидной внешностью, и, как считают археологи скорее всего, принадлежало к племени саков, которое в причерноморских степях позже стали называть скифами (Scythai).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:17 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #38
 
   О вражде Огуза с «Урусами, Аларами, Маджарами и Башкырдами» писал также Радлов, переведший легенды тюрок и он же отмечал, что легендарный предводитель тюрок был мусульманином, из чего становится ясным время и пути его завоеваний, ведь Огуз, завоевав Среднюю Азию, Китай, Тибет, Кашмир после этого «возвратился обратно в Монголию».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #39
 
   Осколок алан сохранился даже в Туркмении – о них писал В.Бахтиаров в 1930 году:

«В Туркмении аланы встречаются под названием олам в Серахском районе, в составе племени Салыр (ветвь «караман») и улам, в Ходжамбасском районе, где они живут обособленно от туркмен-арсаринцев, сохраняя чистоту крови, не смешиваясь с другими, в том числе и турецкими племенами…
В отличие от туркмен, в быту аланов существуют женские танцы, так называемые «депт»… Обычай кайтарма (возвращение жены в дом отца до выплаты калыма), широко распространенный у всех туркменских племен, у аланов не распространен.
Своих дочерей аланы не выдают в другие туркменские племена; больше того, внутри своего племени, из одного рода в другой выдают в исключительных случаях и при условии повышенной платы (калыма) за невесту…
По заявлению стариков, в далеком прошлом папахи аланов формой напоминали шапки русских казаков, – высокие, с верхом из цветной материи, причем преобладал цвет синий и красный…
Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан».

Последняя из описанных традиций весьма сближает аланов с казаками, а вовсе не тюрками! Дорн отмечал, что туркмены, как и русские в X веке занимали остров Ашгун (Ашураде, Асгун!), с которого они совершали набеги на побережные персидские земли и деля на нем добычу!

Все это весьма перекликается с тем, что «уланы» или «угланы» (в переводах крымских ярлыков - «аланы» - см. Сборник князей Оболенских, I, 22 и др.) были дворянским сословием в Орде.
Что касается русских, то М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2).
Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце.
Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:30 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #40
 
   Изменено 26-06-13 в 02:43 PM (Москва)
 
Низами или шейх Низамоддин Абу-Мохеммед Ильяс ибн-Юсоф (1141— ок. 1203) тоже считал русов и аланов единым народом, про которых Дувал, назначенный царем Македонии правителем на Кавказе, докладывал:

Повелитель! В Абхазии толпища русов.
Помоги, государь! Набежали враги,
Полонили весь край! Помоги! Помоги!
Из аланов и арков полночным отрядом
Вся страна сметена, словно яростным градом

Далее среди союзников русов, вставших в центре боевого порядка гянджийский писатель упомянул бойцов от следующих народов: «Хазранийцев — направо, буртасов же слева. Ясно слышались возгласы, полные гнева.
Были с крыльев исуйцы; предвестьем беды. Замыкали все войско аланов ряды».
Нельзя забывать, что поэт Низами был уроженцем города Ганджи, и к XII веку русы уже не в первый раз вторгались в его родной край, а потому он должен был очень неплохо знать их происхождение, а также внешность - недаром ведь он пишет про «щеки руса – бакан, очи руса - индиго», т.е. речь идет о ярко-красных и ярко-синих тонах (санскр. «инд» - синий), отмечаемых и другими писателями в числе основных признаков русов!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
26-06-13, 02:33 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #41
 
   Рафаил Вольтера (Raffaello Maffei dit Volaterranus), который в 1506 году писал (Commentariorum Rerum urbanarum Libri XXXVIII): "Роксоланы... ныне называются рутенами: они делятся на белых со столицей Москвой и Великим Новгородом, и на червоных (rubri), подвластных Польше».
Похоже, что это одно из первых упоминаний Белой и Червонной Руси!
Хотя аланы, а также русы, выступающие под именем «саклаба» встречаются во «Всеобщей истории» сирийского историка Георгия Иоанна Бар-Эбрея (1226-1286):

«В том же году… вышли народы различные: аланы (alanaje), саклабы (escalbaje) и лагзы (lagzaje), и дошли вплоть до Азербайджана. Они полонили (gabes) город, который называется Бердаа (Barda'h). Они убили там около 20 000 душ и ушли».

Национальная принадлежность аланов и русов, а также лезгин или лазов в данном случае не подлежит сомнению (интересно, что среди них по сей день сохранились т.н. рутульцы), так как автор описывает нападение руссов на Берда-Барду в 943-944 год!
То же самое писал придворный историк Тимура и его сына Шахруха - Хафиз Абру (наст. имя Шиххаб ад-дин Абдаллах ибн Лутфаллах ибн Абу ар-Рашид ал-Хавафи, ум. 1430): «в этом году (332=943) повелитель Русских зашел за Дербенд, опустошил области Арран и Мукан и взял Бердау. Мерзебан выступил против него и победил его; он возвратился в Россию (Русь)». Мухаммед-Руфи тоже писал, что русы, которые вместе с «обитателями Дагестана… всегда поровну делили… добро и зло» появились возле города Чура, но были отравлены местными жителями.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
01-07-13, 12:33 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
В ответ на сообщение #38
 
   опечатка

Александр Магеромов из Омска,

верно - Магерамов


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar2 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-10-10
480 постов, 4 оценок, 6 очков
27-06-13, 00:44 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Thietmar2 Добавить участника в список друзей  
43. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 27-06-13 в 00:47 AM (Москва)
 
Тисну-ка Вам еще карты из этой серии книг и предыдущую не обрезанную.

Карта Моголистана
по клику

Экспедиция в Индию
по клику

Предыдущая
по клику


Карта завоеваний Чингизхана из книги
Histoire du grand Genghizcan, premier empereur des anciens Mogols et Tartares...
Авторы: Pétis de La Croix

по клику

Ссылка на книгу

http://books.google.ru/books?id=pWPFSMbWdWoC&pg=PP22&lpg=PP22&dq=Histoire+du+Grand+Genghizcan&source=bl&ots=S8eM_LxPPm&sig=Hu7AnBbGwOtlYE6C_rCs1KxAbFQ&hl=ru&sa=X&ei=LUvLUdjYB4SP4gSI_4CQBw&ved=0CGgQ6AEwCTgo#


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
27-06-13, 02:20 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #43
 
   Изменено 27-06-13 в 02:22 PM (Москва)
 
класс! спасибо! в моём экземпляре копии нет

ув., Титмар2. если не в лом. тисните, пожалуйста, эти карты к П-777

http://history-maps.ru/

(свои и тем боле такие) яйца лучше хранить по разным корзинам!

1.

Тобол и Сургут - уже были во время Тимура 14-15 века!? или во время автора - 16 век!?

хи-хи, оказывается по французски в 16 веке Chine называлась Catai !?

2.

3. да, либо европейцы не знали Аральского моря, либо его ещё не было в 16 веке!? и Аму- и Сыр-Дарья впадали в Каспий, а на в Арал!?

но как заселены Восточное Повольжье-Южный Урал (страна Гетов) и Междуречье, в том числе северное... (кто знает может дать инфо, ссылки на археологию этих мест!?)

хи-хи, они Булгар полагают за Кеч (Kec, их всего 3 вижу на карте: под Самаркандом и под Каспием ), так значит если Тимур родился в Кече(!?), то бишь мог и на Волге в Великом Булгаре! гениально!

4. 1710 год западное творчество началось:

если у них Волга примерно на 70 градусе, а ныне устье между 40 и 45 градусами, то куда же они положиди нулевой меридиан?
если ныне между Гринвичем и Канарами - ок. 15 градусов!? разница в 25-30 градусов!?

Урал - назван Кавказом и Имаус

находим на Урале Великую Венгрию и Валахию под ней!

Калмыки уже у Волги! и есть еще Calmac на Амуре!?

а у Китая, аж три названия!

P.S. инфо в рамке: понадёргали всё, что могли и втиснули бездумно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
28-06-13, 05:31 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "гербы и гробница Тамерлана"
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 28-06-13 в 09:46 PM (Москва)
 
1. Вопрос один или два героя, связан с двумя разными гербами.

вот здесь на картине Верещагина вверху виден лев на солнце с обеих сторон

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11106&forum=DCForumID14&omm=98&viewmode=threaded

Пытаясь найти три сферы может быть на гробе, попытался понять какой он гроб:

2. здесь плита из "песчинника"(?)

http://www.samarkand-foto.ru/categories.php?cat_id=19

Склеп. Надгробие Темура. (или Темур это ещё кто-то?)

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=890

здесь два примечательных гроба чёрный и зелёный (запомните!)

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=765

а вот этот сайт вроде приличный, но фото (а заодно и пару монет)

http://www.ibrest.ru/forum/?t=29#.Uc3Dmjsqxjc

подпись нефритовое надгробие Тимура, зотя на 3-ьем фото выделено чёрное надгробие (нефрит бывает чёрным?)...

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=653

На переднем плане надгробие Улугбека, справа - надгробие Мухамад Султана, левее - надгробие Тимура.

пока запутался.

кто там был реально, может пояснить пожалуйста.

вот здесь дано разъяснения по поводу склепа-подвалп, где могила, надгробия наверху соотвественно.

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=769


Сама усыпальница находится именно здесь - в подвальном помещении, в верхнем зале установлены надгробия, которые расположены точно над захоронениями тимуридов в нижнем зале.

4. вот ещё любопытная деталь какжется у Клавих было напсиано о строительстве в Кече усыпальнице родовой Тимура, а здесь общеизвестно:

http://otvet.mail.ru/question/29046639

Фамильная гробница Тимура и наследников империи была воздвигнута в юго-западной части города в 1404 году. Мозаика, собранная из светло- и темноголубых глазурированных кирпичей, украшает стены и барабан, геометрический мозаичный орнамент ярко сверкает на солнце.

по поводу мозаике в 1404 году трендит специалист, у Верзагина видно, а известные реставрации были в 1943 (Сталин Тимуру после Сталинграда) и кажется в 1996 гг.

вот ещё реставрации, и про нефритовый гроб честно - новодел!

Реставрационные работы были начаты в 1967 году; наружные купола и глазурь были реставрированы до этого, в 1950-х годах. Внутри мавзолея находится могильная плита, сделанная из мрамора и оникса, надгробная плита над гробницей Тимура сделана из большого куска нефрита. Настоящая могила находится внизу, в склепе под мавзолеем.

а здесь сказ о нефритовмом гробе:

http://www.orexca.com/rus/monuments_samarkand_gur_emir_mausoleum.shtml

В 1425 году было установлено надгробие Темура из темно-зеленого нефрита, вывезенного из Моголистана во время похода Улугбека.

вот более подробная версия, устраняющая предыдущее противорчеие:

http://uzb.ucoz.ru/index/legendarnyj_timur/0-7

Удивительные свойства нефрита известны издавна. Китайцы приписывали этому камню божественную силу. Внук Великого Тимура Улугбек с большим трудом доставил в Самарканд два огромных куска нефрита, которые достались ему при победе над монголами в 1425 году в долине реки Чу. Лучшие мастера кропотливо трудились над созданием надгробия Тимуру из этих двух кусков нефрита.
В 1740 году надгробие было похищено иранским шахом Нодиром и доставлено в Машхад.

Но произошло странное. Шах, испугавшись являющегося каждую ночь, духовного учителя Тимура-Мир Сейид Береке, распорядился вернуть камень на место в Самарканд.
По дороге камень раскололи. Но вернули надгробие в усыпальницу Тимура- Гур-Эмир.
Но история надгробия на этом не закончилась. В следующий раз нефритовый камень был сдвинут в июне 1941 года.

но затем снова темнят:

Могильная плита была очень тяжелая, под ней было еще две, в том числе и трехтонная нефритовая плита.

но здесь мы видим её как самую верхнюю!? и скоько там было нефритовых плит?

а вот зхдесб внутренности склепа и потолок цельный, нет надобностии сдвигать надгробия наверху чтобы попасть в склем к могилам!

всё, опять поплыл!

вот товарищи спустились в склеп:

http://adonay-forum.com/_proklyatie/proklyatyie_dinastii/?prev_next=prev;PHPSESSID=3fd6cd256602936c3645553304159e87

Директор мавзолея Гур-Эмир, где покоятся останки Тамерлана, Амрилло Абдуллаев как никто другой осведомлен о судьбе усыпальницы.

– Ведь изначально это подземелье не было предназначено для того, чтобы туда входили, – напоминает Амрилло-ака. – Это ведь, считай, как в могилу спуститься. Есть небольшой вход для того, чтобы туда мог попасть мулла, прочитать молитву и прибрать. Остальным там делать нечего...

Подземелье

И все же нам удалось побывать в гробнице Тимура. В подземелье ведет узкий ход. Он без ступенек, уходит в темноту под крутым уклоном и выводит в небольшой склеп. Внутри за низеньким ограждением стоят в строгом геометрическом порядке древние надгробия…

и зачем сдвигать верхние нефритовую гробницу? вот эту?

http://adonay-forum.com/index.php?PHPSESSID=3fd6cd256602936c3645553304159e87&action=dlattach;topic=345.0;attach=504;image

Вход в гробницу преграждает увесистый замок

Для того чтобы люди могли почтить память великого правителя, не спускаясь вниз, над самой усыпальницей был отстроен наземный мавзолей – восьмигранное помещение, в котором в таком же порядке стоят надгробия Тамерлана и его близких.

а вот и львы нашлись!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
28-06-13, 09:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: гербы и гробница Тамерлана"
В ответ на сообщение #45
 
   ок. нефрит бывает почти чёрный

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F0%E8%F2_(%EA%E0%EC%E5%ED%FC)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
28-06-13, 10:06 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: гербы и гробница Тамерлана"
В ответ на сообщение #45
 
   4. вот ещё любопытная деталь какжется у Клавих было напсиано о строительстве в Кече усыпальнице родовой Тимура, а здесь общеизвестно:

нет, у Клавихо назван Самарканд - уточнил.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
28-06-13, 09:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: чудеса на карте"
В ответ на сообщение #44
 
   1-ая карта от Титмара 2

оказывается по французски в 16 веке Chine называлась Catai !?

а теперь смотрим Клафихо

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded

3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-запад от Самарканда!

пардон, а французы нарисовали Катай на Восток от Самарканда!? ай-ай-ай!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1644 постов, 5 оценок, 7 очков
13-07-13, 09:54 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
50. "Issarle"
В ответ на сообщение #0
 
   //Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы.//

Issarle - французское название, в регионе Рона-Альпы есть коммуна и озеро Иссарле в департаменте Ардеш:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Issarl%C3%A8s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_d%27Issarl%C3%A8s

Сачтай (Sachetay) - м.б. Са+Китай, т.е. Скития-Скифия-Скотия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
22-10-13, 03:54 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: Две старые истории Тамерлана"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 22-10-13 в 03:58 PM (Москва)
 
Пьер Ватье́ (фр. Pierre Vattier; 1623 год, Монтрёй-л’Аржийе (fr:Montreuil-l'Argillé — 7 апреля 1667 года, Париж)

Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);

http://books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Книга примечательна тем, что написана побеждённым врагом Тамерлана: у него Тамерлан не великий правитель и полководец, а жестокий тиран, убивец, бандит и победил он только потому, что имел превосходство численное в разы или даже в десять раз! а так... "наши" мужественно и героически бились! даже не ясно, как проиграли! в общем к вопросу об объективности истории и историков!

1. есть одна примечательная фамилия историческая известная

книга 1 стр. 9, 17

Seigneur Barcas

господин Барка

и вспомнился мне Ганибал, который тоже был Барка, то бишь из рода Барка, который закончил свою карьеру в Малой Азии у царя и города Прусы-Пруссия, потому что отец его был.

Ганнибал родился в 247 году до н. э. в Карфагене в семье полководца Гамилькара Барки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%ED%E8%E1%E0%EB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamilcar_Barca
Hamilcar Barca or Barcas

http://en.wikipedia.org/wiki/Barcid

The Barcid family was a notable family in the ancient city of Carthage; many of its members were fierce enemies of the Roman Republic. "Barcid" is an adjectival form coined by historians (cf. "Ramesside" and "Abbasid"); the actual byname was Barca or Barcas, which means lightning. See ברק Baraq in Canaanite and Hebrew, برق, barq in Arabic, and similar words in other Semitic languages.

и были они все "светлые" то бишь Киры

The Barcids were the founders of several Carthaginian cities in the Iberian peninsula, some of which still exist today

основали города в Африке и в Испании.

и даже Берселона вроде как от имени рода их!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barcides

получается, что род Барки - Светлых в походах Тамерлана засветился, хотя Мал(и)к - тоже светлый как и Кир.


2. и есть ещё несколько имён непонятных, невнятных, которые кажется сильно искажены, что и не узнаешь:

стр. 8 Samsoldin
стр. 9 Zinoldin
стр.10 Guipholdine
стр. 13 Camaroldine Cha

...но что-то родное, до боли знакомое мне слышится в этих именах...

http://www.rating21.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=138:2010-03-20-18-14-01&catid=68:2010-03-01-17-10-46&Itemid=99

Ольгерд (лит. Álgirdas, бел. Альгерд, укр.Ольгерд, польск. Olgerd ) - 1345 – 1377
Скиргайло Ольгердович (Иван, Ивав; белор. Скіргайла Альгердавіч, лит. Skirgaila) - наместник Ягайло в ВКЛ 1386—1392
Свидригайло Ольгердович - (Свидригелло, Швитригайла, лит. Švitrigaila, польск. Świdrygiełło, бел. Свідрыгайла, ок. 1355—1452) - 1430—1432


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
982 постов, 6 оценок, 0 очков
03-12-13, 10:46 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "Две старые истории от старого Воли"
В ответ на сообщение #51
 
>Пьер Ватье́ (фр. Pierre Vattier; 1623 год,
>Монтрёй-л’Аржийе (fr:Montreuil-l'Argillé — 7 апреля
>1667 года, Париж)
>
>Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
>«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);

Почитайте внимательнее даты изданий, и прочитайте заново тот бред что Вы тут нагородили, словесный понос так и называется, что изливается легко, а пахнет неприятно, я думаю свои излияния Вы и сами прочитать не в силах

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
04-12-13, 05:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: Две старые истории от старого Воли"
В ответ на сообщение #53
 
   переводить, растолковывать и учить иностранным языкам не буду, не обещал!

сами-сами!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5403 постов, 9 оценок, 13 очков
03-02-14, 08:16 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: Две старые истории от старого Воли"
В ответ на сообщение #54
 
   спасибо elseone!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10363&forum=DCForumID14&omm=135&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dimsi
Участник с 2-4-07
177 постов, Рейтинг участника
05-02-14, 05:54 PM (Москва)
Послать EMail для dimsi Послать приватное сообщение для dimsi Добавить участника в список друзей  
57. "Владимир Красно Солнышко"
В ответ на сообщение #51
 
   Изменено 05-02-14 в 06:11 PM (Москва)
 
>http://fr.wikipedia.org/wiki/Barcides
>
>получается, что род Барки - Светлых в походах Тамерлана
>засветился, хотя Мал(и)к - тоже светлый как и Кир.
>


Владимир Красно Солнышко - Сын Святослава и Малуши дочери Малка Любчанина, называемого так же "робичич".


Любопытна в этом контексте цитата

Цитата
=================================================================
С общего согласия мы остановились в местности Варак и оттуда тремя отрядами двинулись дальше. Чтобы устрашить врага, мы распустили слух, что пришли монголы и распустили монгольское знамя. Так мы догнали Малик-богадура. Увидя монгольское знамя, войска Малик-богадура в страхе бежали и присоединились к амиру Хусайну. Оставшись таким образом победителем, я отправился в местность Рабат-Малик. Там амир Кай-Хисрау торжественно встретил меня и поздравил с победой.
==================================================================

Тогда, если "Малк Любчанин" это не раввин Малк из Любецка, а царь - то "царь возлюбленный". Или то же самое "царь Давид".

что вызывает ассоциацию с библейскими событиями
Саул - сокращенное от Святослав
Давид - Любчанин,Кохан
Соломон - Владимир.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11441 постов, 12 оценок, 14 очков
03-02-14, 11:34 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "Портрет Тамерлана"
В ответ на сообщение #0
 
  

И опера про него:
http://www.youtube.com/watch?v=rIZN0kemYkc - часть первая;
http://www.youtube.com/watch?v=iurgJyVYhGk - часть вторая.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11441 постов, 12 оценок, 14 очков
23-06-14, 08:17 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "Либретто Handel: Tamerlano"
В ответ на сообщение #56
 
   http://music.genebee.msu.ru/Andrej/G.F.Handel/Tamerlano.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sapffir
Участник с 28-11-11
181 постов, 4 оценок, -7 очков
10-06-14, 05:13 AM (Москва)
Послать EMail для Sapffir Послать приватное сообщение для Sapffir Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
58. "олиаки"
В ответ на сообщение #0
 
   Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?)

это ж ВОЯКИ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками