Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "Варяги"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11211
Чтение темы #11211
glivshinn Посмотреть рейтинг участника
Участник с 7-12-11
271 постов, 1 оценок, 1 очков
13-04-13, 04:48 PM (Москва)
Послать EMail для glivshinn Послать приватное сообщение для glivshinn Добавить участника в список друзей  
"Варяги"
 
Изменено 13-04-13 в 05:16 PM (Москва)
 
И всё-таки интересено, каким образом и насколько часто дублировались названия, как располагались водоемы и каким был климат в недавней древности? Для понимания переходов, ознакомьтесь с темой http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11200.html

Читая «Н.А.Морозов / «Христос». 8 книга. / Том I / ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Летописная история Руси http://doverchiv.narod.ru/morozov/8-I01-01.htm», в частности этот фрагмент:

Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи (Εσουπη, что означает по-роски и по-славянски (Σκλαβηνιστι «Не спи» (μη κοιμασαι...

В этом фрагменте «Эссупи» это «Скифия», в этой теме http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11200.html
раскрывается загадка каким образом Скиф - превращается в Сиф,а далее в Сип, гласные в принципе не играют никакой роли. Обратите внимание на названия первого порога Эссупи(Скифы/Сифы), по-славянски склавин..((Σκλαβηνιστι, кто прочитает?), Славяне на греческом и арабском звучали как Склавины, а Скифия это возможный предок Славян. Причем непонятно где расположена эта Скифия, славянские страны массово представлены не только в Восточной европе, но и в южной, где есть конкретные названия Словения, Словакия и т.п., но также есть Албания или Shqipëri/Shqipëria; Gheg Albanian: Shqipni/Shqipnia), т.е. Скифери/Скиферия.

Самоназвание Shqipëria по одной из версий происходит от албанского слова «shqip» — «говорить понятно»<5>. Славист А. М. Селищев<6> утверждал, что исток этого корня — слово «shqe» — «славяне» (Shqerí от албанского shqa<*skla, мн. ч. shqe) и является следствием славянской колонизации Балкан в VI—VII вв.

Так вот, первым делом варяги (а правильнее варанги) пересекали какую-то из Скифий (Эссупи), далее второй порог идеально подходящий нам и расположенный в Иране, вот же он на карте http://www.geonames.org/maps/google_36.12_51.364.html:

Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-роски Улворси (Ουλβορσι, а по-славянски Островунипрах (Οστροβουνιπραχ, что означает «Остров порога» (το νησιον του φραγμου...

Vārangeh Rūd (Варанги-Русь)
Varang Rud,Varangeh Rud,Vārang Rūd,Vārangeh Rūd,warang rwd,warngh rwd,وارنگه رود,وارَنگ رود Iran, Alborz (Улворси = Алборз) populated place N 36° 7' 12'' E 51° 21' 52''

Alborz (Улворси)
Alborz,Ostan-e Alborz,Ostān-e Alborz,albrz,astan albrz,استان البرز,البرز

Альборз (перс. استان البرز‎ — остан в Иране. Образован путем выделения из остана Тегеран, после одобрения парламентом 23 июня 2010 года, и был введен в качестве тридцать первого остана Ирана. Находится к северо-западу от Тегерана, у подножия гор Эльбурс.

Эльбу́рс (перс. البرز‎ — Alborz) — горная система на севере Ирана, у южного побережья Каспийского моря.

Очертания горной системы имеют форму латинской буквы S: окаймляя юго-западное и южное побережье Каспийского моря,



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Варяги glivshinn 13-04-13 1
     RE: Варяги Suede 16-02-14 2
  уссупи portvein77 17-02-14 3
     1.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них общего SKUNK69 10-04-14 4
         2.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них общего SKUNK69 10-04-14 6
             RE: 2.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них обще Crisisidea 11-04-14 7
                 для Crisisidea SKUNK69 11-04-14 8
             3.Викинги, варяги, вандалы, готы и кто такие юты и юллы SKUNK69 11-04-14 9
                 4.Викинги, варяги и кто такие саки, скифы и сарматы SKUNK69 12-04-14 10
                     С точки зрения религии Crisisidea 16-04-14 11
                         С точки зрения религии, пока только это SKUNK69 19-04-14 15
                             RE: С точки зрения религии, пока только это Crisisidea 28-04-14 29
                                 С точки зрения религии Поволжья SKUNK69 30-04-14 30
                                     Феатр теней... SKUNK69 29-10-14 78
                         Религия с точки зрения реалии SKUNK69 28-04-14 27
                             Пророки Crisisidea 28-04-14 28
                                 Как римский епипскоп стал папой. SKUNK69 06-08-14 61
                                     RE: Как римский епипскоп стал папой. jay80 06-08-14 63
                                     Прометей? да хрен с ним.. SKUNK69 07-08-14 64
                                     свет.... Воля 07-08-14 65
                     О 100% либеральных источников Google Docs Crisisidea 16-04-14 12
                         RE: О 100% Plotnikov 16-04-14 13
                             RE: О 100% Crisisidea 21-04-14 17
                                 RE: О 100% Plotnikov 21-04-14 18
                                     Научные доказательства Crisisidea 21-04-14 19
                                     RE: Научные доказательства Plotnikov 22-04-14 20
                                     Выход на версию - Катастрофа Наполеона 1800 Crisisidea 22-04-14 21
                                     RE:Ката-роф Наполеона 1800 Plotnikov 23-04-14 22
                                     RE:Ката-роф Наполеона 1800 Crisisidea 23-04-14 23
                                     RE:Ката-роф Наполеона 1800 Plotnikov 23-04-14 24
                         Рекомендации по работе с нграмс. SKUNK69 06-08-14 62
                     5.Викинги, варяги и другие "первопроходимцы" SKUNK69 19-04-14 14
                         RE: 5.Викинги... Plotnikov 21-04-14 16
                         6.Тамплиеры, госпитальеры и другие SKUNK69 24-04-14 25
                             RE: 6.Тамплиеры, госпитальеры и другие Crisisidea 27-04-14 26
                     Густав Адольф и другие... SKUNK69 01-05-14 31
                         норманнская теория права частично... SKUNK69 03-05-14 32
                             RE: норманнская теория права частично... Crisisidea 13-05-14 33
                             Исследования maystre с точки зрения реальной истории SKUNK69 18-05-14 34
                                 Исследования maystre с точки зрения реальной истории SKUNK69 20-05-14 35
                             8.Препарируя викингов. Реальные викинги. SKUNK69 20-08-14 66
                                 7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.1 SKUNK69 21-08-14 67
                                     7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.2 SKUNK69 28-08-14 68
                                     7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.3 SKUNK69 03-09-14 69
                                     Уму непостижимо. Еще одно мгновение и.......... зайка 03-09-14 70
                                     Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов. SKUNK69 31-10-14 79
                                     RE: Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов. SKUNK69 01-11-14 80
                                     RE: Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов. geotech 01-11-14 81
                     Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев SKUNK69 23-10-14 71
                         RE: Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев Dimm 24-10-14 72
                             RE: Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев jay80 24-10-14 73
                             Так кто же такие? Да уж какие есть! SKUNK69 24-10-14 75
                                 RE: Так кто же такие? Да уж какие есть! Dimm 25-10-14 76
                                     Так вот они акацца какииие?! SKUNK69 26-10-14 77
                         Так кто же такие крымские татары? SKUNK69 08-01-15 85
                             Крымские татары SKUNK69 09-01-15 86
                     Скандинавские титулы и феодальная лестница. SKUNK69 06-12-14 82
                         Скандинавия - Европейская Канада. SKUNK69 07-12-14 83
                         30 лет, это много или нет? Это колоссально много! SKUNK69 28-12-14 84
         RE: 1.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них обще askmaxim 23-01-15 87
             Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход SKUNK69 23-01-15 88
                 RE: Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход askmaxim 24-01-15 89
                     Откуда есть пошла "древняя" и "средневековая" Европа. SKUNK69 25-01-15 90
                         Повесть временных лет askmaxim 25-01-15 91
     RE: самый лучший ответ от вас jay80 10-04-14 5
         RE: самый лучший ответ от вас Suede 28-05-14 36
             RE: интерес порождает спрос... Юзяк_1185 16-07-14 37
                 вера варяжская Воля 17-07-14 38
                     RE: вера варяжская ... Plotnikov 17-07-14 39
                         RE: вера варяжская ... Dimm 17-07-14 40
                         RE: вера варяжская ... Воля 17-07-14 41
                             RE: вера варяжская ...или фрязкая? tvymoderator 17-07-14 42
                                 RE: вера варяська ... Plotnikov 18-07-14 43
                                     RE: вера варяська ... Dimm 18-07-14 44
                                     RE: вера &... Plotnikov 18-07-14 45
                                     RE: вера &... зайка 18-07-14 46
                                     RE:нет проблем... Plotnikov 18-07-14 47
                                     RE:нет проблем... зайка 18-07-14 48
                                     RE:Дык... Plotnikov 18-07-14 49
                                     RE:Дык... зайка 18-07-14 50
                                     RE:Дык... Воля 18-07-14 51
                                     RE:Достояния... Plotnikov 18-07-14 52
                                     КаДык... SKUNK69 19-07-14 54
                                     RE:Дык... Воля 19-07-14 55
                                     RE:Кабы дык... Plotnikov 18-07-14 53
                                     RE: вера &... Dimm 19-07-14 56
                                     RE: вера &... Dimm 19-07-14 57
                                     RE: верsъ Plotnikov 19-07-14 58
                                     RE: верsъ Plotnikov 21-07-14 59
                                     RE: верsъ Воля 28-07-14 60
  достали portvein77 24-10-14 74

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
glivshinn Посмотреть рейтинг участника
Участник с 7-12-11
271 постов, 1 оценок, 1 очков
13-04-13, 05:39 PM (Москва)
Послать EMail для glivshinn Послать приватное сообщение для glivshinn Добавить участника в список друзей  
1. "RE: Варяги"
В ответ на сообщение #0
 
Изменено 13-04-13 в 06:29 PM (Москва)
 
Как вы думаете оскорбительное кацапы/касап это каспии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B8

На адыгском Украина:

Хуэхуэлей (хуэх-бз. Україна) — къэрал Еуропэм икум хэт. Къалэ нэхъышъхьэр - Киеу.

А у нас оскорбительное «хохлы».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Suede
Участник с 31-10-13
331 постов
16-02-14, 09:06 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Варяги"
В ответ на сообщение #1
 
   Warager это Моряки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4450 постов, 10 оценок, 8 очков
17-02-14, 09:50 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "уссупи"
В ответ на сообщение #0
 
   мене надо читать

в 1001 раз http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm

Напомним наконец, поскольку у народа полное непонимание где были страны сарматия и скифия, что с запада на восток от Вистулы (Вислы) по границе с Великой Германией начиналась европейская Сарматия, доходящая до нынешних Уральских (Гиперборейско-римско-нороссус) гор, за которыми и начиналась Скифия до гор Имаус и далее Скифии от гор Имаус до гор Эмодус <13>. Так что современный Китай это тоже скифия !<7> Скифия затем и была переименована в серию Тартарий. Малая же Тартария переименовалась из Азиатской сарматии! Гиперборейские горы суть средний и северный урал, а так называемые Рифейские горы - это значительная возвышенность западнее Воронежа. Южный урал - Римские горы со стекающей с них рекой Руммус (Урал), а мугоджары - горы Нороссус.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
10-04-14, 01:01 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "1.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них общего"
В ответ на сообщение #3
 
>Напомним наконец, поскольку у народа полное непонимание где
>были страны сарматия и скифия, что с запада на восток от
>Вистулы (Вислы) по границе с Великой Германией начиналась
>европейская Сарматия, доходящая до нынешних Уральских
>(Гиперборейско-римско-нороссус) гор, за которыми и
>начиналась Скифия до гор Имаус и далее Скифии от гор Имаус
>до гор Эмодус <13>. Так что современный Китай это тоже
>скифия !<7> Скифия затем и была переименована в серию
>Тартарий. Малая же Тартария переименовалась из Азиатской
>сарматии!
и
>На адыгском Украина:
>Хуэхуэлей (хуэх-бз. Україна) — къэрал Еуропэм икум хэт. Къалэ нэхъышъхьэр - Киеу.

Просто щиккарно...хуэхуелей с калом нехишхером прямо таки навеивают китайскими украинцами похуйхуй, которые в мирное время тоже зовутся как-то примитивно, типа дунгане...нет, ну что за названия такие? украинцы, дунгане, фу! мерзость какая Именно после постов 1 и 3 становится окончательно ясно, что тема всё таки про варягов

Хотелось бы сразу разобраться со всем "варварским" мусором который наворочали масонские и иезуитские умники за последние 200 лет, плюс с самоделкамии разномастных черножопых и желтопузых националистических ублюдков, которых только вчера отучили навоз кушать...однако, боюсь, в одного, тонны измышлений за последние 200 лет не потяну...карма

Как обычно в последнее время, буду давать сухую информацию, безцветную, максимум в оттенках серого, как любят писать в настройках монохромного лазерного принтера. Насколько я уже понял, максимально разжёваная с картинками и раскладками информация вызывает больше вопросов, а так, да?-да! нет?-нет! быстро и с минимальными затратами энергии. Так что, надеюсь, ежедневный двухмесячный мозговой штурм, составивший в общих чертах, по подсчётам, ок. 360 часов анализа, даст максимально реалистичный ответ на срез истории мутно именуемый в ти "тёмными веками" (хотя, по моему здесь всё ясно, тёмные люди придумывали тёмные века )

Для начала откинем весь действительно "варварский" мусор, всяких лангобардов появившихся после победоносных походов российских войск по наполеоновской Европе и последующие 2-3 десятка лет, всяких там бургундов-тюрингов-херасьсов-нихераськов и всяких норвежских-исландцов и иже с ними, весь этот хлам, испражнения зародыша исторической науки, когда она лыка ещё не вязала, но заботливые европейские родители сохранили изгаженные пелёнки и вытаскивают их к месту и не к месту, хвастаясь друг перед дружкой и совсем-уж залётными пассажирами, чей шченок больше нагадил и больше слоев пелёнок бессовестно пропитал своей зловонной жижей. Разбирая загаженные пелёнки очень трудно найти штамп завода изготовителя...ладно прекращаю ныть, пошли титры, чтите отроки и отроковицы.

Как не странно республика, ну или, если хотите, речьпосполита, действительно оказалась древнее империи, но не на сотни лет, как в ти, а всего на 30, народ был не тупее нашего и довольно быстро смикитил, что многоголовая скотина никак не тянет против одноголового добрыниникитича. Сердцевина Римской Империи, как и Республики, как вы наверное уже поняли, к итальяшкам имеет весьма посредственное отношение, славянская Германия сердце Рима и Ромеи, причём, как утверждают тишники, "германия" означает "чистые". Самое интересное, что полисы Центральной Европы объединились в республику только в 1696 году, кто придумал славянское слово МИР пережать в РИМ, не знаю, но кончается одно и оттуда начинает рости другое...прямо какое-то указание сверху, причём мир стал римом аккурат после образования империи в 1726 году по нынешнему летоисчеслению. А рулили в империи, как и в республике, ляхи, а создавал империю, как правильно указано в ти - Август, тот самый которого кличут Август Сильный из древней династии Веттинов. Что подвигло ляшские отряды объединить разрозненные полисы Европы сначала в республику, а затем в империю? Да наверное то, что на востоке славянского содружества, опершись на мобильные кочевые и полукочевые отряды различного происхождения, возникла самостоятельная космополитичная славяноязычная держава, с преимущественно финно-угорским населением, редким и труднодоступным в непроходимых лесах, но покладистым, ответственным и работящим, а в довольно небольшой концентрации весьма воинственным и стойким. Интересной особенностью восточных сепаратистов была простота и понятность, доступность культуры и отношений, и отсутствие брезгливости к самым распоследним туземцам...так что встречали раньше вовсе не по одёжке. Добившись признания, аморфная масса, выбрав царя, начала безудержно экспансионировать во все стороны, причём восточные и южные безлюдные пустыни имели сомнительную ценность, ресурса было немеряно...некому было добывать ресурс, первый выбранный царь Фёдор (Теодор, Теодорикс, Фридрих) видимо ещё мог как-то направлять ватаги на исследовательскую и колонизаторскую деятельность, сохраняя дружественные отношения западными соседями, но этот русский Лех Валенса, к сожалению не смог обуздать высвобожденного джина, проправив 6 лет, был благополучно отравлен, и на этот раз дружба не победила...Наверное поэтому бывший "большой брат" стал срочно сколачивать коалицию, "младший братец" связавшись с плохой кампанией стал нагибать "старших" и буквально через 4 года с начала правления царя Ивана в 1686 году ляхи запросили "вечного мира" и направили свои усилия на "мягкое подбрюшье Европы", жидовские Западную и Южную Европы, а возможно дранг нах вестерн был совместным (процентов на 90) предприятием.
И, к сожалению, ничего не нахожу противопоставить утверждению французов, что Исус Христос жил на рубеже XVIII века на территории Франции, так французы его знают с 1689 года, сефарды Испании (коренные испанцы) с 1698, потом узнают итальянцы с 1707, потом в 1714...русские и только в 1717 о нём упоминают немцы, а с 20-х годов упоминания пропадают...наверное тогда то его и убили, возможно что и в год основания империи в 1726 (дата плавает от 1718 до 1732, до кого когда дошло, интернет тогда ооооочень медленный был, да и ноутбуки были ламповые с механическим приводом..).

Создатель империи Август, рвавший жопу на британский флаг, чтобы всем угодить и порядок при этом чтобы был, умер, империя умерла вслед за ним...могильщиками империи Августа были ляшские братья, чехи Габсбурги окончательно закрепившие свою победу только после совсем неудачной бабской войны "за австрийское наследство" причём уже в 1747 году стало ясно, что ляхи за 15 лет совсем сдулись, как фашистская Италия, опять повылазили консулы Стасики, и сынульке Августа, тоже Августу, достался в противоборство свой Стасик, но на этот раз не Лещинский, а Понятовский. Кстати у Августа оказались интэрррэсные родители: Иван Георгиевич вроде бы Веттин, с мордой лица и внешней статью хера Питерпервого и Анна София Датская (не смотря на то, что собственно современная Дания появилась только после 1748 года, а датч, по крайней мере с 1712 года, звались голландцы), а папой у Аннушки был тоже дядя Фёдор (тот ли? Ррррроманофф?). Интересные такие славянско-голландские корни у Римской Империи, причём "священной" она стала аккурат опосля Великой Французской Революции (священная лига?), а "германской нации" - так это вообще прусские заморочки времён после наваляния австриякам в 1866 году. Это про империю в двух словах, дальше о "тёмных веках" которые не просто шли параллельно империи, но и опережали, и даже способствовали появлению Римской Империи.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
10-04-14, 11:51 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "2.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них общего"
В ответ на сообщение #4
 
Изучая XVIII век почему-то никто не обращает внимания на несуразности "войны за испанское наследство" один в один описывающие события испанской компании Наполеона, потом вообще идёт какая-то нелепуха с ещё более чудным названием "война четверного альянса", на всех языках эти измышления появляются весьма поздно, уже за 1860-е. Что же всё-таки происходило тогда и в тех местах?

Довольно интересно, что сами упоминания о странах участвующих в этих конфликтах появляются весьма поздно, а такие понятия, как Испания, Португалия, Франция, Балеарские острова и т.д. впервые появляются на сефардском, идише и ладино, причём почти на 30-40 лет раньше, чем обозначения этих стран на языках титульных наций. Где-то в районе 1712-1718 годов появляется и "устаканивается" Датч-Голландия, при том, что Дания-Данмарк появляется только в 1760-80-е годы, а плеяда "великих западноевропейских централизованных держав" то бишь Испания, Франция, Португалия появляются в европейских странах с 1696 по 1766 годы, причём Франция (позор опаздунам!!!) появилась последней и "устаканивалась" дольше всех (~с 1736 по 1766 годы) видимо поэтому великая французская революция вспыхнула именно в этом новоделе. Испания бурно обсуждалась соседями с 1696 года по 1727, при этом россияне про Испанию узнали только в 1772 году, так что вероятно вся "реконкиста" уложилась в 31 год, вместе с изгнанием сефардов в Северную Африку и захватом Гранадского Эмирата Абу-Абдаллы Боабдила. С португесами ещё интереснее побережье штурмовали с 1687 года, при этом с 1699 года штурмовали с двух сторон - с Британских островов и с территории Испании, а стабильность в Португалии наступила только в 1735-1737 годах, наверное это и есть год обретения Португалией независимости и видимо португесы были прытче своих гишпанских собратьев россияне узнали о них в 1766 году, за полдюжину лет до знакомства с Испанией. Основной натиск северных варваров на земли Западной Европы происходил 1687-1705, 1699-1707, 1696-1714 на эти периоды приходятся наиболее частые "наложения" графиков. Франция оказалась вообще самой "наглой" присвоив себе с 1789-1793 года голландский топоним Галлия (Галланд, Халланд), а Голландию окрестив стрёмной кличкой Батавия, не совсем понятно почему Голландия не восстановила свои права на историческое название после падения 18 летней оккупации, видимо 18 лет для того времени слишком большой срок...

Постепенно пазлы мутных "тёмных веков" и "античности" встают на свои места Галлия античности и пираты-датчане средневековья - это укурки-голландцы, Республика Сената и Народа Рима как и ранняя Римская Империя - это центральноевропейское объединение ляхо-чехо-русских, где наши с вами предки скорее всего играли роль мобильных экспедиционных сил (каковая к сожалению сохранялась и последующие две с половиной сотни лет ). Не могу не упомянуть ещё одних интересных типуганов, прямо никак мимо не могу пройти, как-никак именно с Маркоманских войн началось падение "ранней" Римской Империи и превращение её в "позднюю", так вот о маркоманах (люди приграничья, граничары, казаки по нашему) по всей европе упоминания о них аккуратно кучковались вокруг цифр 1752-1758-1759, как-то странно напоминая Семилетнюю войну. Ещё одни не менее интересные типуганы это естественно алеманны (все люди, то бишь сброд по нашему), тоже интересные персонажи компактно персонифицируеммые германско-французско-итальянскими респондентами в районе 1747-1763 годов, это и было реальное время образования Конфедерации Швейцарских Кантонов, так что это не алеманы произошли из развалившегося союза маркоманов, а маркоманы образовались из не ушедших в горы алеманов...

Я конечно не академик НиФ НаХ, но вот, хоть убейте, никак у меня не получается фиксированных сдвигов, всё сдвигается абсолютно хаотично, не подчиняясь никаким формулам и математическим законам, причём ложь используемая как источники в традиционной истории настолько кустарная и бессовестная, что руки опускаются при попытке хоть как-то систематизировать результаты, уже жалею, что поднял знамя выпавшее из рук ридэра и ВикНика...

То что жидовский юг очень тяжело уступал славянскому северу, не смотря на крошечные размеры тогдашнего населения, когда армия размером в 36-45 человек могла захватить огромную территорию типа южного Хэмпшира с островом Уайт перебив пару сотен туземцев непонятного происхождения, а мощнейшая держава Британских островов Корнуолл, где король Артур железной рукой водил, и давал просраться окрестным засранцам, мобилизационного ресурса профессиональных бойцов имела в пределах 180 человек и этого хватало чтобы и саксам по сусалам, и бриттам по бритой макушке, и пиктам по пипкам. Северяне вгрызались в рыхлое жидовское тело Западной Европы порабощали окрестности, но вязкие иудеи всегда давали такой откат, что приходилось посылать на юг, на подмогу размякшим соотечественникам новые банды северян и заново завоёвывать завоёванные казалось бы земли, филистимлянам проигрывали, но расслабиться не давали. Казалось бы, как можно 30 лет завоёвывать Испанию, когда сорок челов перебив пару сотен захватили территорию площадью с Наваррское королевство, а на Испанию посылалось не сорок, а сорок сороков самых отмороженных головорезов...

Сопоставляя все данные, пришёл к выводу, что новые королевства и Францию и Испанию и Португалию создавали метисированные коллаборационисты после "маркоманской войны", чистых иудеев выдавливали на юг, чистых северян на север, и такие вот метисы, ласковые телята сосущие двух тёлок, на транзите и посредничестве сильно жирели и плодились, пинками сгоняя кошерных бывших собратьев дальше на юг, а самых покладистых концентрируя в гетто, а северных дикарей с их честью, долгом и гонором скупая на корню, создавая на себя моду, и всеми путями переучивая отпрысков родовитой знати на свой манер.

Как это происходило "в разрезе" можно почитать на примере балеарских хуэйхуелеев и похуйхуев, которых русскоязычные авторы стыдливо именуют то чуетас, то шуетас, хотя правильное произношение всё-таки ближе к хуэтас. Абстрагируясь от дат можно получить довольно правильную картину, как происходила "реконкиста", она же "война за испанское наследство", да ещё нужно правильно представлять, что в нынешней исторической науке принято концентрированные сопли пары-тройки десятков лет размазывать не меньше чем на полтыщи лет

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
11-04-14, 05:15 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: 2.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них обще"
В ответ на сообщение #6
 
   Приветствую!
Спасибо за идеи. Особенно аналогия войны за испанское наследство с кампанией Наполеона.
Очень мало информации об источниках, однако оговорка про поднятый флаг в кой-то мере приоткрыла завесу и добавило вопросов. Про несистематизируемость в целом верно и понятно, нужна вселенская мотивация, чтоб это делать, да и адекватное понимание хронологии. А ФиН взяли наиболее простой кусок вопроса, похоже.
Конечно излагаемое не содержит ссылок на первоисточники, но устанавливает некую "свою" хронологию и хроногеографию.
Отмечу пока, что собираемые мной идеи о "войнах за наследство", кои в вообще в 18 веке - сплошняком только такие как мне показалось, я их вообще отнёс бы в эпоху Наполеона. Вам вопрос, поскольку не силен, сильно ли менялось военное дело в 18 веке? Я вот что-то вижу на картинках примерно одно и тоже века за два 17-й и 18-й, до Наполеона включая.
Отстаиваю тезис об этой эпохе конца 18 - начала 19 веков, как эпохе тотальной мировой революции - смены религиозного феодализма - либеральным капитализмом.
Надо полагать, что до этой эпохи истории вообще не было, как и указываемых Вами упоминаний - доступных обществу. Отдельные личности могли напечатать у себя в Британии всё что хотели в 1 экземпляре для архива с нужной датой.
Вот именно после этой эпохи этак к 1860-м история попёрла, включая европейские новообразования.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
11-04-14, 06:53 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "для Crisisidea"
В ответ на сообщение #7
 
>Очень мало информации об источниках, однако оговорка про
>поднятый флаг в кой-то мере приоткрыла завесу и добавило
>вопросов.
....
>Вам вопрос, поскольку не силен, сильно ли
>менялось военное дело в 18 веке? Я вот что-то вижу на
>картинках примерно одно и тоже века за два 17-й и 18-й, до
>Наполеона включая.

Не собирался больше вступать в полемику и отвечать на вопросы, но раз уж Вы поняли о чём речь и как создавалась хронологическая матрица, отвечу на оба вопроса:
1) пока был забанен, времени для мозгового штурма было достаточно, на племя уходило 2-3 дня, страна занимала от 3 до 6 дней, через 2 недели уже привык что не нужно отвечать ни на чьи вопросы и как Шерлоку Холмсу объяснять построения логических цепочек и приводить материалы, которые цепляются один за другой сами, пришёл к выводу, что это наиболее эффективный способ работы, остаётся только анализировать и создавать по каждому пункту вешки, которые заливаются и связываются историческими данными завязанными на определённый маркер, слава богу сейчас написание любого обозначения можно найти на любом языке, вплоть до китайских иероглифов и иудейских алефбейсов, кстати именно нграм окончательно убедил меня в исскуственности и буквально вчерашней выдуманности иврита, будете пробовать сами, избегайте отдельно стоящих прямоугольных столбиков выше 0.0000010% тем более на языке стран где событие не происходило и не бойтесь забивать побольше терминов на разных языках, где сразу видны наложения графиков, потому что даже у самого распоследнего папуасского племени существует минимум 3 названия:самоназвание, как называют соседи официально и как называют соседи "за глаза"; ну, к примеру, попробуйте забить такую цепочку "Wandali,Wendel,viking,wandali,Viking,Vandali,Vendel,вандалы,Вандалы";
как читать и какие материалы? да хотя бы как в савейцком союзе на истфаке делали, заклеил даты и читай без дат, для начала, потом все делают предположения когда написано сие изложение, потом отклеивается указанная дата, а потом все ржут друг над другом до упаду, называется "структурный анализ текста источника", а когда читает преподаватель можно закрыть глаза и смотреть ассоциации вызываемые текстом; так что можете даже педию читать, главное читать её правильно и помнить что это среднеобразовательное детское издание;
2) в XVIII веке вооружение и военное дело менялось с такой же скоростью и интенсивностью, как и в последующие века, как только появлялся новый эффективный вид оружия, за пару-тройку десятков лет он в той или иной степени начинал использоваться везде где были контакты культур, весь вопрос в компетентности пользователей и возможности воспроизводства боеприпасов, так к примеру весь "Древний Египет" со всеми "царствами" и "переходными периодами" существовал в период с конца XVII века до первой мировой войны XX века, а средневековые "крестовые походы" в "Палестину" это рейды европейских банд конца XVIII века, закончившиеся колоссальным Наполеоновским погромом...так что не верьте придурошным утверждениям, что человечество десятки тысяч лет пользовало кирпич и лук со стрелами, потом триста лет аркебузу, потом двести лет мушкет и только потом как-то неестественно ускорилось раз в сто, с места, что будто-бы не использовали передовые образцы из-за их низкой эффективности, бред полный, всё упирается в финансы, средства производства и компетентных специалистов...ведь никто же сейчас на полном серьёзе не сравнивает армию и вооружение сшы и к примеру армию мозамбика, где до сих пор на вооружении Т-34, ППС-43 и "Стерлинг" хотя обе структуры существуют здесь и сейчас, в третьем тысячелетии по традиционному летоисчеслению...или может всё-таки отнести нынешний мозамбик к странам 1943 года, а потом удивляться, почему такая современная армия до сих пор не объявила войны Гитлеру и Муссолини...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
11-04-14, 11:06 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "3.Викинги, варяги, вандалы, готы и кто такие юты и юллы"
В ответ на сообщение #6
 
Сортировка и анализ племён привёл к самым неожиданным результатам, косвенно подтверждающих один другой, честно говоря сам не ожидал таких результатов, которые привели к корректировке в том числе и моих ранних изысканий, причём довольно кардинально...

Я уже упоминал о неожиданной молодости якобы древнючих всяких там бургундоподобных лангобардов, неожиданно порвались и казалось бы безусловные сязи, так аланы, как оказалось, не имели никакого отношения к сарматам, вот откуда их шокирующие различия в культурах и повадках, скажу больше, аланы не могли произойти от сарматов потому, что сарматы появились через пару десятков лет после того, как аланы исчезли...

Действительно древними племенами оказались аланы, вандалы, фризы, галландцы-датч, англы, свевы-швабы, франки, руги и ...юты-иуды. Самое интересное, что юты и юллы оказались разными племенами, юты - автохтонное иудейское племя Ютландского полуострова, древни, довольно многочисленны и даже попадается написание через джей Juti (иудеи). Появляются впервые, как и голландцы-галлы-датч в 1709-1713 годах, участвуют, причём практически первыми, в колонизации Британских островов (Кентвара-Кент), кем предводительствовал Вильгельм Завоеватель он же штатгальтер и король Вильгельм Английский впервые появившийся только в 1700 году (походу в течение пары десятков лет носивший сразу оба имени) точно не ясно, но то, что он был якобы штатгальтером Голландии, что первыми острова согласно ти населяли галлы, и наконец данегельд ("датские деньги", налог) платили датчам, становится понятно, что первыми на острова прибыли всё-таки жидо-голландские коллаборационисты, возможно именно с ним и воевал Артур "король" Корнуолла-Кернова, при Вильгельме написали "Книгу страшного суда" (очень важный маркер), а вот уже при втором короле Британских островов - при Георге 1 (Georg Ludwig von Hannover ещё один Георгий победоносец блин...) на острова начался натиск викингов, белобрысых арийцев - ангальтцев-англов и фризов-фрицев в 1714 году, саксы же, как народ, появились даже в Германии только в 1740 году, а на острова попали только в 1756...

Юллы-юлии имеют довольно позднее происхождение уже времён Данмарка (голландского пограничного района), при этом они четко противопоставляют себя данам (темноволосым потомкам коллаборационистов жидо-голландцев-галлов), из кого состояли не понятно. Iulius Caesar стал впервые известен на территории Германии только в 1748 году и происходил с территории Rommeriiket (Римского королевства) которой подчинялся Тelemark (затрудняюсь идентифицировать, кроме того что это пограничный район, но судя по тому, что напротив в Ютландии располагался Титесюссель, видимо и в телемарке проживали тётель-тевтоны) и Møre og Romsdal (море у римских холмов). Норвегия вообще такой проходной двор, чьих тут владений только не было: так столицей Мёр-у-Румсдайла (приморских холмов румынии) была Мёльде (молдавия); столицей Хордаланда (земель орды) был Берген (тупо - берег); столицей Ругаланда или Рогаланда (земли ругов) было Ставанне или Ставангер (ставка или стоянка) а соседями Роммериикета были насквозь чухонские Эстфолл (полон эстонцев) и Смаландия (Суомилаанд - чухонская земля занимавшая самые жирные земли нынешней Швеции), а поверх чуханов...Остроготия и Вестроготия, так что кайзер Юлий из Роммериикета не покидая Скандинавии мог перевоевать со всеми варварскими племенами "великого переселения народов" в том числе с аланами Аланда-Эланда и галлами Халланда, другой вопрос в каких масштабах велись эти войны и кто из этой мухи радул такую слонищщу. Как греки попали на территорию Дании не ясно, но датский Эллумсюссель (область эллинов) один из самых могущественных и населённых на территории Ютландии, аккурат на территории Голоштании-Голштинии (неужели и на севере греки без штанов ходили?), а ещё от названия этой сюсслы попахивает троянскими элимами, так что Юлий и с греками вполне мог повоевать, буквально выйдя за калитку...Однако к чести Юлия Кайзера следует сказать, что в самом сердце Ютландии он смог выгрызть себе небольшой Юллингсюссель на 2 херреда, при том, что первое упоминание о юллах появилось только в 1779 году воевать Юлику пришлось лет 30, с учётом того, что люди тогда редко доживали даже до 45 лет воевал он всю жизнь, карма...

То, что население было микроскопическим (цифры приведу ближе к концу, в привязке к маркерам) не мешало бешенными темпами размножающемуся населению тиражировать незначительные события до вселенских масштабов и чем более разрасталось и рассеивалось население каких либо областей, тем многочисленнее и непобедимее оказывались их предки. Очень не люблю тему потопа, всяких там средиземных ОКЕАНОВ(!)Тетисов с глубинами Азовского моря, Балтийской лужи и Доггер-Банки...но много фактов и расчётов тычется в цифру 1696, и цифра-то жидовская какая-то, не цифра, а сплошной каббалический эзотеризм...почему вспухла планета Земля резко сбросив уровень мирового океана и освободив низменности Евразии, если из-за луны...то почему луна остановилась именно на том месте, где сейчас, в общем этак можно вообще из реализма вывалиться...ясно одно, на подсохшую землю Европы ломились с трёх сторон с жидовского брюнетского юга (сефардские Пиренеи, ашкеназские Альпы и ладинские Аппенины), славянского шатенского центра (чешско-германские горы и Карпаты с Балканами) и чухонского белобрысого севера и востока (норвежские горы и восточноевропейские возвышенности), а, чуть не забыл, беззатылочные аланы с армянами с Кавказа пёрли недуром, рассеивая свой генофонд не стесняясь, представляю какой вертеп творился в старушке Европе. Все факты указывают на то, что восточные и северные народы были сильнее, но южных было больше, и они более усидчивые и беспринципные, именно поэтому жидоватая Европа - Европа, а не Славия...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
12-04-14, 12:22 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "4.Викинги, варяги и кто такие саки, скифы и сарматы"
В ответ на сообщение #9
 
Начну с того, что, как оказалось "древнейшее" население Причерноморья скифы и сарматы на поверку оказались самыми "молодыми" из варварской когорты...и русы-руги оказались не потомками их, а даже не знаю кем им и приходились , а якобы древнейшее население Средней Азии - саки двигались не с востока на запад, а совсем наоборот, и имели самые что ни на есть европейские корни, саки-секкеи-саксы появившись в 1740 году почему-то попёрли не на юг, что было-бы логично, а в широтном направлении достигнув и Британии и Причерноморья практически одновременно в 1753-1756 годах. Так что немцы саки-секкеи-саксоны в Причерноморье, Заволжье и Средней Азии появились раньше, но наши п.русские в 1773-1777 годах наваляли ляшско-саксонским захватчикам (вот вам и маркиз Пугачёв ). Опять же даже при столь мизерном населении (плотность населения была такой же, как сейчас на Таймыре или Эль-Куфре и Идехан-Мурзуке в Ливии) странно, что правительство Астраханской губернии смотрело сквозь пальцы на такое наглое расселение, хотя ещё в 1686 году эти земли были поделены по Днепру и ляхо-саксам быть там не полагалось, отсюда следует, что "вечный мир" был заключён не в 1686, а возможно в 1786 году...интересно, а на наших землях саки-саксы-секкеи создали что-нибудь наподобие того, что они провернули в венгро-румынии сколотив довольно мощную Трансильванию, хотя составляли там явное меньшинство.

Судя по всему экспансией руководил August III Sas подмявший бывшую метрополию - ляхов (а скорее всего на чужих штыках с триумфом вернулся домой), а непосредственным руководителем боевых подразделений был скорее всего Бурхард Кристоф фон Мюнних, ставший при Екатерине одним из прототипов мифического предка-реформатора хера Питера1. Когда власть переменялась и колония с неуточнённым названием стала сначала п.Руссией, а когда достаточно окрепла то просто Россией (хотя население так и осталось п.русскими, вот и весь секрет прилагательности самоназвания русских, западнославянские предводители финноугорского конгломерата продолжали считать себя прусскими подданными, отвечая за всех), сакам-саксам всё-таки дали пинка, вышвырнув туда откуда они пришли, в Трансильванию. София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская (Софья Фёдоровна царица Англо-Сербии) совершив удачный захват власти и став анпиратрицей Екатериной Алексеевной, искренне удивлялась, что Миних воевал против неё, ведь всё же по правилам было, старую саксонско-голоштанскую банду узурпаторов перебили, новая ляшско-прусско-русская банда победила, пора было перекрашиваться, а старик кочевряжится, хотя его можно понять, из полноправного хозяина номинально подконтрольных земель, пусть и практически ненаселённых, он становился практически в конец очереди. Правда хорошо подумав Миних поменял цвет, был прощён и благополучно стал Христофором Антоновичем Минихом и даже помер в новой столице Санктъ-Питербурхе, в названии которой было увековечено даже личное имя Бурхарда, правда вторым, построенной Екатериной II взамен пошлого городишки Новгорода-Ниеншанца, восточной столицы наследного принца шведского престола Карла Петера Ульриха Гольштейн-Готторпского (Карла-Петра Юлия королевича (юл рих) Ольденбург-Старгородского).

Это расследование убило ещё двух моих кумиров детства - Карла XII и Петра I...Карл XII на поверку оказался Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский (30 апреля 1700 — 18 июня 1739, Карл Фёдорович Старгородский), а Петр I оказался его сыном Карлом-Петром Юлием Старгородским (21 февраля 1728, Киль — 17 июля 1762, Ропша), а если учесть что в ти цезарь считается наследником августа, то выходит, что знаменитый Юлий Цезарь наш с вами бывший царь Петр Федорович III. Ну никак они не могли встретиться под Полтавой...Россия в составе державы Юлия Цезаря, вообще жесть...хотя, после того, как я узнал, что великий завоеватель Искандер зуль-Карнейн (ассоциированный Александр Македонский) он же Надир-Шах - это кахетинский князёк Александр (Назар-Али-мирза) сын Имам-Кули хана (Давида II Кахетинского), я уже ничему не удивляюсь...

Ладно, продолжаем разговор, логично будет предположить, что именно Август с цифрой 3 и был знаком с Цезарем, но смым неожиданным в этой истории оказался...Брут Марком Юнием этот бедолага стал только в ХХ веке, а самая длинная жизнь была у него в транскрипции Брют и возник он неожиданно раненько в 1728-1731 годах, так что Юлика ну никак он зарэзат не мог , хотя фраза "...и ты Брут?!" не пропала даром и именно Брут (в отличие от ляхов Августов тоже оказавшийся скандинавом) мог быть причастен к походам викингов, вот самое примитивное и короткое определение оказавшееся под рукой, (педическое, что не удивительно):"Брют (др.-сканд. bryti) — в Скандинавии во времена переселения народов и эпохи викингов наименование трэлла, получавшего высокое положение в хозяйстве. Он обладал административными и контрольными функциями", если учесть, что эпоха викингов началась в 1696 году а закончилась вместе с Наполеоновскими войнами, наложившись даже на эпоху корсаров (с 1789-1790 годов), предприятие это было чрезвычайно выгодное.

Почитав педические, нет, я бы даже сказал педерастические, рассуждения о скандинавской феодальной лестнице и проверив её, остался мягко говоря, в шоке от той наглой лжи которую навозводили на скандинавов, какие там конунги и ярлы с лендорменами, это всё фальшивки середины Х1Х века! В Скандинавии всё было гораздо мельче нагляднее и проще, скажу лишь что предводителями во времена викингов могли быть либо хёвдинги (глава тинга)- императоры скандинавских республик, либо херрсиры (не правда ли интересное слово? от него и херр и сэр и сир и сеньор произошли, одним словом "бальсая белая каспадина" удивительно ёмкое слово), вообще скандинавскую феодальную лестницу, какой она реально была, разложу когда буду викингов разбирать. Кстати, судя по звучанию средиземноморские корсары произошли от херрсиров.

Вернёмся к скифам, народ совсем поздний, не такой конечно как бургундобарды , но достаточно поздний, скифы появляются только в 1777 году, после погрома учинённого нашими п.русскими войсками на юге разгромленные саки стали скифами-скитами-скитальцами. Да, нужно развеять ещё одну наглую ложь навешенную на скифов это обзывание их сколотами. Название сколоты и привязка их к скифам появилась лет через 40 после исчезновения скифов в 1860-х годах. "Истребляторы" скифов - сарматы появились примерно через десятилетие после скифов, после Екатерининского погрома часть ляхо-саксов решила не скитаться и вернулась по домам, кто в Трансильванию, кто в Польшу, и вот тут-то у них начался "афганский синдром" и они начали создавать организации тогдашних "афганцев", в Трансильвании это стали секкеи, а в Польше сарматы. Все три направления - скифы, секкеи и сарматы сошли на нет после первой мировой Наполеоновской войны, лишь в отсталой Трансильвании выродившись в этнографическую группу. Такие вот победители Ксеркесов получаются...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
16-04-14, 01:09 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "С точки зрения религии"
В ответ на сообщение #10
 
   Увлекательно.
Теперь дайте пожалуйста с приведенной точки зрения на хронологию характеристику того, как зарождались и распространялись религии:

1. Христианство православное (Orthodox).
2. Христианство католическое (Catholic).
3. Протестантизм, англиканская церковь.
4. Мусульманство.
5. Иудаизм.
6. Буддизм.
7. Конфуцианство.
8. Даосизм.

Добавлю, что в феодализме религия - цемент общества.
Иными словами: нет религии, нет феодализма.
Т.е. невозможно достичь фазы развития "феодализм", не имея религии.
Т.к. власть рода тогда обосновывать нечем.

По-вашему же, пока что я увидел, что феодализма не могло быть, т.к. родов не было, а были группировки возрастом не более поколения каждая. Предводитель племени сколачивал банду, вел её, что-то успевал сделать.
Ну может они по вашему и представляли собой враждующие роды.
Но это не роды вовсе, а племена. См. на Африку. Что-то немного у них получается.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
19-04-14, 11:23 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "С точки зрения религии, пока только это"
В ответ на сообщение #11
 
Изменено 19-04-14 в 11:25 PM (Москва)
 
>АЛКОРАН (⊲ аль- 1770-е гг., также дефис,
>(един.) элкуран 1722), а, м. Алкоран, Коран есть
>книга, в которой Магометанской закон и вѣра
Ислам и мусульманство с большой долей вероятности были разработаны в правление первого турецкого султана Оттоманской империи, великого реформатора Махму́да I (осм. محمود اول‎ — Mahmûd-u evvel, тур. Birinci Mahmut; род. 2 августа 1696) — султана со 2 октября 1730 года до 13 декабря 1754, так что Коран по всей видимости был написан после i730 года. Язык первоначального Корана вполне мог быть и церковнославянский, администрация скорее всего была всё-таки местная.

Развитие Ислама после i730 года вполне могло происходить под руководством турецкой правящей элиты, в качестве государственной религии типа англиканства, и в течение последующих 24(!) лет, вне всякого сомнения, поглощая местные локальные секты, мусульманство распространилось по всей территории империи.

Перевод и распространение корана на арабском языке, а так же окончательное оформление постулатов ислама, скорее всего началось пожже, так первая арабская версия ислама была разработана Мухаммадом ибн Абд аль-Вахха́б аль-Муша́ррафи ат-Тами́ми (араб. محمّد بن عبد الوهّاب المشرّفي التميمي‎‎; род. 1703, Уяйна — 22 июня 1792, эд-Диръия) — известным арабским теологом, основателем ваххабитского движения. Ислам в котором отразились взгляды Мухаммада, сложившиеся после изучения как исламских так и немусульманских концепций, отвечал требованиям социально-экономического и политического характера современных теологу. После обучения в Медине, Ибн Абд аль-Ваххаб перебрался в Басру (оазис в центре Аравийского полуострова), где по словам ряда исследователей, прожил пять лет. Именно там он начал свою проповедь об очищении ислама от новшеств и идолопоклонничества. Довольно смелые идеи по «очищению» ислама не встретили поддержки у жителей оазиса, в результате возникших разногласий он был изгнан.

В 1740 году, после скитаний он возвращается обратно в Уяйну где местным вождёк Ибн Муаммир приютил будущего "пророка Мухаммеда" (Магомеда). Но проповеди этого фанатика привели к тому, что началось уничтожение местных святилищ и мавзолея местного святого, было введено наказание побиением камнями за прелюбодеяние, которое и стало последней каплей для местного «правителя» и будущего пророка опять вышвырнули.

Встреча в 1744 году с Мухаммадом ибн Саудом Аль Мукраном (араб. محمد بن سعود بن محمد آل مقرن‎‎ эмиром Эд-Дирьи изменила и жизнь пророка и историю ислама, и Аравийского полуострова. К тому времени это был бедный городок, нищие жители которого и его окрестностей довольно быстро поддержали идею «очищения ислама». Видя утопающих в роскоши османских чиновников и шейхов им импонировали речи проповедника, скромная отделка мечетей — чтобы не отвлекала верующих от молитвы, и принцип единобожия, стали стержнем, вокруг которого начали собираться арабские племена, что позволило совершать набеги на соседние территории.

Первое время Мухаммад ибн Сауд проводил свои набеги в союзе с Ибн Муаммиром, но взаимная подозрительность между эмирами, а также крайне сложные отношения эмира Уяйны с Ибн Абд аль-Ваххабом, привели в конечном счёте к открытому конфликту, и Усман ибн Муаммар был убит прямо во время пятничной молитвы. Через 10 лет эмират Уяйна полностью лишился независимости.

К 1755 году единственным серьёзным врагом в Центральном Неджде оставался эмир Эр-Рияда Даххам ибн Даввас, но и он вскоре был вынужден сдать город и бежать с большинством жителей. В 1765 году Ибн Сауд умер и эмиром стал его сын Абд аль-Азиз. Основатель же ваххабизма скончался в 1792 году во время осады Эль-Хасы, когда сторонники нового течения вторглись уже в Восточную Аравию.

Вот истинная история пророка Мухаммеда и его версии ислама, на территории России и Поволжья вероятнее всего развивалась менее радикальная турецкая версия ислама, скорее всего подредактированная "нашими" специалистами для местных условий. Не смотря на это бесчисленное количество локальных сект, позднее (в XIX веке) включённых в ислам существовали абсолютно автономно, создавая бесконечное разнообразие мусульманских направлений XX века.

Насколько помню Айя Софию строили в XVII веке, по-моему именно НиФ НХи это и доказали, и если обратите внимание на пред-предидущий мой "опус", где я утверждал, что ислам появился после i730 года.
Предполагаю, что строили году так в i680, царь всея Руси Фёдор Алексе́евич Романов(30 мая (9 июня) 1661 — 27 апреля (7 мая) 1682) — русский царь с 1676 года, старший брат царей Ивана V (полнородный) и Петра I (единокровный по отцу), которого местные окрестили Феодосием I, для Григория Богослова. Возможно, как раз Гриша и разрабатывал постулаты православия.

А вот после смерти 2-го царя Империи (Орды, если хотите) Фёдора Алексе́евича как раз и началось "СМУТНОЕ ВРЕМЯ", империя распалась и законный наследник Иван Алексеевич (т.н. Иван V или Иван Грозный, если хотите), воевал с осколком Империи (Большой или Золотой Ордой (степи, Оттомания и т.д.)) царь которой Ахмат (Сайид-Ахмад II (тат. Сәетәхмәт) или Ахме́д II (тур. İkinci Ahmet)) после стояния на Угре потерял трон.

Осколок Империи который Большая Орда-Византия-Оттоманская Порта не смог установить власть в метрополии и откололся, после чего власть придержащие менялись весьма часто, до тех пор пока власть не захватил последний хан Большой Орды Шейх Ахмед-хан, с i703 года ставший просто Ахме́д III (тур. Üçüncü Ahmet) первый Османский (Оттоманский) султан. То, что он был Шейх, ещё не значит, что он создавал ислам, обычный тюркский вариант слова святой.

А вот Махму́д I (тур. Birinci Mahmut), пришедший на волне восстания Патрона Халила (знаменитая "Ника") как раз и занялся переустройством всего, в том числе и религии, самый настоящий Юстиниан-Законодатель, после пожара в i732 году он его восстановил уже как мечеть, а до того он естественно был православным.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
28-04-14, 11:44 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: С точки зрения религии, пока только это"
В ответ на сообщение #15
 
   Изменено 28-04-14 в 11:45 PM (Москва)
 
Дайте, пожалуйста, характеристику исламу, который на территории России образовался. И как заверяют ТИсторики аж с 1553 года эти территории с нами, но там ислам?

Как это связано с Турцией, до которой отсюда далековато?

Мне пока видится картинка, что в 18-м веке дело, когда при распространении Российской империи Романовыми силой произошло отделение татар от османии, но у Вас этот процесс пока не особо отражён.

Кстати как и логика разделения христианства на части, особенно на православное и католическое.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
30-04-14, 07:43 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "С точки зрения религии Поволжья"
В ответ на сообщение #29
 
Изменено 30-04-14 в 08:04 PM (Москва)
 
>Дайте, пожалуйста, характеристику исламу, который на
>территории России образовался.

Ну какую я могу дать характеристику исламу Поволжья? Суннизм...как его ещё характеризовать? Нормальная рабочая религия, рассчитана на территории с относительно культурным населением. Ислам турецкий однозначно, вернее общий с турками.

>И как заверяют ТИсторики аж с 1553 года эти территории с нами,
>но там ислам?
>Как это связано с Турцией, до которой отсюда далековато?

ТИсторики...аж с 1553...бред какой-то...Чисто технически Поволжье включено в состав России не ранее 1769 года. Поволжье до победы России в "пугачёвском бунте" было относительно свободной землёй, экономически ориентированной на Россию, по типу РАК, не более. Были собственно территории российско-американской компании, а были земли на обладание которыми претендовала Российская Империя и которые считались сферой её интересов, было такое понятие, хотя местное туземное население понятия не имело, что они оказывается россияне, так же и в Поволжье. Плотность населения была микроскопической и никаких реальных ограничений на посещение территорий быть не могло. Это был проходной двор, а то что мордоляхов познее поименованных п-русскими было больше, так это не означает автоматически, что там было именно христианство, мордва и чуваки вообще окончательно христианами стали только во второй половине Х1Х века...

А ислам в Поволжье самый что ни на есть естественный и настоящий, Большая Орда это ни что-то несусветное, что пытаются из неё сделать ТИдерасты и НиФ НаХи, а нормальная конфедерация включающая в себя безлюдные пространства и Поволжья и Украины и Большой Кавказ и Переднюю Азию с Малой Азией, и Крым до кучи. И, скрепя сердце, признаю, что монголы-мангыт приложили к этому руку, у нас они известны под названием калмыки, а локализовались они на территории полуострова Мангышлак...Вообще очень сложный момент, расшифровывая и анализируя ужасался как из одного реального замухрышки бесконечно штамповались сотни сказочных персонажей.

Ханами Большой Орды были братья, Махмуд и Ахмет. Рыхлая Большая Орда с небольшим и редким, но вечно полуголодным, подвижным и агрессивным населением не могла захватить ни Балканского полуострова ни территории России, только набеги, не больше. Раньше всё таки пытался отодвинуть историю чуть-чуть вглубь, ну хотя бы в начало XVIII века, пытался отстоять Петра I и Ивана Грозного(Иван V), но реальность оказалась много жёстче и позднее. Царь России Фёдор - это "делатель королей" Фри́дрих II, или Фридрих Великий, известный также по прозвищу Старый Фриц, цари Пётр Великий и Иван Грозный оказались действительно братьями, и опять таки не родными, Пётр III Фёдорович урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский представитель Гольштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви Романовых и Ива́н VI, Иоа́нн Анто́нович из Брауншвейгской ветви династии Романовых, действительно были братьями. Кем была правительница Софья думаю Вам объяснять не стоит...Так вот от имени царя Ивана действительно был уничтожен какой-то документ намекавший на связь Большой Орды и восточноевропейской колонии п-Руссии, и видимо как и позднее в Америце европейские канализаторы вовсю пользовались коллаборационистами из местных племён. Одно радует, что нашим предкам понадобилось всего-то лет 30-40, чтобы подняться с колен, выйти на уровень и разнести эту европейскую полужидовскую шваль по углам, пусть мы долго запрягаем, но ездим мы ооох как быстро. Извиняюсь отвлёкся, Балканы даже в 1739 году имели довольно пёстрое государственное устройство где соседствовали 13 государств, от таких локальных супердержав, как Романия, Македония и Булгария, до полузависимых небольших владений (Негропонт, Ливадия, Архипелаг). Некоторые середнячки типа Сервии (с 1830 года уже Сербия, Милош Обренович (сказочный Милош Обличь) прекратил порочную практику продажи холопов и рекрутов в жирную Романию и стал основателем "древней истории Сербии", куда не удержавшись скромно включил и себя любимого), Албании и Боснии были перманентными поставщиками рекрутов и наёмников, так что ганноверские и рейнские строевые части продаваемые целыми полками, были рядовым явлением для того времени...Так вот Махмудка вытянул золотую карту, восстание в Романии вынесло его на гребень волны и он избавился от опеки брата Ахмедки, слишком жирный кусок позволил пришедшие с ним отряды пережать под себя. Ахмет ещё пытался разигрывать большого брата, но европейские клиенты от имени царя Ивана уже послали его, все кто порасторопнее откочёвывали на юг к Махмуду. Большая Орда была современником гуннов-хуннов-хунгаров-венгров и волгарей-болгарей-болгар, а то что банды ордынцев участвовали в войне акациров-Ракоци с Римской Империи, можете даже не сомневаться. Так что традиционный ислам - это от нас пошло, суннизм такая же наша религия как и турецкая.

>Мне пока видится картинка, что в 18-м веке дело, когда при
>распространении Российской империи Романовыми силой
>произошло отделение татар от османии, но у Вас этот процесс
>пока не особо отражён.

Нет, не только силой, большинство просто покупали, потом, встав окончательно на ноги, и используя гений Суворова и передовые армейские части п-Руссия смогла перейти к прямой конфронтации и...тупо раздавить Поволжье

>Кстати как и логика разделения христианства на части,
>особенно на православное и католическое.

Нет никакой логики, обычный раздел имущества и перетягивание одеяла, всё то же самое вы можете наблюдать, когда видите раздел общего бизнеса бывшими компаньонами, 2 палочки "твикс" одним словом...даже названия не стали менять кафолики с католиками...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
29-10-14, 11:46 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "Феатр теней..."
В ответ на сообщение #30
 
>Раньше всё таки пытался отодвинуть историю
>чуть-чуть вглубь, ну хотя бы в начало XVIII века, пытался
>отстоять Петра I и Ивана Грозного(Иван V), но реальность
>оказалась много жёстче и позднее. Царь России Фёдор - это
>"делатель королей" Фри́дрих II, или Фридрих Великий,
>известный также по прозвищу Старый Фриц, цари Пётр Великий и
>Иван Грозный оказались действительно братьями, и опять таки
>не родными, Пётр III Фёдорович урождённый Карл Пе́тер
>У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский представитель
>Гольштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви Романовых и
>Ива́н VI, Иоа́нн Анто́нович из Брауншвейгской
>ветви династии Романовых, действительно были братьями. Кем
>была правительница Софья думаю Вам объяснять не стоит...

Возможно кого-то удивит (я с недавних пор постепенно разучиваюсь удивляться), но имена-понятия "царь Фёдор" ( в другой транскрипции Теодор или "божественные врата") и "Фридрих" ( в другой транскрипции Теодорих, то биш тот же самый "Фёдор царь"), в России появились одновременно, первая ласточка, причём сразу в обоих вариантах, пролетела в 1787-1792 годах, затем в 1802-1806 годах, и, наконец, полноценная регулярная жизнь у Фёдоров-Фридрихов началась с 1812 года, хотя, чисто технически, если верить ТИдерастам оба сказочных Феди и старый Фриц к тому времени уже давненько помёрли, так кто же у нас оказался Царь Фёдор, да ещё либо Иоаннович (данный богом), либо Алексеевич (протэктор или защитник), акромя того ещё и Фридрих Великий по совместительству?!

А царь Фёдор оказывается из того же святого голоштаного семейства, Фридрих Великий оказывается дядя великосветской Екатерины II Великой и великого шведского короля-просветителя Густава III (бати прославленного Густава Адольфа), в миру царя Фёдора звали Фридрих Август Гольштейн-Готторпский, князь-епископ Любекский, а с 22 марта 1777 герцог Ольденбургский, о котором оказывается вообще нихрена не известно, он попросту растворился в своих сказочных "последышах" ( вот здесь всё, что о нём изрыгнула педия https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Август_I_Ольденбургский ). Причём это не единственный персонаж с именем "Царь Фёдор" в данный промежуток, его конкурент, тоже Фридрих Август (Фёдор Царь), но на этот раз из конкурирующей фирмы, из Веттинов, известный под прозвищем Август Сильный либо Справедливый, и тому подобным погонялам, в миру Фридрих Август III (нем. Friedrich August III.; 23 декабря 1750, Дрезден — 5 мая 1827, Дрезден) — курфюрст саксонский, он же с 1806 года король саксонский под именем Фридрих Август I (нем. Friedrich August I.), он же король польский или герцог варшавский (польск. Fryderyk August I) в 1807—1815 годах. Чисто технически Фёдор Иоаннович из Рюриковичей - это старгородский теократический князёк-любечанин (это следует даже из хронологической последовательности), а Фёдор Алексеевич Романов - это засланец земель литовских, курфюрст центровой земли Священной Римской Империи - Фридрих Саксонский, вернувший П.Руссии землицу исконную только в 1815 году.

Долго думал, для чего понадобилось плодить фантомных царьков занюханной пруссии, пока не дошло, после Крымской войны, как выражался Сергей Михалёк, "любовь повернулась ко мне задом", дорожки Пруссии и П.России разошлись окончательно, и понадобилось срочно поделить предков, а уж тут фантазию потомков никто не стеснял...

Кстати, разлагая на атомы творение Карамзина, с его "феатрами", "феократиями" и "феогностами", пришёл к выводу, что гордость британской короны, династия Тюдор, вего навсего династия Фёдора, и судя по всему отнюдь не саксонского, так что королева Елизавета Английская или двойник Екатерины II императрица Елизавета, запросто может оказаться обычной Гедвигой Елизаветой Шарлоттой, а католичка Кровавая Мэри, вполне может оказаться Мария Амалия Августа, пфальцграфиня Цвейбрюкен-Биркенфельдская, жена приспешника Наполеона Августа Справедливого, похороненая в Katholische Hofkirche, с которой бритозы налепили своих франкозависимых Марусек...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
28-04-14, 03:43 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "Религия с точки зрения реалии"
В ответ на сообщение #11
 
Изменено 28-04-14 в 03:46 PM (Москва)
 
>Увлекательно.
>Теперь дайте пожалуйста с приведенной точки зрения на
>хронологию характеристику того, как зарождались и
>распространялись религии:
>
>1. Христианство...

Хотите религий, их есть у меня...
Только, если Вы человек искренне верующий, дальше читать настоятельно не рекомендую, никаких божественных "соплей" не будет, будет только жёсткий сухой реализм. Чудес не бывает, а если и бывает, значит в стороне сидит в незаметной будочке специально обученный человек и жмёт на педальку...Если, вдруг, Вам покажется, что я богохульствую, то это всего лишь ошибочная реакция на кислород организма привыкшего выделять его жабрами из воды и забывшего, что есть лёгкие. Чтобы не вызвать кислородного отравления и не убить непривычный организм буду давать его дозировано, но, опять же, кислород в количествах больше чем привык организм - яд, становится плохо? вернитесь в воду и продолжайте дышать жабрами...почувствовали эйфорию? тоже плохо, не дышите некоторое время, дайте организму переварить первую порцию.

Про ислам я уже писал, это походная версия религии, предельно простая, скомканная, не дающая повода для измышлений...правда, с тех пор, как она застыла, запустился обычный механизм разложения и сектантства, суннизм - государственная религия и его компакт-версия ваххабизм, со временем зажиревший и выродившийся в шиизм, как видите расползается последние 150 лет на множество сект...прискорбно, казалось бы, чего уж проще и утилитарнее, нет-же, нашлись и здесь разночтения и толкователи. Христианство и буддизм, наоборот, разрабатывались, как средство удержания порабощённого стада в повиновении, и чем больше стадо, тем более миролюбивая религия для него разрабатывалась. Посмотрите сами, христианские направления разработанные в XVIII веке и буддизм который британцы и голландцы, а за ними и французы, развили и насадили в первой трети Х1Х столетия покрывают наиболее населённые участки суши, лишь последние полстолетия ислам стал набирать очки, и то только за счёт неестественного прироста в аблизьянских странах.

Ешва, с большой долей вероятности, был коллаборационистом, то, что старейшие христианские храмы набиты масонской символикой указывает на то, что разработкой и развитием религии занимались самые просвещённые умы тогдашнего человечества, что делалось это сознательно и насаждалось централизованно. Те, кто находился на окраинах и с запозданием получал обновления, становились несовместимы с новыми программами и становились сектантами. Так староверы воспитывались на том же субстракте, что и мусульманы, но, не заметив разделения направлений, стали чужими и тем и тем. Распяли ли Ешву? Да, скорее всего, XVIII век был радикальным, убивали тогда легко, но такого извращения, как массовые казни и геноцид, позволить себе не могли, не из какого-то там человеколюбия, нет, человек был слишком ценным ресурсом и по тем временам слишком малочисленным...калечили, клеймили, грабили, переселяли в массовом порядке - этого сколько угодно, но заповедь "не убий" всегда стояла на первом месте, убивали только главарей, справедливо полагая, что тело без головы не дееспособно.

Давайте что-ли про апостолов расскажу...
Не знаю, что уж там за рыбаки были с плотниками да строителями предводители и насадители християнства, но люди это были исключительно из высшего света, обладающие огромной властью. Христианство сразу началось с раскола, и каждый орден насаждал свою версию христианства, католиков, к примеру, иезуиты делали, а на нашу долю масоны перепали, поэтому христианство у нас довольно свободное, а количеству наших персональных святых позавидует даже такая дикая религия, как индуизм. Папы римские только в последние лет сто проснулись и стали догонять православие, канонизируя направо и налево кого попало, позор опаздунам , хотя индейское католичество латинской америки, по моему, ближе к православию, чем к традиционному католичеству.

Апостолы зачастую наши и довольно легко узнаваемы, правда жили они слегка не в одно время и порой друг с другом не пересекались, так апостол Пётр - Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский), после убиения которого различные "крестьянские восстания" использовали его имя, как знамя. Апостол Симон это духовный наставник Петра - архиепископ Симон (в миру Симеон Федорович Теодо́рский). Апостол Павел тоже ни от кого не скрыт, это тоже наш император Па́вел Петро́вич Император Всероссийский, великий магистр Мальтийского ордена, тоже убиенный и тоже известно за что, Павел положил первое ограничение помещичьей власти, при нём было запрещено продавать дворовых людей и крестьян без земли с молотка, он считал хрестьян людьми (христиане произошло от того же слова что и крестьяне, и, хоть убейте, но слово это сродни слову крепостной) и т.д. Сложного в расшифровке нового завета ничего нет, он не имеет никаких точек соприкосновения с ветхим заветом, вон мой друг Воля как его разложил по полочкам, так редкие упоминания похожих имён, всем апостолам можно вернуть их исторические имена, другой вопрос кому это нужно и для чего...
Вообще, как утверждает теологическая наука рубежа прошлого века, апостолов было 70, http://www.my-bible.info/biblio/stat/apost.html можете попробовать сами восстановить справедливость и раздать сёстрам по серьгам, у меня пока в работе коллапс и возможное распутье, так что есть пока время на общение

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
28-04-14, 11:34 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "Пророки"
В ответ на сообщение #27
 
   Вопрос о пророках. Какие будут мысли?

Прочитал у Игоря Грека такое:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ehtimologija/prophet/4-1-0-786

Кто такие пророки? По правилам всех конфессий пророки будто бы передают всем остальным «волю бога», т.е. прямо подтвердить источник своей осведомленности они не могут, всем остальным приходится только верить/доверять. Какой-нибудь там царь должен выполнить сказанное пророком, ибо «это воля Хозяина». В переводе на современную бизнес-терминологию директору территориального хозяйственного комплекса/предприятия (царю) пророк (доверенное лицо Собственника) передает волю самого Собственника.

При таком раскладе ничего удивительного не будет, если окажется что пророки – это и есть настоящие собственники, только в маскирующиеся под зависимых: «токмо волею пославшей мя жены…», «я только выполнял приказ…» и т.п..

Английский язык

хорошо подтверждает такую версию:

Пророк – prophet, прибыль – profit, собственность – property

В других языках пара «пророк – прибыль» тоже эффектна:

Итальянский: profeta – profitto

Мальтийский: profeta – profitt

Голландский: profeet – profit

Французский: prophète – profit

Датский: profet – profit

Норвежский: profet – profitt

Что это дает? Как минимум повод перечитать первоисточники уже с точки зрения экономики древних обществ. Куды там пророки направляли народные массы? На какие такие трудовые подвиги? И т.п.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
06-08-14, 01:26 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "Как римский епипскоп стал папой."
В ответ на сообщение #28
 
Необдуманно разместил свои статьи в теме автора Юзяк_1185, исправляюсь и переношу их на место.

Часть 1.
"Откуда есть пошла Anno Domini"

Скорее всего длиннющчую портянку официально именуемую "Список Римских Пап" составили при Пие VI, причём он стал прототипом для доброй трети персонажей этой развесистой лапши, а папики с погонялом "Александр"("Защитник людей")с цифирями VII и VIII - были прямыми клонами Пиев VI и VII, просто их титул перевели тупо, как имя собственное (отсюда моё утверждение, что он был МАКСИМУМ 13 по счёту). Ну это частности, а реально номер Пия был "шестой" ,всё больше не отвлекаюсь.

>приходит Пий 7, при котором начинают строить
>Колизей.

не согласен, во времена Пия VII Колизей и ему подобные сооружения нахрен были не нужны. Колизей строился тогда же когда и Собор Святого Петра, при первом папе римском апостоле Петре (Пьетро Микеланджело деи Конти, папа Иннокентий (Прославленный на века) XIII(8 мая 1721 — 7 марта 1724), после изменения церковной политики носивший имя папы Бенедикта (Хорошо говорящий) XIII (папа римский с 29 мая 1724 — 21 февраля 1730 года)), кстати педия тоже нагло утверждает, что собор строили и украшали сам Микеланжело и его ученики .

Самое интересное, что Anno Domini впервые использовали вовсе даже и не итальянцы, вернее итальянцы, но не те что должны были

Петруша ставший Кешей (папа римский Иннокентий-Бенедикт XIII), сразу понял откуда ветер сильнее, сефарды тогда видимо лучше рулили, поэтому весь юг нынешней Италии пользовался как официальным языком именно ладино (испанский и итальянский языки создавались примерно на 60% из жидовского ладино), этот беспринципный и жёсткий политикан немало делал для поддержания религиозного авторитета своей исторической родины, и не только...его стараниями сателлитами испанской короны стали не только Неаполитания, но и Сицилия, Парма и Пьяченца, да и пантеон пиренейских святых расширился:

"В 1723 году Папа распорядился чествовать 12 октября во всех испанских церквях Богоматерь Со Столба, объявленную покровительницей Испании. Согласно церковным преданиям в начале новой эры на высоком столбе в Сарагосе неожиданно возникла Пречистая Дева Мария, призвав построить христианский храм и обещав за это всевозможные чудеса.
Это явление Богоматери получило название «Nuestra Señora del Pilar», а испанское слово «pilar» - столб, колонна – со временем превратилось в одно из самых распространенных женских имен в испаноязычном мире."

Следовательно, с самого начала развития потификата на территории будущей Италии языком христианства был...жидовский ладино поэтому неудивительно, что после избрания папой столь деятельного и беспринципного религиозного деятеля как Пий VI Anno Domini впервые зазвучало на ладино (испанский 1776 год, итальянский 1780 год), его реформы продвигались со скрипом, но этот лидер античных зелотов, прирождённый боец не опускал рук "вся жизнь - борьба, покой нам только снится", вот довольно интересная характеристика Пия VI из энциклопедии Брокгауза и Эфрона:

"П. VI (1775—1799) — родом из Чезены в Романье, из фамилии графов Браски. Склонный к иезуитам, он играл важную роль при Клименте XIII, исполняя должность министра его двора, но при Клименте XIV утратил всякое влияние, хотя и был назначен кардиналом. Избранный в папы партией непримиримых (zelanti), П. держался средневековых воззрений, но считал необходимым делать уступки действительности, вследствие чего ограничивался бесполезными полумерами. Желая улучшить материальное положение населения, он уничтожил внутренние таможни в Церковной Области, но завел соблазнительные для бедняков лотереи в пользу казны, торговал должностями и истощил казначейство попыткою осушить Понтийские болота. Население не любило П.; против него составлялись заговоры. Еще печальнее для П. были его полумеры в общей церковной политике. Не решаясь восстановить иезуитский орден и даже выпустить из заключения его вождей, П. разрешил его существование и деятельность в Пруссии и в России, что раздражило противников иезуитов и не удовлетворило их сторонников. Иосиф II сокращением монастырей и другими реформами взял в свои руки внешнее управление церковью. Чтобы отклонить императора от этой политики, П. отправился в Вену; Иосиф II торжественно принял папу, отдал ему визит в Рим, но продолжал свои реформы и даже закрыл тот монастырь, где был устроен прием П. Такие же реформы были проведены Леопольдом в Тоскане. Неаполь отверг ленную зависимость от папы. В Германии владетельные духовные князья на Рейне объявили, что признают папский примат только в тех пределах, какие он имел в первые столетия нашей эры (так назыв. эмсские пункты — Emser Punktation). Когда началась французская революция, П. отверг гражданское устройство духовенства и отлучил от церкви принявших новую присягу духовных лиц; это не помешало французскому правительству конфисковать церковные имущества и отнять у папы Авиньон и Венессэн. Во время походов 1796—97 г. Церковная Область сильно пострадала, и П. по миру в Толентино (1797) потерял Болонью и Феррару. При первых признаках революционного движения в Риме директория объявила папское правительство упраздненным, Церковную Область — республикою; 80-летний П. был ограблен, заключен под стражу и перевезен во Францию, где и умер в крепости Валанс. См. Bourgoing. «Mémoires historiques et philosophiques sur P. VI et son pontificat» (П., 1799); Tavanti, «Fasti del S. P. Pio VI» (Флоренция, 1804); Wolf, «Geschichte der römisch-katholischen Kirche unter P. VI» (Цюрих-Лпц., 1793—1806); Artaud de Montor, «Histoire de P. VI» (Пар., 1847)."

Его поездки в империю Габсбургов не прошли даром, и вот уже в 1780-1781 году словосочетание Anno Domini используется у братцев-еврейцев в идиш, год был не слишком насыщен событиями, но события были довольно значимыми:

1780 год
Вариационное исчисление Лагранж (кстати итальянского происхождения, он наряду с петербургским и туринским академиком Леонардом Эйлером были величайшими математиками и механиками столетия, уж не они ли приложили руку к Anno Domini?!)
1780-1783 гг. Война Франции, Испании и Голландии (не правда ли интересная коалиция?! достал походу морских соседей пиратский притон) против Англии, при вооружённом нейтралитете России и Швеции;
1781 год
Получение Джеймсом Уаттом патента на паровую машину;
Отмена крепостной зависимости крестьян в Чехии;
и внимание(!) Умер генерал-аншеф Абрам Петрович Ганнибал, прадед А. С. Пушкина, военный инженер, участник франко-испанской войны (Ганнибал умер только в 1781 году(!), следовательно когда была античная вторая пуническая война? и между кем и кем? правильно XVIII век Испания-Франция!)

Следующей жертвой Anno Domini стала Франция в 1792 году и не удивительно, в ТАКОЙ ГОД Франция просто не могла не заразиться подобным новшеством: Народное восстание и свержение монархии во Франции. Декреты Законодательного собрания об отрешении короля от власти и созыве Национального конвента; Начало реформ Селима III в Турции; На маскараде в Стокгольме был смертельно ранен король Швеции Густав III. Спустя тринадцать дней король скончался; Раздел и упразднение Речи Посполитой; Руже де Лилль сочинил боевую песню для Рейнской армии. С этой песней 30 июля того же года в Париж вошел Марсельский добровольческий батальон, она стала известна как "Марсельеза" (ныне - гимн Франции); По указу Екатерины II упразднена Запорожская Сечь; Свержение монархии во Франции. Национальный конвент Франции отрешил короля Людовика XVI от власти. Через несколько месяцев король будет предан суду Конвента и казнен на гильотине.

В такой год просто грех было не начать использовать Anno Domini во Франции. Следующей, без вариантов, просто по закону жанра, ну просто обязана быть вечно висящая на хвосте франции задротная шавка (на тот момент) Англия...в 1795 году она раскрыла-таки своё лоно для столь модного нововведения как Anno Domini, Жёрик 3 Гавноверский необдуманно высадил 25.06.1795 британско-рояллистский десант в Бретани, и после справедливого, но болезненного, наказания, остатки десанта вместе с новой заразой Anno Domini вернулись домой, на острова, сея разумное, доброе, вечное...

Кстати параллельно происходили не менее значимые события, возможно не позволившие на их фоне оценить появление Anno Domini на территории Британских островов:

1795 год
1795-1797 гг. Ага-Мохаммед Каджар, шах Ирана. Летнее вторжение иранских войск Ага-Мохаммед-шаха в Закавказье, резня христиан и разгром Тбилиси (вот тогда-то макаки-грузаля и поняли, что пора ложиться под нового папку );
01.1795 Вступление французских войск в Голландию и образование Батавской республики (Всё! С этого момента название Галлия было экспроприировано и узурпировано лягушатниками, новая нация требовала новых фетишей, и с тех пор бренд "Галлия" упорно ассоциируется именно с территорией нынешней Франции, а настоящим галлам-халландцам, как проигравшим, досталась только ботва, ну и соответствующее название в придачу Ботвавия); 1.10.1795 Присоединение Бельгии к Франции;
26.10.1795 Третий, окончательный раздел Польши. К России отошли литовские, украинские и белорусские земли и Курляндия, к Австрии - западная Галиция с Краковом, к Пруссии - польские земли с Варшавой;

А так же произошло 2 довольно грустных события: 31.07.1795 В Иркутске скончался выдающийся русский предприниматель и мореход Григорий Иванович Шелихов, основавший Американскую торгово-промысловую компанию (позднее - Российско-Американская (РАК)). Родился в 1747 г. (именно этот человек является ПЕРВЫМ официальным КОЛОНИЗАТОРОМ АМЕРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА от Российской Империи), а 26.08.1795 Умер Алессандро Калиостро, шарлатан и авантюрист, пару десятилетий развлекавший изо всех сил, бесящуюся с жира элиту Европы...

Северная Европа (Пруссия, Скандинавия, Прибалтика) как и положено взвешенным и уравновешенным немецкофашистам приняли Anno Domini только в 1818 году, и если к этому не приложил руку шведский король Карла XIV Юхан, основатель династии Бернадотов (правил 1818 - 1844 гг. Жан Батист Бернадот, участник революционных и наполеоновских войн, с 1804 маршал Франции. В 1810 уволен Наполеоном и избран наследником шведского престола. В 1813 командовал шведскими войсками в войне против Франции), то я ваще ннизнаю внаттуре

В тот же год произошло ещё несколько курьёзных событий: изобрели таки...велосипед (через 4 года велику уже 200 лет!!!), а так же умер Иван Петрович Кулибин, изобретатель-самоучка и родился Карл Маркс, основоположник научного социализма, экономист, мыслитель и революционер (вот так, хороший человек умер и родилась бородатая педерастическая мразь, и так у нас каждый разь...)

До России Anno Domini или от Рождества Христова (Р.Х.) добралось только в 1832-1833 годах, вроде никаких объективных причин для этого не было, но с тех пор как-то прижилось...
Правда интересные события были: вышло в свет первое полное издание романа в стихах А. С. Пушкина "Евгений Онегин", отменнено рабство в английских колониях, произошло извержение вулкана Кракатау, подписан Акт о ликвидации английской Ост-Индской компании как торговой организации, 18.12.1833 г. в день именин императора Николая I (6 декабря по ст. ст.) в Большом театре состоялось первое публичное исполнение музыкального сочинения ротмистра кавалергардов Алексея Федоровича Львова - российского гимна. В торжественном представлении принимали участие театральные хоры с оркестром, а также полковые музыканты общим числом до 500 человек. Собравшаяся публика встретила гимн восторженно, но не к исполнению-же гимна приурочили принятие Р.Х.?!"

Часть 2.
"Anno Domini и реформы папы Гриши"

Христианская календарная реформа, длилась около полувека. Есть более точная дата: 47 лет, 11 месяцев, 22 дня (Пий VI (1775—1799)-24 года, 6 месяцев, 15 дней и Пий VII (1800—1823)-23 года, 5 месяцев, 7 дней)

Мифический Григорий 13 (Уго Бонкампаньи) 1572 - 1585 гг ещё один абсолютно сказочный персонаж, чистый клон Пия VII, то что посчитали за светское имя - всего лишь прозвище "Григорий 13 Хороший друг Уго" (Бонкампаньи - прямой перевод модного французского шер ами), возможно Уго пресловутый Уго не всем хорошо известен, поэтому поясню, это такой аблизьянский Пушкин http://bonapartnapoleon.ru/foskolo.html

Первым римским папой считался апостол Петр (имя собственное), разбирая и сравнивая биографии наиболее реалистичных Петров в истории папства - Кешу и Беню 13-х, пришёл к выводу, что это вообще один человек, почитайте официальные версии биографий обоих, только в разных источниках (я поленился, проштудировал всего 4, онлайн-переводчик не предрасполагает к увлекательному чтению, слишком коряв)

Реальные реформы действительно начиналась при Пие VI, но Джованни, в связи с негибкостью, не смог их закончить, а вот Григорио был более толерантным, поэтому то реформу и назвали Григорианской, а не по справедливости Йовиано-Григорианской...

>Все остальное...от лукавого.

Имя лукавого - Люцифер-Лукифер обозначает "Несущий свет", подумайте, может лучше пользоваться найденным при помощи света, когда ты ясно видишь, что нашёл и что находится рядом и в каком порядке, чем в темноте наугад складывать тёмные цифирки...по этому поводу жёлтые макаки изрекли:"трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет". Пользуйтесь в своих поисках светом, ну хотя-бы иногда..."

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
788 постов, 7 оценок, -4 очков
06-08-14, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "RE: Как римский епипскоп стал папой."
В ответ на сообщение #61
 
   есть очень интересная книга "История папства" Е.Гергей в ней так и написано что первые папы это выдумка
Люцифер-Лукифер обозначает "Несущий свет"=Промитей???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
07-08-14, 00:48 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "Прометей? да хрен с ним.."
В ответ на сообщение #63
 
>Люцифер-Лукифер обозначает "Несущий свет"=Промитей???

Вам нравится наименование Прометей? Ну пусть будет Прометей...вот к примеру прототип "Одиссеи" именовался "Сказания о Вольфдитрихе", почитайте, довольно познавательная хрень...наркотические сказки Пуккккиньша после черепно-мозговой...у всего есть прототипы...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
07-08-14, 11:56 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "свет...."
В ответ на сообщение #63
 
   Изменено 07-08-14 в 12:23 PM (Москва)
 
Люцифер-Лукифер обозначает "Несущий свет"

- по поводу фер - нести, несущий, - у меня есть сомнения...

- словарь латинско-русский убеждает, что основное значение fero - нести, словарь Дьяченко целую страницу написал по этому слову

смотрим вики латинскую:

Lucifer est conversio verbi Graeci Εώσφοροu (qui fert primam lucem) et verbi Φώσφοροu (qui fert lucem).

https://la.wikipedia.org/wiki/Lucifer

- и видим, что слово-то не fero, но fert и должно быть Люцемферт -Lucemfert (!), а от этого слова ближе уже к слову fertilis, fertilitas - плодородный, плодородность, что собственно к свету солнца очень даже подходит.

- видим что, оказывается есть отсылка к греческому корнеслову (латинский Люцифер - есть якобы греческий Фосфору(с) )

свет - φῶς

http://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%86%E1%BF%B6%CF%82

и φοροu - ищем-переводим, и все тупые словари на всех языках убеждают что слово это надо понимать как "налог-impot (fr.)"

https://translate.google.com/#el/ru/%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%85

https://translate.google.com/?hl=fr#el/fr/%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%85

так что при переходе этимологии и толкования к первичному языку, греческому как обычно имеем большой Упс!

- далее, если перейдём к языкам романским, то имеем глагол

французский faire - читается фер - делать
португальский fazer - фазер - делать, создавать,
испанский - hacer - асер - делать


- и наконец-то повторю моё любимое из вульгаты

1:3 dixitque Deus fiat lux et facta est lux

где буква S и слово сиять было заменено на букву F и слово fiat.
К тому же в таблицах спряжения, ниже приведённых, не нашёл формы fiat от глагола fero!

и видит Бог свет = 1:4 et vidit Deus lucem

- ну, и на десерт, сладкое - бонус, спряжение глагола fero

Особенности спряжения глагола fero
Настоящее время
Пассив настоящего времени
Прошедшее несовершенное время
Будущее время
Настоящее время, сослагательное наклонение
Прошедшее несовершенное время, сослагательное наклонение
Совершенное прошедшее время
Предпрошедшее время
Предбудущее время

http://lingvo.asu.ru/latin/tables.html#5_10

http://lingvo.asu.ru/latin/tables/033.html

прелестно инфинитив совпадает с 1 л. ед.ч. !?

а ещё больше понравилось

Спряжение глагола fero

Совершенное прошедшее время


Лица Singular Plural
1
2
3 tuli
tulisti
tulit tulimus
tulistis
tulerunt (tulere)
Глаголы родственные с fero

http://lingvo.asu.ru/latin/tables/020.html

а фули? - а тулли!

Совершенное прошедшее время
Предпрошедшее время
Предбудущее время


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
16-04-14, 01:14 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "О 100% либеральных источников Google Docs"
В ответ на сообщение #10
 
   Еще момент об используемых Вами источниках.

Имейте в виду, что 100% этих источников в google docs напечатаны в либеральную эпоху (после 1700), в которой главное: чем больше напечатано, тем круче.

Так что не обольщайтесь сильно своими результатами. Феодальная эпоха (до 1800) в значительной степени проигрывала нахлынувшей лавине, т.к. непозволялось печатать всякие газеты, сборники "античных авторов", журналы, рекламу, единичные экземпляры переводов "древних трудов" и т.п.

Т.е. только библейские и административные материалы и ВСЁ!
Общество довольствовалось только этим.

И где эти издания сейчас? Либо "утеряны", либо из-за несоответствия общей либеральной массе признаны апокрифическими...

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
16-04-14, 04:11 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
13. "RE: О 100%"
В ответ на сообщение #12
 
   Изменено 16-04-14 в 04:59 PM (Москва)
 
... прошу прощения.
Цементация власти и эффектное достижение результата возможны при наличии Мандата от Патрона и армейской дисциплины.Ещё угроза расстрела помогает.
Примеры:
-"македонцы...гунны...готы... маркоманы...герулы... визи...ско...ва...
-"древнеримляне"
-американские колонисты
-большевики
-нацисты.
Проблема: недолго просуществовали.
Понимаю...
По ТИ методике: "древнецы...сметены новыми племенами".
А если это все дубликаты и замена одной системы менеджмента на другую?
Без всяких там "народных слоистостей"?
Пример.
Основные "народы советии"
...
-эсеры
-большевики
-краснокомиссары
-белогвардейцы
-красноармейцы
-кулаки
-колхозники
никуда не делись...
просто перешли в другую "фазу наименования"...
А из новой фазы, в ещё более новую:
-инженеры
-фермеры
-менеджеры
-банкиры
-рэкетиры
-экономисты
-военнослужащие
-пожарные
-врачи
....
Новая эпоха, новые "народы", сметающие все из стола.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
21-04-14, 01:57 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: О 100%"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 21-04-14 в 01:58 PM (Москва)
 
Как бы да.
Но только кому-то понадобилось навесить на древние наименования национальную принадлежность!
И ТИ показывает, что эта логика была установлена ЕДИНОЖДЫ и ни разу не пересматривалась.
Произошло оно по всей логике с приходом либерализма в первой половине 19 века.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
21-04-14, 03:29 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
18. "RE: О 100%"
В ответ на сообщение #17
 
   Как бы да.
Концепция есть:
-"национальности до 19 века? Сомнительно..."
Дело за малым: научной доказательностью.
Или... ну его?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
21-04-14, 09:45 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "Научные доказательства"
В ответ на сообщение #18
 
   Попробуйте применить нижеописанное к своим метаморфозам.

Из нелюбимого вики со ссылками на научные источники:

Национализм является продуктом нового времени(32). На протяжении истории люди испытывали привязанность к родной земле и поддерживали местную власть. Однако большинство политических и культурных явлений до нового времени имело универсальный, а не национальный характер.

Термин «национализм» впервые ввели в употребление в XIX веке философ Гердер и аббат Баррюэль. Наиболее ранним его проявлением стала Славная революция в Англии. Подъём национализма совпал с возникновением либерализма, и на протяжении длительного периода обе идеологии развивались в связке друг с другом. Ярким проявлением национализма явилась борьба элит Нового Света против испанского колониализма(12). Однако наиболее мощными всплесками стали революции в Америке и Франции. К 1815 г. национализм уже был одной из ведущих идеологий в мире. Он оказался способен обеспечить мобилизацию общества в период перехода к капиталистической экономике, что привело к повышению эффективности национальных государств и росту их экономической мощи(26).

12. Андерсон Б. Воображаемые сообщества. Размышления об истоках и распространении национализма. — М.: Канон-Пресс-Ц, 2001. — 320 с. — ISBN 5-93354-017-3

26. Penrose J. Nations, states and homelands: territory and territoriality in nationalist thought (англ.) // Nations and Nationalism. 2002. Vol. 8, No. 3. P. 277. DOI:10.1111/1469-8219.00051

32. Nationalism // Британская энциклопедия / Ed. Kohn H. — Chicago: Encyclopædia Britannica, 2007

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
22-04-14, 02:14 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
20. "RE: Научные доказательства"
В ответ на сообщение #19
 
   Изменено 22-04-14 в 03:42 PM (Москва)
 
Ув.Crisisidea!
Спасибо за конкретный пример. Читать первоисточник времени нет, поэтому соглашусь с ув. Авторами априори.Надеюсь, что они истинно ученые.
Отмечу, что это нормально укладывается в реальную историю (колонизации):
-детишки кадетские-курсанты монастырские-ватажники/варяги-"родооснователи"-нов. город провинции...- столица/метрополия...новый кусок колонизации.
Сегодня в теме "древнегреческие фальшивки Электрон=Янтарь" (авт. Абсинт) Тот Самый от 22.04.14 привел интересную статью.
Которая также наводит на мысль о том, что "национальные языки" могли формироваться регламентно по указам местных магнатов.
Не зря же основной показатель "национальности" есть ЯЗЫК.
Так вот, в статье подтверждается, что природа "феневых" языков СЛУЖЕБНО-СОСЛОВНАЯ. И нет привязки к "национальности".
Но самое главное:
-происхождение "служебных языков" упирается в монашество и прослеживается вниз до 18 века.

Надо кое-что систематизировать с выходом на версию:
-большинство языков имеют исходную варяжскую природу;который был синтезом народного и служебного. И который помогал выживать в зачастую неблагоприятном окружении.
-"местный оттенок" приобрели по госзаказу в период 18 века.

Зачем такой госзаказ?

Для того, чтобы кролям забыть прошлое: историю своего происхождения.
Это то, о чем стараются умолчать ТИ-шники.
А ведь все до тупости просто:
-"нет тебе места в отчем доме, иди в казармию, отучись, пройди школу мужества, воткни штык-протазан в землю, застолбись, заведи бурёнку, обзаведись скотом".
Ну, а ежли что не заладится-на военно-монастырский кошт.

Конечно, тогда возникает вопрос:
-а зачем им забыть такое легендарное "аргонавтное прошлое"?
Вот тут-то и весь корень проблемы.
У многих возникнут вопросы к крулям:
- а индейцы и прочие скифы "первой волны" тоже "столбовые дворяне"?
Куда делись их права, где их "первородные ярлыки"?
-а куда делись дворяне в основной массе? Почему сегодня подавляющее число людей -служащие?
Вот это и есть основная загадка цивилизации. Которую никому неинтересно изучать.Потому что денег это не принесет, а проблем-не оберёшься.
Предлагаю решить небольшую лингв. задачку:
-почему кинорежиссёр С.Соловьев назвал свой фильм Асса?

P.S. Только ничего не говорите Portveinу, а то он уже в перфокарт вложился.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
22-04-14, 11:49 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "Выход на версию - Катастрофа Наполеона 1800"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 22-04-14 в 11:56 PM (Москва)
 
>- а индейцы и прочие скифы "первой волны" тоже "столбовые
>дворяне"?
>Куда делись их права, где их "первородные ярлыки"?
>-а куда делись дворяне в основной массе? Почему сегодня
>подавляющее число людей -служащие?
>Вот это и есть основная загадка цивилизации.

Поясню разницу между феодализмом и капитализмом.

При феодализме власть=владение землями в прямом смысле слова. Прозрачно. Право закреплено родом. Столбовые дворяне - явление чисто феодальное.

При капитализме же власть = частная собственность. При этом профессиональные собственники имеют свойство устраивать найм менеджеров, директоров для эффективного управления своими владениями. Наиболее продвинутые собственники умудрились найм превратить в "демократию" и утопить в либеральной пропаганде через владеемые ими же СМИ. Вот и вся система. Да, забыл - они еще засекретили себя в офшорах. На сегодня около 70 трлн долларов в офшорах значится - собственник не известен. Реестры засекречены. Хе. Обывателю на это наплевать, однако собственники эти в объеме 70трлн же и имеют право голоса в соответствующих советах директоров. А это если не весь мир, то полмира точно. Тотальный перевес. И еще штрих, право собственности обозначено как НАСЛЕДУЕМОЕ, а реестры этих прав защищаются всей военной мощью ряда специально организованных структур: США, Британия, НАТО и т.п. Глубоко размышляя понимаешь, что для частной собственности эти юрисдикции и их географические границы не нужны и не важны. Главное, чтобы они могли защищать интересы. А чтобы отбившиеся от рук юрисдикции ("ось зла") не мешали "общественному" мнению, количество подконтрольных акционерам юрисдикций через национальное самоопределение загоняется до запредельных 300 единиц и принимается общее правило, что поглощать юрисдикции - плохо. Вот так.

Ну так вот. Катастрофа Наполеона отвечает на Ваш вопрос: "Куда делись столбовые дворяне?".
Ответ: по-видимому, Наполеон их уничтожил. Жесточайшее время было...
Соединяя отрывки в одно целое, понимаешь, что это самая настоящая катастрофа вселенского масштаба. За 25 лет войны уничтожено всё дворянство, все королевские и княжеские роды. Трудно в это поверить?
Конечно, кто бы еще это документировал? А зачем?
Однако масса сведений уцелела.

А чтобы потомки ничего не поняли, то, по-видимому, всю историю расслоили и разнесли на века и даже тысячелетия:
- крестовые походы (многие, кроме походов на Царьград)
- темплиеры (13 век)
- иезуиты (16 век)
- катары (13 век)
- Австрийские Габсбурги (1740?)
- события в Нитрии и 10000 святых, уичтоженных огнем в 4 веке н.э.
- всё что получено в НХ - идеально этому соответствует
- т.п.

Обнаруживается самое главное, о чем Вы вопрос задали - мотивация, кому это надо было и зачем. Акционерам-пиратам, выросшим из Ост-Индской компании и организовавшим славную революцию в Англии.

Ротшильды же по чесноку в 19 веке мечтали управлять миром с острова.
В войне Наполеона обнаруживается, что 50% ассигнований на военные действия в Европе шли через Ротшильдов!?

А тема Национализма - это ЯРЧАЙШАЯ иллюстрация, указывающая на главное - на тотальную замену управленческой системы - системы лидеров. Культура лидеров поменялась радикально. При родовом наследовании власти такое в принципе не возможно. А тут раз тебе за 25 лет выкорчевано всё.

От себя поясню - я твердый сторонник того, что культуру воспитывают и хранят лидеры, то есть те, кто руководит ей. Сама она существовать не сможет, она разрушается. Любая стратегия = всегда конкретный лидер.

Конечно нужного говорить о возможностях. Видимо конец 18 века - крайне удачное время, т.к. появились огромные возможности и экономические и транспортные и финансовые и организационные.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
23-04-14, 10:51 AM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
22. "RE:Ката-роф Наполеона 1800"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 23-04-14 в 11:46 AM (Москва)
 
В ответ на Ваше
"За 25 лет войны уничтожено всё дворянство, все королевские и княжеские роды. Трудно в это поверить?"

Очень хорошее акцентирование.Более того, от себя добавлю, что в таком контексте историки не совсем правильно интерпретируют понятие "крепостное право".Оно-то, получается-для всех!А не только для селян.
Посудите сами: вместо многовековых традициЙ "колониального" устава:
-" увидел, пришел, настолбил", дворянин получает "выслугу лет", чины и ордена, повышенный паёк от кормушки. Иногда-сельцо взамен сгинувшего бедолгаи.
Как это мелко по сравнению с эпохой и традицией "древнеримских завоеваний"! Просто унизительно.
Я уж не говорю о том, что в этих проплаченных "гонках за лидером" сколько было калек и голов положенных.
Есть и аналогия: есть слушок, что солдатам ВОВ политруки рассказывали, что после победы большевики "все дадут, всё вернут"...
та же фигня, только сбоку.
Так и тут, полагаю, за эту резню в 19 веке дворянам тоже кое-что обещали... и не выполнили.
Поэтому и "декабристы".

Наши позиции практически полностью совпадают. Разница только в том, что Вы используете общеевропейское "феодал", а я "столбовой дворянин".
Дмаю, что существенной разницы нет.
Почему я делаю акцент "на столпах"?
Этим стараюсь подчеркнуть, что право Столбового-вечное, древнее и незыблемое право. И никакой другой "выскочка" не имеет права задавливать, ссылаясь на политическую выгоду.
Отказ от прав-дело добровольное.
На мой взгляд, понятие "феодал" прячет в себе более значимый структурный смысл, чем просто потомственный землевладетель.Он прячет эволюцию развития и, соответственно природу происхождения. А в этом вся суть:
-по ТИ-из "самопроизвольного бульона";
-в предлагаемой версии-как статус колониста.
Именно история "столбовых" помогает пройти по эволюционной цепочке от "0" курсанта колониста через эпоху конкуренции до стадии угасания и переход "в служащие".
И это и есть, собственно, история.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
23-04-14, 11:04 AM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE:Ката-роф Наполеона 1800"
В ответ на сообщение #22
 
   >Этим стараюсь подчеркнуть, что право Столбового-вечное, древнее и незыблемое право.
>И никакой другой "выскочка" не имеет права задавливать, ссылаясь на политическую выгоду.
>Отказ от прав-дело добровольное.

Полностью с этим согласен.
Сейчас хотя и говорится на каждом углу о свободе.
Но право частной собственности - это по сути то же самое - модель закрепления прав. Наследование есть. Защита есть.
Но система на порядки сложнее. Сейчас все больше в нематериальную плоскость уходит. А взять права в финансовой сфере. Одна только ФРС, являясь вершиной пирамиды, и её владельцы чего стоят.
Началось это с акционерных обществ.

Кстати вот мне Игорь Грек подсказал интересную вещь. Вам для размышления:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ehtimologija/prophet/4-1-0-786


С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
23-04-14, 11:49 AM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
24. "RE:Ката-роф Наполеона 1800"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 23-04-14 в 12:00 PM (Москва)
 
Спасибо,запишем в уме, но прямо ссылаться на лингвотождество, пожалуй не следует.
Для конкретики немного исправил предыдущее свое сообщение.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
06-08-14, 01:30 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "Рекомендации по работе с нграмс."
В ответ на сообщение #12
 
1.Для начала, рекомендовал бы выставить фильтр не на "0", а на "3", здесь два момента: "вбросы" становятся лучше видны и надо обязательно давать время на написание и издание любого произведения;
2.Вместо даты 1800 поставьте любую приятную Вам дату второй половины ХХ века и увидите, как сказочно преобразятся все результаты, Вы увидите практически реальную историю события, про мильены "книг написаных до 1800" думаю Вам особо рассказывать не надо, у Вас достаточно реалистичный подход чтобы попадаться на такие дешевые трюки, первую дату можете ставить на свое усмотрение, она все равно ни на что не влияет, насколько я успел за полгода заметить ни одного реалистичного результата ранее 1690 года пока еще не было, так что первая дата лишь пунктик для очистки совести...;
3.Обязательно просматривайте, хотя бы бегло, произведения которые предлагает нграм, в каком контексте используется слово и как оно вообще вписанно в текст, особенно бойтесь слов впечатанных криво, другим шрифтом, выделенных, накладывающихся на соседние слова и т.д., удивитесь насколько бессовестными зачастую бывают фальшивки.;
4.Постарайтесь найти как можно больше формулировок слова на разных языках, в том числе и с заглавной буквы, в том числе и из одних заглавных букв, не стесняйтесь, наложение графиков Вам даст более реальную дату, а нграм как-то переварил цепочку из 12 слов, через запятую, так что по крайней мере такое количество за раз он сдюжит ;
5.Очень, ОЧЕНЬ внимательно относитесь к датам на аглицком и итальянском, в их случае только устойчивые непрерывающиеся графики(!), родоначальники информационной войны бритозы и перманентные черножопые фальсификаторы должны вызывать у Вас чувство крайней осторожности...и можете сразу отказаться от китайцкава и различных новых модификаций языков с цифирками, желтопузые макаки по причине своей принадлежности к животному царству вплоть до середины Х1Х века писать не могли по определению, а новодельные языки предназначенны для напечатания различных дарьевдонцовых...а вот если найдете слово в жидовской транскрипции, не побрезгуйте, ихние закорючки дают интересные результаты, только в идишной или сефардской транскрипции (иврит как Вы знаете придумали только в начале ХХ века), онлайн переводчики могут предоставить Вам такую возможность;
6.Ну и, конечно, анализ других источников и интуиция, для общего обзора подойдут и педические статьи про годы, а там можете и расширить знание в других источниках, для полноценности информации...интуиция тоже важна, Вы можете пропустить какую-то ценнейшую информацию, потому, что она была упакована в невзрачные слова, а если вдруг екнуло, начали-начали разворачивать информацию...и вот оно во всей красе! Еще очень важны рационализм и знание законов развития, если тебе рассказывают, как леодавилкин с ломоносом все на свете поизобретал, а само упоминание о них начинается лет через полста посля якобы их смерти, да и то что они якобы изобрели начало разрабатываться лет через 100-200, поздравляю, Вы познакомились с Козьмой Прутковым

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
19-04-14, 11:04 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "5.Викинги, варяги и другие "первопроходимцы""
В ответ на сообщение #10
 
Анализируя и сортируя сведения, сопоставляя их со сведениями из различных источников, по типу "перекрёстного допроса", вычленял "костяк" реальной истории и пытаясь, по возможности, добавить на кости хоть немного "родного мяса" (чтобы на баране не оказалась говядина ) и стянуть его "родной кожей". Правда, времени микроскопически мало, а кусков "мяса" и "шкур" невообразимо много, поэтому реанимируемый мною труп реальной истории пока мало похож на то что существовало в действительности, так, одна голова без глаз, ушей, носа, чуть-чуть прикрытая кожей и клочками волос , именно поэтому история в моём изложении абсолютно всем кажется жутким чудовищем , да к тому же, в отличие от доктора Франкенштейна, я не леплю из "чужих кусков", а, если нет "своих", вообще ничего не ставлю . Что-то, где-то, мною уже "озвучивалось" и рефальсифицировалось, возможно когда-нибудь соберу все свои тексты в какой-нибудь "ливерный журнал", расположив в хронологическом порядке, по тематике, с историческими персонажами... когда-нибудь, а пока то, что есть и в том виде, в каком есть...

Действительно древних европейских несемитских народов оказалось...всего 9: аланы, вандалы, армяны , фризы, англы, франки, свевы, руги, и, как не странно, гунны...Ещё 3 настолько же древних народа: юты-иуды, голландцы-галлы-датч-датчане и испанцы-иберийцы-гебрайцы (даже итальяшки-латины-ладино, припёршись откуда то с востока, встали на ноги только годах в 50-60-х XVIII столетия по нынешнему стилю) являются народами европейцев-семитов. И самое интересное, что понятие вандалы и...викинги идут рука об руку, взаимно перекрываясь и дополняя друг-друга, так-что викинги и вандалы - это фактически слова синонимы, а вот отождествление викинги-варяги-фряги появляется только с 1777 года, и с огромной долей вероятности это была уже "обратка", с запада на восток.

Самый большой сюрприз приподнесли мои любимые ушкуйники, как оказалось, это даже не "петровские времена" это время реального освоения Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока промышленно-торговыми артелями и товариществами северной части России времён становления империализма, впервые понятие "засветилось" в 1839 году, то есть через 26 лет после того, как викинги-варяги перестали существовать. Окончание почти 30-летней деятельности моих любимых ушкуйников пришлось на 1866-1869. За счёт чего происходил 3-х летний "разнос" по времени? Да скорее всего за счёт огромности расстояния колонизуемых территорий Российской Империи. Года окончания деятельности ушкуйников стали временем окончательного становления наций, империй и государственного империализма, именно в эти 3 года рецедивы феодализма и античности окончательно испустили дух...Что же такого произошло в 1866-69 годах? Вот, только самое интересное:
1866 год - объединённые 4 года назад туземным князьком Алесандру Йоном Кузой княжества Валахии и Молдавии были признанны Румынским царством и получили НАСТОЯЩЕГО царя, им стал...Карл Эйтель Фридрих Людвиг фон Гогенцоллерн-Зигмаринген сын министр-президента Пруссии ; австро-прусская война, разгром Германского союза Священной Римской Империи и создание Священной Римской империи Германской Нации под руководством прусского курфюрста; у Габсбургов отобрана Венецианская область (Венедия) началось уничтожение и выселение славяноязычного населения и заселение "итальянцами"; население Греческого королевства начало подвергаться "унификации", новый греческий король - датский принц Вильгельм , который стал Георгом I, начал создание из православного населения Греции (балканских славян, албанцев-арнаутов и валахов-аромунов) "греков", германские и британские филологи на основе островных греческих диалектов начали создание "греческого" языка, с помощью германских и британских авантюристов началась работа над созданием "истории Древней Греции"; начало разгрома туземных образований Средней Азии "Бухарская война"; разоружение абхазских сепаратистов (окончательное завоевание Абхазии);
1867 год - европейские державы и сша начинают создание японской империи, императором был назначен Муцухито, начало объединения феодальных и племенных владений островов в государство, за пол-года сёгун-управляющий признал японскую конфедерацию недействительной и сложил полномочия, начал создаваться японский язык, создан первый англо-японский словарь; разгромленная Священная римская Империя преобразована в дуалистическую монархию Австро-Венгрия; Люксембург признан независимым государством (чехам Габсбургам настала окончательная хана, даже Люксембург (!) отделился); Россия создаёт Генерал-губернаторство Туркестан (дошли наконец-то руки и до макак, кончились их мелкие азиятские пакости); "продажа" Аляски сше; Канада стала доминионом, первая потеря колониальной Британской Империи позволила освободить ресурсы для колонизации Африки и Индии;
1868 год - уничтожение первых независимых китайских государств Тайпин Тяньго (франко-голландский проект, создан в 1850 г., вышел из под контроля, укурки переборщили с опиумом), Да Мин Тайпин Тяньго (британо-португальский проект, создан в 1853 году, да-да, Империю Мин придумали британцы в середине XIX века и продержалась она не века, а всего 15 лет! французы довольно неуспешно участвовали в ликвидации этого порождения их перманентных конкурентов) и Да Чэнго (чисто французский проект 1855 года, учли ошибки, действовали без посредников); попытка из Румынии создания ещё одного православного королевства - Болгарского, естественно с немецким болгарским королём, была жёстко пресечена; началась Пятая испанская революция, королева Испании Изабелла II бежала во Францию, власть перешла к революционной хунте Паскуаля Мадоса.
Вот и подумайте, могли ли на фоне ТАКИХ событий не исчезнуть такая мелочь как ушкуйники...

Упомянув события в Испании не могу не рассказать о "древнейших" колонизаторах Америки - об испанцах, о том когда реально началась испанская колонизация Американских континентов и кто руководил этими мероприятиями. Реконкистой и колониальной экспансией, как не странно, действительно занимались Фердинанд и Изабелла. А вернее Изабелла и Фердинанд (Эрнан), а полные их имена звучали так: Изабелла Фарнезе(в девичестве Елизавета Пармская (исп. Isabel de Farnesio) 25 октября 1692 — 11 июля 1766), вторая жена короля Испании Филиппа V, с 1724 года королева-консорт) и Фердинанд VI (исп. Fernando VI; 23 сентября 1713 — 10 августа 1759), король Испании 1746—1759, сын Филиппа V и его первой жены, Луизы Савойской. Двоюродный брат Людовика XV), так вот на протяжении 27 лет они были соправителями из них 13 лет они официально были полноправными соправителями, и это было время когда Испания действительно безудержно прогрессировала и экспансировала в 1754 появляется имя последнего халифа Гранады Боабдила (Абу-Абдалла Моаммет аз-Зухуби) а в 1760 о нём уже никто не упоминает, на разгром Гранадского халифата ушло не более 6 лет, хотя зная какой бардак творился в этом халифате и какое это было жуткое разношерстное сборище племён, удивляюсь что они так быстро управились. По видимому Боабдил отступил на Гибралтар, в последний раз о нём упоминается в английских источниках в 1760, видимо тогда-то бритозы и захватили Гибралтар. Открывалась Америка тоже не совсем традиционно, так, скорее всего, первой открыли Кубу в 1729 году, а Эспаньолу открыли только в 1756 году (хотя и по дороге было) причем последней , с Мексикой и Перу тоже непонятки, оказалось первой территорией захваченной на континенте было именно Перу в 1736 году, и первым захватчиком был Франциско Писарро (Francisco Pizarro y González) а уж затем в 1739 году была захваченна Мексика и Франциско Писарро тоже участвовал в этом походе в котором командовал его более высокопоставленный троюродный братец Эрнан Кортес (Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), такие вот мириканские сюрпризы...

Греки, возможно даже и древние, появились довольно поздно по сравнению с этими отпрысками "тёмных веков", в 30-х годах. Учитывая, что и римляне с карфагенянами, и тому подобной "античной" швалью ("античность" - "противостоящая система") оказались весьма поздними образованиями, выходит, что "античность" не отделялась от "средних веков" "тёмными веками", а непосредственно сожительствовала с ними, и, зачастую, следовала за "тёмными веками", либо появлялась на последней фазе "тёмных веков", а со "средневековым феодализмом" шла рука об руку, как капитализм с социализмом на протяжении ХХ века (судя по всему прежний сасиализьм (античность) вчистую продул капитализьму (средневековье) в 1813 году, а потом, при отсутствии мобилизующей контрсистемы, в течение почти полсотни лет болезненно мутировал в империализьм.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
21-04-14, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
16. "RE: 5.Викинги..."
В ответ на сообщение #14
 
   Изменено 21-04-14 в 01:52 PM (Москва)
 
... стойко тянущие змея горыныча.

Ув.SKUNK69!
Хочу поддержать Ваше исследование и предложить постулат вселенского значения "традиции варяжества".

В качестве дружеского совета. Составьте блок-схему и тождества(примеры), где проявляется "варяжский" след.
А династические процессы захвата (с услужливой подачи книжников) пока
отложите. Когда у Вас уже сформируется картина (внутренние механизмы) процесса "захвата", тогда Вы будете щёлкать эти орешки с лёгкостью.
Примеры.
-Асы по Миллеровскому "освоению Сибири". С их Головасто-змеиными Головнями.
- герои былых сражений на барельефах Ангкор-Вата, тянущие "вола за хвост" и на мосту от южных ворот.

-дружинники Святослава, и пр. Игорей, перетаскавших лодеи через галатский перешеек.
- военнослужащие, тянущие "хвосты RATH YATRA" в Индии.

А потом внимательно почитайте символы Красного Слона и Синего Осла в USA традиции парламентаризма и все возможные переводы этих понятий на различные языки мира.При этом, переводы Синенького разбейте на две фазы:
-Синий отдельно; Осёл отдельно;
-Синий Осел отдельно.

Когда систематизируете-вылезет суть.
Называется "шерше ля фам". Или Нимфа-нага.Или Право Доминации и основания Остолопия.
В ТИ традиции-право столбового дворянина стать Лордом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
24-04-14, 04:59 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "6.Тамплиеры, госпитальеры и другие"
В ответ на сообщение #14
 
Изменено 24-04-14 в 09:09 PM (Москва)
 
Разбираясь с Испанией и испанским завоеванием Америк пришёл к выводу, что книжные Фердинанд и Изабелла известные по ТИ впитали в себя деяния в том числе и постнаполеоновских Фердинанда VII (1813—1833)и его дочери Изабеллы II (1833—1868) которую как раз и называли Изабелла Католичка, причем, скорее всего, факты их жизни превалировали над деяниями сохранившимися из жизни великих исследователей и создателей Испанской Империи Изабеллы Фарнезе(1692 — 1766) и Фердинанда VI (1713 — 1759), но были обработаны в стиле "описываемой" эпохи, и не мудрено, ведь в ту эпоху, когда смена поколений происходила с частотой в среднем 13 лет, да ещё после столь долгосрочных и безжалостных катаклизмов, которые принесла Испанской Империи французская оккупация, сведения о событиях даже полувековой давности невозможно было восстановить со сколько-нибудь удовлетворяющей точностью. Кстати, известный, можно сказать основополагающий персонаж "описываемой" эпохи, де Лас Касас, персонаж именно Х1Х века. "Бартоломе де Лас Касас родился в 1474 г. в Севилье в семье Педро де Лас Касаса", в принципе, если убрать идиётскую цифру, информация вполне реалистичная, и судя по стилю его "Истории Индий" написаной в жанре романтизма, писать её мог и сам Педро Агустин Жирон Лас Касас, 4-й маркиз де лас Амарилас, 1-й герцог Ахумада (1788 — 14 мая 1842), история его жизни удивительно кратко и бессвязно описана, где-то, мельком, глухо сообщается, что он был масоном и...никакого продолжения, для чего он был масоном, и зачем нам эта информация в таком случае? При чём везде его именуют, тупо Ахумада, типа он и не Лас Касас вовсе никакой. Человек, который был бессменным начальником испанского генштаба, а затем военным министром, удосужился лишь кратенькорй строчечки:"оказал испанской армии значительные услуги, сражаясь рука об руку с Веллингтоном", и это при том, что после разгрома метрополии наполеоновскими генералами испанские территории в Америках начали борьбу за самоопределение, и если начальник генштаба не участвовал в ней, тогда не понятно, что это за империя такая кукольная была...

Насчёт крестовых походов и различных "духовно-рыцарских орденов" где-то упоминал, но повторюсь, КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ - ЭТО ЕГИПЕТСКИЕ ПОХОДЫ НАПОЛЕОНА, рейды бритоз, турков и тому подобный тянитолкайчик который происходил там в 1798-1841 годах (кстати эти же события описывались при "написании египетской истории" Нового Царства и Позднего Царства...) поэтому, думаю ожидаемо будет узнать, что все эти "ордена" порождение именно этого смутного периода.

Самым древними, как не странно, оказались ни "госпитальеры", ни "тамплиеры", ни широко разрекламированные "тевтонцы", всё-таки из христианских орденов самым древним оказался...орден Иисуса. Самое интересное, что якобы расформированный в 1773 году этот франко-испанский католический орден только с этого времени начал свою наиболее бурную деятельность . Появившись в 1747 году во Франции, уже в 1751 году он начал бурно развиваться в Испании и Германии, в 1757 году появился в Британии, а вот через Альпы в Италию он реально перевалил только в 1776 году, а до России добрался только в 1835 году, хотя, под боком России находится такая супер-пупер католическая страна как Польша, родилец папов римских ИванПалычей вторых, ан нет, Блядска Польска Речь Посполита знакомится с католичеством и иезуитами только в 1815 году, так значит всё это время сучьи ляхи были православными?! Одно слово ренеГАДЫ...

Из "военных орденов" древнейшими ожидаемо оказалися действительно Госпитальеры или Иоанниты,также известные, как Иерусалимский, Родосский и Мальтийский Сувере́нный Вое́нный Странноприи́мный О́рден Святого Иоанна, также как О́рден Свято́го Иоа́нна, как Мальти́йские ры́цари или Ры́цари Ма́льты, он же орди Сан-Джованни, впервые они появились в 1786 году, то есть не только за 12 лет до самого похода, но даже за 3 года до революции позволившей совершить этот крестовый поход, вероятно они были одной из основных сил возглавлявших это событие. Причём Иоаннитами стали лишь в 1880 году, Родосскими рыцарями они стали лишь в 1817 году, а Иерусалимскими только в 1832, так что изначально они всё-таки три десятка лет были просто Госпитальерами и Мальтийскими рыцарями, а вот Кипрскими им, судя по всему, стать так и не удалось, следовательно хронология их переименований не соответствует принятой в ТИ. В этом плане умиляют сетования, о захвате Мальты Наполеоном и якобы потере независимость суверенных орденских земель, а так же о том что жалостливый Павлик I пригрел сирых и убогих и даже возродил былую славу, ржууу нииимагу . Численность госпитальеров так же трудно реально оценивать, как и численность масонских лож, хотя цифра в 600 рыцарей, где-то попадавшаяся, вполне реально может отражать количество скучающих дворянских отпрысков Франции, России Испании и Италии, нашедших себе новую игрушку и считающих себя обособленной надкастой.

Ещё "адын дрэээвный" рыцарский орден Тамплиеров (Тамплиеры или Бедные Рыцари Христа и Храма Соломона (лат. Templique Solomonici)) на своей родине, во Франции появились только в 1797 году и почти сразу в 1799 году в тогдашней колонии Франции - Испании, эта революционная "партия" вышла на свет божий только после погрома Наполеоновской Империи, в 1815 году о тамплиерах узнали и в Германии, и в Британии, и в сше, а вот тормоза итальяшки прознали о них только в 1839 году. В Россию это дерьмо смогло просочиться только после поражения в Крымской войне...

Тевтонский орден (также Германский орден, Немецкий орден, Deutscher Orden) и тому подобная немецко-фашистская лабуда появилась только после того, как русскими штыками вернули свободу всему бесконечному множеству германских владений, и, побыв в едином пространстве, дойчи-датчи поняли, что пришло время собирать камни. Сам Тевтонский орден появился в Германии ещё в оккупации, в 1810 году, в 1812-1813 годах о нём узнали французишки и аглияне, в 1851 о тевтонах узнала Италия (так вооот когда эти чухонские тормоза только добрались до Италии...где почти 2 тышчи лет шлялись ), в 1860 узнали о них в России (а-я-я-я-яй! а кого-ж тогда на льду и в грюневальдах-то лупцевали? ошибочка вышла?! ), а испанцы прознали о них только в 1886 году...бедолаги ...

Можно конечно и других пошерстить, к примеру розенкрейцеров, иллюминатов, масонов и т.п. орденов и тайных обществ, на которые так богата была переломная эпоха повального либерализьма и просвещения конца XVIII первой четверти Х1Х века, но, проверив даты и уловив мизерные расхождения в 3-6 лет, понял, что такой нагло-бессовестной лжи какую нагромоздили на эти четыре "ордена" уже не будет и в общем-то моих усилий в том направлении не требуется, так, лёгкие комментарии: розенкрейцеры - имперское общество сознания Габсбургов с 1757 года начавшее победное шествие по Священной Римской Империи, а в 1761 году основавшее свою штаб-квартиру в...Праге, видать не давали Габсбургам спокою чешские корни ; иллюминаты - спортивное общество трудовые резервы с 1776 по 1796 год "мочившее коры" и с крестьянской баварской простотой пережимавшее под себя гнилую центровую интеллигенцию; ну и масоны, или франк-масоны (фармазоны и фармазонщики) - это всесоюзное общество производственной гимнастики, полуспортивное, либеральное до немогу, бессовестно ворующее всё откуда только можно и отличающееся максимальным количеством двойных, тройных...десятерных агентов, одним словом физкультуру в массы, это порождение Великой Французской Революции 1789 года попросту не могло быть иным...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
27-04-14, 10:26 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: 6.Тамплиеры, госпитальеры и другие"
В ответ на сообщение #25
 
   В общем-то читаю. Последняя Ваша серия, как и предыдущие многие, весьма любопытна. Доля правды в моём понимании в этом есть, поскольку согласуется с достигнутыми на данный момент закономерностями. Помещаю в избранное. Эти 4 ордена мне интересны.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
01-05-14, 09:29 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Густав Адольф и другие..."
В ответ на сообщение #10
 
Изменено 01-05-14 в 01:31 PM (Москва)
 
>Это расследование убило ещё двух моих кумиров детства -
>Карла XII и Петра I...Карл XII на поверку оказался Карл
>Фридрих Гольштейн-Готторпский (30 апреля 1700 — 18 июня
>1739, Карл Фёдорович Старгородский), а Петр I оказался его
>сыном Карлом-Петром Юлием Старгородским (21 февраля 1728,
>Киль — 17 июля 1762, Ропша), а если учесть что в ти цезарь
>считается наследником августа, то выходит, что знаменитый
>Юлий Цезарь наш с вами бывший царь Петр Федорович III. Ну
>никак они не могли встретиться под Полтавой...Россия в
>составе державы Юлия Цезаря, вообще жесть...хотя, после
>того, как я узнал, что великий завоеватель Искандер
>зуль-Карнейн (ассоциированный Александр Македонский) он же
>Надир-Шах - это кахетинский князёк Александр
>(Назар-Али-мирза) сын Имам-Кули хана (Давида II
>Кахетинского), я уже ничему не удивляюсь...

В связи с рефальсификацией Петра I сразу встала на своё место казалось бы необъяснимая загадка поразительной схожести изображений Емельяна Пугачёва и Надир-Шаха. Емелька оказался тот ещё фрукт...выходит, что грузинские-то князьки возможно и не грузинских корней, и опять же встала на место нехорошая цепочка из грузинских царьков с именем Александр: Александр II — царь (1736) Картли, Александр III — царь (1736—1737) Кахети и Александр V царь (1742—1752) Имерети, как оказалось вообще один человек и звали его Александр Георгиевич (V груз. ალექსანდრე так что никаких Картлей с Кахетиями не существовало в помине, оказывается в натуре всю грузинскую историю реально "создал" Давид Строитель ака Давид XII Батонишвили...Сулейман Великолепный тоже, гад, оказался вовсе и не Сулейманом, а вовсе и Селим III ,р. 1761, падишах Высочайшего Османского государства, халиф 1789—1807, ум.1808, грузинским макакам он был известен как Соломон II — (1789—1810) царь Имертии. Так всё жёстоко усложнилось...каждый раз ругаешь себя, ну нахрена я в это влез?! и каждый раз опять лезу и раскручиваю себе во вред клубки лжи...карма...

Исследованиям, к сожалению свойственно ломать стереотипы, сколь бы не болезненно это было...

О Густаве Адольфе, чтобы не говорили, что я Вам не говорил, этот славный парень, всего лишь пытался быть похожим на своего великого предка Карла XII

Вот весьма реалистичная его характкристика:

"Он, как и Александр I, нестерпимо жаждал военной славы. Впрочем, у короля имелась вполне материальная цель — захват земель в Померании. Густав IV явно путал XIX век с XVIII и всерьез предполагал, что Швеция все еще может вершить судьбы Европы."

Густав IV Адольф (1 ноября 1778 — 7 февраля 1837) — шведский король в 1792—1809 годах. Был талантлив и настойчив, его реформы были передовыми, он первый из европейских монархов привился от оспы, но всё погубила его европейская кампания 1805—1807 гг., однако 30-летний король обладал мощной силой духа, и новый профессорат набранный взамен разогнанного за несколько лет до того, состряпал для него великую легенду про "Великого Густава Адольфа" (Густав IV Адольф не жалел средств и действительно всеми силами тянул Швецию на передовые позиции) возродив в нации веру в собственные силы. Густав IV даже для портретов своего альтер эго скромно предложил себя, правда "умертвил" его так же, как умер его кумир - шальной пулей на поле боя
Кстати, ещё одним кумиром Густава Адольфа был российский император Павел I. И его карьера шведского короля закончилась почти так же, как у второго его кумира (после поражения в российско-шведской войне) - он был смешён в результате заговора, правда шведы оказались цивилизованнее и прототип Густава Адольфа, скитаясь, дожил до почти 60 лет"

Густав Адольф герой 30-летней войны не существовал...для меня это было тяжёлым ударом, кумир детства умер не приходя в сознание...Кстати "30-летняя война" это тоже порождение сугубо XVIII столетия, правда эта непрекращающаяся 30-летняя цепочка европейских войн отчего-то не обрела подобного объединяющего названия в ТИ ( видимо преднамеренно ): i718-i720 - "Война четверного альянса", i727-i729 - "Испанская война", i733-i738 - "Война за польское наследство" и i740-i748 - "Война за австрийское наследство", подобной серии мировых войн история ещё не знала, кстати герои и события также вполне узнаваемы...изучайте и поражайтесь.

Вот ещё про Густава:
"Третьим Монархом Швеции и входящей тогда в состав королевства Финляндии, Высочайше пожалованным Императорским орденом Святого Апостола Андрея Первозванного, на этот раз волею Императрицы Екатерины II Алексеевны (1729-1796) стал Августейший двоюродный племянник Государыни – кронпринц Густав Адольф (1778-1837), старший Августейший сын Андреевского кавалера – короля Швеции Дома Шлезвиг-Голштейн-Готторп Густава III (1746-1792). Свершилось это историческое событие 11 (24) июля 1779 года.
В то время державному наследнику Шведского престола – будущему королю Густаву IV Адольфу исполнилось всего лишь восемь месяцев и восемь дней от роду.
Андреевскими кавалерами были также младший Августейший брат кронпринца Густава Адольфа будущий король Швеции Карл XIII (1748-1818) и венценосный дед – основатель королевской династии Шлезвиг- Голштейн-Готторп – король Швеции Адольф Фридрих (1710-1771).
Державный отец его Государь Швеции Густав III пребывал на троне, после произведенного им восьмого (21) августа 1772 года государственного переворота, положившего конец т. н. «режиму свободы» и восстановившего сильную королевскую власть, только шесть с небольшим лет.
В столь сложных условиях для Королевского Дома Швеции и Норвегии Императрица Всероссийская державной волей своей изъявила желание свое поддержать столь непрочный трон молодого Монарха и облагодетельствовать его Августейшего наследника Высочайшей милостью громадной Российской Империи, выраженной главной государственной наградой державы. Тем более что к тому времени в условиях стремительного изменения дворянско-экономических отношений, укрепления нового финансового уклада и значительного влияния французских «просветительских идей», стремительно разлагавших Европу, король Густав III решительно и непоколебимо правил в духе хорошо известного в Российской Империи просвещённого абсолютизма, всецело подражая Двору Российской Империи.
В этот столь важный исторический момент Шведская Королевская Семья 21 октября (3 ноября) 1778 года и обрела в столице Королевства - Стокгольме, наконец, долгожданного Августейшего наследника престола – кронпринца Густава IV Адольфа."

Варяги оказались к нам гораздо ближе и были более прозаичнее, чем предполагали писаки измышля для обывателя великие похождения великих героев...неееет, не боги горшки обжигают...

Когда появились викинги? Как не странно впервые они появились не в трубящей об этом на весь мир в ХХ веке Великобритании, а во Франции в 1696 году, что в общем то естественно, на тех плавсредствах на которых тогда рассекали викинги можно было плавать только вдоль бережка, при этом куролесили там почти десятилетие по 1704 год, и судя по всему, круто куролесили. И только потом дошла очередь до британских островов, с 1717 по 1728 викинги их усиленно утюжили. Кем были викинги? Да вероятнее всего скандинавами и были, плюс балтийские и поморские славяне. Это осиное гнездо разворошил вероятнее всего Карл XII, папка Петра I, скорее всего он тоже был пиратом, так сказать набивал руку, и наверняка все налёты они совершали рука об руку, а разосрались наверное только в России, слишком жирен был кусок. Кто руководил походами викингов? Чисто математически рассмотрев карты их походов, выделяешь центр и попадаешь ...в Голландию. Вот он двигатель европейского прогресса! Само появление таких европейских стран, как Франция, Англия, Испания напрямую зависело от походов этих самых викингов.

Не смотря на пропагандистские выходки описывающие викингов заковаными в броню мечниками со щитами, археологические раскопки захоронений этого не подтверждают. Только 1/6 часть мужских захоронений с оружием, со щитами - 18%, с мечём - 9-11%, пращники - более 20%(а может и не пращники, свинцовые шарики они и в африке пули), и практически у всех топор, копьё или гарпун, и у всех мужских захоронений нож, довольно длинный 26-36 см длинной (т.е. лезвие свыше 18 см, явно не колбасу резать и свистульки из веток вырезать). Кольчуги находили несколько штук, ну вот и всё...

Вот кстати о поморах, тоже викингах, но почему-то никто этого не видит в упор:

"Из поморов вышли в большой мир такие знаменитые люди, как Михаил Ломоносов, скульптор Федор Шубин, священник Иоанн Кронштадский, землепроходцы: Ермак Тимофеевич, Семен Дежнев, Ерофей Хабаров. Бессменный управитель Аляски Александр Баранов тоже был родом из поморов. Люди крепких характеров, которых не пугают ни суровые северные метели и протяженные безлюдные пути.

С давних пор Поморы имели сообщение с Западом. Благодаря связям с соседними странами, а также знанию европейских нравов и порядков, в поморской среде поддерживались собственные демократические традиции, не навязанные столицами. Издавна большую роль в духовной и культурной жизни поморов играла близость Русского Севера к Скандинавским странам. Поморы и Норвежцы(норвеги) издревле сообща трудились на море. Это один из самых ярких примеров

Из года в год Поморы привозили свои товары в те норвежские города и села, где у них были налажены деловые контакты. Русские общались с норвежскими рыбаками и купцами с помощью своеобразного смешанного языка, называемого «руссенорск» или «моя-по-твоя». В нем зарегистрировано около 400 слов. Постоянное ядро языка состояло примерно из 150 слов. Около 50 % слов норвежского происхождения, 40 % – русского. Остальные слова – заимствования из других языков, в частности, английского, голландского, нижненемецкого, финского и саамского.

Руссенорск был запрещён для использования большевиками в 1917 году. Но контакты с норвежцами продолжались еще какое-то время. Последнее поморское судно пришло в Норвегию в 1929 году".

Александр I имеет ещё одну кличку - Александр Невский, столица в Питере была соответственно "Невский" Император Александр I, Empereur Alexandre I-er de Russie (1801—1803), протектор Мальтийского Ордена, и сама легенда про Александра Невского начала разрабатываться между аустерлицкой непоняткой 1805 года и нашествием 1812. "Каждый мнил себя стратегом видя бой со стороны", не смотря на спорность безусловной победы Набулионарэ Буонапартэ, "лысый щёголь" драпанул аж пятки засверкали, а потом придворные холуи, чтобы унять дрожь в коленках у ляксандры, создали героический эпос для неё, чтобы как-то поддержать эту отцеубийцу. Основание для эпосов появилось только после триумфальной победы в российско-шведской войне 1808-1809 годов, сперва слабали Невскую битву, а потом, после знаменитого похода по льду Ботнического залива и Ледовое побоище...

Про монголов поработивших Расею-матушку тоже надо аккуратно читать, возможно зачастую описывались лишь действия своеобразных "внутренних войск":
"Конечно все слышали об донских казаках, весьма жаль, но на этом информация о казаках исчерпывается, и мало кто знает, что были и "инородческие" подразделения.
Ставропольские калмыки появились в 1738 г. когда княгиня Тайшина с 2104 калмыками (700 кибиток) прибыла из Самары в Кунью Воложку. На обзаведение колонии и первоначальное устройство было израсходовано 18 тыс. руб. Позднее указом Сената от 14 мая 1739 г. крепость Кунья Воложка была переименована в г. Ставрополь-на-Волге. Тогда же комендант крепости полковник Змеев послал в Сенат донесение с предложением поселить среди крещеных ставропольских калмыков для обучения их земледелию: 32 стрельца, 144 станичных казака, 34 солдата, 20 посадских, 11 записных неводчиков и ямщиков, 41 бобыля и кузнеца (всего 282 человека). Калмыцкое население росло не только из-за естественного прироста, из Астраханской степи. В 1741 г. прикочевало 100 кибиток, в августе 1743 г. переселилось 253 человека, в 1744 г. прибыло 10 кибиток, в 1745 г. – 78 кибиток. К началу 1744 г. в Ставропольском ведомстве насчитывалось 3313 крещеных калмыков. В 1760 г. в состав войска по указу Сената были причислены "вышедшие из киргиз-кайсацкого плена 1765 зюнгорских калмыков и зайсангов мужского пола" , и до 1800 г. ежегодно на службу снаряжалось от 400 до 500 человек. В 1803 г. в строю было 578 сабель, из них 17 офицеров, 1 писарь и 20 урядников. Ставропольские калмыки службу несли усердно и верно, участвовали в походах против Пруссии и Швеции, многие служили по 20-30 лет.
Так же было сформировано, а в 1796 году получило официальное старшинство Мещеряцкое казачье войско подчинявшееся Оренбургскому военному губернатору и до 1840 года бывшее самостоятельным. Мещеряки или мешари, потомки древней мещеры, перенявшие у потомков билеров - казанских татар, мусульманство и создавшие свой диалект татарского языка ( это как ирландский и шотландский английский ). Мещеряцкие казаки набирались из мишарей и тептярей Оренбургской, Саратовской, Пермской и Вятской губерний. 5 кантонов насчитывали 4.702 двора и выставляли 1.103 всадника из годных к службе мужчин от 20 до 50 лет, вооружённых за свой счёт саблей, пикой, луком со стрелами либо фузеей.
В состав Саратовской казачьей команды Волгского казачьего войска входило 200 кибиток крещёных калмыков ( 936 человек ), но в 1777 году войско расформировали, волгских казаков переселили наТерек, а для противодействия киргиз-кайсацким набегам образовали Астраханское казачье войско.
В 1799 году Астраханское казачье войско занимало 18 станиц и имело в строю: 313 сабель астраханских казаков ( астраханские городовые казаки в 3 эскадронах ), 236 сабель волжских казаков, 54 сабли отдельной Саратовской казачьей команды, 54 сабли отдельной Камышенской казачьей команды, 55 сабель отдельной Царицынской казачьей команды и 181 сабля калмыцко-татарских эскадронов( 2 эскадрона из юртовых татар и волжских калмыков ).
Не менее древним чем Астраханское казачье войско были Чугуевское и Бахмутское казачьи войска, официально образованные указом Петра I в 1700 и 1701 годах. Бахмутские казаки были образованы из Бахмутских, Торских, Мояцких казаков веками обслуживавшими и защищавшими соляные копи ( Бахмут ( Артёмовск ), Торск и Мояцк ), всего 311 сабель. Чугуевские же казаки в кроме 3 чугуевских сотен ( Чугуев, Орёл, Курск )
включали в себя ещё 2 сотни крещёных доломановских калмыков. Чугуевские казаки и калмыки в количестве 396 сабель вошли в личную гвардию Екатерины II -Санкт-Петербургский Легион. Но в 1808 году из чугуевских казаков после расказачивания образовали Чугуевский уланский полк, а доломановских калмыков передали в Донское казачье войско..."

Народишку было вообще маловато, вот раскладка по Причерноморью:
Причерноморье на н.XVIII века занимали 1)Буджакская орда - 4 племени ~9.000 чел.( в 1790 г.- 6.404 чел.(13 аулов)), 2)Едисанская орда - 5 племён ~8.000 чел.( в 1790 г.- 19.551 чел.(26 аулов)), 3)Джембойлукская орда - 5 племён ~3.000 чел.( в 1790 г.- 8.072 чел.(11 аулов)), 4)Едичкульская орда - 4 племени ~2.000 чел.( в 1790 г.- 4.989 чел.(6 аулов)).

Крымское ханство на н.XVIII века имело население до 54 тыс.чел.( до 36 тыс.чел. мусульман ( крымских татар видимо ), ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до 3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов ( такие еврейцы говорящие по татарски ( вот они настоящие ХАЗАРЫ!!!)) и свыше полутора тысяч поселенцев различного происхождения.

Генуэзская Газария на к.XVII века имела население 23.963 чел. ( из них:~2.000 чел. генуэзцев, 12.598 армян, 5.395 греков, 219 грузин, 161 валах, крымчаки до 800 чел. ( тоже еврейцы говорящие по татарски, но со своими прибамбасами ( не припомните как там в истории хазарии? было ли разделение правильных и неправильных (которых меньшинство и они двинули на запад))) и 2.790 чел. мусульман ( тоже наверное крымские татары, просто тогда об этом не знали ). В н.XVIII века завоёвана Турцией.

Княжество Феодоро на к.XVII века имело население от 9 до 13 тыс.чел. румеев ( интересный такой конгломерат христианских народов ( греков, алан-осетин, армян и готов-тетракситов ( как из швеции добрались у меня несколько гипотез )), православные, говорят по гречески, одеваются по скифски, правит армянская династия Гаврас )

Астраханское ханство (царство) на н.XVIII века имело население от 13 до 18 тыс.чел.

Малые ногаи на н.XVIII века насчитывали ок. 16 тыс.чел. ( в 1790 г.- каракитаи ~5.400 чел. обоего пола )

Вот раскладка по Поволжью:
Вот справка о населении Астраханской губернии XVIII в. :

«Беглые крепостные крестьяне, в абсолютном большинстве русские, переселялись сюда из верхне-волжских губерний (Симбирской, Нижегородской), а в 80-90 гг. XVIII в. - также и из центральных (Московской, Костромской, Ярославской). Казаки и население славянского происхождения с крупными иноэтническими вкраплениями составляли 7,5 тыс. чел.
По-прежнему самой многочисленной группой населения, кроме русских, являлись калмыки. Полукочевые и оседлые народы были представлены почти 12 тыс. чел. калмыков, 6 тыс. юртовцев (с эмекам и их потомками), 2,5 тыс. трухмен, 1,5 тыс. утаров с бурутами, 0,5 тыс. тулугановских кундровцев (последние две группы ногайские племена).
Украинского населения насчитывалось до 1 тыс. чел. Столько же было переселенцев из народов Среднего Поволжья (татары, мордва, чуваши), причем среди них татары преобладали - до 600 чел. Примерно такой же была численность торговых групп («дворов») «гостей купеческих»: армян, каспийских татар, гилянцев из Персии, бухарцев-сартов из Средней Азии, индийцев.»

Итого ~33 тысячи человек, и это на территории от Симбирска (Ульяновска) до Кизляра! Жизнь в губернии была беспокойная, поэтому численность иррегулярных воинских формирований была непропорционально большой.

Армяны есть немного:
Скромно процитирую себя:" на XVIII век: астраханские армяне (~1,3 тыс.чел., из них 800 в Астрахани), крымские армяне (~12,6 тыс.чел., из них 3.036 в Кафе) и испаганские армяне (~26 тыс.чел., из них 18 тыс.чел. в Испагане)."...Как-то вот пытался реалистично посчитать армян на с. XVIII века, по минимуму выходит тыщ 180 ( 300 тыс.чел. в нормали, "наши" армяны, всё же, составляли тогда незначительную часть данной общности).

Румыны с мольдауашьками:
И молдавия, и румыния и балканы до самого пелопонесса - ЭТО ВОЛОХИЯ аж до Х1Х века. ВОЛОХИ - ЭТО КОЧЕВНИКИ и полукочевники скотоводы, пастухи, те кто всё на себе волочат...про русский, латинский и т.д. и т.п. языки, дикую мешанину религий - тоже всё правильно, они не имели национальностей, это был СБРОД, или бродники (бродяги)...
Там были все:
1)и кочевые таборы цыган-рома (доиндоевропейский черножопый субстрат населения Европы, чья родина Центральная Европа, будущая Священная Римская Империя) которых окультуренные князьки Молдавии и Румынии закрепощали и пытались приучить к земледелию и стационарному скотоводству, чтобы доить с них бабло;
2)и странствующие торговые кодлы жидов-маркитантов, причём не только ашкеназов (ещё одни коренные европейцы только из Западной Европы, северный диалект - идиш стал основой для создания немецкого языка, взамен славянских наречий, а южный диалект - ладино стал основой для создания в XVIII веке (когда Габсбурги захватили Италию и Испанию) ещё одного имперского языка - латыни), но и сефардов (Северная Африка, юг и центр Пириней и южная половина Аппенин, на Балканах тоже они);
3)и скифо-татарские орды (такая жёсткая смесь ирано-славяно-тюрко-адыго-финно-угорских наречий в самой разной комплектации) из которых понаделали потом всяких крымских татар, болгар, венгров, всяких ногайцев, секкеев и тому подобных казаков;
4)про славянские ватаги всяких поляков, полян и украинцев вообще упомяну вскользь, их было большинство, 1/3 как минимум;
5)про армян в Европе как-то не принято упоминать, но не смотря на это их было много, азики различных армянов были разбросаны очень широко (так, пикты-хайлендеры были невысокими грацильными брюнетами (хайленд-хайастан, корень один); киликийцы-арамеи Передней Азии; армянские диаспоры Астрахани, Испагани и Карабаха-Кавказской Албании - ещё один сектор армян (ара-мэн - армянский человек); не могу не упомянуть ариан, которые вроде-бы появились в районе Причерноморья, возможно, знаю только, что крымские армянны составляли весомую часть в населении полуострова, и диаспоры рассылали в сторону северо-запада; упомянув про хайлендеров не могу не указать и на источник их исхода - Ирландию, Арморику (морскую армению), Навару (опять же морские ары), мутную историю которых продолжают мутить победители бритозы, хранцузы и гишпанцы, название ирландцев - айриш, здесь опять вопиёт корень ай-хай, вот откуда "ирландские носы" брюсуиллисов; самым грязным и молодым подразделением армянского этноса являются армяны собственно Армении, которых начали создавать только с с.Х1Х века всеми силами собирая всех кто позиционировал себя как армян в одном месте, на кавказской границе с Отоманской Портой, отсюда разнородность, клановость и бешенные примеси курдских и туркских генов; ну и на сладкое...армян почему-то всегда тянуло в горы и все базы для дальнейшей экспансии они создавали в горах, отсюда многочисленные Альбы-Лонги на Аппенинах, Альбионы-Друмалбаны на Британских островах, Альбацетты на Пиринеях, ну и естественно собственно многочисленные Албании, да, албанские албанцы - арменоиды, а армяны играли одну из основных ролей в Отоманской Порте, в том числе в руководстве армией Порты (албанские части и наёмники)), да и название Азия возможно произошло от армянских азиков, типа "земля племён", так вот балканские армяны - албанцы были широко расселены по Балканскому полуострову, собственно албанцы Албании - шкиптар (люди скипетра, царёвы люди) жили на горе и окрестностях, а вот кочевые албанцы - арнауты (интересное название ара-науты или армяне-моряки) стали не только основой для создания материковых греков, но и вошли в состав румынской нации;
6)ну и самой поздней составляющей стали конечно турко-иранские кочевники урюки, которых, чтобы не нарушать отчётность, после образования национальных государств Балканского полуострова, записывали и в болгары, и в греки, и в боснийцы, и в македонцы и естественно в румыны с молаванами...
Таким образом европейской Европа стала совсем недавно, в конце XVIII первой трети Х1Х века, тщательно драпируя и купируя свои черножопые корни, помня о своей неполноценности и принадлежности к покорённой стороне, отсюда перманентная ненависть к славянскому северо-востоку и попытки подчинить, переделать под себя бывших хозяев, не стесняясь в средствах опутать долгами и купить их, а накопив силёнок прибегнуть и к прямой агрессии. Всякие Румынии, Ромеи, Эмилии-Романьи, Роммериикеты, Румелии, Руссильоны и т.д. это лишь вешки, пограничные владения со смешанным подвижным населением славяноязычной Римской империи, где белые господа составляли меньшинство, а принявшие подданство туземцы, пользуясь привилегиями подданства, спешили натянуть на себя названия с корнем рим-ром-рум, чтобы выделяться в среде окрестных родственных туземных гастарбайтеров.

Про Францию есть немного:
Всё указывает на то, что только в 1740 году Франция действительно стала независимой от реальной власти и первым делом придумала себе новый язык, прям Грушевский и украиньська рада...папанька как-то невзначай сменился, Маруська вдруг взяла и образовала новую ветвь в династии Габсбургов (кстати сравните изображения Маруськи и Соньки, той, которая Катька, НАСЛЕДСТВЕННОЕ сходство), а Луй походу вообще был ПЕРВЫМ королём Франции, а не 15, как считали во времена Наполеона III, и стал то он наверное только потому, что удачно женился на ляшской "прынчепесе" Маньке Лещинской, тут вам и Ришелье и ещё целый мешок "дрееееееээээээвних" хранцузских исторических рож.

Ладно, продолжим 1762 год, всё не буду приводить, но опять же есть вельми интэррэсные события:

"5 января — Чудо Бранденбургского дома: после смерти российской императрицы Елизаветы Петровны, трон переходит к Петру III, известному своими политическими пристрастиями к Пруссии и прусскому королю Фридриху II.
Январь — Выход России из Семилетней войны. Вскоре заключён мир и военный союз России и Пруссии.
18 февраля - Издание российским императором Петром III Манифеста о вольности дворянства
15 мая — Заключён мирный договор между Россией и Пруссией.
22 мая — Заключено соглашение о выводе Швеции из войны с Пруссией.
9 июля — В результате государственного переворота Екатерина II свергает своего мужа Петра III с российского престола.
17 июля — умер российский император Пётр III.
21 июля — Прусская армия разбивает австрийские войска в Силезии.
6 августа — Парижский парламент вынес решение о роспуске ордена иезуитов во Франции. Конфискация его имущества."

В общем опять власть "переменялась" и французская проститутка естественно опять меняет язык, кстати Катюн-Соня переписывалась с вальтерами без переводчика (кстати интересно, когда Вальтер стал Вольтером...) по хранцузски (и опять педия...:
"Франкония (нем. Franken) — историческая область на юго-востоке Германии, на территории которой сейчас находятся три административных округа федеральной земли Бавария, а именно Нижняя Франкония (Unterfranken), Средняя Франкония (Mittelfranken) и Верхняя Франкония (Oberfranken). Столица Верхней Франконии — Байройт, Средней Франконии — Ансбах, Нижней Франконии — Вюрцбург. Крупнейший город Франконии — Нюрнберг, находящийся в Средней Франконии; другие крупные города — Бамберг, Кобург, Фюрт, Эрланген.
Во Франконии распространён восточно-франкский диалект (диалектная группа), заметно отличающийся от баварского. Хотя современная Франкония входит в состав Баварии, франконцы сохраняют собственное региональное самосознание и не относят себя к баварцам."), как есть по хранцузски без переводчика...

Следуем дальше, 1798 год ВОТ ГОД КОГДА ПРОВАНСАЛЬСКОЕ НАРЕЧИЕ НА КОТОРОМ РОЗМОВЛЯЛ НАБУЛИОНАРЭ БУОНАПАРТЭ СТАЛО ФРАНЦУЗСКИМ ЯЗЫКОМ!!!
события из педии однозначны, это рождение единой СОВРЕМЕННОЙ Франции, с жёсткой резнёй нацменов и унификацией всего хранцузского:

"1 января — Директория декретом подтвердила свободу и равноправие бывших рабов<1>.
24 января — объявление независимости швейцарским кантоном Во. Провозглашена Леманская республика со столицей в Лозанне<2>.
5 февраля — Создание Римской республики (Папская область).
9 февраля — собрание представителей городских и сельских коммун в Лозанне приняло Конституцию Леманской республики<2>.
5 марта — французская армия в Швейцарии взяла Берн<3>.
12 апреля — провозглашена Гельветическая республика в Швейцарии<3>. Леманская республика включена в её состав в качестве кантона Леман<2>.
Успех республиканцев-демократов на выборах во Франции.
11 мая (22 флореаля) — Решение Директории об аннулировании выборов депутатов-демократов («Переворот 22 флореаля VI года»)
16 мая — создание Батавской республики (Голландия).
19 мая — из Тулона отплыла эскадра с десантными войсками под командованием генерала Бонапарта. Началась Египетская экспедиция Наполеона<4>.
10 июня — занятие Мальты французскими войсками<5>.
30 июня — высадка в районе Александрии в Египте французских войск под командованием генерала Бонапарта<4>.
21 июля — французы разбили отряды мамлюков в сражении у пирамид<4>.
24 июля — армия Бонапарта вступила в Каир, оккупировав значительную часть страны<4>.
1798—1801 — оккупация Египта французскими войсками<4>.
1-2 августа — уничтожение французской эскадры английским флотом адмирала Нельсона в Абукирской бухте<4>.
18 августа — Франция и Гельветическая республика заключили оборонительно-наступательный союз и Гельветическая республика вступила в войну со Второй антифранцузской коалицией<3>.
август — небольшой отряд французов высадился в Ирландии.
2 сентября — Османская империя объявила Франции войну<6>.
15 сентября — французская армия в Египте заняла Асьют<4>.
21 октября — началось Каирское восстание, подавленное французской армией через два дня<4>.
24 октября — эскадра Ф. Ф. Ушакова начала блокаду французского гарнизона в Корфу<7>.
1798—1802 — Вторая антифранцузская коалиция (Англия, Неаполь, Австрия, Россия и Турция)."

ну и к этому не могу не добавить, лично для себя, (нельзя обижать бывшую метрополию ):

"12 февраля — умер Станислав Август Понятовский, последний король польский и великий князь литовский (род. 1732)"

Всё, это биологическая смерть бывшей метрополии Московии-Руси, с тех пор, до самой Великой Жидовской Октябрьской Революции ляхи находились в состоянии раком.

ну и ещё, не могу упомянуть, кумир детства как-никак, почитывал-с...

"4 июня — Джованни Джакомо Казанова, известный итальянский авантюрист, путешественник и писатель (род. 1725)."

Правда похождения его киношного героя и реальные выкрутасы, которые творил этот беспринцыпный и небесталанный проходимец, ой как различаются, этот штирлиц делов наворочал не меньше Ганнибала...время наверное такое было...

1835 год:

"2 января — в Габрове открылась первая болгарская светская школа.
28 февраля — увидел свет первый печатный свод финского эпоса «Калевала».
9 сентября — во Франции введена жёсткая цензура прессы."

В этот год появилась первая ласточка выделения этноса болгар из единого тела Оттоманской византийской империи, то есть часть чуркобесов, растворившись в балканском славянстве и не перешедшая из православия в ислам, решила, вдруг, что пора ославяниваться как следует...Финны, вдруг, обнаружили, что они вовсе не чуханы, которых только вчера шведы с русскими жопу научили вытирать, а НАРОД суомилаасед с многотысячелетней историей, хотя окончательно это российско-немецкие "историки" доказали им только после той же Жидовской Октябрьской Революции. А вот про Францию ой-ёй-ёй как неполно, начать надо с того, что пять лет назад пришёл к власти "Луи-Филипп I (фр. Louis-Philippe Ier; 6 октября 1773, Париж — 26 августа 1850, Клермонт, графство Суррей, близ Виндзора) — лейтенант-генерал королевства с 31 июля по 9 августа 1830 года, король Франции с 9 августа 1830 по 24 февраля 1848 года, получил прозвища «король-гражданин» («фр. le Roi-Citoyen») и «король-буржуа» («фр. le Roi Bourgeois»), а в последние годы — «король-груша» («фр. le Roi-Poire»), представитель Орлеанской ветви династии Бурбонов. Последний монарх Франции, носивший титул короля. Вместо титула короля Франции и Наварры (roi de France et de Navarre), считавшегося феодальным, принял титул короля французов (roi des Français), который подразумевал национальный характер монархии Луи-Филиппа и который носил в качестве конституционного короля Людовик XVI в 1789—1792 годах", интэрррэснейший был товарищ, хрен с ней с педией, но приведу выдержку оттуда, не могу удержаться, ведь этот Луй был первым настоящим капиталистическим империалистом, поднявшим страну с колен и обрастивший её жирком, и вновь собравший расшатанную интервентами и коллаборационистами французскую нацию (этакий савейцкий народ хранции):

"На жизнь короля было сделано множество покушений, из которых адская машина Фиески в 1835 году возбудила особенный ужас во всей Европе и реакцию во Франции, выразившуюся, между прочим, в новом законе о печати и в реформе суда присяжных (так 26 июня 1836 года Алибо выстрелил в короля и пуля пролетела буквально в нескольких сантиметрах от его головы).
В иностранной политике Луи-Филипп обнаружил те же черты характера, что и в своей семейной жизни: для укрепления влияния Франции за границей он создавал проекты брачных союзов между членами его семьи и иностранными принцами и принцессами. Уступчивый по отношению к могущественным державам Европы, он настойчиво проводил свои требования, когда имел дело с более слабыми государствами (Швейцария, Мексика). Особенно повредили ему в общественном мнении так называемые испанские браки, из-за которых расстроились дружеские отношения его к Англии.
В то же время царствование Луи-Филиппа было отмечено научно-техническим и социальным прогрессом; во Франции произошла промышленная революция, ручной труд постепенно заменялся техническим, были проведены четыре крупные железнодорожные линии, завершено строительство судоходного канала Рона-Рейн, объединившего север и юг Франции, отменены телесные наказания в учебных заведениях, начато преобразование пенитенциарной системы, заложены основы народного образования (каждая община предоставляла здание для школы и жалование учителю), ускорилось производство резины, каменного угля, листового железа, чугуна, возросло количество сельскохозяйственной продукции, началось использование паровых машин. В 1847 году вся промышленная продукция Франции оценивалась в 4 миллиарда франков."

Но так бессовестно жиреть конечно же нельзя, и добрые ребята с соседских островов всё сделали, чтобы прекратить это безобразие, а потом милостиво предоставили убежище этому палерояльскому мечтателю...

Последующие даты не могу уверенно объяснить, ведь и так ясно, что все накладки и неувязки были решены во время правления ещё одного великого французского Наполеона, третьего по счёту, да и от империализма Франция не отказалась, возможно просто какие-то плановые профилактические работы...так что никакой особой роли у нынешнего французского в Европе, кроме нескольких всплесков, в общем-то и небыло.

Колизеи здесь досконально разобрал:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10886&forum=DCForumID14&omm=23&viewmode=threaded

Постарался выбрать по возможности полно, читайте, возможно Вам это поможет чем нибудь...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
03-05-14, 10:59 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "норманнская теория права частично..."
В ответ на сообщение #31
 
Разобрался наконец откуда появились норманнизмы со славянизмами, нас сгубила Крымская война, всё началось после неё, становлюсь на сторону Коротицкого, Крымская война не то чем её представляют, это переломный момент в истории человечества, настоящая Вторая Мировая Война! С неё началось разделение Европы на Россию и Запад, на славянство и норманнство, с неё началась современная "Традиционная История" ТИ...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
363 постов, 2 оценок, 2 очков
13-05-14, 09:33 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: норманнская теория права частично..."
В ответ на сообщение #32
 
   Вот у ТотСамый о крымской войне эти же выводы:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11412&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
18-05-14, 06:39 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "Исследования maystre с точки зрения реальной истории"
В ответ на сообщение #32
 
maystre интересный автор, хотя зачастую несёт некомпетентную чушь, но иногда его аналитические расследования - настоящие открытия, не побоюсь этого слова! В рамках новых исследований, проводил "прочёсывание" интернета, натолкнулся на пост maystre, стал целенаправленно прочёсывать именно его работы и понял, что порой мне нечего ему возразить, хотя раньше я им пренебрегал, попытаюсь реабилитироваться и "поднять" из "осадка" наиболее реалистичные посты maystre, естественно с комментариями:

""Апостол Пётр = Робеспьер"

Самым известным деятелем Великой Французской Революции был Робеспьер. В переводе
с французского , "robe" означает "ряса" или "одеяние" , а "pierre" означает "камень" .
"Камень в рясе" - это апостол Пётр ( Кифа ) в одеянии первосвященника.
Кифа = Кайафа . Библейский первосвященник Кайафа прославился тем , что способствовал
отправке Христа на казнь. В этом деле , Кайафу поддержало большинство Синедриона.
Робеспьер способствовал отправке свергнутого короля Людовика на гильотину . В этом
деле , Робеспьера поддержало большинство Национального Конвента.
...
Современник Робеспьера , немецкий писатель Георг Лихтенберг писал об этом так:
<< В настоящее время гробом господним французской монархии стремятся овладеть
немцы , англичане , французы , пьемонтцы , испанцы , португальцы , неаполитанцы
и голландцы . >>
Относительно этого отрывка нынешние историки дают такой комментарий : << Имеются
в виду походы контрреволюционной коалиции против Франции . Лихтенберг иронически
сравнивает эти походы с крестовыми походами за овладение "гробом господним" в Иерусалиме. Париж , где в ходе революции была похоронена монархия - новый
"гроб господень" для аристократии и духовенства XVIII века >>.
Официозные историки вынуждены толковать слова Лихтенберга именно как "шутку", иначе становится совершенно очевидно , когда произошли евангельские события."

В самом деле "Maximilien François Marie Isidore de Robespierre" (Максимилиан Франсуа Мари Исидор де Робеспьер) принятое как имя собственное для этого человека, вовсе никакое не имя, а тупо кусок текста и переводится примерно как "Величайший Француз Мечте Открывший двери Робеспьер" где имя собственное только Робеспьер, хотя если и это имя разложить, то Робес Пьер (монах Петр) вполне может обозначать и "апездол Петр", этот человек был основателем новой религии единобожия высшего существа, т.е. нынешнего христианства. Можете конечно аккуратно почитать и педическую статью, учитывая что биографии робеспьеров писались великими французскими романистами Х1Х века наподобие Дюмы...Посравнивайте на досуге портреты Павла I и Робеспьера, обнаружите интересное сходство, так что апостол Петр или Пьер вполне может оказаться нашим "убиенным" государем "Пётром III Фёдоровичем".
Могу ещё добавить, что никто не удивляется с какой лёгкостью ликвидировали короля Людовика XVI, всё оказалось совсем просто - Луи был ВООБЩЕ ПЕРВЫМ КОРОЛЁМ ФРАНЦИИ, внук польского короля Станислава Лещинского был выдвинут во главу только-только создаваемого государства, так что Великая Французская Революция вовсе и не революция никакая, а обычное завоевание, отсюда все эти зверства...Обратите внимание так же на то, когда пришёл к власти Louis XVI и когда его ликвидировали. Кто его породил, тот в конце концов его и ликвидировал, когда ширма перестала быть нужной. В общем капец первому Капету, ликвидировал тогдашний Суслов тогдашнего Брежнева...

""Григорий Палама жил в XIX веке"

Официальные историки утверждают , что Григорий Палама жил в первой половине 14 века .
Однако, существуют документальные доказательства того , что Григорий Палама участвовал в церковной и политической жизни XIX века , писал письма по текущим вопросам того времени , и печатался в газетах .
Рассмотрим эти обстоятельства подробнее ...
В середине XIX века , между греческим духовенством в Константинополе и болгарами вспыхнул конфликт , известный как "греко-болгарская схизма". Суть конфликта была в том, что болгары желали для себя автономной или даже независимой церкви, а греческое духовенство всячески препятствовало отделению болгарских священников.
Болгары , которые в 1878 году получили самостоятельное государство , решили плюнуть на церковную субординацию , и просто создали свою собственную церковь , в чём их поддержал турецкий султан и Россия .
В результате этих действий болгар , кризис в церковных отношениях стал хроническим, и Константинопольская Патриархия объявила болгар "схизматиками" . Между тем , полемика
вокруг этих дел не утихала , и в газетах печаталось мнение различных влиятельных лиц.
Российский журнал «Гражданинъ» , редактировавшийся Фёдором Достоевским , в ряде номеров
за 1873 год поместил письмо , подписанное «архимандрит Григорий Палама» , которое
содержало апологию действий Константинопольского Патриарха .
...
Итак , знаменитый церковный деятель Григорий Палама жил в XIX веке , и высказывал своё
мнение по злободневным церковным вопросам того времени ."

Все правильно, мне тоже попадалась такая информация, раньше не знал к чему её прилепить, да и сейчас с трудом представляю, кому он интересен просто имейте в виду Григорий Палама - это последняя треть Х1Х века.

""Генрих 42-ой , его сын Генрих 47-ой , и внук Генрих 14-"

Представьте себе ситуацию , при которой в пределах ОДНОЙ СТРАНЫ происходит следующее -
правитель с именем "Генрих 42-ой" имеет сыновей с именами "Генрих 42-ой" и "Генрих 47-ой", причём последний имеет сына с именем "Генрих 14-ый", а этот последний - сына с именем "Генрих 27-ой" , а уже этот ( в свою очередь ) имеет сына с именем "Генрих 45-ый". Наверное , Вы подумаете о том , что все эти "генрихи" правили все жё в разных странах с разной нумерацией правителей ? А вот и нет ! Все они жили в одном-единственном княжестве ! Выше-изложенная ситуация с нумерацией правителей - это абсолютно ОФИЦИАЛЬНАЯ информация о том , как нумеровались правители в немецком княжестве "Рёйсс" в XIX веке .

Читайте и удивляйтесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B8%E9%F1%F1_%28%EC%EB%E0%E4%F8%E5%E9_%EB%E8%ED%E8%E8%29

А после прочтения - задумайтесь над тем , как установить ПРАВИЛЬНУЮ ХРОНОЛОГИЮ правителей XIX века , если "Генриху 47-ому" наследовал "Генрих 14-ый" , а ему - "Генрих 45-ый" .
Очевидно , что официозная история XIX века - такой же наглый абсурд , как и "античная"
история ."

Не понятно почему maystre не упомянул о фонетическом сходстве Рёйсс и Россия, а так же о названии Тюрингия (Двакольца (ту ринг) или Страна путешественников (туринг)) интересно, что в таком случае эти 2 кольца окружали, либо, куда из турингии отправлялись путешественники. Тюрингия, вообще, это ассоциация мелких графов и баронов, а сказку про тюрингов придумали в конце Х1Х века, задним числом...Пока хватит.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
20-05-14, 03:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Исследования maystre с точки зрения реальной истории"
В ответ на сообщение #34
 
Вот тоже интересные статьи, мои комментарии там уже есть

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11221&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11446.html

...и всё... во всём остальном maystre невменяем

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
20-08-14, 01:04 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "8.Препарируя викингов. Реальные викинги."
В ответ на сообщение #32
 
Исследованиям свойственно менять стереотипы, так, продолжая исследования реальной истории, решил опять вернуться к так называемым викингам. Часть этой статьи взято из более ранней, которую в какой-то теме я уже частично выкладывал, возможно что-то покажется знакомым, но здесь более развёрнутая информация, та статья писалась из готовой части исходной. В этой статье я расскажу о настоящих викингах, без наворочанных гор сказочного фуфла и легендарных стереотипов, о обычных людях вынужденных выживать и о том, что никакие они были не монстры, и практически мало отличались от своих соседей по Балтийской луже. Как говорится, слабонервных просьба не читать.

Как не странно первые упоминания о викингах появились не в трубящей об этом на весь мир в ХХ веке Великобритании, а во Франции в 1696 году, при этом куролесили там почти десятилетие по 1704 год, и судя по всему, круто куролесили. И только потом дошла очередь до британских островов, с 1717 по 1728 викинги их усиленно утюжили, а в сороковых годах викинги поимели Ирландию и…Данию(!). Так кем же были викинги?

Вопрос сложный, но однозначно викинги не были только скандинавами, как их представляют в сказочных памфлетах ТИ, ирландцы которые сами-то были тем ещё сбродом…никаких викингов не знали, зато они прекрасно знали кто терроризировал Зелёный остров и называли их finn-gall и dubh-gall (фингалы и дубгалы), то есть Ирландию завоёвывали…галлы! А галлы это не какие-то мифические племена, якобы населявшие Францию, а потом бесследно растворившиеся в небытии, а народ продолжающий жить на том же самом месте и носить то-же самое имя – это галландцы из Галландии. Громкое имя галлов было узурпировано лягушатниками только после наполеоновского погрома страны. Причём ирландские кланы чётко разделяли пришлых белобрысых фингалов и практически своих чернобрысых дубгалов основавших Дублин. Даже если чисто математически, рассмотрев карты их походов, выделить центр то попадаешь ...в Голландию. Вот он двигатель европейского прогресса! Само появление таких европейских стран, как Франция, Англия, Испания (да и мириканской сшы) напрямую зависело от походов этих самых галлов-викингов.

Если с дубгалами есть хотя-бы относительная ясность, это соседи ирландских кланов, с которыми ирландские племена могли даже довольно сносно общаться без переводчика, то фингалы довольно интересны ещё и тем, что не только враждовали с дубгалами, но ещё и между собой рубились не на шутку(!), и язык фингалов был ирландцам непонятен. Скандинавские сказочники Х1Х века «честно» заявили: ирландцы - дебилы, датчане – дубгалы, норвежцы – фингалы, а шведам – хрен собачий! Да, детский национализм вещь нелогичная и бессовестная до неприличия, и разумные доводы здесь не действуют. Хотя даже говорящее название финнгаллы криком кричит о восточной балтике. Финнами чухонцев звали скопом, даже не подозревая, что кто-то из них типа вшедских народцев относятся к германской гуппе(?!), а кто-то даже и совсем эстонец, а вовсе и не финн никакой. Позднее разберёмся и с финнами, а пока исключительно о образцовых германцах – викингах!

Как оказалось образцовые германцы норвежцы (это те которых в фингалы назначили) на 40% саамского туземного происхождения, то бишь кочевники оленеводы, а на 20%...весьма похоже что и русского. Такое вот «знамя» викингского движения получается. С Данией тоже проблемы, мало того, что они имя своё у голландцев позаимствовали (датч), так ещё и самый северный остров и провинция Ютландии называется Вендсюссель (вендская сюсла-провинция) где жили венды, а ближайшими соседями вендов по острову было племя тёттель – прототип ставшими знаменитыми на весь мир, благодаря взаимодополняющей нацистско-фашистской пропаганде, тевтонов, благодаря этому и сама провинция получила название Вендсюссель-Ти.
Случайно попался кусок карты Скандинавии, ещё в том году (думаю откроется для просмотра), кружками я выделил очень броские названия, как оказалось и Римская Империя (Роммерииекет) и Иудея (Ютландия), и остготы (Остроготия), и вестготы (Вестроготия), и готы (Готаланд), и бургунды (Борнхольм-Бургундархольм), и аланы (Оэландия), и Волга (Вульго), и Галлия-Голландия (Халандия), и Финляндия (Фюнландия), и Эллада (Эллумсюссель), и Вендия-Вандалия (Вендсюссель), и Ругия (Рогаланд), и Киммерия-Кимбрия (Кимберсюссель) и многие другие известные наименования расположены на территориях нынешних Дании, Швеции и Норвегии. В связи с этим, так-же вспоминается упоминание о могиле Гомера в районе Санкт-Петербурга, и о том что Иисус Христос высадился на территории будущей Швеции, после того как его изгнали после публичного распятия, в местечке Кристианстадт, вспомните старое название норвежской столицы - Христиания, и располагалась эта столица в Роммериикете (Рим?). Ещё нехорошие ассоциации вызывает странная гегемония Швеции(!) на пороге тишного Нового Времени. Поневоле начинаешь задумываться о справедливости "норманнской теории" и, возможно, вся известная ныне история древней и средневековой Европы - это отголоски событий происходивших в XVII-XVIII веках в районе Северного и Балтийского морей.

file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Мои%20документы/Downloads/карты%20и%20цифры/рейх%201636.jpg (ссылка открывается если её скопировать и вставить в поисковой строке где www)

И самое интересное, что после всего этого ТИ утверждает, что скандинавы – чистые германцы! Там германцев-то не больше 40%, и то, из них наверняка половина галлов-голландцев.

То, что так называемые поморы (причём тех что на балтике называют народом поморян (часть нации поляков) или померанцев (составная часть германской нации), а те что на беломорье…этнографическая группа русских – поморы, так вот легко порезали по-живому на 3 части ни капли не стесняясь) участвовали в походах викингов вообще никаких сомнений не вызывает, поморы всегда с московитами недопонимали друг-друга, а вот с западными соседями всегда жили душа в душу. С давних пор поморы имели сообщение с Западом. Благодаря связям с соседними странами, а также знанию европейских нравов и порядков, в поморской среде поддерживались собственные демократические традиции, не навязанные столицами. Издавна большую роль в духовной и культурной жизни поморов играла близость Русского Севера к Скандинавским странам. Поморы и норвежцы (норвеги) издревле сообща трудились на море. Даже был общий язык – руссенорск, который был запрещён для использования большевиками в 1917 году (запретили пользоваться языком(!), когда после победы большевиков оказалось, что поморы – неделимая часть великого русского этноса и точка!). Но контакты с норвежцами продолжались еще какое-то время. Последнее поморское судно пришло в Норвегию в 1929 году
Из года в год поморы привозили свои товары в те норвежские города и села, где у них были налажены деловые контакты. Русские общались с норвежскими рыбаками и купцами с помощью своеобразного смешанного языка, называемого «руссенорск» или «моя-по-твоя». В нем зарегистрировано около 400 слов. Постоянное ядро языка состояло примерно из 150 слов. Около 50 % слов норвежского происхождения, 40 % – русского. Остальные слова – заимствования из других языков, в частности, английского, голландского, нижненемецкого, финского и саамского.

Теперь, опираясь на данные о составе языка и происхождении скандинавов, можно грубо подытожить данные и математически рассчитать предположительное процентное соотношение племенных составных частей входящих в объёмное наименование ВИКИНГИ, а вернее северного их подвида именуемого фингалами.

Для простоты подсчёта оставшиеся 10% слов составляющих руссенорск поделим на 5 и объединим малоразличающиеся в первой половине XVIII века английский, голландский и нижненемецких – в группу немцы (итого 6%), а финские и саамские – в группу финны (4%)).
Далее разложим 50% норвежцев: из них 40% финны-саамы (т.е. 20%), 20% русские (т.е. опять же грубо приблизительно 60% финно-угров (6%) и 40% славян (т.е. 4%)) и, не разделяя галлов-голландцев с остальными народностями будущей Германии, 40% немцы (т.е. опять-же 20%).
Русские 40% тоже грубо поделим, не выделяя ирано-тюркскую составляющую (входящую не всегда равномерно, но всегда незначительно, разными долями в состав как славян, так и финноугров), на 40% славянскую составляющую (т.е. 16%) и 60% финноугорскую составляющую (24%), 1% русских немцев тоже пренебрежем.

Теперь есть возможность аргументировано сказать, что северные викинги (фингалы) германцы всего на 26%, на 20% они славяне, а на 54% ОНИ ФИННСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! То есть подавляющее большинство викингов – чухонцы!!! Так что даже эти грубые подсчёты показывают, что ирландцы всё-таки были правы, викинги фингалы – зачастую белобрысые чуханы-финны и как минимум они говорили на 3-х разных языках, не мудрено, что привыкшие к галлам-голландцам-датч-датчанам-дубгалам ирландцы не могли понять их.

Как выглядели викинги? Ну наверное как-то так:
>

>

Теперь добавьте ребятам топоры, ножи, дубины, гарпуны, ну вот в общем-то и всё. Кстати фотографии - последняя четверть XIX века, представьте что творилось в начале XVIII. Да-да не смотря на пропагандистские выходки описывающие викингов заковаными в броню мечниками со щитами, археологические раскопки захоронений этого не подтверждают. Только 1/6 часть мужских захоронений с оружием, со щитами - 18%, с мечём - 9-11%, пращники - более 20%(а может и не пращники, свинцовые шарики они и в африке пули), и практически у всех топор, копьё или гарпун, и у всех мужских захоронений нож, довольно длинный 26-36 см длинной (т.е. лезвие свыше 18 см, явно не колбасу резать и свистульки из веток вырезать). Кольчуги находили несколько штук, и всё, тулупы и фуфайки – вот броня викингов, а про знаменитые рогатые шлемы нынешние историки вообще стыдливо умалчивают, не было у викингов шлемов, неполный десяток разнородных непонятного происхождения на все "викингские" территории...
Так что, как бы не расписывали викингов ТИдерастические умники реально воинами было всего 3-6%, ничуть не больше чем в любом другом отсталом обществе того времени.

Если уж развенчивать сказки о викингах до конца, придётся признать, что как только викинги оседали где-то, где они были предоставлены сами себе, они превращались обратно из грозных бойцов в обычных чуханов -скотоводов, рыболовов и береговых собирателей. На своих хуторах, викинги влачили нищенское существование, голодали и вымирали. Скандинавский хутор – ряд домиков со стенами из камня или дерновых кирпичиков, дерновыми крышами и дощатыми фасадами. Такой хутор похож скорее на кучку землянок, чем на усадьбу. В тесном жилом помещении – так называемой "бадстове" – потолок был в форме двускатной крыши. По обе стороны от срединного прохода стояли нары. Тут проводили зимние дни и вечера обитатели хутора за работой при тусклом свете фитиля, обмакнутого в ворвань. Сидя на нарах, чесали шерсть, пряли или вязали. Закоптелые покатые потолки протекали, и приходилось подставлять корыта под течи. Древесного топлива за пределами Швеции и Норвегии было мало и приходилось топить чем угодно: рыбьими костями, обмакнутыми в ворвань, трупами чаек и тому подобным дерьмом. Чтобы сохранить тепло, окошко не открывалось. В помещении было всегда сыро и холодно. Удушливо пахло ворванью, тухлой рыбой и мочой – в старой моче стирали белье и мылись, так как мыло было неизвестно. В этом же помещении находились овцы и собаки, а часто и больные, например, прокаженные – проказа и оспа были обычным явлением того времени.

В одежде викингов господствует шерсть и тёмный цвет. Сукно изготавливали вручную на примитивных вертикальных ткацких станках. В основном эту работу исполняли, не выходя из дому, женщины. Станки были обычно метр с небольшим в ширину — эта ширина определяла базовый размер рулонов ткани. Для шитья одежды (включая рукавицы) из сукна вырезались полотнища и сшивались. Вязаные вещи и пуговицы были большой редкостью. Некоторые носили льняное белье, однако стоило оно дорого и чаще всего прибывало из-за границы.

Мужчины носили длинные рубашки и брюки, большим шиком был плащ с застёжкой фибулой. Ткань, как правило, была одного из четырех естественных для овечьей шерсти цветов — коричневого, черного, серого или белого; наличие у человека одежды других цветов означало, что он богач или удачливый викинг. Стили и виды одежды менялись с течением времени, но всю эпоху викингов исландские женщины носили в основном длинное платье, иногда в складку, на которое сверху (спереди и сзади) надевался длинный же фартук. Держался он с помощью застежек-пряжек, крепившихся к платью спереди, чуть ниже плеч.
Не смотря на всю эту удручающую картину викинги любили попариться, с большим терпением и удовольствием вычёсывали вшей, и вообще на фоне остальной европы были довольно чистоплотны.

«Викинги были невысокими не более 170 см, толстозадыми грубо скроенными крепышами напоминающими нынешних эстонцев. На самом деле очень трудно определить пол скелета «эпохи викингов», говорит Harving. “Черепа женщин немного более мужественными, чем сегодня. Конечно, это не распространяется на все скелеты из периода викингов, но в целом из-за этого довольно сложно определить пол викинга, тех веков.” Она объясняет, что у женщин, в то время, прямо как у мужчин часто были выражены челюсти и брови», а ещё прибавьте к этому оспины, у подавляющего большинства населения и уродливые шрамы у мужчин, так как эти увальни были весьма драчливы и злопамятны.
...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
21-08-14, 07:12 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.1"
В ответ на сообщение #66
 
Статья долго писалась, поэтому частично разошлась в виде небольших статеек по разным темам, поэтому может показаться, что данную статью уже читали, в таком случае могу сказать только словами Ленина: «повторенье мать ученья» и, от себя, будьте внимательны к деталям, возможно увидите что-то новое. И заранее извиняюсь за огромное количество сухой «бухгалтерии» (реальные задокументированные цифры позволяют лучше представить специфику той эпохи) и многочисленные комментарии, так как я освещаю те события с иной, недоступной тогдашним буржуазным ТИшным авторам, стороны.

В предыдущей статье я рассказал, что викинги в подавляющем большинстве были чухонцами, и как только колонизировали какую либо территорию из знаменитых бойцов за очень короткое время превращались в обычных чуханов, с соответствующим образом жизни, некогда воинственный народ становился настолько беззащитным, что, когда например к исландским берегам пристало несколько кораблей алжирских пиратов, пораженное ужасом население не могло оказать пришельцам никакого сопротивления: пираты грабили сколько хотели и убивали или уводили в рабство кого хотели. Кстати очень интересное событие на котором позднее хотелось бы остановиться поподробнее, разобрать его.

Так кто же руководил всем, был так сказать костяком и перманентным катализатором походов викингов (или по русски ушкуйников), а заодно и перевозчиком «сил вторжения»? Да, возможно это покажется диким, но викинги зачастую пользовались услугами перевозчиков, практически никто не знает, что в широко разрекламированном англо-саксонском вторжении всю перевозку осуществляли на фризских парусно-гребных судах «скуче», только юллы-юты вторглись на собственных плавсредствах, в основном гребных, «кииле» (это такой русский ушкуй, название скорее всего происходит от г.Киля, столицы Голштинии-Голоштании (или как ещё написано на некоторых картах Голозадии) откуда родом царь Пётр). Думаю ответ удивит многих - голландцы и русские. Официальные голландские источники нисколько и не скрывали своей основной роли в заселении, как той же Норвегии (Северный путь рыбаков, охотников на морского зверя, и торговых корпораций) так и остальных колонизованных островов, боюсь, что подавляющее большинство людей даже в общих чертах не представляет ЧЕМ БЫЛА ГОЛЛАНДИЯ ДЛЯ ТОГДАШНЕГО МИРА, да-да нынешняя скромная чудачка Нидерлянда, родина укурков, в XVIII веке была супердержавой, гегемоном тогдашнего мира, поэтому, чтобы представлять общие механизмы повлиявшие на движение викингов, думаю неплохо будет поближе ознакомиться с этим «двигателем прогресса», с этой кистой породившей раковую опухоль нынешней западной цивилизации – с Нидерландами:

«С начала XVIII века в города Голландии приезжало много иммигрантов, особенно протестантских. В Амстердаме на рубеже XVII и XVIII века около 50 % населения были иммигрантами первого поколения, родившимися вне Нидерландов. С учетом иммигрантов второго и третьего поколений, а также мигрантов из сельской местности, можно сказать, что в тот период население Амстердама в основном состояло из иммигрантов. Амстердам был относительно богат по сравнению с остальной Европой, и в нём было легко найти работу. К мигрантам относились терпимо. Вначале среди беженцев преобладали дворяне, которые стремились определиться на службу в нидерландской армии только позднее в связи с начавшимся в конце XVII века расцветом промышленности эмиграция охватила уже все сословия. В Нидерландах приветствовали иммиграцию, даже научились ее высоко ценить. 18 июля 1709 г. штаты Голландии постановили признать за иммигрантами право натурализации. 17 марта 1710 г. Зеландия вынесла аналогичное решение, и все эти постановления 21 октября 1715 г. были подтверждены Генеральными штатами.

Вновь приходится подчеркнуть то большое влияние, которое имела иммиграция иностранцев на Нидерланды и голландскую промышленность. Не лишне поэтому сделать общий краткий обзор этой иммиграции, так как она занимает огромное место в истории Голландии и придала нидерландской экономической жизни своеобразный характер. Иммиграция направлялась главным образом в западные и северные провинции: в Зеландию и Голландию, расположение которых обеспечивало беженцам относительную безопасность и возможность реэмиграции(!). Вряд ли какой-либо город в этих провинциях остался не затронутым этой иммиграцией. Беженцы повсюду стали внедрять свои ремесленные и промышленные знания и опыт, а южно-нидерландские беженцы принесли сюда много нового из высокоразвитой брабантской и фламандской экономической жизни. Много спорили о размерах и влиянии этой иммиграции. Размеры ее часто сильно преувеличивались указывалась даже цифра в 125 тыс. человек. Если учесть, что в Нидерландах в 1737 г. было 980 тыс. жителей и что Лейден, в котором число иммигрантов было особенно значительным, имел около 1685 г. — 12 144 жителей, то приведенные выше цифры придется, конечно, признать слишком высокими, van Schelven (стр. 16) дает цифру 60 тыс. иммигрантов, что максимально близко к истине (вот здесь бы я с автором не согласился, он как будто забывает о реэмигрантах которые через Голландию закачивались на Британские острова (те же самые валлийцы-валлоны) и в Скандинавию (однозначно датч-даны и территория Халланда), а с 60-х годов XVIII века на территорию открытой китобоями СевернойАмерики, скорее всего первая цифра верна, а вторая цифра вероятно составляет численность иммигрантов натурализовавшихся в Северных Нидерландах.SKUNK69). Неправильно также утверждение, что 26% всего северо-нидерландского населения состояло из южно-нидерландских переселенцев (здесь полностью согласен, фрицы-фризы до сих пор сильно отличаются от голландцев.SKUNK69). Даже если в оценке численности переселенцев приходится придерживаться более скромных цифр, то не подлежит все же никакому сомнению, что влияние этой иммиграции на экономику было весьма значительно. Оно, в сущности, не зависело даже от численности иммигрантов.

И все же сила этого влияния также несколько преувеличена. Так, несмотря на все значение, которое имела иммиграция с Юга, в колониальных предприятиях впереди всегда шли северо-нидерландцы (!). Справедливо указывали на то, что при основании первых Ост-Индских компаний, предшествовавших созданию объединенной Ост-Индской компании, южно-нидерландские переселенцы не принимали почти никакого участия. Деятельность южно-нидерландцев меньше всего была направлена на заокеанские предприятия, а своему расцвету Антверпен в первую очередь был обязан не нидерландцам, а итальянцам и евреям (интересная такая связочка, я бы их даже не через «и» написал, а через дефис.SKUNK69). В экономическом отношении Южные Нидерланды, несомненно, выделялись высоким развитием промышленной деятельности, и в этой области беженцы из Южных Нидерландов дали много ценного своим северным соседям, которых лишь частично можно причислить к их соплеменникам(!). Большая часть этих беженцев отправлялась еще дальше в чужие страны — в особенности же в Англию и в Германию, где они оказали такое же влияние на ремесло, промышленность и торговлю (НУ НАКОНЕЦ ТО!!! ВОТ ОНИ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Выделил я.SKUNK69).

Северные Нидерланды приняли беженцев с распростертыми объятиями. Это диктовалось не столько чувством человечности и общностью религии, а, без сомнения, и очень трезвыми, реальными расчетами. Там очень скоро поняли те большие выгоды, которые приносила стране иммиграция южно-нидерландцев, в большинстве своем обладавших изрядными материальными средствами. Как правило, в этих ожиданиях не обманулись, и расходы, понесенные при приеме и устройстве беженцев, сторицей себя окупили. Эти иммигранты довольно быстро ассимилировались со старым населением, хотя в первое время власти многих городов относились отрицательно к принятию фламандцев и брабантцев, но, например в Гарлеме, им оказывали покровительство в хозяйственном отношении. В Зютфене иммигрантам часто за гильдейские взносы в половинном размере предоставляли право горожан — бюргеров; но затем такую практику прекратили, так как она стояла в противоречии с принципами цехового строя.

Бросается в глаза тот факт (это, впрочем, весьма естественно), что беженцы устраивались преимущественно в таких местах, где отрасли промышленности, которыми они занимались у себя на родине, в основном существовали уже раньше. Так, например, в Лейдене поселились преимущественно брабантские и фламандские текстильщики. В начале XVIII в. считали, что южно-нидерландский элемент в Роттердаме составлял одну пятую всего населения города. Иммигранты эти вначале считались иностранцами, и лишь постепенно «произошла полная ассимиляция их с коренным населением» (вот так появились нынешние жидоголландцы, еврейцы тупо купили простодушных фризогаллов и пользуя их, растворились в толпе.SKUNK69). Нет никаких сведений о влиянии иммиграции на развитие одной из важнейших отраслей хозяйства Роттердама — сельдяного промысла. Такое влияние, впрочем, было маловероятным, так как пo своему социальному составу беженцы не имели никакого отношения к сельдяному промыслу (ещё бы, единственные евреи-рыбаки которых я знаю – это библейские апостолы Пётр и Андрей.SKUNK69).

По De Koopman, HI, все провинции Нидерландов насчитывали в 1770 г. 1 700 тыс. жителей. Согласно Н а е р к е, ук. соч., во всех Нидерландах в 1737 г. было 980 тыс. жителей, в 1805 г. — 1 882 тыс. жителей, столь значительное увеличение численности населения происходило не только за счёт быстрого воспроизводства, но и из-за весьма большого количества эмигрантов. Еврейские народы в XVIII веке, в том числе из-за весьма значительного оттока в Англию, уже превратились в незначительное меньшинство. В 1780 г. в Нидерландах проживали три тысячи сефардов и двадцать семь тысяч ашкеназов. Экономическое положение сефардов ухудшилось, особенно после кризиса 1772–73 гг. и застоя в торговле в результате французской оккупации (1795). Положение же ашкеназов упрочилось, среди них появились люди, разбогатевшие за счёт проведения банковских операций и на обработке алмазов. Но большинство членов ашкеназской общины были по-прежнему очень бедны.

Есть данные о численности населения некоторых северо-нидерландских городов:
Амстердам: 1685 г. —115 тыс.; в 1736 г. — 166 тыс., в 1741 г.— 141 тыс.,; 1795 г. — 217 тыс. жителей
Гауда: 1750 г. — 20 тыс.; 1796 г. — 11715 жителей.
Энкхёйзен: 1750 г.— 10 тыс.; 1796 г.—6803 жителя.
Лейден: 1685 г. — 12 144; 1740 г. — 44 745.; 1793 г. — 28 тыс.; 1795 г. — 30 955 жителей.
Гарлем: 1748 г. — 22 280; в 1754 г. - 25 тыс., 1796 г. — 21 227 жителей.
Мидделбург: 1739 г. — 25 тыс.; 1796 г. — 20 146 жителей.
Леэварден: 1714 г. — 15 686; 1744 г. — 13 462; 1796 г. — 15 525 жителей
Если влияние этих городов каждого в отдельности падало, то в своей совокупности они все вместе определяли своими голосами в суверенных провинциальных штатах хозяйственную жизнь страны и именно своей раздробленностью способствовали децентрализации, которая являлась характерной чертой этого государства и которую с историко-экономической точки зрения никак нельзя недооценивать.

(ОЧЕНЬ, очень интересные данные, здесь можно проследить динамику численности и выявить «провал» когда огромные человеческие ресурсы направлялись на колонизацию и постепенный естественный рост населения в 80-90 годы XVIII столетия, когда Нидерландская Республика пришла в полнейший упадок. Если принять во внимание данные Г.Дельбрюка о численности населения Англии в 1805 году равной 1 700 тыс.чел. и данные Хепке указавшем, что в в 1805 г. в Нидерландах насчитывалось 1 882 тыс. жителей, да ещё учесть, что Около 1780 года английский показатель ВНП на душу населения превысил голландский, становится понятна единственная реальная англо-голландская война 1780-1784 годов – это была война за независимость от одряхлевшей и обнаглевшей от безнаказанности жидовскоголландской олигархии, беспринципность и беззубость которой показала междуусобица разнородных колоний на американском континенте, после 1865 года громко названных "Войной за независимость США", на самом деле голландцы просто бросили свои колонии на произвол судьбы, как и все остальные свои колонии до этого. Выросшая практически за век из голландских владений штатгальтера Вильгельма III Оранского Завоевателя, ставшего в 1689 году Вильгельмом Английским, Англия уже ничем не уступала своей метрополии и вполне естественно захотела полной дееспособности, даже выбрала себе после победы и роспуска парламента в 1784 году первого короля Великобритании - Георга Вильяма Фредерика Ганноверского, выбор был вполне логичным, Ганновер естественный враг и соперник Нидерландской республики и видимо именно деятельная подмога Ганноверского курфюстшества помогла скинуть удавку голландской гегемонии с фактически теперь уже немецкой (с конца 40-х годов XVIII века основное население Англии стали составлять иммигранты ангальтцы-англы и ганноверцы-саксы, выдавив южно-нидерландских выходцев валлонов-валлийцев на территорию Уэльса и Корнуолла (после этого ставшего корн-валлийским)) Англии, только после победы над голландцами принявшей гордое имя Великобритании, таким образом дата появления независимого королевства Великобритания - 1784 год.SKUNK69).

В целом промышленный упадок приписывали тому, что в Нидерландах якобы отсутствовало широкое понимание народнохозяйственных вопросов, на самом деле цель и задачу Нидерландов должна была составлять не промышленность, а всемирная торговля; искусственно насажденная промышленность должна была погибнуть, едва восстановятся нормальные экономические условия; сокращение же экспорта, естественно, вызвало также уменьшение импорта, вследствие чего Нидерланды были вынуждены развивать собственное производство, а иммиграция открыла для этого особенно благоприятные возможности. Все шло хорошо, пока продолжали существовать эти предпосылки и пока новые виды промышленности были конкурентоспособны. Развитие собственной промышленности резко выступило противоречие между характером Нидерландов как превалочного пункта, торгового государства, всеобщего рынка и складочного места, откуда можно было попасть куда угодно, где по самой низкой цене можно было приобрести любые товары, и их характером как индустриального государства, которое было склонно и вынуждено охранять свою промышленность искусственными мерами!. Купец должен был сообразовываться с желаниями своих покупателей; он не желал, да и не мог заставить чужие народы приобретать преимущественно изделия нидерландской промышленности. Поэтому связь с искусственно поддерживаемой отечественной промышленностью оказалась для него обременительной и стеснительной. В результате новые промышленные предприятия стали постепенно исчезать, а эмиграция и реэмиграция стали естественным выходом для ставшего избыточным населением.(честно говоря, привёл этот абзац только из-за этой великолепной формулировки, которую выделил, не выделенный текст этого абзаца, немного непонятен мне, но я решил оставить его, чтобы не нарушать целостность текста.SKUNK69)»

Приведённый текст мне показался очень интересным и многое объясняющим, в следующей части будет приведено продолжение, где описываются материальные силы и средства используемые Нидерландской республикой для достижения своих целей, по прежнему будет много цифр, но постараюсь разбавить сухой текст иллюстрациями.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
28-08-14, 04:39 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.2"
В ответ на сообщение #67
 
Изменено 28-08-14 в 09:17 PM (Москва)
 
В предыдущёй статье я упомянул, что судами викингов снабжали голландцы, можно сказать я умалил роль голландцев в судостроении того периода, вернее было бы сказать, что голландцы снабжали судами ВСЮ ЕВРОПУ и даже американские колонии! Однако могу с уверенностью сказать, что даже после падения Нидерландов с позиции мировой державы и потери ею независимости, история викингов видимо продолжилась, как и параллельные движения флибустьеров, буканьеров и корсаров, только в более локальных, местечковых масштабах, при этом Наполеоновские войны видимо внесли в этот заключительный период угасания движения викингов своеобразный колорит.

Так понятие "берсерк" или "берсеркр" в наше время уверенно и навязчиво связывается с понятием "викинги", про берсерков выдумывают огромнейшее количество сказок и исторических анекдотов, не меньше чем про чукчей, армянов и Петьку с Василиванычем, однако реально это понятие появилось тогда, когда движение викингов (из которого вынули стержень - Голландию) сошло на нет. Это понятие даже вовсе и не скандинавское, оно пришло...из английского языка и вероятнее всего слово "берсеркер" напрямую происходит от сардинско-корсиканского слова "берсальер". В 1768 году король Франции Луи XVI отобрал у Генуэзской Республики остров Корсику, якобы за долги, а реально - потому что был тупо сильнее, так италоязычное население вошло в состав Франции. Это время было вообще временем жестокого передела в том числе и Средиземноморья, нездоровилось даже "владычице морей" Голландии:
" С декабря 1763 г. до 24 июня 1764 г. берберийские пираты захватили 29 голландских кораблей, причинив убытку на сумму 1 223 500 гульд., помимо потери в людях, при этом за период 1714—1770 гг. таким образом было захвачено 39 нидерландских судов с экипажем в 909 человек. (т.е. за год захватили кораблей в 3 раза больше чем за полстолетия, и обратите внимание численность кораблей и экипажа соответствует средней численности 23 человека команды на корабль, это на заметку любителям рассказывать про корабли XVIII века с командами по 200-300 человек, а их-то было как раз на порядок меньше.SKUNK69)."
А в 1797 году Наполеон сделал и из самой республики протекторат - Лигурийскую республику, а в 1805 году вообще включил в состав Франции. Видимо тогда Наполеон из своих соплеменников создал лейб-гвардейские отряды "берсальеров", в итальянском языке это слово (bersaglieri), не смотря на утверждение что его только в 1836 году придумал итальянский граф Ла Мармора, появляется в 1801 году и обозначает что-то типа "снайпер", тогда же оно засветилось и во Франции, правда практически сразу было заменено на французское слово вольтижёр, что-то типа "циркача", а уже через два года в английском языке появилось слово "берсеркр". На "родине" берсерков это слово появилось только в 1818-1820 годах, внятных объяснений этому придумать не могу, но видимо французский шведский король Карл XIV Юхан (друг и соратник Наполеона - Жан-Бати́ст Жюль Бернадо́т (фр. Jean-Baptiste Jules Bernadotte) гасконец начавший карьеру военного на Корсике, что интересно у этого короля на руке была татушка с надписью "смерть королям" ) притащил с собой и этих черножопых головорезов лейб-гвардейцев, скандинавские саги прямо изнылись о том какие берсерки вспыльчивые, и как они обижают и обдирают бедных скандинавских бондов-чуханов.
Так что на самом деле реальные "берсерки" выглядели вот так:

а связь с медведями появилась видимо из-за медвежьих шапок, отличительного признака наполеоновских гвардейцев.

Однако, это всего лишь лирическое отступление от темы, викинги были сильны кораблём, а корабли в европе того времени делала Голландия:

"0 раннем периоде голландского судостроения мы осведомлены очень скудно, правда, у нас имеются сведения о типах судов того времени, но даже имеющиеся у нас сведения позволяют утверждать, что именно нидерландское судостроение оказало огромное влияние на всё европейское судостроение и именно нидерландские модели кораблей были образцом для западноевропейских судостроителей.
Нидерландский кравел (поморы называли эти корабли кочами, в южной европе эти корабли называли каравелла),

голландский бойер (рыболовная яхта),

фрисландский флибот (предок знаменитого голландского флейта)

все это были перевозочные средства, которые отвечали потребностям северо-европейского сообщения в Балтийском и Северном морях и в лиманах. В XVIII в. сюда еще прибавились флейты, сконструированные для плавания по океану, а в Хорне строили скоростные суда новой конструкции (см. FI u n, Tien jaren). Все эти типы судов были более или мене голландского происхождения и показывают на разносторонность судостроения голландцев. Постройка кораблей, поскольку она происходила за счет самих голландцев, производилась большей частью в самой стране. Германские портовые города, в особенности Гамбург и Любек, подражали голландцам в конструкции своих судов. Вплоть до XIX в. эти типы испытали мало изменений. Hag'edorn, Schiffstypen, 67 и сл., 73, 83 и сл., 102 и сл.; L u z а с, I, 367, указывает на особенности голландских судов, которые были округлой формы и имели неглубокую осадку. Их называли «толстопузыми» (сравните это описание с описанием «круглых» судов «финикийцев». SKUNK69); их нельзя было причислить к лучшим типам судов, но они поднимали большой груз. Ими легко было управлять, и они не требовали большого экипажа.

Нидерландский автор писал: «Судостроение носит здесь не потребительский характер, а производится в торговых целях». Судостроение, временами очень значительное, производилось в Амстердаме (в 1736 г. там работало около 2 тыс. корабельных плотников), в Роттердаме, Энкхёйзене, Хорне и Эдаме. Меньшего размера суда строили в северных приморских пунктах. Позднее возникло судостроение на реке Зане, где до того времени строились лишь мелкие суда, служившие для сообщения по внутренним водам. Эгоистическая промышленная политика Амстердама, которая запрещала владельцам и экипажу трешкоутов строить суда в других местах помимо Амстердама, заставила занландцев перейти к строительству более крупных судов. Они пригласили мастеров с других голландских судостроительных верфей и начали строить высокобортные рыболовные шмаки и узкие суда. Постепенно отрасль эта стала совершенно самостоятельной и расширилась. Вначале препятствием являлось то, что верфи большей частью были расположены в верхнем плессе Зана, шлюзы же были слишком узки для того, чтобы пропускать большие суда. Выход был найден в устройстве проходного шлюза, через который суда перемещались через плотину нижнего Зана. Для этой цели было образовано общество с 64 паями. С каждого проведенного корабля взыскивали 80—250 гульд. Владелец судна, кроме того, выплачивал рабочим поденную заработную плату. Этим очень затруднительным способом пользовались до 1718 г. От 27 октября 1700 г. до 10 марта 1718 г. было проведено 97 судов. На верхнем Зане насчитывалось тогда 25 верфей, на нижнем их было больше. В Ост-Зане и Вест-Зане в 1702—1705 гг. насчитывалось до 50 крупных судостроителей. Один из них в течение 22 месяцев спустил со стапелей 20 судов. Соглано Медембликской хронике Дирка Бюргера, в июне 1708 г. «на стапелях в Зандаме стояло 306 новых судов. Строились они не только для Нидерландов, но для всех остальных европейских стран — для Франции, Англии, Швеции, Дании, для ганзейских и прибалтийских городов (заметьте голландцы строили корабли для всей европы, при этом никаких норвегий и тому подобных исландий ещё нет, так же как и…России, либо же её мягко включили в состав «прибалтийских городов».SKUNK69).

В середине XVIII в. голландское судостроение достигло высшей точки своего развития. Оно приняло характер промышленности международного значения. Даже французские колонии в Америке предпочитали строить свои суда в Голландии, а не во Франции хотя законом они были обязаны строить их в метрополии. За счет Голландии и голландскими мастерами строились суда и на Балтийском море, например в Любеке и Кенигсберге. В Любеке за 1719, 1730, 1732 и 1749—1759 гг. всего было построено 37 судов водоизмещением 3495 ластов. К концу века усилилась конкуренция Амстердама и уменьшились заказы на строительство за чужой счет. В нижнем плесе Зана около 1770 г. ежегодно строилось 20—25 судов, а с 1790 г. — всего лишь 5. В 1793 г. там было всего 2—3 верфи. Уже в 1775 г. раздавались жалобы на избыток судов, образование которого объяснялось падением мореплавания. Такие меры, как запрещение строительства рыболовных судов для заграницы (1777), не могли, конечно, улучшить положения.
Нидерландское судостроение испытывало всегда большие затруднения при получении необходимых материалов, особенно леса. Страна эта бедна собственными лесами и полностью зависела в этом отношении от заграницы. Для строительства судов, которые плавали к далеким островам Ост-Индии, и для всевозможных других судов лесные материалы в большом количестве поставляли Германия, скандинавские страны и Россия. Наряду с зерном именно лес побуждал голландцев интересоваться Балтийским морем. Любек и Гамбург являлись для Голландии главными поставщиками лесных материалов, которые шли или из Германии или с Севера. В 1781 г. в Гамбурге заявляли: «Голландия получает корабельный лес почти только от нас». Непосредственный подвоз производился из Гольштейна и Кенигсберга. Уже в конце XVII в. Архангельск приобрел для голландцев особую привлекательность в качестве пункта для снабжения мачтами; они даже устроили там собственые фактории и лесопилки (!!! вот так ФАКТОРИИ И ЛЕСОПИЛКИ ГОЛЛАНДЦЕВ НАХОДИЛИСЬ В АРХАНГЕЛЬСКЕ! Выходит Архангельск-то изначально не принадлежал России!? SKUNK69).

В конце XVIII в. с судостроением повторилось то же самое, что и с текстильной и шелковой промышленностью. Заграничным конкурентам, стремившимся стать независимыми от голландского судостроения, недоставало, однако, одного — опыта и знаний голландских строителей, репутация которых оставалась непререкаемой, хотя их искусство в действительности носило эмпирический характер и многие удачи объяснялись чистой случайностью. Конкуренты усердно пытались переманить к себе лучших голландских работников и с их помощью организовать собственное судостроение. Голландские судостроители в XVIII в. были приглашены в Кенигсберг, Данциг и Штральзунд. В 1746 г., чтобы поднять собственное судостроение, к этому средству прибегнул даже Гамбург. Расцвет судостроения, вполне естественно, был тесно связай с развитием производства строительных материалов и торговли: с торговлей лесом, с производством парусины, компасов, блоков, парусов, мачт, лодок, канатов, с развитием кузниц для поковки якорей и т. д. Испания, Португалия и Франция стали снабжаться этими северными продуктами исключительно через Голландию, так как здесь всегда находили большой выбор в любом количестве (после этого возникает закономерный вопрос, у этих стран что, своих ресурсов не было? Были, причём в огромных количествах, выходит не было специалистов, не было производства, ну и какие после этого могут быть серьёзные обсуждения мировых колониальных амбиций этих зачуханных европейских задворков?! Галландские колонии Галлия-Франция и ПортуГаллия напрямую зависели от метрополии, колония Римской империи Гишпания (гишпаны – венгерская знать империи Габсбургов, то есть те-же самые хунно или хуйне, следовательно – Гишпания это территория гишпанов, конфедерация племён) так же вряд ли могла самостоятельно существовать первое время без «подпитки», а СРИ держава исключительно сухопутная, следовательно опять же всё снабжение происходило через Галландию.SKUNK69).

Необратимые изменения для Нидерландов наступили в 80-е годы XVIII в., кризис сопровождавшийся войной с Англией, привёл к потере Голландией статуса ведущей европейской державы и в конце концов закончился потерей независимости. Сухие статистические данные весьма точно показывают наступление переломного момента, так через Зунд прошли: в 1780 г. 2058 голландских судов (об английских сведений нет (! заметьте даже в 1780(!) году англичанам полностью был закрыт доступ даже в «балтийскую лужу», как после этого можно серьёзно говорить про какое-то влияние Англии и какие-то морские победы до 1780 года если они боялись за дверь нос высунуть и даже корабли для Англии строились в Голландии?! SKUNK69)); в 1781 г. — 2021 английское и 11 голландских; в 1785 г.— 2535 английских и 1571 голландское судно; в 1790 г. — 2788 английских и 2009 голландских; в 1793 г: —3478 английских и 807 голландских судов (Kluit, Jets, 152 и сл., 334 и сл.; Pringsheim, Beitrage, 24). Весьма показательны на этом фоне данные показывающие резкое изменение отношений с Россией, так из Петербурга в 1780 г. отбыли в Голландию 22 судна, в Англию — 467, до войны с Англией, в 1773-1777 гг., число голландских кораблей, прибывавших в русские порты в среднем составляло 642 в год, в 1794 г. в Россию прибыли 340 голландских судов, в 1795 г.—лишь 4. Число судов, прибывавших из России в голландские порты, было значительно меньше, в XVIII в. рекордную цифру дал 1778 год — 125 судов (van В г a k е I, Stat. Gegevens, 380 и сл.). Стоимость вывоза из России в Голландию составляла уже в 1781 г. лишь 110 209 руб., а в Англию — 8 653 084 руб. (Pringsheim. Beitr., 24); правда, это был военный год и Голландия стала сдавать свои позиции.
(ОЧЕНЬ! очень интересные данные, исходя из этих сведений, а так же учитывая что до этого Ганновер практически не представлял из себя сколько нибудь значимой силы, приходится признать что Англия создавалась…усилиями екатериненской России, при молчаливой поддержке СРИ, при этом Голозадия-Холсатия-Голоштания-Голштиния, личное владение царя Петра, стало разменной монетой, его буквально перед войной поменяли на Ольденбург. Кстати герцогство Ольденбург весьма интересное такое государство, могущее позволить сместить начало истории России и историю происхождения российской правящей династии…в конец XVIII - начало Х1Х века. Так стараниями Екатерины Великой её роднойц дядя фюрстбишоп Любекский Фридрих Август стал в 1773 году первым графом, а в 1777 году уже первым герцогом Ольденбургским-Старгородским, в виду несостоятельности его «душевнобольного» сына Петра Фридриха Вильгельма (Пётр Фёдорович названный III тоже объявлялся душевнобольным) ему наследовал в 1785 г. родной племянник, сын его брата Георгия, которого звали…ВНИМАНИЕ!!! Пётр I Великий герцог Ольденбургский (Петер Фридрих Людвиг Ольденбургский, то есть тоже Пётр Фёдорович) , а ему в 1829 году наследовал сын, генерал от инфантерии Российской империи Павел (Август Павел Фридрих Гольштейн-Ольденбургский, почему-то названный Август I), такая вот сантабарбара получается…Что же такого интересного произошло в 1780 году, что привело к таким катастрофическим последствиям для Голландии? Думаю событиям великой пятилетки 1780-1785 годов нужно посвятить отдельную статью, выделю лишь одно из самых основных, в 1780 году впервые Иосиф II Габсбург объединил в своём лице титулы короля Германии, Чехии, Венгрии, эрцгерцога Австрии и ИМПЕРАТОРА РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, так что Габсбурги стали императорами только в 1780 (!) году.SKUNK69)."

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
03-09-14, 04:59 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "7.Препарируя викингов. Нидерланды заказчик викингов.ч.3"
В ответ на сообщение #68
 
Третья, заключительная часть рассказывает о непосредственных занятиях викингов (торговля, китобойный промысел напрочь завязанный с исследованием новых территорий, и обслуживание эмиграции), здесь приводятся данные позволяющие в цифрах представить, как это было на самом деле, кроме того, постараюсь разнообразить сухой информативный текст иллюстрациями, чтобы живее представлялось, как это было на самом деле. Для начала расшифрую некоторые понятия:
*Голландский корабельный ласт равен 1976 кг, ласт равнялся 14 бочкам.
*Голландский гульден содержал 20 штиверов.


"Надежные данные о размерах нидерландского торгового флота в более далекие времена отсутствуют. Поэтому приходится ограничиться одними косвенными оценками, К е г n k a mp (Sleutels v. d. Sont, 228) для 1745 г. принимал цифру в 650—700 судов.
В рейсах в Ост-Индию ежегодно принимали участие 7 кораблей (5 голландских и 2 зеландских), в Бразилию — 15, в Россию — больше 20 судов грузоподъемностью каждое в среднем в 120 ластов причем каждое судно имело экипаж в среднем 14 чел (этот тип голландского судна назывался коф или кофр, грузоподъёмность 200-270 тонн, длиной ~26 метров, шириной ~6 метров, осадка ~2,6 метров, могли вооружаться 1-2 3-фнт пушками или фальконетами.SKUNK69).

Цифры эти, возможно, преувеличены, возможно также, преуменьшены, но в целом они во всяком случае не очень далеки от истины. Не преувеличенной представляется и цифра вышеупомянутого документа в 180 тыс. чел., занятых в судоходстве и обслуживании судов, включая плотников, столяров, парусных мастеров, кузнецов, рыбаков, портовых рабочих и пр. (т.e. выходит из всего населения в 980 тыс.чел. - 180 тыс. или 18%, практически каждый пятый, обслуживали судоходство(!) такой степени специализации населения даже хлопкоробы Узбекистана не достигали .SKUNK69). При всех разногласиях в оценках большие размеры нидерландского торгового и рыболовного флота не подлежат никаким сомнениям. Этот флот никогда не возбуждал бы столько зависти у конкурентов, в особенности у англичан, если бы его численность, распространение по всем морям, его преобладание не являлись слишком очевидным фактом. Один француз даже высказал всеобщее мнение о голландском судоходстве: «Голландия имеет больше домов на воде, чем на суше» («La Hollande a plus .de maisons sur mer que sur terre»).

В судоходстве Нидерландов принимало участие много пунктов страны. Статистика одного лишь Гамбурга в первой половине XVIII в. приводит, кроме «Голландии», название 59 нидерландских портов. В плаваниях в Средиземном море участвовали (наряду с Амстердамом)

Роттердам, Хорн, Энкхёйзен, Медемблик, Дюргердам, Брук, Графт, Остзан, Недервен, Ставорен, Вере, Зёйдервауде, Оппердус, Терсхеллинг и, вероятно, также другиа порты. Оживленное участие в мореплавании принимал Занланд, в одном Зандаме было около 100 крупных судовладельцев, которые одновременно были также крупными купцами-оптовиками. Здесь были широко распространены судовладельческие компании на паях; на Зане всякий состоятельный человек владел паями даже таких судов, которые плавали за счет Амстердама. Нидерландское судоходство росло благодаря его дешевым фрахтам, которые в свою очередь были возможны вследствие незначительности экипажа и дешевизны судостроения.

Если исключить судоходство Ост-Индской компании, носившее монопольный характер, то во всех других направлениях судоходство шло на убыль. В конце века это снижение проявилось даже в восточноазиатских рейсах голландских судов, в подвозе чая из Китая, в котором до того нидерландские суда имели всегда многократное преимущество перед английскими. Война американских колоний за независимость оказалась роковой для голландского судоходства. Если до этой войны торговлю рабами вели около 40 голландских судов, то в 1788 г. — лишь 15 судов, которые перевезли 4 тыс. рабов.(интересные такие сведения, выходит ниггеров в Северную Америку поставляли в основном голландцы, цифры показывающие 266 рабов на корабль, при 3-х рейсах в год, указывают на то, что ниггеров голландцы везли таки из Африки. Учитывая, что реальное открытие Америки произошло не ранее 1730-х годов, а реальное освоение началось приблизительно с середины XVIII века, голландцы за последующие тридцать лет закачали в Америку ок. 270 тысяч ниггеров, что с учётом бешенных темпов воспроизводства ниггеров, позволяет предположить, что по крайней мере 2/3 из них прошли через голландские руки.SKUNK69).

С середины XVIII в. голландскому судоходству давала постоянную нагрузку немецкая эмиграция через Роттердам. Уже в 1722 г. в Англию стали эмигрировать жители Пфальца, а в 1734 — швейцарцы. В последующие годы эмиграция как будто приостановилась. Только в 1741 г. сохранились сведения о выезде рейнских эмигрантов через Роттердам. Эмигранты зачастую отправлялись из голландских портов в Англию, а оттуда дальше. Уже в 1753 г. через один только Роттердам при посредничестве фирмы Исаак и Захария Хопе в Америку отправилось около 3 тыс. жителей Пфальца. Семилетняя война сначала вызвала приостановку этого эмиграционного потока, затем эмиграция возобновилась с удвоенной силой и продолжалась все время вплоть до Американской войны. В 1765 г. произошло слияние фирм Хопе и Кравфюрда. Обе они пытались затем установить за собою монополию в этом деле, в чем, однако, им было отказано. Зачастую выбор Роттердама или Амстердама, пфальцскими эмигрантами объясняется не только благоприятным расположением этого порта, но также тем обстоятельством, что эмиграция через немецкие порты была запрещена, для голландцев же, привыкших к торговле рабами, транспорты с пфальцскими эмигрантами не являлись чем-то экстраординарным.

Постепенно и в области судоходства голландцы стали проявлять все большую леность. К концу XVIII в. они мало-помалу отвыкли даже от торгового судоходства. Для комплектования экипажа судов все более и более приходилось прибегать к иностранцам, преимущественно к ютландцам и северным фризам (вот откуда пошли скандинавские викинги, от лени галландцев.SKUNK69). Дольше всего старый нидерландский дух истых моряков сохранялся в китобойном и сельдяном промыслах, которые все еще воспитывали племя крепких, опытных моряков. Нельзя отрицать, что боязнь перед риском, связанным с морем, возрастала не только среди моряков, но также и среди предпринимателей, которые считали, что имеются лучшие пути для капиталовложения, чем судоходство. Если ещё в конце XVII в. опасность на море была очень велика, если часто имели место колоссальные потери, то для этого времени нерасположение к морю можно было бы как-то понять, но с того времени вместе с воинственным духом пропал также и дух предприимчивости. Если даже решались на капиталовложения в судоходство, то выбирали для этого иностранные суда, снаряжение которых обходилось дешевле; поэтому нидерландские суда оставались без груза. И уж разумеется, во время морских войн старались плавать под чужим флагом. В беспокойное время в конце XVIII и начале XIX .в. много голландских судовладельцев перекочевало в Ольденбург, в Эльсфлет или Браке и плавало под флагами чужой страны.

Важную роль в голландском народном хозяйстве играло рыболовство, в котором была занята значительная часть населения, в особенности сельдяной промысел (кстати селёдка – национальное блюдо норвежцев, шведов, датчан и исландцев.SKUNK69); значение этого промысла для страны метко характеризует голландская пословица, гласящая, что Амстердам вырос на селедочных костях. О количестве судов, участвовавших в лове сельдей, могут дать представление следующие данные, так, численность которую указал венецианский посол сообщавший, что в 1710 г., что Голландская Республика имела 700—800 рыболовных буйсов для Голландии, Зеландии и для портов Северного моря в период их наивысшего расцвета, — вероятно, близка к истине, но к концу существования республики пришло в упадок все морское рыболовство, в особенности же сельдяной промысел. Если в 1736 г. было 219 буйсов, в 1765 г.— 160, в 1775 г.— 156, 1785 г.— 166, в 1790 Г. — 183 и в 1794 г. — 196 (буйс или бусс рыболовное судно водоизмещением 30-40 тонн (иногда до 60), длина 13-15 метров (до 65 футов), ширина 3-4 метра (до 16 футов), численность команды: 6-9 человек; здесь по моему приведён немного нелогичный цифровой ряд, скорее указывающий на рост рыболовства, а не на упадок...вполне возможно, что венецианский посол имел в виду весь флот голландской республики, либо принимая во внимание фразу «Голландии, Зеландии и для портов Северного моря» имелись в виду все рыболовные суда в т.ч. и Скандинавии, и Британских островов, и территорий СРИ.SKUNK69).

Около 1696 г. буйс стоил 4.550 гульд., его снаряжение — 5.500 гульд. В 1768 г. стоимость судна составляла 9 тыс. гульд., снаряжение судна для двух рейсов — 6 тыс. и для трех рейсов — около 8 тыс. гульд.. Три выхода в море в течение года считались самым большим достижением.

Не подлежит сомнению, что в судоходные компании по лову сельди были вложены большие капиталы. Впрочем, судовладельцы использовали свои суда не только для лова сельдей, но также и для других рейсов. Производственные расходы были высоки, так как в течение одного сезона, т. е. самое большее при трех рейсах, все сети изнашивались.
Однако не во всех портах рыболовство преобладало, так Делфсхавен в 1712 г. выслал 14 обыкновенных буйсов, доставивших 270 ластов, а Брилле в 1712 г. — 5 буйсов, доставивших 91,5 ласта. Гавань, где рыболовство всегда процветало, — был Влардинген, небольшой порт, обслуживавший Роттердам. После сильного упадка в 1702—1707 гг. ловля сельдей приняла там хотя и неустойчивое, но тем не менее благоприятное развитие. Число буйсов все увеличивалось. Однако результаты лова не соответствовали увеличению числа судов, которое в 1752 г. достигло рекордной цифры в 133 судна. Повидимому, имело место самое перемещение центров сельдяного промысла. Благоприятно расположенный Влардинген выиграл за счет других пунктов на Маасе. Еще в 1793 г. влардингенский улов составлял 1020 ластов, а в 1797 г.— 1187 ластов. У нас мало сведений о северо-голландских пунктах. Процветавший в свое время сельдяной промысел в Энкхёйзене в XVIII в. пришел в упадок. В 1736 г. Нидерланды выслали в море 219 обыкновенных буйсов и 31 быстроходный буйс, что составляло лишь треть численности судов, отправлявшихся четверть века тому назад.

В 1740 г. Роттердам, Делфсхавен, Схидам, Влардинген, Мааслёйс, заинтересованные в лове исландской трески, для покрытия расходов по оборудованию рыболовного дела и рыбных рынков, учредили «Gecommitteerden» (собрание представителей). С 1695 г. начали взимать сбор в 1 штивер с бочки соленой рыбы. Помимо того, разрешалось взимать каждый 40-й пеннинг со всей поступавшей в Мааслёйс свежей рыбы и, кроме того, «корабельные деньги» по 12 гульд. с каждого буйса и по 8 гульд. с каждого рыболовного хукера, отправлявшегося в Исландию или в другие отдаленные места лова. В 1706 г. все эти постановления были возобновлены. О точных размерах этого «мелкого рыболовства» данные отсутствуют, но в 1678 г. к выходу в море для лова у берегов Исландии было приготовлено ок. 70 хукеров (ВОТ ОНА РЕАЛЬНАЯ ДАТА НАЧАЛА ЗАСЕЛЕНИЯ ИСЛАНДИИ!!! Судя по техническим данным (гукер – или кеч, быстроходные двухмачтовые суда с широким носом и круглой кормой, с характерной смещённой грот-мачтой и смещенной в корму бизань-мачтой (по высоте 2/3 грот-мачты) имели непропорционально длинный бушприт, использовались в качестве транспортных и дозорных судов, длиной 59 ф. (18 метров), шириной 15 ф. 6 д. (4,7 метров), осадка 6 ф. (1,8 метров), водоизмещением 81 т., экипаж до 60 человек (13-18 матросов)) можно рассчитать и численность этой колонизационной экспедиции – от 2.940 до 3.290 человек, запомните эти цифры. SKUNK69). В 1740 г. участники рыболовства в Исландии говорили даже о якобы имевшейся у них сотне судов. С началом последней англо-голландской войны и после нее «мелкое рыболовство» в Исландии также пришло в упадок, несмотря на выдачу премий. В 1786 г. в море ещё вышло 58 судов, а в 1788 г. — лишь одно судно.

(это быстроходный морской гукер, видимо так и выглядели настоящие суда викингов.SKUNK69)

Важнейшим морским промыслом голландцев, имевшим наряду с рыболовством известное экономическое значение, на рубеже XVII – XVIII веков стал китобойный промысел. Он отличался от рыболовства во многих отношениях. Если последнее производилось главным образом в водах Северного моря и, самое большее, иногда простиралось до Исландии, то китобойный промысел уводил голландцев далеко от родины, в полярные страны вдоль побережья Норвегии до Шпицбергена и даже в Гренландию ((!) обратите на это внимание, это же чисто викингские вотчины! Видимо как раз китобои двигаясь за китами и явились первооткрывателями всяких Исландий-Гренландий-Америков.SKUNK69). Помимо этого, дело заключалось здесь не в мирной ловле рыбы, но часто в небезопасной борьбе с такими сильными противниками, как киты, причем борьба с ними происходила в весьма сложных природных условиях, так в 1685 г. погибло наибольшее число судов, а именно 23; никогда более число погибших судов не достигало такой цифры. К тому же и экономический риск был здесь гораздо большим, чем в сельдяном промысле, так как расходы, связанные со снаряжением судов, и опасность рейсов очень часто ставили под вопрос самый успех дела. Однако как с экономической, так и с чисто морской точек зрения, китобойное дело, или, как его часто называли, «гренландские рейсы», хотя они, как правило, ничего общего не имели с Гренландией, представляло собой славную страницу в истории Нидерландов.

Возможно, что в этом промысле ведущую роль стали играть иммигранты, так в 1683 г. городской совет Дордрехта освободил китоловов от всех акцизных сборов и предоставил им права горожан. В нашем распоряжении имеется статистика о рейсах голландских китопромышленников. Доходы сильно колебались, что указывало на весьма ненадежное положение промысла о том, как низок был в то беспокойное время доход по сравнению с расходами, можно судить по тому, что в 1679—1688 гг. расходы равнялись 26 350 тыс., а доходы 27 258 тыс. гульд. Выдающееся место среди китоловов занимали занландцы. В 1697 г. из 117 судов китоловов две трети были с Зана. Здесь проживало много капитанов. Первое предприятие для вытапливания ворвани организовано также жителем Ост-Зана, Овертом, другие только последовали его примеру. Рейсы в пролив Дэвиса стали приобретать значение только в связи с китобойным промыслом, число этих рейсов быстро возрастало и оставалось значительным до середины XVIII в., но как по числу участвовавших судов, так и особенно по добыче они никогда не достигали размаха шпицбергенских рейсов. Рекордными оказались первые рейсы в пролив Дэвиса в 1731 г., когда было забито 253 кита и получено 15 140 бочек жира.

(Имея эти данные и данные о местах добычи китов, можно даже предположить, что за киты добывались, учитывая, что бочка составляла 141 кг, а жир составляет в среднем расчётную величину в 36% от массы, получаем 2 134 тонн жира или почти 6 тыс.тонн живого веса на 253 кита, что составляет около 23,44 тонн на одного кита, это соответствует либо 8-метровым северному гладкому и гренландскому киту, либо 10-метровому горбачу и серому киту, или даже 13-метровой самке кашалота;
(149-кашалот, 150-серый кит, 152-гренландский кит, 153-северный гладкий кит, 154-горбач)

это указывает на то, что на всякую «мелочь пузатую» (типа 5-метровых весом в тонну гринд, белух, нарвалов и ремнезубов, и даже более крупных 6-метровых 2-3 тонных клюворылов и бутылконосов) живущую в том же ареале в бесчисленных количествах, голландцы просто плевали, брезговали, харчами перебирали паразиты.SKUNK69
).

Скоро, однако, число этих рейсов начало снижаться, и лишь в конце 60-х годов XVIII в. они пережили кратковременный период расцвета. Рейсы китоловов зачастую сопровождались оживленной меновой торговлей с эскимосами и саамами (так вот что за норвежцы с датчанами контактировали с туземцами, ларчик-то оказывается весьма просто открывался. SKUNK69). Протекционистская система, практиковавшаяся в то время в Нидерландах, в середине XVIII в. была распространена также и на китоловный промысел. Не подлежит сомнению, что после продолжительных войн XVIII в. китобойный промысел никогда не мог полностью оправиться от ущерба. Доходы не только колебались, но в целом постоянно снижались. В шпицбергенских рейсах в 1729—1738 гг. расходы составляли 10 014 тыс. гульд., доходы —13 441 тыс. гульд.; в 1739—1748 гг. положение было благоприятнее: расходы исчислялись в 16 763 тыс. гульд., а доходы — в 23 779 тыс. гульд., в 1759—1768гг. положение вновь ухудшилось: при расходах в 14 954 190 доходы достигали всего лишь 16 120 782 гульд. Таково же было положение промысла и в проливе Дэвиса. В 1729—1738 гг. расходы составляли 8 792 280, доходы— 10 143 919 гульд., в 1739—1748 гг.— 11 417 910 и 15 767 947 гульд. В 1749—1758 гг. положение еще более ухудшилось: расходы составляли 3 921 500, а доходы — 4 088 890 гульд.. Тем не менее в это время рейсы в пролив Дэвиса были, повидимому, несколько успешнее, чем шпицбергенские. В 1770 г. на промыслы отправилось 105 судов. Здесь тоже начала сказываться иностранная конкуренция, особенно со стороны Гамбурга и Альтоны. Интерес к этому столь необеспеченному предприятию стал падать. Стало обходиться дороже и снаряжение. Так, снаряжение 108 судов, отправившихся в 1773 г., обошлось примерно в 2 млн. гульд., из коих продовольственные продукты обошлись в 640 тыс., заработная плата — в 190 тыс., аренда судов — в 540 тыс. гульд..

Большие споры вызывал вопрос о том, как помочь этому старому промыслу. В конце концов в 1775 г. штаты Голландии стали выдавать китоловам премии по 30 гульд. за каждого члена экипажа, но ходатайство об освобождении продуктов добычи от вывозных пошлин было отклонено. Если учесть, что Англия охраняла свой китобойный промысел посредством премий и пошлин на ворвань и китовый ус, если, с другой стороны, принять во внимание, что в середине столетия «гренландский» (китобойный) флот Гамбурга насчитывал 39 судов и притом не пользовался поддержкой властей для осуществления своих рейсов или покровительственными пошлинами на продукты улова, то приходится удивляться тому, что Нидерланды стали теперь следовать английскому примеру. Протекционистская политика принесла мало пользы; наоборот, в 1778 г. рейсы сократились. В том же году было отклонено предложение о повышении премии до 80 гульд.
Во время войны с Англией стали широко практиковать продажу судов за границу, что при известных условиях разрешалось. Из 36 судов, которые в 1780 г. отправились в пролив Дэвиса, в 1788 г. осталось всего 9. Этот упадок не удалось задержать даже путем дальнейшего премирования, которое в 1788 г. было продолжено на 12 лет и которое провинция Голландия, со своей стороны, увеличила специальной прибавкой. Продажа судов продолжалась. Один ольденбургский судовладелец купил в 1795 г. у голландцев последние 6 «гренландских» судов»."


ВСЁ! Это был конец движения викингов, больше ни открытий ни лихих рейдов, ни торгово-колониальных экспедиций не будет, «контора умерла…», островные колонии голландских китобоев и рыболовов, такие как Исландия, Фареры, Оркнеи, Шетленды, Гебриды будут брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе, возвращаясь в исходное рыболовно-скотоводское состояние замкнутых чухонских мирков; Гренландия тупо вымрет без внешней поддержки, а на тех кто останется, злорадно отыграются туземцы эскимосы; Норвегия как была, так и останется проходным двором, который будут делить вставшие на ноги скандинавские соседи, пока наконец в 1860 году прохиндеи сепаратисты не объявили, что норвежцы де народ-с однако, да ещё какой древнючий, прямо мама не горюй, и в 1899 году впервые за всю свою скудную историю этот конгломерат народцев стал фактически независимым, а в 1905 году даже королевством(!) Норвегия…

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
2014 постов, 8 оценок, 6 очков
03-09-14, 05:36 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "Уму непостижимо. Еще одно мгновение и.........."
В ответ на сообщение #69
 
   Появится Дист.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
31-10-14, 09:52 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов."
В ответ на сообщение #67
 
>В предыдущей статье я рассказал, что викинги в подавляющем
>большинстве были чухонцами, и как только колонизировали
>какую либо территорию из знаменитых бойцов за очень короткое
>время превращались в обычных чуханов, с соответствующим
>образом жизни, некогда воинственный народ становился
>настолько беззащитным, что, когда например к исландским
>берегам пристало несколько кораблей алжирских пиратов,
>пораженное ужасом население не могло оказать пришельцам
>никакого сопротивления: пираты грабили сколько хотели и
>убивали или уводили в рабство кого хотели. Кстати очень
>интересное событие на котором позднее хотелось бы
>остановиться поподробнее, разобрать его.

Разбирая все доступные материалы, пришёл к выводу,что наиболее полной и обоснованной является данный материал: http://www.nordic-land.com/topic/1482 Анализируя это, безусловно весьма полное и интересное исследование 1905 года, сразу обратил внимание на то, что издание мало того, что британское, а это, напомню, естественные враги и постоянные антигерои в исландской истории, так британский автор не стесняясь ещё и упоминает, что британцы составляли часть комманды, а первое нападение ещё и проводилось силами из района Гибралтара, опять же напомню, давниииишней колонии бритоз. Однако самое интересное начинается прямо с самого начала, и при общем прочтении просто выпадает из памяти, замыливается, однако мне не трудно, я нагло скопировал данный момент и привожу его отдельным куском, даже выделил самую вкуснятину жирным шрифтом:

"Исландия...до 1627 года не испытывала она опустошения от африканских орд, бывших в то время напастью в Европе. Английские пираты высаживались на её берегах и грабили усадьбы: но теперь ей предстояло испытать полностью ужас "турецких извергов"( кавычки кстати не мои, британский автор в мазохистском умилении поставил их сам . SKUNK69).
На Островах Ирландцев (Vestmannaeyjar) рассказывают легенду, что будто бы 20 июня 1740 года или, как некоторые говорят, в начале девятнадцатого столетия, алжирцы вернулись, и были перехитрены хитроумным шерифом (sýslumaður), датчанином по имени Йоханссен"

Вот всё и встало на свои места, бритозы в начале Х1Х века по нынешнему летоисчислению, как обычно, набрав макак, навели шорох среди простодушных исландских чуханов, особенно пугало, что исландские чухонцы понимали гнилой базар алжирских турков

В общем алжир рулит. Читайте, получайте удовольствие, из подобной ботвы лепилась история на протяжении всего ХХ века, из той же серии и бесконечное чморение крымскими люмпен-пролетариями непобедимых бесчисленных ратей московитов...в общем алжир рулит

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
01-11-14, 09:56 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "RE: Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов."
В ответ на сообщение #79
 
Странно, что не возникает никаких возражений, ужели я вдруг стал таким убедительным В общем, подумав, решил исчо немного пожевать тему, приводя самые душещипательные моменты.

Ну вот к примеру автор N.Annandale из Оксфорда простодушно сообщает: "...сейчас мы займёмся много более серьёзным и случившимся в более раннее время нападением, о котором сохранились отчёты того времени, составленные частично по рассказам выживших, а частично по письмам пленников, написанных в земле их пленения. Большинство этих отчётов были старательно отредактированы и изданы в Рейкьявике в середине девятнадцатого столетия; но это издание трудно найти, и я не знаю, было ли что переведено на английский язык, кроме нескольких очерков, помещённых мною в газете Scotsman в августе 1901.". Перевожу с языка для умственно неполноценных на русский, таким нехитрым "макаром" автор честно признаётся, что вся эта тёмная история была выдумана в сер. Х1Х века в Рейкявике, причём, опять же честно признаётся, что кроме некоторых очерков, по счастливой случайности переведённых на английский язык, ему вообще нихрена не известно.

А теперь ещё сопоставьте Исландию (не могу удержаться и приведу таки цитируемую мною выдержку об Исландии Х1Х века, одинаково применимую и к остальной Скандинавии, и к северной части Британских островов, и к такому сортиру Европы как Прибалтика:

"На своих хуторах, викинги влачили нищенское существование, голодали и вымирали. Скандинавский хутор – ряд домиков со стенами из камня или дерновых кирпичиков, дерновыми крышами и дощатыми фасадами. Такой хутор похож скорее на кучку землянок, чем на усадьбу. В тесном жилом помещении – так называемой "бадстове" – потолок был в форме двускатной крыши. По обе стороны от срединного прохода стояли нары. Тут проводили зимние дни и вечера обитатели хутора за работой при тусклом свете фитиля, обмакнутого в ворвань. Сидя на нарах, чесали шерсть, пряли или вязали. Закоптелые покатые потолки протекали, и приходилось подставлять корыта под течи. Древесного топлива за пределами Швеции и Норвегии было мало и приходилось топить чем угодно: рыбьими костями, обмакнутыми в ворвань, трупами чаек и тому подобным дерьмом. Чтобы сохранить тепло, окошко не открывалось. В помещении было всегда сыро и холодно. Удушливо пахло ворванью, тухлой рыбой и мочой – в старой моче стирали белье и мылись, так как мыло было неизвестно. В этом же помещении находились овцы и собаки, а часто и больные, например, прокаженные – проказа и оспа были обычным явлением того времени.") с письмами якобы НАЧАЛА XVII века долежавших до СЕРЕДИНЫ Х1Х века, то есть хранившихся в ТЕХ УСЛОВИЯХ двести с гаком лет, думаю тот, кто не совсем потерял связь с реальностью, так же весело посмеётся над этим как и я.
Кроме того автор прямо указывает на то, что исландский язык ещё не придумали, то ли реально недоумевая, то ли просто автодурак включил, но его формулировка меня позабавила своей детской наивностью: "..."История турецкого рейда" Бьёрна из Скардсау – уважаемого исландского историка, или, скорее, летописца,известного многочисленными составленными им летописями, написанными плохим исландским языком. Происходя из периода, когда старая исландская речь стала временно непрестижной, и когда считалось правильным быть в произношении педантичным иностранцем..."

Последняя фраза этого опуса меня просто добила своей детской наивностью:"...эти анналы не являются литературой ни в каком смысле слова; но их точность в мельчайших деталях касательно событий внезапного и исключительно нежданного бедствия, которым мы занимаемся, наделяет их практическим значением исторического документа...", я аж прослезился от этого детского лепета типа:"эта бумажка от самой вкусной конфеты на свете, она настолько красивая, что в ней просто не могла лежать плохая конфета" , как же меня умиляют эти примитивные идиоты порога ХХ века.

Даже не знаю стоит ли продолжать разбор этого описания ГИГАНТСКОЙ катастрофы начала Х1Х века привёдщей к НЕИСЧИСЛИМЫМ человеческим потерям среди исландского населения , но думаю там и без меня всё черезчур ясно написано, и для людей УМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ не составит большого труда воссоздать реальную картину произшедшего две сотни лет назад рядового события, закинутого стараниями довольно неумелых фальсификаторов в древнючую древность и раздутого до вселенских масштабов национальной катастрофы

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
geotech Посмотреть рейтинг участника
Участник с 31-3-13
285 постов, 1 оценок, 2 очков
01-11-14, 06:21 PM (Москва)
Послать EMail для geotech Послать приватное сообщение для geotech Добавить участника в список друзей  
81. "RE: Препарируя викингов. Корсары насилующие викингов."
В ответ на сообщение #80
 
   И так повсюду утыкаемся этими следами...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
23-10-14, 08:14 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
71. "Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев"
В ответ на сообщение #10
 
Изменено 23-10-14 в 09:24 PM (Москва)
 
>якобы древнейшее население Средней Азии - саки двигались не
>с востока на запад, а совсем наоборот, и имели самые что ни
>на есть европейские корни...Так что немцы
>саки-секкеи-саксоны в Причерноморье, Заволжье и Средней Азии
>появились раньше, но наши п.русские в 1773-1777 годах
>наваляли ляшско-саксонским захватчикам

Возможно где то уже говорил, но ВСЕ ЗАВОЕВАНИЯ И ВЕЛИКИЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ В СТАРОМ СВЕТЕ ВСЕГДА ПРОИСХОДИЛИ С ЗАПАДА НА ВОСТОК.

>Вернёмся к скифам, народ совсем поздний,
>появляются только в 1777 году, после погрома учинённого
>нашими п.русскими войсками на юге разгромленные саки стали
>скифами-скитами-скитальцами. Да, нужно развеять ещё одну
>наглую ложь навешенную на скифов это обзывание их сколотами.
>Название сколоты и привязка их к скифам появилась лет через
>40 после исчезновения скифов в 1860-х годах.

Пришло время провести коррекцию давно подозревая что скифы и албанцы-шкиптар одно и тоже, опасался выдвигать этот тезис, считая что скифы - это вторичное, а оказалось наоборот, именно скифы первичное понятие, и уже от скифов-скитов произошло скитаться, скит и др. подобные понятия, так что теперь с чистой совестью могу сказать словами Sued

>Вот албанская одежда, да млять скифы перед вами:
>
>

Теперь все персонажи вроде бы на своих местах в причерноморье - немцы-саки, албанцы-скифы и сарматы-ляхи

>"Истребляторы"скифов - сарматы появились примерно через десятилетие
>после скифов, после Екатерининского погрома часть ляхо-саксов
>решила не скитаться и вернулась по домам, кто в
>Трансильванию, кто в Польшу, и вот тут-то у них начался
>"афганский синдром" и они начали создавать организации
>тогдашних "афганцев", в Трансильвании это стали секкеи, а в
>Польше сарматы. Все три направления - скифы, секкеи и
>сарматы сошли на нет после первой мировой Наполеоновской
>войны, лишь в отсталой Трансильвании выродившись в
>этнографическую группу.

Уже не раз говорил что украинская "нация" это сливная канава всей Европы, этакие внутриевропейские "австралийцы" и "американцы", ничего не имею против украинцев, сам наполовину хохол, просто до тошноты не перевариваю ублюдошно-холопский украинский национализм. Жизнь в заднем проходе Европы накладывает свой отпечаток на особенности этого национализма, правда, справедливости ради, могу сказать что европейского дерьма на Украине остаётся не слишком много, оно в основном вываливается на Кавказ. Вот где настоящее буйство генов, рас и культур, вот она настоящая выгребная яма Европы. Голову даю на отсечение, что на Кавказе можно найти частицы практически всех европейских народов. С Украиной сложнее, частички дерьма могли застревать только в изгибе этой кишки, в карпатскои регионе, отсюда и причины образования столь своеобразных народцев как бендеровцы и мулдаваны (мулда - грязь)

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
24-10-14, 01:27 AM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "RE: Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев"
В ответ на сообщение #71
 
   >Возможно где то уже говорил, но ВСЕ ЗАВОЕВАНИЯ И ВЕЛИКИЕ
>ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ В СТАРОМ СВЕТЕ ВСЕГДА ПРОИСХОДИЛИ С
>ЗАПАДА НА ВОСТОК.
>

Все завоевания после распада империи, шли с запада на восток, это правильно, то есть туда, где было чем поживиться, а вот переселение шло с востока на запад, это и сейчас продолжается. Сейчас да, европпа, а раньше просто жоп..., или задница. По настоящему сытая жизнь, торговля, и как следствие перенаселение и цивилизационные процессы возникли в бассейне реки Волги с её многочисленными притоками. Река это дорога и самый крутой супермаркет. Цивилизации из задниц не выходят и с гор не спускаются, им нужен простор.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
788 постов, 7 оценок, -4 очков
24-10-14, 05:51 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
73. "RE: Так кто же такие саки, скифы и сарматы. Истоки украинцев"
В ответ на сообщение #72
 
   Ир лан дия
Ис лан дия
Ин ??? Дия
эНДэ=конец=край=край земли Ария


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
24-10-14, 11:35 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "Так кто же такие? Да уж какие есть!"
В ответ на сообщение #72
 
>Все завоевания после распада империи, шли с запада на
>восток, это правильно, то есть туда, где было чем
>поживиться, а вот переселение шло с востока на запад, это и
>сейчас продолжается. Сейчас да, европпа, а раньше просто
>жоп..., или задница.

К сожалению Ваши предположения не подтверждаются археологией...было чем поживиться? да уж естесссснна было, ПОТОМУ ЧТО ТАМ НИХЕРА НИКОГО НЕ БЫЛО, поэтому и было. С востока просто некому было расселяться! вчерашние обезьяны за людей стали приниматься не раньше, чем обезьянами стали затыкать жутчайшие бреши нанесённые человечеству Первой и Второй Мировой войной!!! только после этого начались всякие ганди и тому подобная борьба с апартеидом, до этого животные всегда знали своё место, а если забывались, их тыкали носом до крови!

>По настоящему сытая жизнь, торговля, и
>как следствие перенаселение и цивилизационные процессы
>возникли в бассейне реки Волги с её многочисленными
>притоками. Река это дорога и самый крутой супермаркет.

Нет! цивилизация возникает не там где бассейн реки, иначе все бы сейчас жили по правилам бассейна реки Амазонки, волга была никому не нужным гавном до тех пор, пока не пришли ЛЮДИ и не нашли ей применение! Цивилизация там где тяжело и люди борются за своё существование, цивилизация там где люди работают, там где даже обезьян заставляют работать и делают из них человеков! А бассейн Волги был "новооткрывашкой", как и бассейн Нила, Миссисипи или Амазонки, слишком большой, чтобы тогдашними СКУДНЫМИ людскими ресурсами понять её истинное предназначение и размах, туземные стада владели лишь крошечным кусочком этого богатства каждый, и только с приходом реальной силы, которой было плевать и на туземные драчки и на их поползновения на гегемонию нашлось применениеи Волге и остальным бассейнам, а на счёт нифнаховских империй предлагаю Вам сгонять, хрен с ним хотя бы на месяц, в любой из посёлков Таймыра, а уж потом будете рассказывать про империи на полмира...

>Цивилизации из задниц не выходят и с гор не спускаются, им
>нужен простор.

Цивилизации не нужен простор, цивилизации нужны идея, сплоченность, крохотные размеры для консолидации и созревания, и презрение к туземцам ведущим полуживотное существование, готовность в любой момент пожертвовать "своими" и абсолютное безразличие к потерям "чужих", цивилизации выходят не из задниц, они выходят из печени, из почек, из костного мозга, дажеиз яичников и молочных желёз, если Вы понимаете о чем я говорю...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
25-10-14, 02:05 PM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
76. "RE: Так кто же такие? Да уж какие есть!"
В ответ на сообщение #75
 
   > Цивилизация там где тяжело и люди
>борются за своё существование, цивилизация там где люди
>работают, там где даже обезьян заставляют работать и делают
>из них человеков!

Не верно в корне. Вот в горах, каждое ведро воды даётся с трудом, я уже не говорю о дорогах, поэтому там, кроме глухой деревни в принципе не может ничего быть, даже сейчас, в наш технический век.

>
>Цивилизации не нужен простор, цивилизации нужны идея,
>сплоченность, крохотные размеры для консолидации и
>созревания, и презрение к туземцам ведущим полуживотное
>существование, готовность в любой момент пожертвовать
>"своими" и абсолютное безразличие к потерям "чужих",

Назовите хоть одну идею, которую люди бы воплотили в жизнь по своему желанию. Например: из последних, идея справедливости и равенства. Цивилизация развивается скорее вопреки желанию людей.
О какой сплочённости Вы говорите? Людям, даже в собственной семье не легко договориться.
Люди ведут себя как стадо баранов, они по определению не способны договорится между собой, иначе бы вся цивилизация давно бы пошла по другому пути. Конечно, с виду, они только и делают что договариваются, уверяют, заверяют, пожимают руки, но получается-то у них по Черномырдину. Потому что цель у них одна на всех, жить лучше, сытнее, приятнее, в общем, получать от жизни удовольствие. И это на мой взгляд, законное право любого живого существа. Но в жизни людей этого не получается потому, что в материальной жизни материальные блага, важны порою больше чем духовные - душевные, особенно в голодные годы, когда бриллианты продают по весу хлеба. В нашем материальном мире всегда на всех, не хватает благ, (вот Вы как то говорили что, то же не против, лишних деньжат), а справедливое их распределение никому не выгодно, потому что (я уже об этом писал) людям не нужна справедливость, им нужна игра, грудь в крестах или голова в кустах, для каждого в своей степени, иначе, мир уже давно бы жил справедливой праведной жизнью, а людям, видимо это скучно. Вот и Пушкин писал:
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Да и опыт был, устроить для всех справедливую социалистическую жизнь.

Цивилизация возникает не зависимо от желания людей и уж конечно же не в результате идеи: "Давайте создадим цивилизацию". Цивилизация возникает в результате трёх вещей:
1. Благоприятные условия для сытого проживания на большой территории.
2. Стремление людей жить всё лучше и лучше.
3. Всё время возрастающая численность людей.
Благодаря этим факторам, возник закон, торговля, и много всяких цивилизационных процессов, но не от желания людей, а от необходимости. Без этих факторов, люди так и живут племенами, что мы можем наблюдать ещё до сих пор.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
26-10-14, 09:39 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
77. "Так вот они акацца какииие?!"
В ответ на сообщение #76
 
>Не верно в корне. Вот в горах, каждое ведро воды даётся с
>трудом, я уже не говорю о дорогах, поэтому там, кроме глухой
>деревни в принципе не может ничего быть, даже сейчас, в наш
>технический век.

Вы не до конца уловили нюансы понятия, хорошо выражусь немного объёмнее: есть места пригодные для проживания с ресурсом трудным для добывания и есть места непригодные для проживания. Первые становятся источником цивилизаций, вторые отстойником для лузеров. Горы - отстойник для лузеров, предгорья и долины - места зарождения цивилизаций. Ещё что нибудь "пожевать"?

>Назовите хоть одну идею, которую люди бы воплотили в жизнь
>по своему желанию..из последних, идея справедливости и равенства.

Сам не был, но люди очччень рекомендуют быть гражданином Исландии, Финляндии, Швеции и т.д. если Вы не являетесь членом такого общества где победила подобная идея - это не значит что таких обществ нет.

>Цивилизация развивается скорее вопреки желанию людей.

Глупость...хорошо, видимо Вы подразумеваете что-то не то под понятием цивилизация, и пока Вы не сформулируете то, что так рьяно отстаиваете, я не смогу подобрать для Вас понятных наглядных примеров.

>О какой сплочённости...
.......
>...русская хандра

Следующее эссе просто ни о чём...обычные излияния неустроенного индивидуума насквозь субъективные и информационно пустые...Вас не устраивает баранья жизнь? создайте идею и встаньте во главе своего стада! люди, даже чисто технически, не стадо, а СТАДА(!), причём бесчисленные! Никто не говорит, что лишние деньжата - это зло, но там где о них только говорят, их не будет, они там где их зарабатывают. А то, что досталось легко, так же легко и спускается. Посмотрите на династии европейских богачей, которые на плаву по полтораста лет, и на наших назначенных одноразовых богачей. Или поглядите на обезьянские республики бывшего Союза, тогда у макак было практически всё, ИМ ПРОСТО ДАЛИ, и они всё это так же легко прое..ли...

>Да и опыт был, устроить для всех справедливую
>социалистическую жизнь.

Идея работала 70 лет и её победила другая идея, просто потому, что старая идея устарела, вот и всё, а успехи "китайского" или "шведского" социализма объясняются ещё проще, это совсем другие идеи, имеющие общее только название, да и то на их языках оно даже звучит по другому...

>Цивилизация возникает не зависимо от желания людей и уж
>конечно же не в результате идеи: "Давайте создадим
>цивилизацию". Цивилизация возникает в результате трёх вещей:

детский сад...ну-ну, давайте разберёмся

>1. Благоприятные условия для сытого проживания на большой
>территории.

Вот как? Ну тогда самые великие "цивилизации" это цивилизации туземцев Сибири, индейцев амазонской сельвы, пигмеев центральной Африки и племена бродячих собирателей прерий бассейна Миссисипи, вот уж где простор, обжиралово и делать то практически ничего не надо было, ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫМ ТУЗЕМЦАМ ХВАТАЛО КАМЕННЫХ ОРУДИЙ ТРУДА почитай до самого ХХ века...

>2. Стремление людей жить всё лучше и лучше.

Да? Так почему папуасы, аборигены Австралии или бушмены например не создали великих цивилизаций покрывших всю планету своими метастазами? Может они не стремятся жить лучше и лучше? Может они стремятся жить хуже и хуже? Или они запрограммированы на самоуничтожение?...в общем пункт ниочёмный

>3. Всё время возрастающая численность людей.

даааа это фактор так фактор , значит всё время возрастающая численность кроликов, крыс и тараканов - это признаки возникновения конкурирующей цивилизации . На самом деле это не обязательный признак, а вот способность четырёх сотен голландских наёмников перебить две тысячи макак на Яве, разогнать ещё в два раза больше, и контролировать полумиллионный остров с "Всё время возрастающая численность людей" - это обязательный признак.

>Благодаря этим факторам, возник закон, торговля, и много
>всяких цивилизационных процессов, но не от желания людей, а
>от необходимости. Без этих факторов, люди так и живут
>племенами, что мы можем наблюдать ещё до сих пор.

Дааа, слова не мальчика, но мужа! факторы левые, но вывод в общих чертах приблизительно верный.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
08-01-15, 01:32 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
85. "Так кто же такие крымские татары?"
В ответ на сообщение #71
 
Изменено 19-01-15 в 10:09 PM (Москва) by irina (admin)
 
Кто такие "крымские татары"? Собственно это не народ в генетическом смысле этого слова, точно так же как и "немцы" до середины Х1Х века, это ярлык, маркер, сразу кладущий любого инородца в нужную ячейку, так, говоря "свейские немцы" или к примеру "азибаржанские татары" не подразумевали происхождение человека, это было как флажок страны нарисованный на лбу футбольного болельщика на выезде...свейским немцем былии франкофон Делагарди (либо он же но закинутый во тьму веков, Де ла Гарди ) и англофон Хуго Гамильтон, так же как и азебаржанским или адейбержанским татарином мог быть и муслимской веры грузинский вождёк Имам Кули-хан (он же Давид II) и наследник престола Эраншахра туранец Фетх-Али, ещё до 1918 года этническое самосознание в частности у азербайджанцев нередко заслонялось религиозным. Например, Узеир Гаджибеков в одной из своих статей пишет:
"Если одного из нас спросишь:
—Кто ты?
—Я мусульманин, — последует ответ.
—К какой нации ты принадлежишь?
—К мусульманской нации.
—Какую религию исповедуешь?
—Мусульманскую.
—На каком языке говоришь?
—На мусульманском языке"

Наиболее ёмкое объясняющее сразу всё определение слова "татарин" повстречал только один раз:

"Татарин - есть инородец басурманской веры..."

ВСЁ! Больше никакие объяснения не нужны!!

И никакой шизофреничной монголотатарщины и в помине нет!!! Почему, к примеру, косоглазые киргиз-кайсаки и калмыки не татары, а носатые азербайджанцы и с трудом отличающие себя от ляхов европеоиды липки - татары, по ТИдарастической логике вещей как раз должно быть наоборот, ан нет...А всё упирается в веру, калмыки - буддисты, киргиз-кайсаки вообще дикари и исламом их упорно заражали "большие белые цари" всю вторую половину Х1Х века, чтобы хоть как-то контролировать безродные банды с инстинктивной верой в тэнгри, вот поэтому они и не татары, а азербайджанцы и липки были мусульманами уже в конце XVIII века, поэтому они - татары (даже не смотря на то, что ислам одних отличается от ислама других как индуизм от конфуцианства).

Таким образом "крымские татары" (как и самые разнообразные "бакинские", "бухарские", "сибирские" и тому подобные "татары", то бишь "дикие, но очень симпатишные" индейцы с реальными погонялами типа кундровцы, трухмены и карапапахи) это всего лишь "мусульманы Крыма", и не больше. А кто был мусульманами в Крыму не скрывают даже ТИшные историки, и кого тут только не было от перешедших в ислам генуэзцев и греков-понтийцев, круто замешанных амбивалентными крымскими армянами, до действительно монголоидных мангытов, вероятно выделившихся из сложной монголоидной корпорации Мангышлака названной поздними российскими историками "Калмукским хамством" (ну или как более принято с советских времен Калмыцким Ханством, и это не смотря на то что правитель этого объединения носил титул хунтайджи (что-то типа "вождь племени гуннов"))

Ещё один момент, как-то так утвердилось в нынешней историографии, что говоря "крымцы", "крымчаки" или "крымский набег", подразумевали многосоттысячные орды татар-головорезов, выжигающих сотнями "русские" "мОсквы" и ежегодно уводящих в полон приблизительно по половине реальной численности населения земель ставших позднее нечерноземьем России. Откуда взялся этот идиотизм которым пичкали нас последние 200 лет? И ещё один неприятный момент - это отождествление ногайцев с крымцами, хотя ногайцы чуть ли не ногами отпихиваются от такого родства всеми силами доказывая, что с крымчаками они АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ народности...

А оказывается, что просто современные историки ДОГОВОРИЛИСЬ "крымскими татарами" называть всех мусульман Крыма, хотя сами "крымские татары" ещё в 30-е годы XX столетия отказывались называть себя «татарами» и даже "татарларъ", отстаивая самоназвание Кырымлы (в русском означает тупо Крымец)...Ещё более нелепые залепухи придумывают нынешние разношерстные туземцы, просто диву даёшься насколько непредсказуемый галюциногенный эффект может дать курение травы и европейское образование воздействующие на неподготовленные мозги человекообразных приматов...А приводимые ими цифры просто выкашивают, писать о населении Крыма в 300-600 тысяч в XVIII веке может только тот, кто никогда не был в Крыму и вообще с трудом представляющий, что такое тысяча...Кто виноват? Будет наверное очень оригинальным если я скажу, что это не евреи...однако, к сожалению, сказать этого не могу...они родимые, Фиркович мне в помосчь...

Крошечные подвижные степные орды всего навсего обслуживали жидовско-армянское купечество Крыма, обслуживавших в свою очередь своего перманентного контрагента Истанбул, само Крымское "ханство" ничего общего с централизованным государственным образованием не имело, всего лишь конгломерат владений, колоний и торговых полисов, подчинённых торговым корпорациям, этаким "агентствам по рабскому трудоустройству бомжовского населения проходного двора", собранных на одном фактически острове. Караимы, крымцы и крымчаки - это турецкие евреи романиоты и караимы осевшие в Крыму и обслуживающие потребности метрополии, а первой столицей Крымского ханства был Кырк-Ер (на этом названии настаивают "крымскотатарские историки"), хотя другие названия этой первой столицы говорят сами за себя: Гевхер-Кермен или Чуфут-Кале(Еврейская-Скала). Почему Феодоро со столицей в другой скале Мангуп-Кале не вошло в Крымское ханство? Да потому, что это была армянская конкурирующая торговая фирма (такая же, как католическое Капитанство Готия), где рулили православные армяны Гаврасы...Правда судя по тому, что последним населением Мангуп-Кале в 1790 году были таки 300 караимов противоборствующая жидо-румынская банда романиотов-ромеев-ромалэ проиграла...в общем слава цыганским шлёндрам и цыганским мамонам вовремя слинявщим и не ставщимы жидовскимы могдами !!!...ладно, опустим национальную политику, все люди Крыма - крымские татары, и крым с ним, с национальной политикой и религиозным космополитизмом...в общем нет у девочки ни папы ни мамы, а рожает она только истинных арийцев, причём от кого угодно, да хоть от палестинского бушмена из южноамериканского племени папуасов "кхмер-кхром"...

Нужны реальные цифры? Пожалуйста, пользуйтесь:

В степях Причерноморья на к.XVIII века занимали 1)Буджакская орда - 4 племени в 1790 г.- 6.404 чел.(13 аулов), 2)Едисанская орда - 5 племён в 1790 г.- 19.551 чел.(26 аулов), 3)Джембойлукская орда - 5 племён в 1790 г.- 8.072 чел.(11 аулов), 4)Едичкульская орда - 4 племени в 1790 г.- 4.989 чел.(6 аулов).

Крымское ханство имело население до 54 тыс.чел.(до 36 тыс.чел. мусульман, ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до 3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов (такие еврейцы говорящие по татарски ( вот они настоящие ХАЗАРЫ!!!)) и свыше полутора тысяч поселенцев различного происхождения.

Т.н. Генуэзская Газария, или владение Оттоманской поры в Крыму, имела население 23.963 чел. ( из них:~2.000 чел. генуэзцев, 12.598 армян, 5.395 греков, 219 грузин, 161 валах, крымчаки до 800 чел. ( тоже еврейцы говорящие по татарски, но со своими прибамбасами ( не припомните как там в истории хазарии? было ли разделение правильных и неправильных (которых меньшинство и они двинули на запад))) и 2.790 чел. мусульман (тоже наверное крымские татары, просто тогда об этом не знали).

Княжество Феодоро имело население от 9 до 13 тыс.чел. румеев ( интересный такой конгломерат "христианских" народов ( греков, алан-осетин, армян и готов-тетракситов (что за зверь такой и с чем его едят гадать не буду, "тетракситы" - это "из 4-го отряда", видимо вездесущие немцы-наёмники составляли только четверть из мангупской торговой корпорации)), православные, говорят по гречески, одеваются по скифски, правит армянская династия Гаврас )

Ну и до кучи "Малые ногаи" на XVIII века насчитывали ок. 16 тыс.чел. ( в 1790 г.- каракитаи ~5.400 чел. обоего пола )

Ну и на сладкое приведу своё исследование по поводу пресловутого турецко-крымского, ЕДИНСТВЕННОГО РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО КРЫМСКОГО похода, причём только на Астрахань, разъяснения когда реально происходил поход постараюсь объяснить в конце.

== Поход ==

Как утверждает ТИ помимо турок, в походе участвовали Малые Ногаи и Крымское ханство. Конное войско, подкреплённое гребными судами, выступило из Азова и поднялось вверх до реки Царица. Переволочь суда на Волгу не удалось. Подступив к Астрахани, начали осаду. Однако пушек и людей было явно недостаточно. Подкопы результатов не дали. Зимовать янычары не захотели и взбунтовались. На обратном пути часть воинов погибла от голода и болезней. На Дону турок атаковали казаки. В Азов вернулось только 700 солдат.

Ну и кто же затеял такую авантюру? Оказывается султан Селим. Неуравновешенный султан , жаждавший военной славы , рассчитывал через захват Волжско-Донского соединения на возможность легкой, казалось, победы над Персией путем постоянной блокады персидских прикаспийских владений сильным турецким флотом.

Итак 31 мая Касим-паша двинулся из Азова в поход по суше с санджаками, спагами и янычарами (1000 человек) и с 12 пушками «полковыми невеликими»; на судах из Азова, Доном до Переволоки, была отправлена тяжелая артиллерия с 800 янычарами и 2000 гребцами и людьми, «которым суда волочити». «И те, деи, не бойцы, а сидят, деи, в судах перекованы». «Станов» (остановок) предполагалось сделать от Азова до Переволоки Доном — 20, на Переволоке до Волги — 3, а по Волге до Астрахани — 10 станов; всего, следовательно, предполагалось сделать 32 остановки. Если не удастся взять приступом астраханскую крепость, то на «старом городище» сделают «город», т. е. укрепления, где и засядет Касим-паша с турецким войском.

Всего в войске Касым-паши было 3 санджака (полководца), а с ними 1500 спагов и их людей, 1800 янычар, 100 пушкарей, 2000 гребцов «и которым суды волочити»; 220 судов и 400 телег. Кроме того турецкий экспедиционный корпус сопровождало до 4000 набранных наёмников из крымских татар и малых ногаев из которых до 1/4 составляли всадники.

Согласно документам тогдашний крымский хан: "Девлет-Гирей принужден был начать собирать войско. В марте он приказал «кликать» (объявлять) в Бахчисарае и других городах, чтобы все были готовы к концу апреля («к Егорьеву дню», как поясняли московские послы); продовольствие захватили бы по батману проса на одного человека, на пять человек одну телегу. Собирая людей и готовя провиант, Девлет-Гирей отправил закупать коней и к Волошскому воеводе, который к начале мая прислал вместе со своим послом «Варколаном Иваницею» 200 лошадей, да крымский гонец купил в Валахии еще 500 голов. От Касима-паши в Кафе хан взял на «жалованье» своим воинам 1000 тегиляев, 3000 кафтанов, 3000 пар сапог" , чтобы стимулировать крымского хана, Селим II прислал ему безвозмездно «на подъем» для войска: "70 доспехов, 70 шеломов и 3000 батманов пшеницы, арпы и проса" , а к середине мая было прислано также: "30 тысяч золотых, 1000 кафтанов, 1000 сапог, 1000 сабель, 300 «портищ» бархата, камок и атласов золотых на тягиляи татарам. Султан также успокаивал хана, что вышлет из Стамбула в полное распоряжение хана всех его недругов".

Таким образом ударная турецко - татарская армия обладала огромным потенциалом , с лихвой перекрывая потребности похода. Для сравнения, всё население Крымского ханства на то время ок. 54 тыс.чел. ( из них ~36 тыс.чел. т.н. "крымских татар", 9.200 "греков"-румеев (хотя "романиоты" это вроде-бы как-бы и жиды?!), 1.180 армян, 3.200 цыган (типа они уже вовсе и не "романиоты"), 2.600 караимов, и ок. 1.800 чел. различного происхождения (адыги, турки, европейцы, молдаване, болгары, грузины )), Едисанской орды ~8 тыс.чел.( 5 племён ), Джембойлукской орды ~3 тыс.чел.( 5 племён ) и Едичкульской орды ~2 тыс. чел. (4 племени ), Малых ногаев ~16 тыс.чел., население Кабарды насчитывало ~18 тыс.чел.

Сама Астрахань, при населении 5 тыс.чел., имела гарнизон в "400 стрельцов и городовых казаков с огненым боем", но этот, вроде бы незначительный, контингент оборонял мощнейшую в регионе каменную крепость: "Территория кремля занимала площадь в 11 гектаров, толщина каменных стен колебалась от 2,8 до 5,6 метров, а их высота – от 7 до 11,3 метров. Боевые площадки крепостных стен прикрывались двурогими зубцами с бойницами. Стены подкреплены трех-, четырех- и пятиярусные башни. Одни из них были глухие (Архиерейская, Артиллерийская, или Пыточная, Крымская), другие – проездные (красные, Никольские, Пречистенские ворота), достигали высоты 12,7 – 17 метров, а толщина их равнялась 3-3,5 м. Над зубчатым сводом башен возвышались деревянные шатры со сторожевыми вышками. В караульной вышке на Пречистенской башне находился сторожевой колокол. Угловые башни выступали вперед, и с них можно было бить по врагу, подошедшему к стенам крепости". Разноплеменные "торговые кумпании" так же имели, каждая свою, наёмную охрану и отнюдь не стремились добровольно расставаться с имуществом. Московское правительство не пожалело на защиту столь важного форпоста "зелия и снаряда" и осада такой первокласной крепости, как Астрахань, без тяжёлой артиллерии, с "12 пушками «полковыми невеликими»", даже для такой мощной армии, как турецкая, оказалось делом безнадёжным, да что там говорить, один вид этого первоклассного торгового форпоста должен был распугать всех окрестных макак в окружности "на тысшчу вёрст", сам был в этой крепости, впечатляет, а наши противники по боксёрскому рингу в том далёком 1985-м году, из старинного казачьего городка Грозный, столицы "ч. АО", стояли в сторонке, не заходя внутрь, и сразу становилось понятно, как подобные им обезьяны смотрели на первокласную передовую крепость процветающей торговой фактории, единственной СТОЛИЦЫ на побережье Каспийского моря...

Как известно, поход окончился полной неудачей. Турки, конечно, не в состоянии были прорыть канал между Волгой и Доном для доставки тяжёлой осадной артиллерии. Бесславное их возвращение через безводные степи, по которым их «нароком» водили крымцы, стоило им огромных жертв. В Турции решено было более не предпринимать попыток захватить устье Волги и соединять ее с Доном. Турецко-татарские историки приписывают это агитации Девлет-Гирея, будто бы выставлявшего Селиму всю невозможность второго предприятия и неприемлемость для «правоверных» владения астраханскими местами. По их словам, хан доказывал, что прорытие канала вызовет образование огромного, но мелкого озера-моря, благодаря чему, с одной стороны, невозможно будет турецким судам из-за мелководья проникать в Крым, а с другой — откроется широкая дорога для войск «гяуров»-москвичей, которые будут в состоянии проникать на ладьях к Крыму и беспрепятственно его громить. Второй его довод будто бы заключался в том, что в районе Астрахани ночь так коротка, что мусульмане не в состоянии будут отправлять свои вечерние и утренние молитвы — слишком мал будет между ними промежуток.

Конечно, не это было причиной отказа турок от повторения своего предприятия. Их отвлекла от малоудачливой, трудной и в сущности не очень им нужной военной астраханской операции огромная война, которая предпринята была ими в Средиземном море и против монархии Габсбургов, и принесшая им только поражение... Напрасны были поэтому все старания Касим-паши вновь поднять турецкое правительство к походу на Астрахань; последнее приказало ликвидировать все оставшиеся еще в Крыму воинские припасы.

Проезжавший через Кафу в феврале — марте посол в Турцию И. П. Новосильцев писал, что в Кафе и в Азове нет совершенно «воинских турских людей», кроме «городовых мастеров и подкопщиков и кузнецов и плотников», да небольшого количества янычар, охранявших пролом в азовской городской стене, который образовался в результате взрыва. «А в Азове, — сообщал также И. П. Новосильцев, — ныне наряду, которой был привезен для астороханского походу 3 пушки болших, а ядра у них поменше головы человечьи, да под теми пушешек с 30 полковых, а стоят в городе; а старого наряду, сказывают, в Азове есть много, а лежит, деи, не в береженье. А запасу людцкого, муки и ячмени, в Азове добро было навожено много летось для астороханского походу. Да в Азове ж лежит запас, которым было делати перекоп з Дону на Волгу, лопат и заступов и топоров и просеков, всего 16 тысеч. А иной, деи, наряд, пушки, отвезены из Азова назад во Царьгород сего лета; а запас людской, муку и ячмень почали отвозити как Иван был во Царегороде (Новосильцев вернулся в Москву в декабре 1570 г. — П.С.); а которые корабли пришли в Азов с-Ываном вместе, в те корабли поклали муку и ячмень и повезли в Кафу, сказывают, продавати, а иной запас перегнил и лежит не в береженье. А вперед к Асторохани от Турского войны в Азове не чают».

По собранным Новосильцевым в Стамбуле сведениям, на родину вернулось меньше четверти турецкого войска; не все вернулись и санджаки, а из более 3000 турок возвратилось всего 700, да и то все больные; вернувшись в Турцию, они открыто заявляли, что они ни за что вновь не пойдут в такой поход, — пусть уж лучше султан казнит их на родине."

...Когда это было? Ну давайте подумаем: султан Селим - это как не крути 1789—1807 гг.; Девлет Герай 1769-1770 и 1775-1777 сменивший ПЕРВОГО РЕАЛЬНОГО КРЫМСКОГО ХАНА Кырым Герайя (1768-1769 гг) внука(?! а чё, у индейцев, когда косяк жён, так бывает сплошь и рядом)...Кстати Девлет Герайя так же через год сменил сначала Каплан Герай (1770 г.; интересно, кто нибудь из ТИдерастических уродов вообще задумывался, что еврейка Фанни Каплан и "татарин" Герай Каплан носят одну фамилию?!!), а его, в свою очередь, в 1770-1771 гг. и сам, судя по всему 10-летний на тот момент, султан Селим, тоже вдруг ставший Герайем, его в 1771-1775 какой-то Сахиб Герай, а его опять опытный Девлет Герай, которого позднее сменяли в 1777-1782 Шахин Герай, в 1782 г. Бахадыр II Герай, а его в 1782-1783 Шахин Герай...В общем эти бесконечные Гераи, или как их ещё любят называть Гиреи, ничего общего с клоунскими ПЕДИЯстическими Киреями из киргиз-кайсацких не имеют...Гераи написано правильно, просто кириллические "Герай" и "Герой" стремятся друг к дружке как атомы углерода в корунде...в общем, для тупых, это одно и то же...Думаю когда происходил се нелепый поход вы теперь догадаетесь сами...

А, чуть не забыл, чем отличаются "казаки" от "татар"...в общем "казаки" занимались тем же самым, отлавливали для Истанбула бродяг по степи, причём всяких, от, типа, братьев "славян" (а тут вся палитра будущих "украинцев" - т.е. будущие русские, поляки, сербы, хорваты, босняки, албанцы, венгры, румыны и молдаваны), до тех же "татар" (не дай бог кого из под этого имени не забыть, ну, в общем: тюрков, ногайцев, адыгов, разношерстных дагестанцев и грузинцев, мордовцев, чувашей, аланов ну и таких татар как болгары естессснна ), правда было жесточайшее отличие (!!!), будь ты хоть негр преклонных годов, но если ты, сука, не православный (!!!), то значит никакой ты гада не "козак", а самый натуральный "татарин"...ну вот, в общем-то и всё, на этом различие кончалось, во всём остальном "татары" и "казаки" постоянно безболезненно сублимировали друг в друга...не переставая наперегонки обслуживать своих регулярных работодателей, армянов и еврейцев Крыма...крымцев одним словом...иха земля Крым...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
09-01-15, 01:11 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "Крымские татары"
В ответ на сообщение #85
 
Изменено 19-01-15 в 11:43 PM (Москва) by irina (admin)
 
Внимательно почитав свою статью, подумал, что некоторые пояснения всё таки нужны, да наверное и картинки для наглядности придётся вставить. А то, когда пишу, забываю, что то, что для меня само собой разумеется, для людей не умеющих и не хотящих думать и анализировать, может показаться непонятным, в общем, пока зубы и время есть, буду жевать

>Кто виноват? Будет наверное очень
>оригинальным если я скажу, что это не евреи...однако, к
>сожалению, сказать этого не могу...они родимые, Фиркович мне
>в помосчь...

Многие наверное не знают кто такой рэбэ Абрам Шмулевич Фиркович, а это такой иудейско-караимский "учёный" уничтоживший огромное количество реальных документов и подделавший раза в три больше, это умник в одну харю выдумавший пресловутых хазар-иудеев, великий фальсификатор истории.

>Крошечные подвижные степные орды всего навсего обслуживали
>жидовско-армянское купечество Крыма, обслуживавших в свою
>очередь своего перманентного контрагента Истанбул,

Собственно они даже в середине Х1Х века имели крошечную численность. По «Ведомости об инородцах, кочующих в Ставропольской губернии» в 1850 г. числилось: калаусо-саблинских, калаусо-джембойлукских и бештавокумских ногайцев – 27 124 чел., ачикулак-джембойлукских и едисанских – 7600 чел., караногайцев и едишкульцев – 38 819 чел. А вот неплохой обзор о численности калмыков http://www.historica.ru/index.php?mode=threaded&pid=540102&showtopic=10444 а уж калмыки-то завсегда и с большим прогибом нагибали и ногайцев и татарцев, а об киргиз-кайсаков вообще регулярно ноги вытирали

>само Крымское "ханство" ничего общего с централизованным
>государственным образованием не имело, всего лишь
>конгломерат владений, колоний и торговых полисов,
>подчинённых торговым корпорациям, этаким "агентствам по
>рабскому трудоустройству бомжовского населения проходного
>двора", собранных на одном фактически острове.

>Нужны реальные цифры? Пожалуйста, пользуйтесь:
>
>В степях Причерноморья на к.XVIII века занимали 1)Буджакская
>орда - 4 племени в 1790 г.- 6.404 чел.(13 аулов),
>2)Едисанская орда - 5 племён в 1790 г.- 19.551 чел.(26
>аулов), 3)Джембойлукская орда - 5 племён в 1790 г.- 8.072
>чел.(11 аулов), 4)Едичкульская орда - 4 племени в 1790 г.-
>4.989 чел.(6 аулов).
на лошади крымчак справа ногайцы и крайний справа черкес.

>Крымское ханство имело население до 54 тыс.чел.(до 36
>тыс.чел. мусульман, ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до
>3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов (такие еврейцы говорящие
>по татарски ( вот они настоящие ХАЗАРЫ!!!)) и свыше полутора
>тысяч поселенцев различного происхождения.
>
>Т.н. Генуэзская Газария, или владение Оттоманской поры в
>Крыму, имела население 23.963 чел. ( из них:~2.000 чел.
>генуэзцев, 12.598 армян, 5.395 греков, 219 грузин, 161
>валах, крымчаки до 800 чел. ( тоже еврейцы говорящие по
>татарски, но со своими прибамбасами ( не припомните как там
>в истории хазарии? было ли разделение правильных и
>неправильных (которых меньшинство и они двинули на запад)))
>и 2.790 чел. мусульман (тоже наверное крымские татары,
>просто тогда об этом не знали).
>
>Княжество Феодоро имело население от 9 до 13 тыс.чел. румеев
>( интересный такой конгломерат "христианских" народов (
>греков, алан-осетин, армян и готов-тетракситов (что за зверь
>такой и с чем его едят гадать не буду, "тетракситы" - это
>"из 4-го отряда", видимо вездесущие немцы-наёмники
>составляли только четверть из мангупской торговой
>корпорации)), православные, говорят по гречески, одеваются
>по скифски, правит армянская династия Гаврас )
>
>Ну и до кучи "Малые ногаи" на XVIII века насчитывали ок. 16
>тыс.чел. ( в 1790 г.- каракитаи ~5.400 чел. обоего пола )

Чтобы вы представляли себе как выглядят различные представители населения Крыма сделаю вам подборочку моих любимых фотографий Х1Х-н.ХХ века:

это ногайцы
а это жители княжества Феодоро
а это жители Газарии
это татары
а это караимы
и крымчаки
а это крымские цыгане

Ну а теперь скажите, если бы не было подписи, вы бы угадали кто из этих басурман кто

Далее разберём собственно поход, где я постараюсь разложить всё по полочкам, чтобы каждый мог понять всю экстраординарность этого события.

Для начала наверное нужны разъяснения по собственно так сказать "вооруженным силам" Крымского ханства, собственно говоря их никогда не было, а вся эта ботва про многосоттысячные походы "на Берлин!!!" она собственно говоря ботва и есть, вырвать, выкинуть, и тут же забыть. Даже если просто на секундочку задуматься о том, что 300-800 султанских янычар поплёвывая семечки шугали весь Крым до истерических припадков, а пару тысяч суворовских бойцов всем Крымом вместе с турецкими армиями просто зад подтирали, даже если ты полный идиот, всё равно должен уже догадаться, что с армиями у Крымского ханства, даже в несколько тысяч, завсегда была полная беда.

Долго штудируя данные по генуэзским колониям в Крыму, смог насчитать на всю подвластную торговой республике территорию МАКСИМУМ, жестоко округляя в большую сторону, 600 бойцов. Да, они были профессиональные наёмники (причём европейцев было не более 1/3, остальные местные), но даже так, если бы Крымское ханство обладало бы хотя бы десятой долей от заявляемой численности "татарской" армии, разбросанные по крепостям отряды генуэзского Капитанства Готия просто конским навозом закидали бы (а как же, ведь "источники" утверждают, что у каждого крымского татарина по 2-3 заводных коня! )

Ну или то же Феодоро, даже если принять самую оптимистическую численность населения в 13 тыс.чел., да ещё если учесть, что они таки провели поголовную мобилизацию и общее ополчение составило таки 12-13% от общей численности населения, и то даже до 1.700 не дотягивает, а это согласитесь маловато и если судить по Генуэзской Газарии воинские силы Феодоро 300-400 бойцов...

Ладно, разбираем дальше.

>Ну и кто же затеял такую авантюру? Оказывается султан Селим.
>Неуравновешенный султан , жаждавший военной славы ,
>рассчитывал через захват Волжско-Донского соединения на
>возможность легкой, казалось, победы над Персией путем
>постоянной блокады персидских прикаспийских владений сильным
>турецким флотом.

Про "блокады персидских прикаспийских владений сильным турецким флотом" как вы понимаете взято мной у какого-то туповатого кабинетного академика, Астрахань, как форпост и перевалочный пункт торговых корпораций, мало того, что не имела своего флота, так его ещё и построить не из чего было, ну не растёт в пустынях строевой лес...А то, что Селим после жестоких трёпок на западе и юге хотел поправить пошатнувшийся имидж казалось бы лёгкой победой в безлюдном Прикаспии, запросто может быть.

>Итак 31 мая Касим-паша двинулся из Азова в поход по суше с
>санджаками, спагами и янычарами (1000 человек) и с 12
>пушками «полковыми невеликими»; на судах из Азова, Доном до
>Переволоки, была отправлена тяжелая артиллерия с 800
>янычарами и 2000 гребцами и людьми, «которым суда волочити».
>«И те, деи, не бойцы, а сидят, деи, в судах перекованы».
>«Станов» (остановок) предполагалось сделать от Азова до
>Переволоки Доном — 20, на Переволоке до Волги — 3, а по
>Волге до Астрахани — 10 станов; всего, следовательно,
>предполагалось сделать 32 остановки. Если не удастся взять
>приступом астраханскую крепость, то на «старом городище»
>сделают «город», т. е. укрепления, где и засядет Касим-паша
>с турецким войском.

Обратите внимание на переход от Азова до Астрахани предполагалось 32 суток, т.е. как и положено 30 км в сутки, а теперь вспомните как оторванные от реальности профессора от истории взахлёб зассказывают о молниеносных перемещениях 100-тысячных крымско-татарских армий под Москву на расстояние больше практически на треть, с последующим погромом и "от 60 до 150 тысяч уведённых в рабство и от 10 до 80 тысяч погибших" слава ТИдерастическим идиотам, с ними я никогда не соскучусь

> Всего в войске Касым-паши было 3 санджака (полководца), а с
>ними 1500 спагов и их людей, 1800 янычар, 100 пушкарей, 2000
>гребцов «и которым суды волочити»; 220 судов и 400 телег.
>Кроме того турецкий экспедиционный корпус сопровождало до
>4000 набранных наёмников из крымских татар и малых ногаев из
>которых до 1/4 составляли всадники.

Вот оно! всего-то "до 1/4 составляли всадники", какие там нахрен 2-3 заводных коня?! у них всадников-то едва четверть была!! далее по тексту будет подтверждение моему выводу (дай бог здоровья безымянному специалисту который провёл это добросовестное исследование, и мне, что я его исследование нашёл )

>Согласно документам тогдашний крымский хан: "Девлет-Гирей
>принужден был начать собирать войско.

Ещё одни золотые слова "принужден"(!), какие нахрен регулярные походы?! его султан ПРИНУЖДАЛ!!!

>В марте он приказал «кликать» (объявлять) в Бахчисарае и других
>городах, чтобы все были готовы к концу апреля («к Егорьеву дню»,
>как поясняли московские послы); продовольствие захватили бы по
>батману проса на одного человека, на пять человек одну телегу.

Вот и всё! Оказывается "многотысячные крымско-татарские конные армии" передвигались на...ТЕЛЕГАХ?! по пять рыл на штуку!! х-хе-х, коннички

>Собирая людей и готовя провиант, Девлет-Гирей
>отправил закупать коней и к Волошскому воеводе, который к
>начале мая прислал вместе со своим послом «Варколаном Иваницею»
>200 лошадей, да крымский гонец купил в Валахии еще 500 голов.

Вы можете себе представить смысл написанного?! В Крыму тупо не было своих коней для похода!! Лошадей крымчаки закупали у мулдаван, такие вот конные армии Крымского ханства...

>От Касима-паши в Кафе хан взял на «жалованье»
>своим воинам 1000 тегиляев, 3000 кафтанов, 3000 пар сапог" ,
>чтобы стимулировать крымского хана, Селим прислал ему
>безвозмездно «на подъем» для войска: "70 доспехов, 70
>шеломов и 3000 батманов пшеницы, арпы и проса" , а к
>середине мая было прислано также: "30 тысяч золотых, 1000
>кафтанов, 1000 сапог, 1000 сабель, 300 «портищ» бархата,
>камок и атласов золотых на тягиляи татарам. Султан также
>успокаивал хана, что вышлет из Стамбула в полное
>распоряжение хана всех его недругов".

Вот так! Все 4 тысячи крымских татар и малых ногаев были снаряжены за счёт султана, всё по списку, причем эти цифры сразу дают раскладку и по родам войск, у пресловутых татарских головорезов тупо САПОГ не было, вот почему европейцы изображают крымско-татарских воинов именно такими

да и по воспоминаниям европейцев крымские татары вооружены "ножом, арканом, ногайкой и луком с 5-6 стрелами, а вместо сабли кобылья бедренная кость" (типа дубина такая), копья были редки и зачастую состояли из привязаного к палке ножа, вместо доспехов использовался бараний тулуп, которых в холод выворачивали шерстью внутрь, мало у кого был свой конь, коня брали вскладчину у богатых соседей (такие вот непобедимые крымско-татарские бойцы, походу им просто нечего терять было), а в случае неудачных набегов они либо продавали в рабство своих младших родичей, чтобы рассчитаться, либо продавались сами, такая вот неприкрытая реальность о армиях Крымского ханства...А так, с лёгкой руки Оттоманского султана у них аж 70(!) латников появилось...на 4.000 рыл и 1.000 сабель!

>Таким образом ударная турецко - татарская армия обладала
>огромным потенциалом , с лихвой перекрывая потребности
>похода. Для сравнения, всё население Крымского ханства на то
>время ок. 54 тыс.чел. ( из них ~36 тыс.чел. т.н. "крымских
>татар", 9.200 "греков"-румеев (хотя "романиоты" это вроде-бы
>как-бы и жиды?!), 1.180 армян, 3.200 цыган (типа они уже
>вовсе и не "романиоты". SKUNK69), 2.600 караимов, и ок. 1.800 чел.
>различного происхождения (адыги, турки, европейцы,
>молдаване, болгары, грузины )), Едисанской орды ~8 тыс.чел.(
>5 племён ), Джембойлукской орды ~3 тыс.чел.( 5 племён ) и
>Едичкульской орды ~2 тыс. чел. (4 племени ), Малых ногаев
>~16 тыс.чел., население Кабарды насчитывало ~18 тыс.чел.

Цифры просто замечательные, использую их везде где только можно, это вам не мифические записки сказочного стамбульского жидка Элайи Челеби, у которого мама из Абхазии, а папа юрист, извиняюсь ювелир , но даже он утверждает, что владения крымских татар на севере оканчивались на...Перекопе, а якобы принадлежавшие хану степи якобы арендовали ногайцы (наверное как Россия "арендовала" у Китая Порт-Артур, Португалия - Макао, а Британия - Гонконг ) правда немного напрягает, что о великом "турецком" путешественнике да и вообще о истории османской империи мы узнаём только в 30-е годы Х1Х века, причём со слов австрийского барона Йозефа фон Гаммер-Пургшталя (нем. Joseph Freiherr von Hammer-Purgstall; 9 июня 1774, Грац — 23 ноября 1856, Вена), а так ничё, пойдёт для общего развития

Кстати ногайцы, как и казаки, были хотя и малочисленные, но судя по источникам и изображениям вооружались явно побогаче, да и вообще были фактически полупрофессионалами, перманентными конкурентами и соратниками казачьих ватаг, да и лошадок у них походу было с лихвой, правда количеством похвастать не могли, по самым оптимистичным расчётам едисанцы могли набрать под 1.000 бойцов, джембойлукцы сотни четыре, едичкульцы сотни три, ну и малые ногаи под 2.000 бойцов, а шумная адыгская Кабарда даже 2.500 бойцов, что довольно гармонично соотносится с количеством "казачьих войск", в общем и тех и других было мало, но все в тельняшках

>Сама Астрахань, при населении 5 тыс.чел., имела гарнизон в
>"400 стрельцов и городовых казаков с огненым боем", но этот,
>вроде бы незначительный, контингент оборонял мощнейшую в
>регионе каменную крепость: "Территория кремля занимала
>площадь в 11 гектаров, толщина каменных стен колебалась от
>2,8 до 5,6 метров, а их высота – от 7 до 11,3 метров. Боевые
>площадки крепостных стен прикрывались двурогими зубцами с
>бойницами. Стены подкреплены трех-, четырех- и пятиярусные
>башни. Одни из них были глухие (Архиерейская,
>Артиллерийская, или Пыточная, Крымская), другие – проездные
>(красные, Никольские, Пречистенские ворота), достигали
>высоты 12,7 – 17 метров, а толщина их равнялась 3-3,5 м. Над
>зубчатым сводом башен возвышались деревянные шатры со
>сторожевыми вышками. В караульной вышке на Пречистенской
>башне находился сторожевой колокол. Угловые башни выступали
>вперед, и с них можно было бить по врагу, подошедшему к
>стенам крепости". Разноплеменные "торговые кумпании" так же
>имели, каждая свою, наёмную охрану и отнюдь не стремились
>добровольно расставаться с имуществом. Московское
>правительство не пожалело на защиту столь важного форпоста
>"зелия и снаряда" и осада такой первокласной крепости, как
>Астрахань, без тяжёлой артиллерии, с "12 пушками «полковыми
>невеликими»", даже для такой мощной армии, как турецкая,
>оказалось делом безнадёжным,

Дальше идёт чисто мой текст, хотя думаю смена стилистики заметна невооружённым взглядом.

>да что там говорить, один вид
>этого первоклассного торгового форпоста должен был распугать
>всех окрестных макак в окружности "на тысшчу вёрст", сам был
>в этой крепости, впечатляет, а наши туземные противники по
>боксёрскому рингу в том далёком 1985-м году, из старинного
>казачьего городка Грозный, столицы "чучмекской АО", стояли
>раскрыв свои обезьянские хлеборезки в сторонке, не заходя
>внутрь, и сразу становилось понятно, как подобные им
>обезьяны смотрели на первокласную передовую крепость
>процветающей торговой фактории, единственной СТОЛИЦЫ на
>побережье Каспийского моря...

Дальше опять авторский текст.

>Как известно, поход окончился полной неудачей. Турки,
>конечно, не в состоянии были прорыть канал между Волгой и
>Доном для доставки тяжёлой осадной артиллерии. Бесславное их
>возвращение через безводные степи, по которым их «нароком»
>водили крымцы, стоило им огромных жертв. В Турции решено
>было более не предпринимать попыток захватить устье Волги и
>соединять ее с Доном. Турецко-татарские историки приписывают
>это агитации Девлет-Гирея, будто бы выставлявшего Селиму всю
>невозможность второго предприятия и неприемлемость для
>«правоверных» владения астраханскими местами. По их словам,
>хан доказывал, что прорытие канала вызовет образование
>огромного, но мелкого озера-моря, благодаря чему, с одной
>стороны, невозможно будет турецким судам из-за мелководья
>проникать в Крым, а с другой — откроется широкая дорога для
>войск «гяуров»-москвичей, которые будут в состоянии
>проникать на ладьях к Крыму и беспрепятственно его громить.
>Второй его довод будто бы заключался в том, что в районе
>Астрахани ночь так коротка, что мусульмане не в состоянии
>будут отправлять свои вечерние и утренние молитвы — слишком
>мал будет между ними промежуток.
>
>Конечно, не это было причиной отказа турок от повторения
>своего предприятия. Их отвлекла от малоудачливой, трудной и
>в сущности не очень им нужной военной астраханской операции
>огромная война, которая предпринята была ими в Средиземном
>море и против монархии Габсбургов, и принесшая им только
>поражение... Напрасны были поэтому все старания Касим-паши
>вновь поднять турецкое правительство к походу на Астрахань;
>последнее приказало ликвидировать все оставшиеся еще в Крыму
>воинские припасы.

А вот здесь хочется немного дополнить несколько не устраивающий меня вывод автора, причина по которой Девлет-Герай, даже с учётом полной проплаты и снаряжения похода целиком за счёт Селима, как мог саботажничал, по моему видна как на ладони, торговые корпорации Крыма и торговые корпорации Астрахани - регулярные контрагенты, это только Обамка может не понимать всю катастрофичность эмбарго и санкций...а тогда считать умели получше нынешних калькуляторов, да, Селима можно понять, он хотел подмять под себя весь торговый узел, контролировать всю "пищевую цепочку" и при этом иметь экономические рычаги воздействия на соседей, надеясь получить всё это как нынешняя сша в складчину и малой кровью, но для Крыма-то это была самая настоящая катастрофа, это всё равно, что России сейчас нефтью торговать пока разрешать, а газом - напрочь запретить! Ведь фактически треть Крыма жила именно за счёт связей с востоком.

Да, пока ногайские и казачьи разъезды численностью от полутора десятков до нескольких сотен исправно прочёсывали проходной двор Дикого Поля, отлавливая разношерстных залётных гастарбайтеров, пёрших зачастую из тех же самых Оттоманских владений, да с ПольскоРоссии (а то и друг-дружку если повезёт) и регулярно сдавали их на Перекопе в добрые руки крымчаков, ну или перекопские ворота выплёвывали в степь такие же банды собственно крымских голодранцев, которые, допускаю, сбившись с теми же ногайцами и казаками в огромную толпу в пару-тройку тысяч могли таки месяца через полтора, через раздробленные полузависимые земли удельных княжеств дойти до Москвы, и даже, чёрт с ней, запалить это деревянное торжище, но вот полоны никак не могли быть огромных размеров, ну МАКСИМУМ раза в 2 больше числа бойцов, ведь это обязательные дополнительные затраты на жратву, транспортировку обязанного иметь товарный вид пленного контингента и в конце концов максимально быстрое линяние до хаты, чтобы хозяева опомнившись не порвали тебя на британский флаг, как зачастую и случалось...в конце-концов просто бизнес, ничего личного, а бизнес не терпит толпы, огласки и непредвиденных затрат...

А здесь Девлет-Гераю фактически предложили отрезать себе левую руку ржавой пилой да ещё и пообещали, что если он будет усердно пилить ему еще позволят отпилить себе ногу до колена, поэтому охреневший от предстоящей финансовой катастрофы он из кожи лез вон, чтобы благодетель ни в коем случае не добился успеха, да ещё думаю всеми силами "не мешал" казакам прореживать турецкое воинство

>Проезжавший через Кафу в феврале — марте посол в Турцию И.
>П. Новосильцев писал, что в Кафе и в Азове нет совершенно
>«воинских турских людей», кроме «городовых мастеров и
>подкопщиков и кузнецов и плотников», да небольшого
>количества янычар, охранявших пролом в азовской городской
>стене, который образовался в результате взрыва. «А в Азове,
>— сообщал также И. П. Новосильцев, — ныне наряду, которой
>был привезен для астороханского походу 3 пушки болших, а
>ядра у них поменше головы человечьи, да под теми пушешек с
>30 полковых, а стоят в городе; а старого наряду, сказывают,
>в Азове есть много, а лежит, деи, не в береженье. А запасу
>людцкого, муки и ячмени, в Азове добро было навожено много
>летось для астороханского походу. Да в Азове ж лежит запас,
>которым было делати перекоп з Дону на Волгу, лопат и
>заступов и топоров и просеков, всего 16 тысеч. А иной, деи,
>наряд, пушки, отвезены из Азова назад во Царьгород сего
>лета; а запас людской, муку и ячмень почали отвозити как
>Иван был во Царегороде а которые корабли пришли в Азов
>с-Ываном вместе, в те корабли поклали муку и ячмень и
>повезли в Кафу, сказывают, продавати, а иной запас перегнил
>и лежит не в береженье. А вперед к Асторохани от Турского
>войны в Азове не чают».
>
>По собранным Новосильцевым в Стамбуле сведениям, на родину
>вернулось меньше четверти турецкого войска; не все вернулись
>и санджаки, а из более 3000 турок возвратилось всего 700, да
>и то все больные; вернувшись в Турцию, они открыто заявляли,
>что они ни за что вновь не пойдут в такой поход, — пусть уж
>лучше султан казнит их на родине."

Ну вроде всё, дальше идут исключительно мои исследования и добавить к себе мне пока нечего , благодарю за внимание.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
06-12-14, 11:38 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "Скандинавские титулы и феодальная лестница."
В ответ на сообщение #10
 
>Почитав педические, нет, я бы даже сказал педерастические,
>рассуждения о скандинавской феодальной лестнице и проверив
>её, остался мягко говоря, в шоке от той наглой лжи которую
>навозводили на скандинавов, какие там конунги и ярлы с
>лендорменами, это всё фальшивки середины Х1Х века! В
>Скандинавии всё было гораздо мельче нагляднее и проще, скажу
>лишь что предводителями во времена викингов могли быть либо
>хёвдинги (глава тинга)- императоры скандинавских республик,
>либо херрсиры (не правда ли интересное слово? от него и херр
>и сэр и сир и сеньор произошли, одним словом "бальсая белая
>каспадина" удивительно ёмкое слово), вообще скандинавскую
>феодальную лестницу, какой она реально была, разложу когда
>буду викингов разбирать. Кстати, судя по звучанию
>средиземноморские корсары произошли от херрсиров.
......
>смым неожиданным в этой истории оказался...Брут Марком Юнием
>этот бедолага стал только в ХХ веке, а самая длинная жизнь
>была у него в транскрипции Брют и возник он неожиданно
>раненько в 1728-1731 годах, так что Юлика ну никак он
>зарэзат не мог , хотя фраза "...и ты Брут?!" не пропала
>даром и именно Брут (в отличие от ляхов Августов тоже
>оказавшийся скандинавом) мог быть причастен к походам викингов
......
>Постепенно и в области судоходства голландцы стали проявлять
>все большую леность. К концу XVIII в. они мало-помалу
>отвыкли даже от торгового судоходства. Для комплектования
>экипажа судов все более и более приходилось прибегать к
>иностранцам, преимущественно к ютландцам и северным фризам
>(вот откуда пошли скандинавские викинги, от лени
>галландцев.SKUNK69
.
......
>А теперь я объясню РЕАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ЭТИХ ПОНЯТИЙ: ДЬЯК - ЭТО
>ГЕРЦОГ! (дьюк, дюк или дука (кстати Дукля и Герцеговина -
>одно и то-же), так что педической объяснялкой можно
>подтереться); ДУМНЫЙ ДЬЯК - ЭТО КУРФЮРСТ (герцог с правом
>избрания императора типа герцога Саксонии, так что
>знаменитый Щелкалов имел малоограниченные возможности);
>ПОДЬЯЧИЙ - ЭТО БАРОН (у нас именовался тупо барин, это в
>последней четверти Х1Х века из них сделали "писцов");
>АРХИДИАКОН - ЭТО КНЯЗЬ-ЕПИСКОП или КАРДИНАЛ (князь
>совмещающий исполнительную и теократическую власть, имел
>право выбирать не только императора, но и патриарха или
>занюханного папуримскава); КЛЮЧНИК - ЭТО КАНЦЛЕР (причём
>правов у него было поболе, чем у нынешней немецкофашистской
>курицы Анжелы Мерзкель); СПАЛЬНИК - ЭТО НАЧАЛЬНИК ЛИЧНОЙ
>ОХРАНЫ, ЛЕЙБ-ГВАРДИИ, ФАВОРИТ (а вовсе не хрен который
>кровать в спальне застилает, это человек который отвечает за
>порядок когда богопомазанный государь спит, можно сказать
>"ночной император России"); а КОНЮШИЙ - ЭТО МАРШАЛ (а вовсе
>не сказочный хрен, который въезжал государыне в тот "ворот,
>что и весь народ").

Давно хотел дать варяжскому Сеньке по шапке и опустить вытащенных великолепным Геббельсом викингов на их законное место у параши. Данную статью продублирую в "1835...", так что для тех, кто прочитал её тут, не имеет смысла посещать соседнюю тему.

Спешу сразу всех обрадовать, никаких конников-конунгов и тому подобных ярлов-эрлов придуманных никак не ранее 30-х годов Х1Х века здесь не будет, все эти "разносолы" были придуманы специально для вдруг самоопределившихся скандинавов, чтобы подтвердить заявку на то, что они вооооона ещё когда были независимы велики и централизованы, и те бессовестные флибустьерские набеги, которые делали шайки отмороженных китобоев и контрабандистов, вовсе не самодеятельность вырвавшихся из ослабевшей старческой руки Нидерландской Республики разношерстных гастарбайтеров, вдруг оставшихся без работы и без хозяйского глаза, а самая что ни наесть централизованная подрывная деятельность централизованных властей централизованных скандинавских держав бассейнов Балтийского и Северного морей! Не меньше!! Хотя давно уже известно:"чем беднее холоп, тем громче кричит".

Даже в 1835 году согласно данным приведённым в "Географии..." Скандинавия отнюдь не блистала ни количественно, ни качественно, ниже приведу сравнительный анализ, причём сравню эти "древнейшие державы", с растоптанной и смешанной с грязью Филистимской землёй, разорённой сперва Иудеей-Испанией, а затем раздавленной Израилем-Францией. Что датский, что шведский ПРАВИТЕЛИ (а не конунги, их тогда ещё не придумали) были не естественными, а выборными управляющими, первый руководил конгломератом корпораций, полисов и сельских округов, второй - конгломератом разношерстных племён и колониальных форпостов, поэтому и титулатура скандинавов была меленькой, под стать численности и состоятельности местного населения (для лучшего восприятия, я, как хитрый Воля, буду использовать структуру педии, правда наполнение будет несколько отличаться от "традиционного")

Итак, пошла движуха!

1)Как я уже говорил выше, верховная власть была мало того, что выборная, так ещё и пришлая, вшедами походу до французов ляхи рулили, а данами до немчуры рулили фрицо-голландцы. Так-что так называемые скандинавские "короли" по сути всего лишь ПРИМУСы (к сведению, нынешний уничижительный смысл это слово приняло только после широчайшего распространения и девальвации значения чуда техники, принявшего на себя это название, и затмившего собой первоначальное значение...), этакие, как выражаются немцы, фюрстбишопы, священные духовно-хозяйственные лидеры, которым если что, можно и под зад коленом дать, такая вот шведская сосиализьма получаецца...

2)Как скромно пропищала педия скандинавские ПРИМУСы (Первое лицо государства) управляли с помощью БРЮТов или БРУТов, то бишь своих дворовых холопов (дворян), так что Вторыми лицами скандинавской феодальной лестницы были...рабы, заслужившие доверие холопы со двора ПРИМУСа. Интересная логическая цепочка кстати получается, если верить латыни, брут - это свинья, скотина, в скандинавии это привставший с параши раб, что собственно одно и то же, значит родство на лицо, далее, древнеримские Бруты поднялись подняв хвост на хозяина, на Юльку Цезареву, то есть на Карла-Петра Юлия Старгородского (21 февраля 1728, Киль — 17 июля 1762, Ропша) заклеймлённого намбаром фри, сей интересный момент зафиксирован и в Дании, и в Швеции, и в России, и в...Англии с Францией, следовательно, эти страны выходит и входили в пресловутую Римскую Империю...Восточная Римская Империя - Остмарк с Оттоманией и Гишпанией чехов Габсбургов (вспомните так же полумесяцы, приведённые по моему Астраханью, на куполах Венских соборов) таких "воспоминаний" с замочкой короля не имеет, затем ещё можно вспомнить о вторжении Остроготов в Италию с территории "будущего" Остмарка...в общем будем ждать пока мозг рассортирует эту головоломку и выдаст какой-то результат...Но, по моему, уже сейчас можно сказать, что история "Древнего Рима" начинала писаться гораааздо севернее её нынешней локализации и вероятно датско-немецко-фашистские историки придумавшие историю "Древней Греции" для своих соотечественников греческих королей Отто(мана) Людовиковича Виттельсбаха (уж не сынок ли это первого хранцузского королька, ляшонка Людки (XVI)? которому Французский Мечтатель Максимка Сидорович Робеспьер башку отхерачил? интэрррэснейшая тогда цепочка получается, мы их в дверь, они в окно...не этот ли Оттоман приволок с собой янычар-жандар(мов), в таком случае история Турции, как шагреневая кожа, сжимается до карманных размеров...)и Георгия Христовича Глюксбург-Ольденбургского. Извиняюсь, сильно отвлёкся, слишком интересная цепочка получается, может, кто поумнее, расправит и покажет её во всей красе...Но по крайней мере теперь ясен смысл сказанной Петром III Цезарем фразы, слова:"И ты Брут?!", должны были обозначать:"Ах ты-ж сука дворовая! я-ж тебя из такого говна вытряс, ты-ж мне сапоги вылизывал, чтобы блестели, и туда же?!!!"...

Однако, наверное хватит, с верхушкой феодальной лестницы вроде всё ясно, засланные казачки и холопы (вопрос чьи, не задаю, лес рук из желающих), теперь перейдём к исконной, "викингской" титулатуре...

Итак, настоящими правителями скандинавских сообществ были ХЁВДИНГи, ХЕРСИРы и ЛЕНДОРМЕНы или СЮССЛУМАНы.

3)ХЁВДИНГ - это глава тинга, собрания общин, спикер парламента или законоговоритель, выборный (а частенько и наследственный) временный (а частенько и плюющий на время) глава сената союза племён или общин, или, говоря латинским языком, диктатор (говорящий...не смотря на нынешнюю синонимизацию слов диктатор и деспот изначальный смысл у них ещё какой разный...), римскофашисты именовали их курфюрсты (фюрст-князь курии, племенной князь).

4)Второй по значимости в скандинавской табели о рангах ХЕРСИР, многие наверное сразу догадаются, что ето тупо ХЕРцог, ну или герцог, в общем это такой ну оччченно важный хер , в конце XVIII начале Х1Х века континентальные герцоги круто поднялись над собой, сильно опустив брутов-брютов-графов-грави-комтуров-конти и тому подобных царских холопов, очень ёмко именующихся в "древнерусской истории" ЯБЕДНИК. Да-да, всё верно, ябеда-корябеда и граф (слазу Лёпку ТОлстого вспоминаю ) это одно и то же. Если опираться на данные Дельбрюка, извинюсь сразу за кажущуюся матерность, херцоги это дальнейшее развитие наследственных родовых правителей хуйне или хуннов (возможно именно такой первоначальный смысл русской фразы:"чё за ху. такой?" или "что за хер такой?" никакого обзывательного смысла не имеющей, а даже, возможно, имеющей уважительный оттенок...). Правда в скуднонаселённой Скандинавии первоначальный смысл видимо оставался гораздо дольше, ХЕРР СИР - это сир херреда, сотенный начальник, сотник, то есть чел могущий набрать под сотню реп головорезов (хотя реальная цифра сильно колебалась от шести десятков до десяка дюжин...).

Таким образом у нас уже есть главы двух ветвей власти скандинавских сообществ, законодательной (хёвдинг), исполнительной (херсир), осталась третья ветвь, так сказать губернаторы, землевладелцы. Пока они тупо владели землёй их звали ЛЕНДОРМЕНы (отсталый аглицкий язык позволяет понять прямой смысл этого титула, ленд ор мен - земля и человек, то бишь тупо землевладелец, помещик, барин, ну или, если вам нравятся европейские титулы в немецкой транскрипции, барон. Когда скандинавским баронам надавали по сопатке и тупо сделали из них губернаторов-СЮССЛУМАНов предположить трудно, лет 30 они вообще сожительствовали, скорее всего шёл плавный переход из гордонезависимого в исполнительнозависимое положение, 30 лет это всего 2 поколения, маловато для естественного перерождения, хотя и про походы Наполеона в Скандинавию я тоже не слыхал, может наши эту чухонскую немчуру поправили?

5)Ещё один скандинавский титул почему-то поименованный дроттин, хотя читается он от пресловутого дрочин (не, а чё ещё пацанам без девчёнок в походе делать? ) до дрюхтин (совсем другой момент, это видимо пацаны нашли вражеских девчёнок ), прокручивая произношение этого слова скандинавами услышал что-то вроде "дрёсхен", в общем сипелявая чухонская немчура тупо пытается выговорить нормальное русское слово "дружина", одним словом это скандинавские рыцари.

6)Ровней скандинавских рыцарей были так называемые СТИРЭСМАНы, педия что-то там заковыристое понавызалупала, в общем можете не ломать язык и мозг, это невнятное буквоблудие по русски именуется ШТУРМАН, так что в Норвегии (Северныйморскойпуть) они наверное даже поважнее хёвдингов были, а в Исландии (Островоземье) видимо вообще находились над системой...

Далее знать кончается, и начинается скандинавская буржуАзия - КАРЛЫ, и как-то вот кажется что многочисленные скандинавские оцифрованные Карлы всего навсего пена социалистических революций, по типу "истинный ариец, член НСДАП" или "рабоче-крестьянского происхождения, сын батрака", ну не суть важно, карликов 3 ступени:

7)ХОЛЬДАРы или их аналог на островных территориях ОДАЛЬСБОНДы, весьма интересная и недооцененная прослоечка скандинавского общества, анализируя словообразование и того и другого пришёл к выводу, что изначально это осевшие на захваченной земле...викинги, сохранившие какую-то часть привелегий. Объяснялок много, мне наиболее естественным и реалистичным кажется именно это; хольд - это налёт, соответственно хольдары - это налётчики; одальсбонд посложнее, но одновременно и более развёрнуто одаль - неотчуждаемое земельное владение, по сути вотчина, ещё одно интересное прочтение слова "одаль", даже имеющего собственную руну, "Отила"...Атилла? Следовательно одальсбонд - это добрый человек Атиллы, помните? жил такой чувак в Угоршчыне, любил на лошадках гонять коннинг хренов...Вопрос в другом, как эти гусары в Скандинавию попали, заблудились после знатной порки на Березине? В общем есть над чем подумать, одно ясно, эта верхушка сельской местности пришлая, это служилые помещики.

8)БОНДы - не буду изгаляться и разжёвывать, в русском языке есть великолепный аналог этой мириканщины - ДОБРЫЕ ЛЮДИ. Причём разброс был от зачуханного дольщика, до жирнющщего кулачины или купчины.

9)ГУСЬКАРЛи или как любят выпендриваться особо извращённые словоблудцы хюскёрлар, не смотря на попытку современных пиарастов распиарить эту прослойку, выставляя их чуть ли не цветом рыцарского воинства Скандинавии , этакий спецназ , русский язык не позволяет извратить смысл до такой степени, по русски это называется БОЕВЫЕ ХОЛОПЫ , то бишь мордовороты сопровождающие помещика в походе и впрягающиеся за него в разборках с крестьянами, ещё одно говорящее название для них в русском языке УБЛЮДОК, то бишь сын блуда, потомство от холопки, которое выгнать жалко, а пригреть стрёмно...в общем это такие прапорщики, прослойка обществ...правда предупреждая подозрения в негативном смысле слов хочу сказать, что ничего негативного в них не было, простая констатация факта, так, тот же прапорщик - это ЗНАМЕНОСЕЦ, а это была большая честь, а ублюдки, байстрюки, шудрики и т.д. были зачастую талантливыми и на фоне крестьянской массы явно возвышались, пусть незаконнорожденный, но...барский сын, ругательными эти слова стали после девальвации понятий, что мешает их правильному пониманию.

Ну и наконец холопское сословие скандинавов состояло из ещё трёх секций:

10)ДРЕНГи, не смотря на попытки сделать из них матёрых "викингов" это всего навсего БАТРАКи, причём слово "дренг" великолепно пересекается с русскими словами "дрянь" и "дрань", в общем дренг - это голодранец.

11)ЛЕЙСИНГи, это собственно ВОЛЬНООТПУЩЕННИКи, в педие что-то сложно наворочано, хотя всё довольно прозрачно, вольноотпущенник получал свободу в результате долголетней безупречной службы, то есть хозяин избавлялся от постаревшего полейсевшего нерентабельного раба, смысл кормить которого терялся, вот и думаю, что слово возможно тоже нашего корня, лейсинг-лысый, хотя позднее оборотистые рабы могли самовыкупаться или получать свободу за особые заслуги, поэтому вероятно первоначальный смысл слова затёрся...

12)ну и конечно ТРЕЛЛи или ХОЛОПы, здесь особо объяснять ничего думаю не надо, хотя есть интересные пересечения, к примеру со словом "трейл" (тащить) или "тролль" (собственно скандинавские тролли это носатая мелочь, типа европейских гоблинов, любящая ошиваться в пещерах, возможно первые рабы были из гоминидных туземцев, типа измельчавших неандертальцев, более носатых человекообразных на вскидку не вспомню)

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
07-12-14, 03:33 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "Скандинавия - Европейская Канада."
В ответ на сообщение #82
 
>Даже в 1835 году согласно данным приведённым в
>"Географии..." Скандинавия отнюдь не блистала ни
>количественно, ни качественно, ниже приведу сравнительный
>анализ, причём сравню эти "древнейшие державы", с
>растоптанной и смешанной с грязью Филистимской землёй,
>разорённой сперва Иудеей-Испанией,
>а затем раздавленной Израилем-Францией.

Так-так-так, вижу что десятка полтора точно статью прочитали и никто даже не поправил, хотя ошибка очень существенная, хорошо заготовка для второй статьи была, поэтому практически сразу могу поправиться не теряя лицо, я о фразе "...смешанной с грязью Филистимской землёй", в принципе возражения типа:"Ты чё мил челавек, ващще нюх на опасность потерял, Какая Филистимская?! Филистимляне пришли с моря на кораблях, у тя чё, двойка по географии была, ващще-штоль Нормандию от Голландии отличить не можешь?!!" были бы вполне законны...

Поправляюсь, пишу открытым текстом Финикия-Голландия, ИзраИль-Франция, Филистим-Нормандия, Иудея-Испания. Спросите чем докажешь? а ничем доказывать не буду, надоели препирательства, а то каждый так и будет в моё кино свою рекламу втыкать , если кому-то (Воле) нужны книжные доказательства и он никак не теряет надежды зажучить меня на обмане, купите книжку АХС (или АСХ давно не видел этой аббревиатуры) и брехайтесь с ним сколько влезет, он даже кино про это снял, кому лень читать кино посмотрите. Теперь можно приступать к обещанному сравнению

Сначала страна-маркер:
Нидерланды

Число жителей 2.800.000 человек; государственные доходы слишкомъ 32 миллиона гульденов (1 гульден = 53,5 копеек серебром) или 1.712.000.000 копеек серебром; военная сила слишкомъ 117.000 человек из них 42.000 шуттерсов (милиционного ополчения); морская сила 93 судна с 2500 пушками, из них 7 линкоров, 20 фрегатов, 17 корветов; образ правления монархический ограниченный двумя палатами (Генеральными Штатами)(вот вам и буржуазная республика .SKUNK69), Король Нидерландский, Великий Герцог Луксембургский, Принц Оранский-Нассавский - Вильгельм I(Фридерикъ) (опять же тоненько так напомню в то же самое время в соседской Англии правил Вильгельм VI, а в Дании через дорогу Фридерикъ и тоже как на зло VI, они что там сговорились что ли?! или просто их номер шестой?! .SKUNK69), родился 24 августа 1772 года. Площади территорий думаю даже приводить не надо скажу просто, что даже площадь чисто Дании на 5 тыс.квадратов больше Нидерландской.

А теперь источники "древнююючей цивилизации":
Дания (прародина всех республик Исландия и родина Романовых-Рюриковичей Голоштания идут в фоновом режиме, не отсвечивая .SKUNK69)

Число жителей 1.525.000 человек в Дании, в Голштинии 380.000 человек, в Люнебурге 36.000 человек, на Фарерских островах 5.500 человек, в Исландии 50.000 человек - Все вместе 1.996.500 человек (заострю внимание преогромнейшая Гренландия даже не принимается в расчёт, хотя на ней проживало народа даже больше чем на Фарерах, 6.500 человек, из которых правда викингов-датчан было всего 300 человек, остальные эскимосы, из которых правда 1.100 были уже христианами, а теперь, если Гренландия была Датская, попробуйте убедительно доказать мне что у России никак не хватало сил удержать Аляску (http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11294&forum=DCForumID14&omm=53&viewmode=threaded).SKUNK69) ; государственные доходы между 6-7 миллионами таллеров (1 таллер = 70,25 копеек серебром) или ~463.650.000 копеек серебром; военная сила 58.000 человек; морская сила 110 кораблей разной величины (сразу видно, "великая морская держава", какие там нафик фрегаты, сказано-ж корабли разной величины .SKUNK69); образ правления монархический неограниченный, Король ФридерикъVI родился 28 генваря 1768 года.

Швеция (столп древнейшего независимого абсолютизма Норвегия идёт с ней в одной коробке, в качестве неожиданно платного приложения .SKUNK69)

Число жителей 2.800.000 человек в Швеции, в Норвегии 1.100.000 человек - Все вместе 3.900.000 человек (в общем если наступить на яйца махунькой Бельгии с таким же населением и сильно и долго тянуть за уши, можно растянуть до Швевегиии, правда боюсь после этого белги будут нежизнеспособны, а швевежцы ничё так, барахтаются..SKUNK69); государственные доходы в Швеции 9 миллионов таллеров, в Норвегии 4 миллиона таллеров (1 шведский таллер = 143 копейки серебром (!)) или 1.287.000.000 копеек серебром для Швеции и 572.000.000 копеек серебром для Норвегии; военная сила 37.250 человек регулярного войска и 82.250 милиции в Швеции и 12.000 регулярного войска и 10.000 местной милиции в Норвегии; морская сила состоит из 372 судов из которых 12 линкоров; образ правления монархический ограниченный (интересно чем? SKUNK69), Король КарлъXIV (Иоаннъ Бернадотте) родился 26 генваря 1764 года.

Что даёт нам это сравнение? А сравнение это даёт понимание, что на 1835 год Голландия всё ещё оставалась ТЕНЬЮ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, а вот скандинавские потрясатели вселенной, викинги мать иху за ногу, были посредственным чмом, зажиревшими и притёршимися СТАРЫМИ колониями...Швеция вкупе с недосамоопределившейся Норвегией действительно могли что-то стоить, конечно не чета той же распухшёй Англии, но с лидером второго эшелона Нидерландами могли потягаться практически на равных, но вот Дания...Дания с её лёгким таллером невыразительной армией и непонятным флотом разновеликой величины была крепким середнячком второго плана, типа Португалии, не больше...Скандинавия - это не викинги, это не текучий расплав, это осевший на землю, остывший шлак, это пемза от магмы, лёгкая, объёмная, плавающая на поверхности застывшая каменная губка...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
28-12-14, 09:34 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "30 лет, это много или нет? Это колоссально много!"
В ответ на сообщение #82
 
>Таким образом у нас уже есть главы двух ветвей власти
>скандинавских сообществ, законодательной (хёвдинг),
>исполнительной (херсир), осталась третья ветвь, так сказать
>губернаторы, землевладелцы. Пока они тупо владели землёй их
>звали ЛЕНДОРМЕНы (отсталый аглицкий язык позволяет понять
>прямой смысл этого титула, ленд ор мен - земля и человек, то
>бишь тупо землевладелец, помещик, барин, ну или, если вам
>нравятся европейские титулы в немецкой транскрипции, барон.
>Когда скандинавским баронам надавали по сопатке и тупо
>сделали из них губернаторов-СЮССЛУМАНов предположить трудно,
>лет 30 они вообще сожительствовали, скорее всего шёл плавный
>переход из гордонезависимого в исполнительнозависимое
>положение, 30 лет это всего 2 поколения, маловато для
>естественного перерождения, хотя и про походы Наполеона в
>Скандинавию я тоже не слыхал, может наши эту чухонскую
>немчуру поправили?

Вынужден признать, что "всего 2 поколения, маловато" было написано мною в попыхах, видимо тяга к векам до конца ещё не выветрилась и масштабы концентрации времени до конца не уложились в голове...На самом деле 30 лет огромный срок, разбирая динамику превращения русских православных в советских атеистов, да и нынешнее превращение советских украинцев в зомбаков укропов, вынужден признать, что сроки трансформации довольно существенно сжимаются...там, где в Х1Х веке понадобилось 30 лет, в ХХ управились всего за 20 лет, нынешних же укропов слепили за неполную дюжину лет ...старший брат в шоке от трансформации окружающих, правда он много бывает за границей, младший брат и его жена, моя кума, в последнем общении просто поразили меня бредом в приступе "укропной лихорадки", хорошо ещё удалось отшутиться и вовремя свернуть беседу...Украина полностью изолирована от внешних источников информации, невыездные абсолютно не представляют что реально происходит в мире, Андрей говорит, что большинство просто убеждено, что Украина при поддержке наты реально воюет с Россией...как бы споры "укропной лихорадки" не попали в Россию и не трансформировались в какой нибудь местный штамм, а то и нас под эту бодягу построят и ополчат, будем работать 3 дня в неделю и 30% отдавать в фонд победы

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
askmaxim Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-10-08
64 постов, 1 оценок, 2 очков
23-01-15, 01:46 PM (Москва)
Послать EMail для askmaxim Послать приватное сообщение для askmaxim Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "RE: 1.Викинги, варяги, вандалы, готы и т.д. и что у них обще"
В ответ на сообщение #4
 
   > Август
Фр. août
ср. англ. eight, фр. huit
возможно значит "восьмой"

> аморфная масса, выбрав царя, начала безудержно экспансионировать во все стороны, причём восточные и южные безлюдные пустыни имели сомнительную ценность, ресурса было немеряно...некому было добывать ресурс, первый выбранный царь Фёдор (Теодор, Теодорикс, Фридрих) видимо ещё мог как-то направлять ватаги на исследовательскую и колонизаторскую деятельность

тут что ни слово, то цитата:
> аморфная масса, выбрав царя
эта масса до сих пор никого выбирать не научилась

Представители "ватаги", направленные на исследовательскую и колонизаторскую деятельность:

Ви́тус Ионассен Бе́ринг (дат. Vitus Jonassen Bering; тж. Иван Иванович Беринг; 12 августа 1681, Хорсенс, Дания — 8 (19) декабря 1741<1>, Остров Беринга, Россия) — мореплаватель, офицер русского флота
(Ермак?)

Ива́н Фёдорович Крузенште́рн, при рождении Адам Иоганн фон Крузенштерн (нем. Adam Johann von Krusenstern; 8 (19) ноября 1770 — 12 (24) августа 1846)<2> — российский мореплаватель

Фадде́й Фадде́евич Беллинсга́узен (при рождении Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен (нем. Fabian Gottlieb Thaddeus von Bellingshausen); 9 (20) сентября 1778, остров Эзель<1> — 13 (25) января 1852, Кронштадт) — русский мореплаватель

а в целом все правильно излагаете


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
23-01-15, 08:24 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
88. "Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход"
В ответ на сообщение #87
 
>а в целом все правильно излагаете

а изложите-ка генеральную линию партии, а то я всё больше неуверен, что правильно всё излагаю А фамилие Ваше как?! Меня терзают смутные сомненья...у посла медальон, у Шпака магнитофон...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
askmaxim Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-10-08
64 постов, 1 оценок, 2 очков
24-01-15, 03:41 PM (Москва)
Послать EMail для askmaxim Послать приватное сообщение для askmaxim Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "RE: Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход"
В ответ на сообщение #88
 
   Изменено 24-01-15 в 03:43 PM (Москва)
 
> а изложите-ка генеральную линию партии
да вот тут во Франции выяснилось, что всё привычное средневековье очень аккуратно датировано в камне. Средневековые ворота: 1778 год; средневековая башня: 1775 (ну или i775 если хотите).
А вот совсем древняя церквушка в горах: 1686. Римскими. Кстати, обратите внимание: первая цифра M. Одна тысяча.


Ну а про восточное расширение - я уж написал,
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11642.html
двигались с запада католики, с юго-запада ортодоксы -
"гарды" сторожить местных, ну и назвали страну "Гардарика" (поколение дворников и сторожей).
С тех пор потомки гардов находятся у власти, учатся в институтах, создают шедевры, шедевреально излагают историю (я так понял Вы ищите корни в Астрахани, а по маме пробивали наследственность? - я пробил свою и очень позабавился ), а 80 (или 99) % "массы" сидят и не отсвечивают последние 300 лет


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
25-01-15, 04:58 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "Откуда есть пошла "древняя" и "средневековая" Европа."
В ответ на сообщение #89
 
>да вот тут во Франции выяснилось, что всё привычное
>средневековье очень аккуратно датировано в камне.
>Средневековые ворота: 1778 год; средневековая башня: 1775
>(ну или i775 если хотите).

Ну в общем всё правильно, все древнейшие европейские (да и вообще по всему миру) постройки МАКСИМУМ можно датировать серединой XVIII века, а в основном конец XVIII - Х1Х век, к примеру замок Лихтенштейн с которого началась история семейства князей Лихтенштейн в Нижней Австрии

Поглядите на это брутальное средневековое великолепие с крышами в романском стиле

А теперь читаем, что про это неимоверно древнее строение пишут простодушные европейцы:
"В 1807 г. руины замка были выкуплены принцем Лихтенштена Иоганном Иосифом I (Johann I Josef), известного также тем, что он командовал Австрийскими войсками в битве при Аустерлице.

В 1820 г. по приказу Иоганна Иосифа в непосредственной близости от замка был построен дворец Лихтенштейн (Schloss Liechtenstein). Внешний вид его был скопирован с дворца Вейлбург (Schloss Weilburg).

В 1890 г. началось восстановление замка под руководством архитекторов Gangolph Kayser и Humbert Walcher Ritter von Moltheim. Все работы были завершены к 1903 году..

Во время Второй Мировой Войны замок оказался на передовой и потому сильно пострадал.

По окончании войны по условиям Потсдамского мира Австрия оказалась разделена на зоны влияния между четырьмя странами: СССР, Великобритания, США, Франция. Замок Лихтенштейн попал в советскую зону оккупации.

Несмотря на это добровольцы-скауты из города Мария Энцерсдорф сумели восстановить замок.

От первоначального вида замка мало что сохранилось, кроме отдельных архитектурных элементов в часовне. Замок часто разрушался и отстраивался заново. В ходе реставрации в к. XIX в. замку была возвращена «романтика средневековья». Были полностью перестроены этажи, добавлены новые «средневековые» залы, а сам замок стал существенно выше. Длина замка Лихтенштейн составляет 50 м, а ширина всего 12-15 метров, что связано с особенностью расположения на узком холме.

В 1975 г. Княжество Лихтенштейн передало замок в аренду городским властям. С 1983 г. в замке проводился оперный фестиваль имени известного австрийского оперного певца Иоганна Нестрой (Johann Nestroy) под руководством актрисы Элфрид Отт (Elfriede Ott).

В 2007 г. закончился срок аренды замка Лихтенштейн, и теперь он вновь в полном владении Княжества."

Вот так, Иван Иосифович купил руины чего-то в 1807 году, землица на окраине Венского леса была тупо использована под строительство дворца, и только через 80(!) лет, начитавшись фантазёров Вальтерскотов, решили, что на этом месте непременно был героический средневековый замок, коий и забабонили не стесняясь...Так что, то что мы сейчас видим, это "фантазия на заданную тему" причём даже не порога Х1Х-ХХ вв, а прямо совсем недавняя, т.е. как взбрело в мутные головёнки "добровольцы-скауты из города Мария Энцерсдорф". Дворец кстати тоже жестоко перестроили и вид у него стал просто сказочный

Или вот ещё один замок Лихтенштейн в 200 км на север от Княжества Лихтенштейн, это парадный вид
а это вид сзаду
опять просто скромненько читаем:
"В 1802 году земля, на которой находился замок, была собственностью вюртембергского короля Фредерика I, превратившего замок в охотничий домик. В 1837 году собственником замка стал его племянник, герцог Вильгельм Урах. Под впечатлением исторического романа немецкого писателя Вильгельма Гауфа про Лихтенштейна герцог с 1840 по 1842 год построил замок в том виде, в котором мы можем его видеть и в наши дни." Как реально выглядел замок до 1840 года думаю можно не гадать, вид сзаду и ныне там...

Ладно, не могу удержаться, жемчужины осколка Священной Римской Империи - Княжества Лихтенштейн:

Замок Гуттенберг, Бальцерс

жесть! махровое средневековье!! читаем:"В 1750 г. замок пришел в упадок. В 1824 город выкупил замок в собственность. В 1905 г. скульптор Эгон Райнбергер купил замок и перестроил его по собственным проектам. Несколько лет в замке работал ресторан, сегодня же замок вновь является собственностью государства. Не так давно в замке прошла реставрация и с августа 2000 года здесь проводятся различные культурные и иные мероприятия." Что было построено в 1750-м наверное ещё можно найти, но то, что мы видим - проект 1905 года после "реставрации" в честь наступления миллениума...

А это брутальный замок в Вадуце, столице княжества, вид сзади

и вид спереди

парадный вид выглядит слегка не так брутально, но всё равно, веет жуткой древностью и махровой средневековщиной...и опять же читаем:
"...в ходе войн между швейцарским и Швабским союзом замок был практически полностью разрушен. Поэтому потом его пришлось заново отстраивать, () с 1712 здесь была возведена Круглая башня. Позже была расширена западная часть крепости и она перешла во владения князя Лихтенштейна.

Один из древнейших дворянских родов Европы – Лихтенштейны – купили графство Вадуц, позднее оно объединилось с владением Шелленберг и так возникло княжество Лихтенштейн, маленькое, но уютное. Правда, княжеская фамилия жила не в замке, а в Австрии, а внутри замка был постоялый двор. В конце 19 века князь Лихтенштейна Иоганн Второй решил построить себе подходящую резиденцию, для чего серьезно перестроил замок в период с 1905 по 1920 годы, а в 1930 году еще более существенные коррективы в его план внес князь Франц Иосиф Второй. Наконец, в 1938 году сюда переселилась княжеская семью и замок стал закрыт для обычных туристов и посетителей"...причём и поныне замок продолжает "реставрироваться"

Такое вот "аненербе" получается...

Я вообще неравнодушен к Лихтенштейнам, вот девочка неплохую работу сделала, http://cool-skarlet.livejournal.com/470275.html с историей правда лёгкий ТИдерастический компот получился, но ничего, читается интересно,с картинками...
Долго разбираю их на запчасти и всё больше убеждаюсь, что род Лихтенштейнов "пошёл есть" не со сказочного книжного чудо-богатыря "Йозефа Венцеля" и не с мутного бумажного гибрида "Франца" Иосифа, разжившегося за счёт Марии Терезии (Мари́я Тере́зия Вальбурга Амалия Кристина (13 мая 1717, Вена — 29 ноября 1780, там же)основательница династии Габсбургов; Иосиф II (нем. Joseph II.; 13 марта 1741, Вена — 20 февраля 1790, Вена) избран императором Священной Римской империи 18 августа 1765 года, старший сын Марии Терезии и Франца Лотарингского; после смерти матери 29 ноября 1780 года унаследовал от неё владения Габсбургов), видимо в "средневековье" конца XVIII века, как в "поздней римской империи IV-V АD" (то есть тогда же) было просто принято усыновлять талантливых самовыдвиженцев, а тут у нас и готские Адельгунда с Герменгильдой, с не менее римским Мартинианусом, и в доску габсбургские насквозь просвещённые Алоиз I и Иоганн I.

Вот именно два последних и стали реальными прародителями нынешних князей Лихтенштейн, а остальных, за ненадобностью, закинули в "раннее средневековье", чтобы знали, шушера средневековая, как под ногами просвещённых правителей болтаться...

Первым несомненно был Алоиз I фон Лихтенштейн (нем. Aloys Joseph Johannes Nepomuk Melchior von und zu Liechtenstein, 14 мая 1759 — 24 марта 1805) или Алоиз (Происходит от древневерхнемецкого «Alwis», выходит Элвис - обычное немецкое имя ) Иосиф Иоганн Непомук Мельхиор фон унд цу Лихтенштейн, возможно он выглядел так

официальная биография его удивительно несуразная и огрызочная, причём настолько, что похождения этого садовода-горнодобытчика ничего кроме смеха вызвать не могут, но судя по внешнему виду, скорее всего этот богемец действительно Алоиз Мельхиор из Непомука под Пльзенем, и видимо действительно отличался недюжинными хозяйственными способностями наверное поэтому его и назначили казначеем Венгрии и Богемии, там-то он вероятно и наскрёб на скачёк из баронской грязи в имперские князи, и, что довольно распространено среди еврейцев, наследников сколоченному состоянию не получилось, поэтому его владения плавно перешли другому усыновлённому Лихтенштейну, не имевшему производственных талантов, но за-то отличившимся недюжиными талантами на воинском поприще и...настругавшим 14 наследников, что надолго обеспечивало новоявленную "княжескую фамилию" преемственностью поколений.

Иоганн I фон Лихтенштейн (нем. Johann Baptist Joseph Adam Johann Nepomuk Aloys Franz de Paula; 26 июня 1760 — 20 апреля 1836) по немецки Иоганн Баптист Йозеф Адам Иоганн Непомук Алоиз Франц де Паоло, или по французски Жан Батист Жозе Адам Непомук Алоиз Франц Поль, или коротко Иоганн I Иосиф
как и следовало ожидать ничего общего с "родным братом" не имел, и видимо с Богемией так же при рождении не пересекался, а судя по имени был французским контрреволюционным эмигрантом и, видимо надеясь на возвращение, сперва свои таланты оттачивал на турках, а потом сей талантливый фельдмаршал натурализовался, обеспечив своё бесчисленное семейство средствами к существованию, а его жена
удивительно внешне похожая на Алоиза I Лихтенштейна (возможно родная сестра, раньше частенько так права на наследство приобретали) приглядывала за хозяйством и исправно рожала наследников, даже когда муж защищая "отечество" пропадал на работе

Однако, если мне завтра предложат пожить подольше в благословенном Fürstentum Liechtenstein я без зазрения совести подпишусь под всей традиционной родословной, и откажусь от всяческих исследований порочащих благородное семейство, и даже напишу опровержение на гнусного клеветника SKUNK69, выразив ему всеобщее порицание, так-что, читайте правду, пока я не там

>(я так понял Вы ищите корни в Астрахани, а по маме
>пробивали наследственность? - я пробил свою и очень
>позабавился )

Нет, нет, не в Астрахани, мои предки с Толмачёвской стороны всегда жили на территории Саратовской губернии, исследования со стороны по маме позабавили меня не меньше, чем Вас
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10138&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11046&forum=DCForumID14&omm=29&viewmode=threaded

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
askmaxim Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-10-08
64 постов, 1 оценок, 2 очков
25-01-15, 08:35 PM (Москва)
Послать EMail для askmaxim Послать приватное сообщение для askmaxim Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "Повесть временных лет"
В ответ на сообщение #90
 
   Ваш предок был летописец Нестор?
Круто!

Кстати, насчет "летописи".
Вот тут уже меня терзают смутные сомнения.
http://en.wiktionary.org/wiki/%C3%A9t%C3%A9
été - (1) лето
été -(2) past participle of être
перевожу: "бывшее"

Записи о бывшем.

Повесть временных лет - повесть о бывшем времени
\Вот так хавали машинный перевод, а потом изучали 300 лет с умным видом


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
788 постов, 7 оценок, -4 очков
10-04-14, 08:48 PM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: самый лучший ответ от вас"
В ответ на сообщение #3
 
   Скифия -переводится Небесная Богиня, он а же Золотая Баба, Магог(Гога переводится Дитя с удмуртского) и она же Иоговия


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Suede
Участник с 31-10-13
331 постов
28-05-14, 10:11 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
36. "RE: самый лучший ответ от вас"
В ответ на сообщение #5
 
   Афрасиа́б (авест. Fraŋrasyan; пехл. Frāsiyāv, Frāsiyāk, Frangrāsyāk; перс. افراسياب‎, тадж. Афросиёб — в иранской мифологии легендарный царь Турана, правитель туранцев — древних кочевых и полукочевых ираноязычных<1><2><3> народов Центральной Азии — саков<4>.

Они же фрязи, т.е. варяги и хочу отметить, что Африка по аналогии это Фригия.

(ФРЯГИ) у русских старинное название итальянцев, в частности купцов из Венеции или Генуи, проживавших на Дону и в Крыму.
(Казачий словарь-справочник)

В авестийском хорошо читается франрасьян, возможные варяги-русь


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Юзяк_1185 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-3-13
221 постов, 1 оценок, 2 очков
16-07-14, 09:23 PM (Москва)
Послать EMail для Юзяк_1185 Послать приватное сообщение для Юзяк_1185 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: интерес порождает спрос..."
В ответ на сообщение #36
 
И всё-таки интересено, каким образом и насколько часто дублировались названия...

Вначале 18 столетия французский крестьянин стал свидетелем падения метеорита. Он принес его в Академию Наук.
Вердикт французской Академии: "Камни не могут падать с неба, потому, что на небе нет камней"

Вчитайтесь внимательно... Начало 18 века, французская Академия того времени, - не самое глупое место на земле.
Вместо научного термина: метеорит; небесный посланник; или же общего - определения минерал, мы видим примитивное слово - КАМЕНЬ...
Вместо космос, околоземное пространство, или хотя бы - эфир, видим банальное определение НЕБО...
КАМЕНЬ - НЕБО... Сегодня такой вердикт вынесет любой восьмилетний ребенок и, любая безграмотная бабка.
Если в науке астрономии, которая уже якобы наука. Нет научных терминов
Кому нужно заниматься теми вопросами словообразования, которые вы подняли? Да еще и на таком высоком научном уровне.
Разрыв между уровнем образования среднестатистического француза и академика в то время, был точно такой же, как и нынешний разрыв между среднестатистическим обывателем и академиком РАН.
Если академик говорил камень, дай бог, чтобы какой писаришка хотя бы повторял за ним.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
17-07-14, 10:51 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "вера варяжская"
В ответ на сообщение #37
 
   Изменено 17-07-14 в 10:52 AM (Москва)
 
Феодосія Печерського
Слово про віру латинську чи варязьку

До віри ж латинської не прилучатися, їх звичаїв не триматися, від їхнього путання втікати, від усякого їхнього вчення втікати, і норову їхнього гидуватися.

Якщо бачиш нагого, чи голодного, чи холодного, чи одержимого якоюсь бідою, якщо буде жидовин, чи сарацин, чи болгарин, чи єретик, чи латинянин, чи від усього поганого всякого помилуй і від біди збав, Боже, мене, якщо можеш, і від Бога мзди не будеш позбавлений.

ПЕРЕКЛАДЕНО ЗА: ПАМЯТНИКИ ДРЕВНЕЙ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ И НАРОДНОЙ СЛОВЕСНОСТИ / СОСТ ФЕДОР БУСЛАЕВ. ИЗД. 4-ОЕ. - М.: ТИП. Е. Г. ПОТАПОВА, 1888. — С. 18 — 20.


ФЕОДОСІЙ ПЕЧЕРСЬКИЙ

ПИСАННЯ ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОСІЯ ПЕЧЕРСЬКОГО <1>

2. ЗАПИТАННЯ БЛАГОВІРНОГО КНЯЗЯ ІЗЯСЛАВА ПРО ЛАТИНЯН

Прийшов якось благовірний князь Ізяслав, син Ярославів, онук Володимирів, до святого отця нашого Феодосія, ігумена Печерського, і каже йому: «Розкажи мені, отче, віру варязьку, яка вона є». Преподобний же отець наш Феодосій каже: «Послухай, благочестивий княже, оскільки (вже) питала знатність твоя (у) нашого смирення <7>. Віра їхня лиха і закон їхній нечистим є: в Савелієву віру <8> і в інші впали єресі, і всю землю осквернили.

Тому слід цуратися віри латинської. (І)

Вони — латиняни — мертві, бо мертву службу здійснюють; ми ж Богу живу жертву чисту й бездоганну приносячи, отримаємо життя вічне.

Латиняни (бо) Євангелію і Апостол мають, і ікони святі, і до церкви ходять, але віра їхня і закон — нечисті.

http://izbornyk.org.ua/oldukr2/oldukr2.htm

http://izbornyk.org.ua/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
17-07-14, 02:16 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
39. "RE: вера варяжская ..."
В ответ на сообщение #38
 
   ... чи латинська.

На цитату:
-Слово про віру латинську чи варязьку...
вопрос:
я правильно понимаю, что эта фраза означает тождество латинян и варягов?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
17-07-14, 03:47 PM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: вера варяжская ..."
В ответ на сообщение #39
 
   >На цитату:
>-Слово про віру латинську чи варязьку...
>вопрос:
>я правильно понимаю, что эта фраза означает тождество
>латинян и варягов?

Видимо каждый варяг ходил в латах и с оружием, иначе как свой товар то защитишь?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
17-07-14, 06:24 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: вера варяжская ..."
В ответ на сообщение #39
 
   это значит имхо, что варяги перешли из арийской (ариянской) в латинскую, то есть после завоевания славян германских орденом дайчеро-тевтонским и приведения его под власть Ватикана.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2526 постов, 9 оценок, 11 очков
17-07-14, 06:40 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
42. "RE: вера варяжская ...или фрязкая?"
В ответ на сообщение #41
 
   Есть еще Фряги (Фрязи?). Например в войске Мамая.
Считается, что так на Руси называли латин, итальянцев.
"Фряжское письмо, то есть западное, европейское, живописное. Фрягами или фрязинами называли у нас итальянцев. Фряжское письмо, составляющее переход от старинной иконописи к живописи, распространилось в Московском государстве в конце XVII века. П. И. Мельников-Печерский, «На горах. Книга первая», 1875-1881 г. ◆ ...тогда у нас европейские народы под именем немец разумели и называли немцы аглинские, немцы французские и пр., римлян же или италиан волотами, потом волохами и фрягами именовали, но после под именем фрягов одних французов разумели, а имя немцов одним германцам осталось. В. Н. Татищев, «История российская в семи томах. Том второй», 1750 г."

Например из Wiki:
"Бон Фрязин — прозвище итальянского архитектора конца XV — начала XVI веков («Фрязин» — искажённое «франк» — старорусское название выходцев из Южной Европы, в основном итальянцев)."

А фряги и варяги очень близки фонетически.

Т.е. в Вашем отрывке возможно это не те летописные варяги, а искаженное фряги (фрязи).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 09:18 AM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
43. "RE: вера варяська ..."
В ответ на сообщение #42
 
   Изменено 18-07-14 в 09:31 AM (Москва)
 
... имхо латинська.
Ув. коллеги!
Вы все правильно отслеживаете. В свою очередь предлагаю обратить внимание на нюанс:
что написано в летописи благословенного Феодосія Печерського?
написано:
Biра (им. пад., ед. числа).
далее мы начинаем идти по традиционному пути, пользуясь "подсказкой":
Vera (латинск.)
Предлагаю подумать с учетом:
"вера"...
-греческая
- латинская
-православная
-"паганая"
и т.д.
Может, в изначальном смысле Вира было "нечто другое". Но впоследствии приобрело:
-"сакрально-религиозный"
-"национал-местнический"оттенок,
уводящий в сторону от природы Варяжества и Латинства.
Подумаем вместе?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
18-07-14, 12:25 PM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: вера варяська ..."
В ответ на сообщение #43
 
   >Может, в изначальном смысле Вира было "нечто другое". Но
>впоследствии приобрело:
>-"сакрально-религиозный"
>-"национал-местнический"оттенок,
>уводящий в сторону от природы Варяжества и Латинства.
>Подумаем вместе?

На мой взгляд именно вера. Думаю она была одна, хоть и различалась разными обрядами и была она и до Христа и после него ещё довольно долго, пока почитание Христа как основателя Империи не стало переходить в его обожествление.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 02:47 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
45. "RE: вера &..."
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 18-07-14 в 02:50 PM (Москва)
 
... вира.
Вот, вот, для этого и трудились чернецы, чтобы у поздних исследователей сложилось твердое убеждение, что:
"вера латинская"-это исключительно-религиозный канон.

И речь изначально якобы идет вовсе не о "лицензии осуществлять определенную деятельность", а именно "о возвышенно-сакральном"...

Ладно латиняне...несмотря не то, что нет строгих обоснований, что это "собственно народ", мы как-то по-привычке воспринимаем это понятие "как именно народ".
Но вот с Варягами уже более-менее-"теплее".
Думаю, многие согласятся, что это-военное сословие. И в данном случае неважно, насколько они привязаны "оседельцем к месту" вроде казаков или имеют полностью "служебно-профессиональную" природу.
Это-военные. Военные всегда имели что?
ПРАВО. На что?
Правильно!
И вину на себя брал "пославший их". Т.е. господин. И чем больше статус Господина, тем он больше "вне преследования по Закону".Отсюда и метаморфозы с "богами":
Вначале они какие-то "личностные", а затем как бы удаляются от людей в "свои горние чертоги"....
И на вопрос:
-кто вас прислал убивать?"-, слышал "народ" стандартный ответ.
Догадайтесь какой.

Я полагаю, что Вира-это документ. В каждом роде деятельности свой.
Для военного сословия-"лицензия на убийство".В сущности, за военных всегда отвечает начальство, отдавшее приказ. Военные как бы по умолчанию "под защитой виры".
Для торговцев-лицензия на торговлю.
Для корзинщиков-своя вира.

Кроме того, в старину могл устанавливаться и своего рода ценз "на право собрания".
Дал вступительный взнос в местную Гильдию, заявил о своей солидности-будь любезен-будь участником собрания, принимай решения, голосуй.

Отсюда может быть и градация:
-"вира славянская"-старый регламент права "гречения"(для "копченых" и пр. москалей-курганциков);
-вира "ПРАВО СЛОВА"-для того же, но уже в условиях более поздне-имперского концепта. "Более п-равильная Вера".
Отсюда и близость (и в то же время недосказанность...) понятиЙ
"православный" и "церковно-славянский".

Предлагаю искать в этом направлении.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
2014 постов, 8 оценок, 6 очков
18-07-14, 02:53 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: вера &..."
В ответ на сообщение #45
 
   Изменено 18-07-14 в 03:06 PM (Москва)
 
Возражаю. Потому не так. ПРервоночадлльно эту бучу затеяли "протестканты" сиреч жидовствующие. Они и латинян под себя построили.
Началось все с Реформации Жидовствующих. Они самостоятельными от Центра захотели стать наместники те, что поддержали Реформацию.По полит мотивавм. ВЕРА КАК ТАКОВАЯ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 03:06 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
47. "RE:нет проблем..."
В ответ на сообщение #46
 
   Изменено 18-07-14 в 03:07 PM (Москва)
 
... пусть будет так, как было последние 200 лет.
И, соответственно, дополнительный аспект в изучении природы "Виры варяской" & "Вiры латинской" отпадает.
За ненадобностью...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
2014 постов, 8 оценок, 6 очков
18-07-14, 03:11 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE:нет проблем..."
В ответ на сообщение #47
 
   Изменено 18-07-14 в 03:12 PM (Москва)
 
Вира это налог. Как тамга. Вир так же Герой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 03:35 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
49. "RE:Дык..."
В ответ на сообщение #48
 
   Изменено 18-07-14 в 03:42 PM (Москва)
 
... это и так в ТИ прописано:

-Vira-тамга-"ярлык"-"плетенка".
А вот о чем ТИ умалчивает:
-документ, дающий ПРАВО.

-Vir(iet)is- "мужчинка"(латыш.).
А вот о чем ТИ умалчивает:
Дословно: "выкупной идет местник".
Грубо говоря-выкупившийся.МЕЩАНИН, подвид "общинного помещика".
Но! Не буквально "освобожденный от налогов", а платящий оброк в общак, в котором он сообщник.
"Как равный среди равных".

-То, что Герои "освобождались от налогов" и так в ТИ известно.
На что здесь ТИ "закрываетт глаза"?
Вопрос...
Что Герои надевают?
Правильно: виру орденскую.Или перевязь.
P.S.
Ув. З.!
Это последний раз, когда выкладываю "подсказки".
Становится скучно от постоянных повторов.
И это объективно: всякое неверное направление поиска обязательно завернет на начало поиска.
Я это делаю исключительно для того, чтобы другие участники могли cкорректировать возможный вектор поиска и закрыть некоторые пробелы в своих темах.
Только для этого.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
2014 постов, 8 оценок, 6 очков
18-07-14, 03:57 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE:Дык..."
В ответ на сообщение #49
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11417&forum=DCForumID14&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
18-07-14, 06:38 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE:Дык..."
В ответ на сообщение #50
 
   вир-ные мужи - были такие, из контекста я их понял как порядочные, благородные, свободные, имеющие право на участие в управлении делами общества и государства.

фряги и варяги - знаю и различаю

вера и закон были понятия разные:

православные были закону греческого

закон - это религиозная отрасль права, были ещё другие отрасли права русского: правда, ряд и покон! извините- повторяюсь



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 10:15 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
52. "RE:Достояния..."
В ответ на сообщение #51
 
   ...мужи.
Ув. Воля!
Признателен Вам за конструктивный и аналитический подход к проблеме.
Понимаю, что нагромождение стереотипов восприятия и прежние наработки являются фактором торможения.
В то же время, Ваше наблюдение не только укладывается в естественную природу развития общества, но и позволяет снять "каммуфляж" ТИ.
Искренне желаю успехов.

Один из факторов "торможения":
-подмена сурового прагматизма, продиктованного необходимостью выживания в суровых условиях
("первоколонисты", сметаемые позже "имперским воинством"-снова подсказка...)
-книжно-филосовскими инсинуациями,
призванными отторгнуть современное понимание природы событий от "народной памяти".
Извините, немного накипело...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1347 постов, 10 оценок, 0 очков
19-07-14, 01:21 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "КаДык..."
В ответ на сообщение #51
 
>вера и закон были понятия разные:
>
>православные были закону греческого

Православие, католичество, кафоличество и ислам - это одно слово, и переводится оно, как "православие"...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
19-07-14, 10:47 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE:Дык..."
В ответ на сообщение #51
 
   вдогонку и до кучи:

не думаю, что путали фряги и вагры, потому что, предполагаю, вагры вино "фряжское" не делали на северном побережье Славянской Германии, хотя и не исключено, что просто отгружали "рейнское и мозельское".

Фряги ближе к фраки

а вагры-русь вполне могли забыться и быть заменены на варяги-купцы-русь в позднее время, когда начали огласовку на письме.

Написание «вагры» (Wagiri) известно у Гельмольда, Адам Бременский использовал искажённое Waigri. В других исторических источниках племя фигурирует как «варины» или «вари»: Varini (Тацит), Varinnae (Плиний Старший), Varni (Прокопий), Waari и Wari (Видукинд), Waari (Анналист Саксон), Wari (Титмар)<1><неавторитетный источник?>.

что касается принятия ваграми латинской веры, то в ТИ-ТХ есть инфо по этому поводу:

вот этот товарищ вполне может быть легендарным, уж больно Великий:

В начале X века вагры были покорены Оттоном I Великим и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство<2>, однако славянские восстания 983 и 990 годов устранили и епископство, и немецкую власть<3>. Снова попав под влияние немцев, ваграм удалось повторить успешное восстание в 1066 году и вновь освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко, они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей.


вот это к нам ближе, но и это кажется удревнили:

В 1138—1139 годах земли вагров были разорены и подчинены саксами с нижней Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами. Северные земли вокруг Старграда и Лютенбурга оставались вагрскими. Потомки вагров были полностью ассимилированы немцами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E3%F0%FB

потому что "основную ударную силу" позже создали

Тевто́нский о́рден (также Германский орден, Немецкий орден; нем. Deutscher Orden) — германский духовно-рыцарский орден, основанный в конце XII века.

5 марта 1198 года в храме Акры состоялась церемония реорганизации ордена в духовно-рыцарский.

В 1190 году, после основания ордена в Акко, граф Боппо фон Вертхайм с согласия церкви разместил орден в 1212—1220 годах в городке Эшенбах. Образованное в 1305 году коммендантство Эшенбах вошло в 1305—1315 годах в коммендантство Нюрнберг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%E4%E5%ED


как доказал

http://history-fiction.ru/books/all/book_167/

Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.

http://history-fiction.ru/books/all/book_168/

Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

Авторы: Егоров Д.Н.
Год издания: 1915
Издательство: товарищество скоропечатии А.А.Левенсон (?) Москва 1914


вот знакомый товарищ вспоминает как это было:

Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.

— С. фон Герберштейн. Записки о Московии


вот кстати и ещё одно косвенное доказательства смены "готов на немцев", это Готский двор в Новгороде, причём эта дата смены совпадает с датировкой Егорова начала немецкой колонизации, ближе к 15 веку:

Готский двор активно использовался купцами острова Готланд на протяжении всего XII в., когда совершались регулярные поездки готских купцов в Великий Новгород, а новгородских - на Готланд. Позднее (очевидно, в XIII в.) Готский двор, оставаясь собственностью Готланда, был арендован за незначительную плату немецкими, а впоследствии ганзейскими купцами.

Судя по сообщению летописи, в XV в. Готский двор назывался уже Немецким речным двором,

http://www.novgorod.net/~dolgomer/Russian/History/hist2_3.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
18-07-14, 10:21 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
53. "RE:Кабы дык..."
В ответ на сообщение #50
 
   ... затык Каабы.
Расслабьтесь, ув З.!
Ваш "инструментарий", который был долгое время мной игнорирован, читается "на раз-два".
Вы справедливо опасаетесь массового"слива" адекватных участников с Форума.Тем не менее, это происходит.
Предложение:
-практикуйте не столь примитивную стимуляцию неофитов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
19-07-14, 11:28 AM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: вера &..."
В ответ на сообщение #45
 
   >Ладно латиняне...несмотря не то, что нет строгих
>обоснований, что это "собственно народ", мы как-то
>по-привычке воспринимаем это понятие "как именно народ".
>Но вот с Варягами уже более-менее-"теплее".
>Думаю, многие согласятся, что это-военное сословие. И в
>данном случае неважно, насколько они привязаны "оседельцем к
>месту" вроде казаков или имеют полностью
>"служебно-профессиональную" природу.

Человек невольно переносит современные представления на прошлое, отсюда непонимание. Сегодня сторожа с ружьём на складе не назовёшь ни торговцем ни военным, и вооружённого инкассатора тоже, а торговец это тот, кто умеет выгодно купить и продать, но это теперь, а раньше торговец тот, кто товар из пункта А в пункт В в целости довезёт. Теперь посчитайте сколько современных специальностей должен объединять в себе ВАРЯГ или ЛАТИНЯНИН. Понятно при такой опасной профессии у них были свои верования и знания, которыми глупый монах просто не обладал, а строчил свои тупые книжки как и сегодня некоторые. Вот только беда, жизнь ВАРЯГОВ мы по этим тупым книжкам пытаемся понять...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dimm Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-12-12
778 постов, 3 оценок, 6 очков
19-07-14, 12:49 PM (Москва)
Послать EMail для Dimm Послать приватное сообщение для Dimm Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: вера &..."
В ответ на сообщение #56
 
   И ещё хотел добавить. Это сейчас, религия отдельно, жизнь отдельно, а раньше религия помогала жизни, была более практичной, человек умеющий, помолился и дождь пошёл, растолковал правильно сон и от беды уберёгся, конечно были и перегибы, так их и сейчас хватает, это и есть реальная жизнь людей..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
19-07-14, 01:24 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
58. "RE: верsъ"
В ответ на сообщение #57
 
   Ув. Dimm!
Немного попозже размещу финальную заметку "по поводу этого "варяси".
Заранее извиняюсь, что это не будет строго-научное обоснование некой версии.
Я не ученый-историк, мне простительно...
Но, будет интересно...
Вам личное спасибо за понимание обстоятельств, с которыми сталкивается современный исследователь. В т.ч. и находящимися в области привычек, психологии и личной заинтересованности.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Plotnikov Посмотреть рейтинг участника
Участник с 12-7-08
329 постов, 2 оценок, 4 очков
21-07-14, 01:53 PM (Москва)
Послать EMail для Plotnikov Послать приватное сообщение для Plotnikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
59. "RE: верsъ"
В ответ на сообщение #58
 
   Изменено 21-07-14 в 03:05 PM (Москва)
 
Вiра, как выкуп или Право внесудебного преследования.

Понимаю, что представителям ТИ и исследователям, практикующим шаблонные и «лёгкие» методы, проще опираться на подобные штампы:
-«Вера европейская»=протестанты и католики. С ихней «враждой вражеских вражин»;
-Biра= «выкуп, отступные за убийство».
И всё, точка.

Зададим для начала вопрос:
-а что это за регламент такой?- «выкуп за убийство»? Всякий может ознакомиться с этим понятием- Biра. И удовольствоваться версией ТИ. И даже воодушевиться «уточнениями и дополнениями» в виде рассказов о необходимости блокирования таким образом ситуаций с кровной местью. Это правильно. Но проблема в том, что это часть правды. Т.е. далеко не вся правда. ТИ-шники, как обычно, недоговаривают и умело «сваливают первооснову в кусты».

Зададим ещё один, уточняющий, вопрос:
-упоминается ли в связи с «выкупом» процедура судебного регламента? Когда-либо, где-либо? А если упоминается, то в каком виде и насколько это увязано с событием «выкупа за убийство»?
Может ли наряду с судебной практикой «взимания виры»,существовать регламент «оперативного внесудебного принуждения к миру»?
Т.е, можно ли понятие "В." расширить и распространить на внесудебные ситуации?

Начнем проверять и зададим ещё один уточняющий вопрос:
-что это за явления и события вне судебных процедур?
Куда деваются многовековые традиции «ветхозаветной законности», «благородного римского права» и «Русской правды»?
Что получается? Судопроизводство было, но в ряде случаев, оно применения не имело? Была ли форма "выездного" скорого суда?
Что это такое в условиях тщательно разработанного и жестко исполняемого юридического кодекса? Вплоть до осуществления таких «адвокатских процедур», как защита обвиняемого от внесудебной расправы? Для чего в период «расселения полков израилевых», декретом правительства были учреждены «города спасения для беглых преступников». Нам прямо говорят, что судопроизводство в глубокой древности было такое развитое, что предусматривало защиту обвиняемых от самосуда. Более того, эта схема работала и в средневековье, когда Хоромины принимали под охрану преследуемых. Обеспечивая им неприкосновенность до решения суда.

Откуда можно сделать вывод о тождестве понятий:
-Библейских «городов защиты» и средневековых «изгородей Хоромин». И даже продлить… в сегодняшнее «КПЗ и «домашний арест».
Итак, что мы видим? О длительном существовании регламента ПРАВО судия. В том числе и защиту участников процесса и применение Закона в СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ!
Так что это за явление-«выкуп за убийство» во внесудебном порядке?
Нам, конечно, расскажут о «классовом праве господ убивать чернь».
На это контраргумент: а как же «жизнь за жизнь…»?
Почему не решались споры на месте конфликта? Судей не было?

Тут противоречие. И чтобы его разрешить, надо признать существование сообщества, имевшее право убивать. И дело тут не только в «дворянском праве на убийство нелюдей». Это право распространялось и на дружинников и пр. гвардию.
Опять же, надо оговориться, что этот выкуп за убийство мог быть наложен по решению суда.
Иначе никто не будет платить «за просто так». Суд должен установить, что убийство было неправомерным деянием.
Теперь спустимся с «юридическо-правовых» небес на грешную землю. И зададим вопрос:
-что, разве как раньше, так и сегодня не существовали «профессионально-родовые сообщества»,которые в отсутствии служителей Фемиды осуществляли правосудии скоро и жестоко?
И зададим вопрос:
-кто эти сообщества? Кто имеет право внесудебного применения орудий убийства? Вершить правосудие быстро и по своим законам?
Ответим:
-Такое право предоставляется сообществам СПЕЦСЛУЖБ (т.н. негласная «лицензия…»), ПОЛИЦИИ (комендатуре), АРМИИ.

Было это в давние времена? Быдло....
Были разборки и рассмотрение случаев неправомерной жестокости? Были.

Так что, какое условие должно соблюдаться для того, чтобы Армия, Полиция и Агенты могли осуществлять свою деятельность во время спецопераций по «принуждению к миру» разгульных мещан? Интересный вопрос…
Попробуем смоделировать, «как это было».
1. В период, называемый родо-племенной», такое право было только у Вождя. Он же Отец, Судья. Библия и летописи прямо об этом говорят. Нужна Biра? Нет. Атаман-«бог, царь и воинский начальник».
2. В период, называемый «темные века». В нашей реконструкции это начало имперского периода, когда начали формироваться комендантские «стрелковые роты» и АРМИЯ (Возможное тождество: Арии, ересь арианства).

Как видим, «благородный рим» снова не вписывается в диалектику развития Вирши.

Кто составлял раньше раскольничью касту «право имеющих порешить» считать себя «не тварью дрожащей»?
Находящиеся при исполнении фурьеры, мытари, охотники-mednieki («медные трубы»), егеря, «стрелки», асы. В общем, «ловцы человеков»…
«бродники хожалые», ватажники.
Что они будут делать, наталкиваясь на сопротивление «местничества» (мещанства, «мощанства», «мощепоклонников», «мослаков», «москалей», «мощевиков», «махлаков», «моглов»)?
Правильно: сечь, стрелять и убивать.Имея на челе или "правой руке" знак, позволяющий деять.

Если такое деяние будет в судебном порядке признано неправомерным, Господин заплатит пострадавшей стороне «Веру варяжскую» . А ретивое получит «по мозгам» и… либо будет понижено в должности-звании, либо… повышено с переводом.
Противоречит ли такая практика логике бытия и сегодняшнему дню? Нет… И это внушает оптимизм. Ну не будем же мы считать, что в древности было как-то особо по-другому…
Вот и сегодня Государство выплачивает пострадавшим компенсацию за утрату…

Отсюда представляется логичной ректорно-судебная символика, когда судебные приставы достают розги из «раменьих вязанок». И даже достают полускрытый в фашистском пучке топор для плахи секирной.
Почему два лезвия. А чтобы не было сомнения в «справедливом равновесии» и честности правосудия. Если что, всем достанется… и этим и тем. Секира-символ тотального Права. Безисключительного применения. Ну… разве только кроме «богов». Тем, для кого «закон не писан»…
Отметим: тема «секунов-фашинских» одельного и требует аккуратного осмысления. Недаром, ТИ-шники ограничились «древнеримской туманью и намеками».

Дополнительно.
В процессе хрестоматизации канонов была заложена религиозная концепция Бытия (в частности) и Мира здания (в общем), одним из понятий которого является Вера.
Которых, как известно, было много (в диалектике):
-языческая,
-паганая,
-греческая,
-латинская,
-«варяська»,
-старословеньска,
-православная,
- магометова,
… ну про сектантов и обстоятельства дробления конфедераций, Вы и сами знаете.
Из перечисленных форм Веры представляется интересным ещё раз посмотреть на конфликт т.н. Протестантов (подвид-гугенноты) и Католиков («веры латинской»-!!!).
Нам рассказывают про это враждованье так же, как и про конфликт староверов и новообрященов (см. ниже).
Обратимся к словарям.
POTESTEM-«мощь, мощость» (латинск.). Выявляем тождество:
-мощеный (как в Москале-«костями мощение»), мощевики, моголы, «трупоеды» и пр. сказочные Тролли курганных могил, капищ и подземелий «длинных домов»-«первичных ХазАрм».
Это вражда ПРАВ: изначального мещанства-Мещерства-Пещерного змея (как символ) и Империи (Амбарии, как символ).
Родовых «столбцов» с Имперскими «орлами»-скопами.

Забавно, но чередной раз латиница преподносити сюрприз:
pro testem-свидетель.
Неудивительно, что «католикосы» убирали свидетелей-содеятелей. Придя, как справедливо-надзорный орган власти, «латиняне» постепенно задавили мещан. Несогласных гореть на кострах, отправили на освоение новых земель. Гуманно...
Но самое интересное проявляется в вариантах:
pro tasto-вместе. Или В МЕСТЕ.
Не исключено, что слово строилось на основе следующих слов:
pro, как «прото», предтеча;
teo-лев (как символ);
teos- cеребряный,
в исходном смысле «пра-Отец», означавшее Старейшин и перешедшее затем в туманно-сакральные символы.
Вопрос: на какой стороне были Шляхты?
Ответ: и нашим и вашим. По обстоятельствам и в зависимости от того, кто предлагает более выгодные условия.
В общем, ОПОЛченцы «стрелковых рот» против РЕГУЛярной Армии.

В такой версии неудивительно, что в богослужебных книгах отцов-основателей «Biра латиньска» представлена тождественной Biре варяськой».

Соперничество двух основных фаз отразилось и в религиозном каноне русской истории.
Старообрядство/староверство- первая фаза «хранителей традиций». Они же Старо-славяне. Из местничества. Кстати, двоякое название «общинников» в официальной истории выглядит не случайным.
Православие-вторая фаза хранителей традиций, уже в период имперской централизации.
И все сказки про двуе-трехперстие-для отвода глаз. Суть же -в другом. Что раскол произошел по другой причине: одна часть общин осталась на основах местных традиций (т.н. «местничества»), другие общины пошли вперед вместе с развивающимися имперскими институтами власти.
Отсюда и вполне понятный термин: Раскол.
Ещё одним местным колоритом славянства было то, что деревянные Хоромины-«ставркирхи» хорошо горели и не обеспечивали укрывшимся защиту, на которую они надеялись согласно «древних порядков».

Отсюда и неоднозначность символов и понятий, явлений, закрепившихся в латинской вере и православной: «что одному хорошо, то другому смерть».

Вывод.
В очередной раз «загадки» и недосказанности ТИ исчезают, если применить предлагаемую версию двухступенчатой схемы развития общества:
-этап «первоколонистов». Он же: «столбовые дворщики», мещане и пр. «родо-племенной» строй. Оне же шляхта. В пользу этого говорит «возникновение высокоразвитых цивилизаций из ниоткуда», впечатляющих археологов своей схожестью.
-этап «второй волны» колонизации. Во время которого происходило возмещение недоимок и закрепощение «вечных должников». С применением военно-стратегическо-тактического приема: блокированием «путей варяжьих» -устьев рек, установка блок-постов (крепостей). Охвата внутри континентальных территорий, рассечения союзных племён. Устройство резерваций, выселение несгибаемых в «дальние районы» -во избегание излишнего кровопролития (тождества: индейство, цыганство, «немецкие переселенцы» и пр. «высылки евреев»).
Эту фазу можно условно назвать Имперской.
При этом, принятые на сегодня научно-исторические фазы развития:
-феодализм;
-капитализм удобно прикладываются, как две «под-пред фазы» основных вышеназванных циклов развития.
То есть:
-феодализм завершает фазу «первоколонистов»;
-капитализм начинает фазу «второй волны».
Более того, появляется и условно «пятая над-фазовая полочка» в виде перехода от стадии империализма в казарменный коммунизм. Если кому-то кажется это дикостью, предлагаю внимательно посмотреть на динамику «выдавливания мещанства с насиженных мест» и отторжения сословий от ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ. Которое и было практически завершено в условиях этапа «развитого социализма». Именно в таком ракурсе ВОР представляется логичным продолжением эволюции общества от законных прав на землю и личную собственность к аннулированию такого права и тотальному переводу населения в наемные работники.
Отмечаем особо: в такой схеме снова нет места «древнему риму» италийскому. Нет ему места, как имперской столице, ни в юридическом, ни в военно-стратегическом плане.
Также представляется возможным понять, почему Варяги были «морской пехотой». Успешно управлялись, как на море, так и на суше. Да ещё и «солеварами»-торгашами были. Они строили Эмпорию и были комплексными экспедициями. Включавшими в себя «структуры замкнуто-полного» цикла. От землекопов и строителей до судей и банкиров. И военно-полевого трибунала.

В такой версии, наконец, становится понятной природа:
-Колониально-торговых Компаний (в частности, «ганзейского типа»;
- Казачества.
Казаки представляют собой в определенный период одну из форм варяжского сообщества. Которая изначально копировала уклад «первоколонистов». В дальнейшем, ценой перехода на верную службу новым государям, героизмом и отвагой они сохранили свое право на «казачье самоуправление» и оседлость в родной Скифии.
В силу глобальности явления Biры, давшей правовую основу Армии, весьма возможно, что:
-греки,
-латиняне,
сарацины,
-варяги,
-роськи,
которые отразились, как «полународы-полусобщества», являются различными версиями различных этапов развития «военно-армейского сообщества». Причем, если в русской версии закрепилось понятие Biра Варяська, в Западно-европейской могла закрепиться Vera Latina.
Но вражеское отношение в летописях осталось. Истребив старую родо-племенную общину, европейцы истребили и память о враждебной стратегии Варягов-Латинов. Она для них стала хорошая.
У нас Варяги так-себе (не очень то и хорошие), а Латиняне, вроде как «нехорошие христиане», к тому же в последние годы явно испортились и слишком коммерциализировались. Понятно-с: Амбарию мировую строют…
Им говорят: «Вера у нас изначально одна» А они плечами пожимают и знай под себя сгребают плохо присмотренное…
Получается: Латиняне-дубликат Варягов в западноевропейской традиции. Дубликат создан в изначальной этрусской лексике и сохранен для отчуждения понятия от «русской традиции». Лодейщики-латники, «вышед с моря, Амбарию блокирующу ставив…». Аналог «змея, из моря вышед о десяти рогах с именами…»

Замечание.
О признаках существования единого центра управления и регламента.
В пользу этого говорит и отмеченное ранее сходство архитектурно-бытовых характеристик «т.н. центров цивилизаций».
А также свидетельства перемещения «римов»-столиц империй и борьба за их правопреемственность. См. Скрипиль М. О. Сказание о Вавилоне граде . ТОДРЛ. М.; Л., 1953. Т. 9.
Откуда видно, что в русской традиции было жизненно необходимо закрепить правопреемственность царской власти в России от:
-Вавилона, как «перворима» и
-Царь-града, как «рима» второго.
В противовес «латинской вере» с её «италийским римом».
Версия о возникновении и существовании в глубокой древности «независимых центров цивилизации» представляется преувеличением возможностей человека. Для того, чтобы основать примерно в одной временной эпохе независимые высокие для древности технологические процессы, нужна единая школа. Вроде той, в какую Вел. кН. Владимир волевым решением учредил забирать кадетов из мещерских земель, «в Хорсуни Хреста прозрев».
Итак:
Vira-Vera-Верезь-Ферзь-Версия- документ, знак, символ, дающий право на…
Это доверенность Господина тому, кто принес присягу, клятву ВЕРН-Ости егоной (отказавшись при этом, зачастую от права «родооснования» у него под носом) . Символ доверия.
Помимо «лицензии на убийство правосудное» (читай: защита от преследования), служебного обеспечения всем необходимым, важной мотивацией для солдата и унтер-офицера была возможность получить «сельцо» где-нибудь поодаль. И даже с крестьянцами.
А вначале он получал:
-Шапку, перстень, «кольцо в ухо», свиток, вересь, ярлык, свиток, «ремень с письменами», скипетр (как высший атрибут)… и пр. удостоверение личности и пр. сопутствующие знаки различия.
Начиная от мифологической «медузы горгоны», «Спаса нерукотворного», Рушников, кончая Эполетами, Орденами и пр. Жетонами.
В зависимости от статуса и вереси-послужного списка.
Жетоны..."йоданы"...
... берем жетон, сдавая одежду в театре. Или передавая на кассе талон на «бесплатный обед» в рабочем трактире. Или демонстрируя Право шерифа шестиконечным значком.
Так что отсутствие номинала на «ранних монетах» (в присутствии трудночитаемых знаков и лика господня) можно объяснить тем, что это служебно-опознавательные жетоны. Предоставляющие право совершать действия. И только позднее, когда уровень государственности позволил создать устойчивые торгово-банковские связи, параллельно с именными жетонами стала развиваться система «обменных жетонов». Когда «предъявитель сего» получал услуги, а представляющий услуги (допустим, трактирщик) становился «подателем сего» и сданные жетоны зачислялись ему в расчет налогооблагаемой базы. И уж совсем поздно, в условиях развитой Эмпории появился номинал и «тамга» из удостоверения стала деньгой.
Одним ВИРА, другим СМИРение и ВЕРА.
Так что, всякий древний клад «монет без номинала» можно рассматривать, как найденное место хранения служебных спецзнаков.

Замечание.
«Заслуга ТИ»:
-регламент лицензирования и выдачи «знаков доверения» профессиональным сообществам в каноническом летописании спрятан в виде понятий «Вера» и «Народ-сообщество».
Именно поэтому стало возможным не просто продлить эволюцию империализма в крайнюю его фазу-«KASA-ARMIA SOCIALIS MUS в отдельно взятой стране», но и выбросить всеобщий лозунг СПОРа:
«Протестанты всегу свиту-к колозиям!»
Вот ополченцы и борются как могут. Может и им что-то от колосьев спелых достанется?
Проблема в том, что Амбарщики к 21 веку научились перенаправлять стремление местничества с справедливому распределению доходов и отводить их от национализации своего «лично-награбленного» к взаимной вражде «пополисов» вплоть до полного истребления.
Просвященна имперска интеллигенция наблюдает…

Конечно, можно сказать после прочтения:
-ненаучно, бред…
Можно. И все-же: сколько «загадок» ТИ уходит после применения версии двухуровневой системы развития общества?
А уж сегодняшний-то день читается… все как на ладони…
Думаю, что в старину, как и сегодня, существовала судебная практика возмещения ущерба вследствие неправомерного применения силы со стороны госструктур.В том числе и денежного. Но это не отменяет "лицензию на убийство", как изначально-правовую основу для деяний отдельных сообществ.
Вопрос: а почему "книжники" затемнили этот регламент?
Ответ прост: все рядятся в право защитников и хотят выглядеть гуманистами.И уж конечно, никто не хочет заносить в анналы хроник сведения о том, что их предки "огнем и мечом" справляли новоселье.

…Желаю всем участникам спокойной эволюции. От сказок, в которых «ложь и намёк», к правде.
Также полезно знать, что и раньше, и сегодня существует «общественная прослойка», которая знает настоящую историю. См., как пример, в Интернете картинку «Rebirth of the Nymphes».
Здесь и Пикторы-первооснователи, и Моноптер, и Спираль, и Вера, и Конь скифский и… «золотой Телец».
Это и есть хронология.

В заключение.
Убедительно прошу бережно относиться к последней хранительнице семейно-общинных традиций и хранительнице реликвий-Церкви.
Даже, если кому-то покажется, что «чернецы» свое уже отработали.
Вечные ценности-Вечны.

Это была своего рода программная заметка, завершающая мое присутствие на Форуме. Если кто-то из коллег сочтет возможным воспринять некоторые мысли для своих исследований, то и хорошо.
Если возникнет необходимость продолжить общение, сообщаю свою личную почту: plotnikov11@yandex.ru.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5812 постов, 9 оценок, 13 очков
28-07-14, 07:05 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "RE: верsъ"
В ответ на сообщение #59
 
   Изменено 28-07-14 в 07:05 PM (Москва)
 
процедура судебного регламента? Когда-либо, где-либо?

если Вас интересует действительно этот вопрос и другие связанные с ним вопросы (истории) права, то рекомендую традиков

http://history-fiction.ru/

Сергеевич В.И. - ну, очень язвительно-критический господин был

1. Вече и князь. Русское государственное устройство и управление во времена Рюриковечей.
2. Древности русского права. Т.3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения.
5. Лекции и исследования по древней истории русского права. Изд.3-е.
6. Русские юридические древности. Т.1. Территория и население.

Беляев И.Д. популярно, но зато есть факты забытые и реалии

5. Крестьяне на Руси.
6. Лекции по истории русского законодательства. Изд.1-е.
7. О географических сведениях в древней России.
8. О русском войске в царствование Михаила Феодоровича и после его, до преобразований, сделанных Петром Великим.
9. О сторожевой, станичной и полевой службе на Польской Украйне Московского государства, до царя Алексея Михайловича.
10. Рассказы из русской истории. Кн.1.
11. Рассказы из русской истории. Кн.4. Ч.1. История Полотска, или Северо-западной Руси, от древнейших времен до Люблинской унии.
12. Рассказы из русской истории. Кн.2. История Новгорода Великого от древнейших времен до падения.
13. Рассказы из русской истории. Кн.3. История города Пскова и Псковской земли.
14. Судьбы земщины и выборного начала на Руси.

ну, и наконец на все случаи жизни и на века

Неволин К.А.

1. О пятинах и погостах Новгородских в XVI веке, с приложением карты.
2. Полное собрание сочинений. Т.1. Энциклопедия законоведения.
3. Полное собрание сочинений. Т.2. Энциклопедия законоведения.
4. Полное собрание сочинений. Т.3. История Российских гражданских законов.
5. Полное собрание сочинений. Т.4. История Российских гражданских законов.
6. Полное собрание сочинений. Т.5. История Российских гражданских законов.
7. Полное собрание сочинений. Т.6. Исследования о различных предметах законоведения.

P.S. и вот когда Вы прочитаете все эти книги, то может быть у Вас уменьшится тяга к голому теоретизированию и к риторическим вопросам

терпения, Вам, уважаемый господин Плотников!

чем больше знаний, тем меньше (собственных гениальных) мыслей, однако!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4450 постов, 10 оценок, 8 очков
24-10-14, 04:53 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
74. "достали"
В ответ на сообщение #0
 
   Очертания горной системы имеют форму латинской буквы S: окаймляя юго-западное и южное побережье Каспийского моря,


я те блинн дал эль бурс \\\южное побережье моря хвалынского-бахуса окаймляют 2 гряды --- слева Оронт-горы -- как бы напоминание о русских горах - справа горы хронопа \\любая сво кто нас читал это знает уже наизусть \\нет там никакой ЕС \\\ как блинн в неогеновых ракушняках будет вам есс


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками