Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Крепости Великой Татарии"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11286
Чтение темы #11286
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 03:05 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Крепости Великой Татарии"
 
   Полагаю необходимым начать отдельную тему, хотя знаю-понимаю, что про Великую Татарию тем было много с разных сторон.

Но раньше были всё косвенные доказательства, логические построения, лингвистические и книжные изыскания и главным образом толкования и рассуждения и споры.

Теперь появились прямые доказательства (раньше я таких ни здесь, ни где-либо ещё не видел, либо просмотрел, не понял, а дата у автора свежая), которые, в виду их чрезвычайной, особой важности:

1. необходимо тщательнмым и правильным научным образом оформить;

2. необходимо проверить их достоверность;

проверить на месте тем, кто живёт рядом или может выехать на место, чтобы их зафиксировать.
Поскольку автор дал некоторые координаты некоторых объектов по гуглю кажется, то необходимо проверить по гуглю, кто имеет опыт, или аэрофотосъемке указанных мест и объектов, если такая проводилась, для других целей.

3. проверить и доказать относимость даказательств;

т.е. автор всё-таки эмоционально стремится доказать(убрать всякие эмоции!), что речь идёт о "дорросийских" объектах, хотя и во время сильного развития артиллерии и применении её для защиты крепостей.

Я его логику и толкование, выводы вполне понимаю и поддерживаю, но ведь традики против таких доказательств сразу вывернуться и будут утверждать, что все они построены после российского освоения "пустынной дикой" Сибири, а потом захирели, пришли в такое состояние.

А такие крепости на Украине можно объяснить, что были построены казаками после 1653 года, но по русско-турецким договорам были снесены-срыты... и это будет аргумент в пользу ТИ версии.

сначал ссылку увидел на ФБ на:

http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/poslednij-rubezh-oborony-tartarii

потом прошёл по ссылке на источник

http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html

kadykchanskiy

May. 15th, 2013 at 8:55 AM

I. ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ ОБОРОНЫ ТАРТАРИИ.

Это не магендавид, нарисованный зелёными человечками на пшеничном поле, как можно было бы подумать. Это - следы от форта, который здесь был, но который срыт полностью, вровень с землёй. Т.е. вы теперь поняли что буквально означают русские выражения: - "Камня на камне не оставить, и с сырой землёй сровнять"? Как вы думаете, где это снято? Во Франции? Германии? Испании? Там таких фортов - пруд пруди, и все они отстроены и содержатся в лучшем виде, а это снято... Не падайте с кресел и стульев. Это Омская область!

Полагаю надо отдельно и тщательно:

II. Заволжская великая стена

Её тоже засыпали бы непременно, если бы знали,что в будущем появятся авиация и аэрофотосъёмка. Учёные говорят, что она построена для отражения на Московию атак азиатских кочевников. Ну да-ну да... Только выступы башен смотрят в обратную сторону - на запад. Т.е. защитники стены оборонялись от вторжения с запада. А знаете протяжённость этих укреплений? Понятно, точно никто не знает. Но тот факт, что укрепления были от Астрахани до Перми не вызывает сомнений ни у кого!

III. Обратите внимание на плотность застройки фортификационных сооружений на одном только Иртыше.

IV. среди комментариев есть несколько примечательных и достойных внимания:


1. Про петропавловку и другие, много фото:

http://blog.kp.ru/users/2614890/post116775685/


2. крепость Святой Анны. Есть еще парочка.
С воздуха:

3. Казаки Малоросия

Линия обороны которая проходила по границам Харьковского и Полтавского полков...

http://forum.vgd.ru/post/23/24648/p650807.htm и http://www.panoramio.com/photo/832490

приглашаю навалиться всем миром...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 1
     RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 2
         RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 3
             RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 4
                 RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 5
                     RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 6
                         RE: Крепости Великой Татарии Sтранник 18-06-13 12
                             RE: Крепости Великой Татарии Воля 18-06-13 13
                                 астрахань потерял!!!!!!!!!!! Sтранник 18-06-13 16
                                     RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!! Воля 18-06-13 17
                                     RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!! Sтранник 18-06-13 18
                                     RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!! Воля 20-06-13 25
  RE: Крепости Великой Татарии POL VALERI 17-06-13 7
     RE: Крепости Великой Татарии Воля 17-06-13 8
         RE: Крепости Великой Татарии POL VALERI 17-06-13 9
     RE: Крепости Великой Татарии Воля 18-06-13 14
  RE: Крепости Великой Татарии Коротицкий 17-06-13 10
     RE: Крепости Великой Татарии SKUNK69 17-06-13 11
     RE: Крепости Великой Татарии Воля 18-06-13 15
         RE: Крепости Великой Татарии SKUNK69 18-06-13 19
  Таганрог - Азов Коротицкий 19-06-13 20
     RE: Таганрог - Азов Sтранник 19-06-13 21
         Вирусы Коротицкий 20-06-13 22
             RE: Вирусы Sтранник 20-06-13 23
                 Азовская флотилия Коротицкий 20-06-13 24
     RE: Таганрог - Азов Воля 20-06-13 26
         RE: Таганрог - Азов Sтранник 20-06-13 27
     БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД) Коротицкий 21-06-13 28
         RE: БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД) Воля 21-06-13 29
             RE: БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД) Коротицкий 21-06-13 30
                 Цепь поперёк устья Дона Коротицкий 13-01-14 65
         Танаис Коротицкий 22-06-13 31
             RE: Танаис radomir 01-07-13 36
                 RE: Танаис Коротицкий 02-07-13 40
     RE: Таганрог - Азов Коротицкий 22-06-13 32
         Остров Черепаха Коротицкий 30-06-13 35
         Азовский флот Коротицкий 14-07-13 52
     Его Императорского Величества дворец Александра I Коротицкий 24-06-13 33
         Дом Красной Армии, Авиации и Флота (ДКААФ) Коротицкий 24-06-13 34
         RE: Его Императорского Величества дворец Александра I Коротицкий 06-07-13 50
     Азов - это radomir 01-07-13 37
         ложь, но не сплошная Астрахань 02-07-13 38
             RE: ложь, но не сплошная Коротицкий 02-07-13 39
             Причины переименования приазовских городов Коротицкий 02-07-13 41
                 Вы, наверное, плохо видите Астрахань 02-07-13 42
                     RE: Вы, наверное, плохо видите Коротицкий 02-07-13 43
                     ДКААФ Коротицкий 02-07-13 44
                         А зачем мне их искать? Астрахань 03-07-13 45
                             О чёрных кошках Коротицкий 03-07-13 47
                             О храме Христа Спасителя Коротицкий 03-07-13 48
             Турки..или как их там звали..были. radomir 03-07-13 49
  RE: Крепости Великой Татарии Pass 03-07-13 46
  Думаю правильно - надо собрать все подобные фото. Батарин 12-07-13 51
  RE: Крепости Великой Татарии bioplant 08-08-13 53
     RE: Крепости Великой Татарии SKUNK69 08-08-13 54
     Вы категорически несправедливы к Задорнову Абсинт 08-08-13 55
     кстати, Беляев чрез чур заливист Абсинт 09-08-13 56
         RE: кстати, Беляев чрез чур заливист SKUNK69 10-08-13 57
     RE: Крепости Великой Татарии geotech 10-08-13 58
  «Краснодонская стена» Абсинт 11-11-13 59
  RE: Крепости Великой Татарии kum1953 15-11-13 60
  Полтавская битва - картинка 1726 год Crisisidea 24-11-13 61
     Правка - это Русские оборонительные сооружения Crisisidea 24-11-13 62
         RE: Правка - это Русские оборонительные сооружения Воля 04-12-13 63
  RE: Крепости Великой Татарии jay80 10-01-14 64

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 04:21 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 17-06-13 в 05:32 PM (Москва)
 
Аэрофотосъёмка некоторых крепостей Украинской Линии Обороны:

http://forum.vgd.ru/post/23/24648/p650807.htm

Крепость св. Парасковеи:

Источник:
http://www.panoramio.com/photo/19732139

Ещё фото:
http://www.panoramio.com/photo/832440
http://www.panoramio.com/photo/832452
http://www.panoramio.com/photo/832458
http://www.panoramio.com/photo/832464


Крепость Орловская:
Источник:
http://www.panoramio.com/photo/832490

Ещё фото:
http://www.panoramio.com/photo/832481
http://www.panoramio.com/photo/651969
http://www.panoramio.com/photo/832470


Крепость св. Иоанна:
Источник:
http://www.panoramio.com/photo/832435

Ещё фото:
http://www.panoramio.com/photo/832417


Выложено с разрешения Владимира Бысова.


Точные координаты крепостей Украинской Линии:

Петровская:
49°9'49.22"N
36°53'24.96"E
49.163672, 36.890267
(на картах Google)

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B09'49.22%22N+36%C2%B053'24.96%22E&sll=49.163157,36.892176&sspn=0.020738,0.038581&g=49.163831,36.890073&ie=UTF8&ll=49.163803,36.890287&spn=0.020738,0.038581&t=k&z=15


Тамбовская:
49°8'9.58"N
36°44'31.04"E
49.135994, 36.741956
(на картах Google)

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B08'9.58%22N+36%C2%B044'31.04%22E&sll=49.163803,36.890287&sspn=0.020738,0.038581&g=49%C2%B09'49.22%22N+36%C2%B053'24.96%22E&ie=UTF8&ll=49.136013,36.741972&spn=0.02075,0.038581&t=k&z=15

Слободская:
49°12'56.01"N
36°34'43.24"E
49.215558, 36.578678
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B012'56.01%22N+36%C2%B034'43.24%22E&sll=49.136013,36.741972&sspn=0.02075,0.038581&g=49%C2%B08'9.58%22N+36%C2%B044'31.04%22E&ie=UTF8&ll=49.215607,36.57855&spn=0.020716,0.038581&t=k&z=15

Михайловская:
49°19'17.79"N
36°26'46.03"E
49.321608, 36.446119
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B019'17.79%22N+36%C2%B026'46.03%22E&sll=49.215607,36.578507&sspn=0.020716,0.038581&ie=UTF8&ll=49.321653,36.446028&spn=0.020672,0.038581&t=k&z=15

Алексеевская:
49°23'31.93"N
36°15'50.35"E
49.392203, 36.263986
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B023'31.93%22N+36%C2%B015'50.35%22E&sll=49.321653,36.446028&sspn=0.020672,0.038581&ie=UTF8&ll=49.39229,36.263809&spn=0.020642,0.038581&t=k&z=15

Ефремовская:
49°26'30.69"N
36°3'50.42"E
49.441858, 36.064006
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B026'30.69%22N+36%C2%B03'50.42%22E&sll=49.163803,36.890287&sspn=0.020738,0.038581&g=49%C2%B09'49.22%22N+36%C2%B053'24.96%22E&ie=UTF8&ll=49.442041,36.063824&spn=0.020621,0.038581&t=k&z=15

Парасковейская:
49°31'3.21"N
35°52'8.23"E
49.517558, 35.868953
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B031'3.21%22N35%C2%B052'8.23%22E&sll=49.442041,36.063824&sspn=0.020621,0.038581&ie=UTF8&ll=49.517659,35.868902&spn=0.020589,0.038581&t=k&z=15

Орловская:
49°28'20.85"N
35°43'20.89"E
49.472458, 35.722469
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B028'20.85%22N35%C2%B043'20.89%22E&sll=49.517659,35.868902&sspn=0.020589,0.038581&ie=UTF8&t=k&ll=49.472475,35.722303&spn=0.020608,0.038581&z=15

Ивановская:
49°26'28.40"N
35°35'8.80"E
49.441222, 35.585778
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B026'28.40%22N35%C2%B035'8.80%22E&sll=49.472475,35.722303&sspn=0.020608,0.038581&g=49%C2%B028'20.85%22N35%C2%B043'20.89%22E&ie=UTF8&ll=49.441315,35.585704&spn=0.020622,0.038581&t=k&z=15

Белёвская:
49°22'8.25"N
35°27'10.66"E
49.368958, 35.452961
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B022'8.25%22N35%C2%B027'10.66%22E&sll=49.442041,36.063824&sspn=0.020621,0.038581&g=49%C2%B026'30.69%22N+36%C2%B03'50.42%22E&ie=UTF8&ll=49.369128,35.452795&spn=0.020652,0.038581&t=k&z=15

Козловская:
49°11'23.82"N
35°10'9.30"E
49.189950, 35.169250
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B011'23.82%22N35%C2%B010'9.30%22E&sll=49.369128,35.452795&sspn=0.020652,0.038581&ie=UTF8&ll=49.190062,35.16921&spn=0.020727,0.038581&t=k&z=15

Фёдоровская*:
49°10'5.34"N
35° 5'39.09"E
49.168150, 35.094192
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B010'5.34%22N35%C2%B0+5'39.09%22E&sll=49.190062,35.16921&sspn=0.020727,0.038581&ie=UTF8&ll=49.168237,35.094194&spn=0.020736,0.038581&t=k&z=15

Ряжская*:
49°10'16.04"N
34°54'57.27"E
49.171122, 34.915908
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B010'16.04%22N34%C2%B054'57.27%22E&sll=49.168237,35.094194&sspn=0.020736,0.038581&ie=UTF8&ll=49.171323,34.91601&spn=0.020735,0.038581&t=k&z=15

Василевская:
49°9'51.17"N
34°45'6.81"E
49.164214, 34.751892
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B09'51.17%22N34%C2%B045'6.81%22E&sll=49.171323,34.91601&sspn=0.020735,0.038581&ie=UTF8&ll=49.164336,34.751902&spn=0.020738,0.038581&t=k&z=15

Городецкая?:
49°8'14.28"N
34°40'0.48"E
49.137300, 34.666800
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B08'14.28%22N34%C2%B040'0.48%22E&sll=49.164336,34.751902&sspn=0.020738,0.038581&ie=UTF8&ll=49.137361,34.666843&spn=0.020749,0.038581&t=k&z=15

Ливенская*:
49°6'34.78"N
34°31'10.47"E
49.109661, 34.519575
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=49%C2%B06'34.78%22N34%C2%B031'10.47%22E&sll=49.137361,34.666843&sspn=0.020749,0.038581&ie=UTF8&ll=49.109782,34.519558&spn=0.020761,0.038581&t=k&z=15

Царичанская*:
48°56'50.73"N
34°27'59.14"E
48.947425, 34.466428
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=48%C2%B056'50.73%22N34%C2%B027'59.14%22E&sll=49.109782,34.519558&sspn=0.020761,0.038581&ie=UTF8&ll=48.947562,34.466386&spn=0.020828,0.038581&t=k&z=15

Борисоглебская*:
48°48'2.51"N
34°20'27.21"E
48.800697, 34.340892
(на картах Google)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=48%C2%B048'2.51%22N34%C2%B020'27.21%22E&sll=48.947562,34.466386&sspn=0.020828,0.038581&ie=UTF8&ll=48.800786,34.340944&spn=0.02089,0.038581&t=k&z=15

* - тут данные приблизительные.

Крепости Днепровской оборонительной линии
1. Александровская – при устье реки Московки, впадающей в Днепр (ныне находится на территории современного г.Запорожье;
2. Никитинская – на реке Конке, справа в 20-ти верстах от выхода в долину Днепра (Великий Луг, плавни);
3. Григорьевская – близ двух речек – Вербовой и Жеребца, - впадающих в Конку;
4. Кирилловская – справа, на реке Токмачке, притоке Конки;
5. Алексеевская – на истоках реки Берды, впадающей в Азовское море;
6. Захарьевская – на реке Берде, слева, против «разоренного, неизвестного ретранжамента, с давних пор бывшего»;
7. Морская крепость Святого Петра – (Петровская - Бердянская крепость) – над Азовским морем при устье реки Берды. (История г. Александровска/ Екатеринославской губернии/
В связи с историей возникновения крепостей Днепровской линии /1770 – 1806 гг./ Издано в Екатеринославе. 1905 г.);

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 04:39 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 17-06-13 в 05:49 PM (Москва)
 
вики Сибирская линия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%E0%FF_%EB%E8%ED%E8%FF

Сибирская линия — система оборонительных сооружений на юге Западной Сибири в XVIII—XIX веках.
Включала построенные в разные годы
Тобольско-Ишимскую (1752—1755 гг.),
Иртышскую (1745—1752 гг.) и
Колывано-Кузнецкую (1747—1768 гг.) укреплённые линии.<1[P>В 1716 году экспедицией под начальством И. Д. Бухгольца по указу Петра I было положено основание Сибирской линии постройкой по реке Иртыш укреплённых городков и острогов.

В 1752 году Сенатом издаётся указ о строительстве новой линии укреплений, намечается строительство двух шестиугольных 14 крепостей, созданная линия получила название Новой. Все крепости, форпосты Иртышской и Ишимской линий подверглись реконструкции. Омская крепость стала в 1764 году главной крепостью сибирских пограничных линий.
В 1764 году все водворённые по сибирским городам и по линии казаки получили название «Сибирской линии казаков».<2> Казаки, оборонявшие Ишимскую, Иртышскую, Колыванскую и Кузнецкую линии, в 1808 году были объединены в Сибирское казачье войско.
К концу XVIII века по окончании строительства системы южносибирских оборонительных линий, ставших надёжным щитом от нашествий кочевников, большинство крепостей, утратив свои оборонительные функции, упраздняются. Деревянные сооружения крепостей, ветшают и постепенно исчезают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В 1717 году из Тобольска был прислан чертеж «О строении Омской крепости за Омью рекою и дворов в линию». Строил её майор Аксаков, от имени которого велась вся переписка по возведению первой крепости. Местом её постройки был крутой берег Оми высотой 12—15 м, в 500 м от Иртыша. Крепость занимала площадь около 6 гектаров

В 1734 году она сообщала российскому историографу Г. Ф. Миллеру, что Омская крепость четырёхугольная. Миллер, посетив Омскую крепость в том же году, писал:
«Низкий земляной вал в фигуре правильного пятиугольника обнесён палисадом с пятью таких же болверков (бастионов) на углах… Правда, что в бытность мою там в 1734 году крепость была четырехугольная… Но как на др. год в Селенгинск я прибыл, и там застал господина Бухольца бригадиром и комендантом, то он меня обнадежил, что заложенная им крепость подлинно так сделана была, как она прежде описана…»
По описанию В. И. Кочедамова,
«…крепость сев. стороной примыкала к крутому берегу Оми, а с остальных четырёх была окружена сухим рвом глубиной в 3 м и шириной в 4 м. За рвом следовал небольшой вал высотой в метр, с внутренней стороны которого был установлен палисад высотой в 3,5 м, состоящий из вертикально вкопанных и землю и плотно приставленных друг к другу заостренных бревен. Внешние углы крепости имели бастионы.»

В крепость вело четверо въездных ворот: со стороны Иртыша — Спасские, в юго-восточной части — Знаменские, к берегу Оми были обращены Никольские ворота, в восточной части крепости — Шестаковы. Спасские ворота завершались небольшой смотровой надстройкой и не имели башни. Остальные ворота представляли квадратную башню, высотой около 8 м

По переписи 1725 года, в крепости было всего 992 чел. (учитывались лица только мужского пола, поскольку количество женщин и детей было незначительным). Гарнизон крепости в эти годы состоял из 361 чел. регулярного войска и 209 казаков.

В 1763 командующим Сибирской линиями был назначен генерал-поручик И. И. Шпрингер. По указу Екатерины II ему поручалось возвести линию укреплений на Алтае для защиты сереброплавильных заводов и создать условия для развития торговли с Китаем и Средней Азией. Местом своего пребывания И. И. Шпрингер выбрал Омскую крепость, находившуюся в центре укреплений Иртышской и Новой линии (ранее главная контора командующего находилась в Ямышевской крепости). Осмотрев Омскую крепость и отметив её слабую обороноспособность, И. И. Шпрингер принял решение о строительстве новой крепости. 28 февраля 1765 в военную коллегию был направлен составленный им и военным инженером Малмом (Мальмом) проект крепости. После заключения инженеров военной коллегии в 1767 г. он был утверждён, и 2 мая 1768 г. начались строительные работы

Крепость представляла собой многоугольник площадью более 30 гектаров, имела 4 бастиона (Подгорный, Степной, Тарский и Форштадтский) и 3 полубастиона (Омский, Ильинский и Иртышский). Линия вдоль берега Иртыша и Оми была укреплена тремя редантами. Крепость опоясывал ров глубиной в 2,4 м и земляной вал высотой в 3,5 м. Вал со стороны Иртыша и Оми, благодаря высоким и обрывистым берегам рек возвышался почти на 12 м над водой. Крепость имела 4 ворот: Омские — со стороны Омской слободы, Тарские — с северной стороны, Тобольские и Иртышские — со стороны Иртыша.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Ямышевская крепость — сторожевое укрепление Иртышской линии, остатки находятся около нынешнего села Ямышево на севере Казахстана (Республика Казахстан, Павлодарская обл., Лебяжинский р-н, Ямышевский сельский о.).

История <править>

Ямышевская крепость основана отрядом подполковника И.Д. Бухольца в октябре 1715 года на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского солёного озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения по Иртышу.<1> Для её сообщения с Омской крепостью под руководством тарского сына боярского Павла Свирского сооружена Железинская крепость.<2> Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан.<3>
В 1733 году Ямышевскую крепость отремонтировали, а в целях усиления ее обороноспособности был сооружен бруствер для регулярного войска. В пяти верстах от крепости у соленого Ямышева озера построен редут для караула.<4>
В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.<5>
В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей.<6>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В 1717 году отрядом под командой боярского сына Павла Свиерского была основана Железинская крепость. Четырехугольная крепость располагалась на полпути между Омской и Ямышевской крепостями и первоначально состояла из земляного вала с частоколом и рва, заполненного водой

В 1733 году командой поручика Пахова крепость была расширена, раздвинута шестиугольником с двумя больверками, в крепости имелся меновой двор и таможенная застава, которая в 1806 году была переведена в Омск, мельницы, пристань и кирпичный завод. Местное население занималось в основном скотоводством и рыболовством.<1>
К середине XVIII века в крепости имелось 6 пушек и 72 служилых человека.
В 1838 году крепость упраздняется и переименовывается в казачью станицу Сибирского линейного казачьего войска, к 1900-му году теряет этот статус, и называется просто поселком.


В мае 1755 года на Иртышской линии насчитывалось 5 крепостей, 9 форпостов, 23 станца и 35 маяков, всего 72 опорных пункта. Среднее расстояние между ними составило 12 верст. В начале 1762 года количество опорных пунктов увеличилось до 81. Через 30 лет на линии появились новые редуты, выросшие на месте половинных маяков и других населенных пунктов: Покровский (на месте деревни), Атмасский. Башмачный, Бобровский, Качирский, Пресный, Известковый, Старо-Семипалатинский (на месте старой крепости), Григорьевский и Георгиевский.

Крепости Иртышской линии — Омская (в 1745 и 1768 гг.), Усть-Каменогорская (в 1765 г.), Ямышевская (в 1766—1767 гг.), Семипалатинская (в 1776—1777 гг.) — переносились на новые места и перестраивались.
В 1785 году на Иртышской линии числилось 5 крепостей, 12 форпостов, 20 станций и 1 село: Омская крепость, станция Усть-Заостровская, форпост Ачаирский, село Покровское, станция Изылбашская, станция Соляной поворот, форпост Чарлаковский, станция Татарская, станция Урлютюбская, крепость Железинская, станция Пяторыкская, форпост Осьморыжский, станция Песчаная, форпост Чернорецкий, станция Черноярская, форпост Коряковский, станция Подстепная, крепость Ямышевская, станция Чёрная, форпост Лебяжий, станция Подспускная, станция Кривая, форпост Семиярский, станция Грачевская, станция Черемховая Забока, форпост Долонский, станция Белый камень, станция Глуховская, крепость Семипалатная, станция Озерная, форпост Талицкий, форпост Шульбинский, станция Пресноярская, форпост Убинский, станция Барашкова, форпост Красноярский, станция Уваровская, крепость Усть-Каменогорская.
В 1785—1793 годах Иртышскую линию продлили и на юго-восток: к 932 километрам прибавилось ещё около 170 километров Бухтарминской линии.<3>


Тоболо-Ишимская укреплённая линия

... привела к созданию новой пограничной линии — Ишимской, которая охватывала пространство от Кургана до Омска, была построена в 1730-х годах. В состав этой оборонительной линии входило около 60 укреплённых поселков. В общей сложности она охватывала значительные пространства земель в углу, образуемом Тоболом и Иртышом, дугою огибая степь. Она тянулась от Утяцкого форпоста вниз по реке Тоболу, через Царёво Городище, Иковскую слободу, на правом берегу Тобола через село Шмаковское, Верхсуерскую Емутлинскую слободы, Рафайловсую заимку, деревню Омутную, Усть-Ламенскую слободу, село Малышкино, деревню Безрукова, Коркинский форпост, деревню Фирсова, далее вниз по реке Ишиму до Абацкой слободы, на другой стороне реки через деревни Иковскую, Рогалихинскую, Зудиловскую, Ейский форпост, Усть-Бызовскую деревню, Большерецкий форпост, деревни Пустынную и Бетеинскую (современная Горная Бития) и соединялась с Омской крепостью.


Укрепления Ишимской линии тянулись ломаной линией, что требовало значительной затраты сил и средств для её обслуживания. В связи с этим в 1752 году была построена новая прямая 576-километровая Тоболо-Ишимская линия, называемая иначе Пресногорьковской (в Ишимской степи было много пресных и солёных озёр, составляющих Камышловский лог — древнее русло впадающей в Иртыш реки Камышловки). Её называли также Горькой, а иногда различали Пресногорьковскую (от поселка Сибирский до Петропавловска) и Горькую (от Петропавловска до Омска).
Всего на Тоболо-Ишимской линии было решено построить от Омской крепости до урочища Звериная Голова две шестиугольные крепости, девять четырёхугольных, 33 редута и 42 маяка.

К концу XVIII века на Тоболо-Ишимской линии числилось 9 |крепостей и только 16 редутов, которые располагались в следующем порядке и соединяли Оренбургскую линию с Иртышской: редут Песчаный, крепость Пресногорьковская, редут Пресногорьковский, крепость Кабанья, редут Пресноизбной, крепость Пресновская, редут Болотоколодезный, редут Саржанский, редут Дубравный, крепость Становая, редут Гагарий, редут Скопин, крепость Св. Петра, редут Плоский, крепость Полуденная, редут Медвежий, редут Чистый, крепость Лебяжья, редут Лосев, крепость Николаевская, редут Волчий, крепость Покровская, редут Курганский, редут Степной, редут Мельничный.


Колывано-Кузнецкая укреплённая линия

Система оборонительных укреплений, создавалась указом Сената от 1741 г. Восточная её часть прикрывала левобережную зону северного Присаянья. Система укреплений включала в себя Саянский острог, отъезжие караулы на реках Монок, Таштып, Шадат, Кебеж, Нарыса.
В начале XVII века самым южным русским укреплённым пунктом в Западной Сибири был Кузнецкий острог,

В 1747 году по указу Сената для защиты алтайских заводов от нападений киргиз-кайсаков и калмыков началось строительство Колывано-Воскресенской сторожевой линии, которая стала составной частью Колыванской и Кузнецкой укреплённых линий.
В истории Колыванской и Кузнецкой линий следует различать три этапа.
I-й этап начат в 1738 г. практикой регулярных разъездов между основными опорными пунктами, построенными ранее на правобережье р. Оби. Это была так называемая старая Кузнецкая линия. Летом она иногда была связана с Кузедеевским караулом и далее с Кузнецком.
II-й этап был начат строительством старой Колыванской линии в 1745 году. Эта линия связала старую Кузнецкую линию и Иртышскую линию (дата сооружения 1745-1747 годы).
В 1748 году на реке Ануе заложили Ануйскую крепость, на реке Катуни — Катунскую. В 1749 году были заложены Шеманаевский и Красноярский форпосты.
В старые Колыванскую и Кузнецкую линии входили три крепости — Бийская, Катунская, Ануйская, семь форпостов — Шульбинский, Красноярский, Шеманаевский, Св. Екатерины, Алейский, Николаевский, Флавинский, четыре станции — Спасская, Камихская, Белая и Бехтемирская, два завода — Шульбинский и Колыванский, Змеевский рудник и Казанский редут.
На тот момент укрепления Кузнецка были деревоземляными. Кроме городской стены здесь была цитадель, сооруженная из насыпанных четырёхугольником валов с бастионами на углах и с двумя воротами, над которыми стояли деревянные башни.

В 1768 году Колыванская и Кузнецкая линии были укреплены тремя крепостями (Ануйской, Катунской, Бийской), в остальном линия состояла из форпостов (Верхалейский, Тигерецкий, Чарышский, Антоньевский, Николаевский, Сайдыпский, Кузедеевский), редутов (Бобровский, Убинский, Плоский, Белорецкий, Тулатинский, Моральих Рог, Терской, Смоленский), маяков (Улбинский, Ключевский, Яровский, Сосновский, Слуденский, Бехтемирский, Новиковский, Лебяжий, Сайлапский, Нижнененинский, Урунинский, Кайраканский, Верхнененинский, Сарычумышский) и полумаяков (Пыштылимский, Кандалепский). Малое количество крепостей объяснялось тем, что гористая местность была надежной преградой, правительство и местная власть, зная о скором продвижении далее на юг, не желали тратить средства и силы на возведение крепостей. В 1785 году между Кузнецком и Кузедеевским форпостом укреплены редутами деревни Ашмаринская и Калтанская. В 1790-е годы все маяки на Кузнецкой линии стали именоваться станцевыми редутами.
В конце XVIII века деревоземляные укрепления Кузнецка обветшали. Но город Кузнецк все ещё оставался важным опорным пунктом на восточном фланге грандиозной пограничной линейной системы, поэтому в 1798 году было принято решение о постройке новой крепости.
В этом виде Колыванская и Кузнецкая линии (в последние годы именуемые Бийская линия) просуществовали до середины XIX века, когда все старые сибирские линейные опорные пункты были сняты с баланса Военного Министерства.

http://www.ic.omskreg.ru/~archive/hronika7.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 04:41 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #2
 
   элементы крепостей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD#.D0.91.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BE.D0.BD

Бастионная система укреплений — система фортификационных сооружений, пришедшая на смену средневековой фортификации. Бастионная система представляет собой земляной вал (куртину) с бастионами и равелинами, часто дополняющийся рвом (с водой или сухим). При взгляде сверху бастионная система имеет звездообразную форму.


Бастио́н (итал. bastionato — всякая выступающая постройка) — пятистороннее долговременное укрепление, возводившееся на углах крепостной ограды. Представляет собой люнет с двумя фасами (передними сторонами), двумя фланками (боковыми сторонами) и открытой горжей (тыльной стороной).
Обращённые друг к другу части двух соседних бастионов и соединяющий их участок ограды — куртина — образовывали бастионный фронт. Шпиц бастиона — исходящий угол бастиона, в других источниках Ретраншамент (фр. retrancher — отделить, укрепить)<1><2> — фортификационное сооружение, внутренняя оборонительная ограда, расположенное позади какой-либо главной позиции обороняющихся, позволяющее обстреливать пространство за нею и принуждающее противника, овладевшего главной позицией, вести дальнейшую атаку<3>. В XVIII веке в русском военном деле для подобных сооружений использовался термин «абшнит» (нем. Abschnitt — отрезок)<4>. Абшнит — крепостная вспомогательная внутренняя постройка в виде вала со рвом впереди, дававшая возможность продолжать оборону после того как противник занял главный вал, и вести обстрел внутренности последнего. Термин «абшнит» был заменен термином ретраншамент<2>

В XVI веке германский инженер Даниил Спекле (1536—1589) внёс существенные усовершенствования в бастионную систему обороны.
В последующие эпохи множество военных инженеров и строителей уделяли внимание устройству ретраншементов в крепостях и укреплениях, считая что упорство обороны во многом зависит от наличия сильных ретраншементов. На рубеже XVIII — XIX веков было предложено строить в горже бастиона казармы, которые в случае необходимости могли быть превращены в ретраншемент<7>. В XIX веке стали строится специальные сомкнутые оборонительные казармы, играющие роль ретраншмента.

Редан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD.)

Реда́н (фр. redan — уступ) или редант — открытое полевое укрепление, состоящее из двух фасов под углом 60-120 градусов, выступающим в сторону противника. Малые реданы с острым углом называются флешами.

http://en.wikipedia.org/wiki/Redan

The original "Redan" is the 15th hole on the West Links of North Berwick.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 04:47 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #3
 
   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Царицынская сторожевая линия, он же Вал Анны Иоанновны — комплекс оборонительных сооружений, перекрывавший перешеек между реками Дон и Волга от набегов кочевников Поволжья. Использовался с 1720 по 1776 год.

Решению этих задач мешали постоянные непрекращающиеся набеги крымских татар, кочевых народов Поволжья (калмыков, казахов), а также казаков (на момент строительства линии бывших независимым от Российской империи вольным военно-разбойничным сообществом). Особенно разрушительным был Кубанский погром в августе — сентябре 1717 года. После этого набега по указу Петра I от 15 ноября 1717 года в 1718 году было начато строительство.

Линия сооружена от Царицына до станицы Качалинской — в месте кратчайшего сближения двух рек, на территории современных Городищенского и Иловлинского районов.

В состав линии вошли: каменная крепость Царицын, четыре деревянно-земляных крепости (Мечетная, Грачевская (теперь — хутор Грачи), Осокорская и Донская), 23 земляных редана с караульным сооружением, огороженные частоколом. Длина линии — 54 километра.
Линия строилась по общепринятой в Европе XVIII века концепции французского маршала Вобана, с учетом рельефа степной и овражистой местности. На момент сооружения являлась одним из крупнейших оборонительных сооружений в Европе.
Строителями линии были военные и гражданские люди, а именно: 4 драгунских полка (5000 человек), донские казаки из верховых городков (2345 человек), Сумской и Ахтырский cлободские казацкие полки (около 2500 человек), войска гетмана Скоропадского (6000 человек), гражданские люди из Азовской и Казанской губерний (1244 человека).

Крепости <править>

Донская крепость — расположенная на речной террасе Дона. Представляла собой четырёхугольную бастионную цитадель с земляным ретраншементом, окруженным полубастионами. Рассчитана на гарнизон в 300 человек с 12 пушками.
«крепостца» Осокорская — расположена у реки Сакарка, рассчитана на небольшой гарнизон и 3 пушки.
Грачевская крепость — расположена у современного хутора Грачи, Имела форму пятилучевой звезды, с расположенными внутри пороховым погребом, ружейным амбаром. Гарнизон 500 человек при 13 пушках. Три «луча» звезды — бастионы с площадками для ведения огня были обращены в сторону степи.
Мечетная крепость — четырёхугольная с полубастионами, гарнизон 300 человек и 7 пушек, размещалась у реки Мокрая Мечетка.
Царицынская цитадель — четырёхугольной формы, рассчитанная на 500 человек гарнизона, замыкала сторожевую линию у берега Волги.
Из­начально охрану линии осуществляли регуляр­ные армейские полки, объединенные в Царицынский корпус, с приданной артиллерией — 12 медной и 61 чугунной пушкой:
1720 год — караульную службу зимой нес Сальянский пехотный полк, десять рот из Астраханского гарнизона и 800 донских казаков. Летом количество казаков на линии увеличивалось до 1200.
На 1726 год на Царицынской линии стояли три драгунских полка (Вятский, Вла­димирский и Азовский), ещё три полка (Псковский, Сибирский и Тверской) постоянно квартировались в Тамбовской и Шацкой провинциях Во­ронежской губернии, а в случае возникновения осложнений на валу подлежали мобилизации. Во главе этого соединения находился генерал-лейте­нант X. фон де Ропп.
1733 год — для охраны и обороны линии учреждено Волжское казачье войско с центром в посаде Дубовка. С казачьих станиц на службу командировали казаков.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC

Кубанский погром — нападение на часть территории Юго-Восточной России в начале августа 1717 года ногайцев, черкесов, адыгов и казаков-некрасовцев, живших на реке Кубань.
Участие последних было вызвано, вероятно, местью за изгнание из родных мест как участников Булавинского восстания, глубокой неприязнью к политике Петра Первого и религиозными мотивами (некрасовцы были старообрядцами).
Походом с целью захвата рабов (ясырей) для продажи на черноморских рынках руководил «салтан» (сераскир) Бахти Герай, представитель ханской династии крымских татар.

Развитие конфликта

1 августа 1717 года кубанцы расположились на реке Карай (приток Вороны).
2 августа они блокировали город-крепость Петровск, 3 августа — город Пензу, вторглись в пределы Пензенского Верхнеломовского и Керенского уездов, дойдя до города-крепости Саранск. Рассыпавшись по захваченной местности, кубанцы отрядами в 50-100 человек приступили к захвату ясырей и сожжению сел и деревень, убивая сопротивляющихся. Упорно сражались защитники Рамзайского острога, задержавшие продвижение кубанцев. Опустошив местность от города Петровска на реке Медведице до города Керенска, налетчики удалились, уведя с собой до 18 тысяч ясырей. Глубокое проникновение (около 1000 верст) кубанцев на территорию России стало возможным как благодаря внезапности нападения, так и из-за малочисленности донских казаков, пострадавших от репрессий за участие в Булавинском восстании (1707—1709).
В конце 1717 года по указу Петра I между Пензой и Саратовом было размещено четыре драгунских полка, затем начато строительство Царицынской сторожевой линии, завершение которой положило конец разбойничьим набегам на российские окраины кубанских и кочевых народов Дикого поля.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 05:19 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #4
 
   вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Российские укреплённые линии — система обороны границ и приграничных районов, заключавшаяся в возведении укреплённых пограничных, сторожевых, оборонительных, кордонных, береговых линий и засечных черт на окраинах Российского государства в XVI-XIX веках для защиты внутренних территорий страны от нападений извне.
Система укреплённых линий получила преимущественное развитие на южных и юго-восточных рубежах, она существовала в России наряду с крепостной (бастионной) системой прикрытия границ, пока окончательно не уступила последней в конце XIX века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Строительство Старой Закамской засечной линии было завершено в 1657 году

Ново-Закамская оборонительная линия (Исторический вал) — система оборонительных укреплений на территории современных Самарской области и Татарстана построенная в 1730-х годах для защиты тогдашних границ России.
В 1743 году с сооружением Оренбургской укрепленной линии значение Ново-Закамской линии сильно упало.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Novo-Zakamskaya_liniya_-_1.jpeg/320px-Novo-Zakamskaya_liniya_-_1.jpeg?uselang=ru

солнце - на юге, зубцы смотрят на восток, n'est-ce pas?

Строительство новой линии началось уже при Анне Иоановне, 19 февраля 1731 года Сенат издал указ о строительстве.
В этот год казанскому губернатору было предписано выделить для работы 3 000 жителей, проживающих поблизости, и положить им «на корм» по 30 алтын в месяц. Обеспечение инструментом также легло на казанского губернатора. Для охраны были выделены бывшие служилые люди из которых учредили 4 ландмилицейских полка.

В строительстве принимало участие до 15 000 крестьян.


Всего в 1734—1736 годах на Новой-Закамской линии было поселено 4212 человек (2 652 конных и 1 560 – пеших)<[P>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Красноярская крепость — укрепленное поселение в Заволжье, на левом берегу реки Сок. Входило в Ново-Закамскую оборонительную линию. Остатки крепости находятся в центре села Красный Яр.

Построена в 1732 году по приказу Сената от 19 февраля 1731 года.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Krasnoyarskaya_krepost.jpeg/320px-Krasnoyarskaya_krepost.jpeg?uselang=ru


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 05:31 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #5
 
   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

При Петре I, к началу XVIII века, в военное строительство активно внедряются западноевропейские фортификационные формы укрепления границ (вариации бастионной системы Вобана и Кугорна). В зависимости от местности применялась тактика укрепления берегов пограничных рек либо формирование непрерывного комплекса полевых укреплений из валов и рвов с земляными бастионными крепостями. Между крепостями создавались полевые укрепления обычно в виде земляного вала (4,5 м высотой) иногда с деревянным тыном наверху и рва (от 1,5 до 4 м глубиной и 3,5 до 5,5 м шириной). Перед рвом устраивались надолбы и засеки, ставились рогатки против конницы. Через каждые 200—600 м вал имел выступы в виде редутов и реданов, что позволяло оборонять подступы к валу продольным ружейным и артиллерийским огнём.

После Азовских походов Петра I в конце 1690-х — начале 1700-х годов началось строительство укреплённой Таганрогской (Троицкой) линии<14>, проходящей от Азова и Таганрога (Троицкая, Павловская, Семёновская крепости и форт Черепаха) до устья Орели южнее крепостей Тор и Бахмут<15>. Возведение фортификационных сооружений шло при участии иностранных военных инженеров: шведа Рейнгольда Трузина, датчанина Юрия Франка, итальянца Матвея Симонта, австрийцев Антонио де Лаваля и Эрнеста фон Боргсдорфа. Однако, в 1711 году, из-за неудачного Прутского похода, все приазовские крепости были уступлены Османской империи.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Tsaritsyn_guard_line._Stella.JPG/320px-Tsaritsyn_guard_line._Stella.JPG?uselang=ru

Царицынская сторожевая линия. Cтелла, показывающая размеры вала с банкетом для стрельбы на момент создания в 1720 году.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
18-06-13, 11:29 AM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #6
 
".........Ряд наименований был введен в царский титул указом 1667 г. после Андрусовского перемирия, когда возвратились Малороссия и Смоленск, на большой государственной печати царя Алексея Михайловича, равно как царей Иоанна и Петра Алексеевичей стала надпись:
Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель<1>............."-------где здесь Та(р)тария???????? так что Царицынская сторожевая...петров вал и проч. не относятся К татарии.а относятся к России.а к Тартарии относятся укрепления на ЛЕВОМ берегу Волги.от Верхней Ахтубы до Сараев и далее..

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
18-06-13, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #12
 
   где здесь Та(р)тария????????

царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский,
и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
18-06-13, 05:25 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "астрахань потерял!!!!!!!!!!!"
В ответ на сообщение #13
 
Изменено 18-06-13 в 05:26 PM (Москва)
 
отсюда--- http://www.amazon.com/gp/bit/apps/web/SERP/redirect/ref=bit_f_bds-p25_serp_cr_us?ie=UTF8&id=1&pos=0&t=5HSqI%2FBlm6rfq7Ojo2C%2FpXTFmrYmHSQSKkqi2fX9Aig&tagbase=bds-p25&tbrId=v1_abb-channel-25_215206bc2b124e9989a8adb60e14d1f7_39_44_20130314_RU_cr_ds_&url=http%3A%2F%2Fkalmykia.roskazna.ru%2Fpage%2F12956

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
18-06-13, 05:48 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!!"
В ответ на сообщение #16
 
   Изменено 18-06-13 в 05:52 PM (Москва)
 
на вики карта: по-другому нарисовано, дальше на Восток от Астрахани и с ней граничит по Волге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%EC%FB%F6%EA%EE%E5_%F5%E0%ED%F1%F2%E2%EE

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Pays_des_calmoucs.gif/611px-Pays_des_calmoucs.gif?uselang=ru

Приход калмыков в Поволжье<править>
В конце XVI века русские, пришедшие в Сибирское ханство, вошли в соприкосновение с кочевавшими по Иртышу калмыками — хошеутами и торгоутами. Причины перехода торгоутов на Волгу и Северный Кавказ не ясны,
В середине XVII века торгоуты окончательно утвердились на западе Великой Степи, частью подчинив себе, частью вытеснив кочевья Больших и Малых Ногаев в Крым и на Кавказ. Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке.

В 1771 году большая часть калмыков во главе с ханом Убаши совершила семимесячный переход с берегов Яика на территории, контролируемые цинским Китаем.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kalmyk_Khanate

англы просто пишут "кочевали"...

зато у них есть перечеь походов калмыков 17-18 векав, впечатляет! много кому досаждали

List of invasions, wars and raids
1603. Torgudy attacked the Khanate of Khiva (VV Bartold), and after a while some of the areas devastated Bukhara Khanate ("History of Uzbekistan").
1607 Torgudy have a major military clash with the Kazakh Khanate.
1619: Oirat captured Nogais
1620: The Kalmyks attack Bashkirs territory
1635: Winter, went to war against Astrakhan Tatars.
1645 Torgudy attacked Kabarda of North Caucasus.
1650: Kalmyks attacked Astrabad region (northeastern Iran), and sent messengers to the Shah of Persia.
1658: Successful campaign against Crimean Tatars, Nogais
1660: In Tomsk, Kamlyks killing many men and capturing more than seven hundred women and children.
1661: June 11, Torgudy went to war with the Crimean khan.
1665: May, the Kalmyks with an amount of 10,000 riders participated in the campaign against the Poles, who stood under the White Church.
1666: At the request of the Russian government, troops of Kalmyks participated in the fighting on Ukraine against the Tatars, Turks and Poles.
1668: In the united forces of the Don of the Kalmyk and Cossacks took part in the campaign against the Crimea.
1676: A part of the Kalmyk troops led Mazyn Batyr in the Russian-Turkish war.
1676: Kalmyks in alliance with the Kabardians to stop the advance of the Turkish-Crimean troops to Kiev and Chuguev.
1678: Torgudy, Kabardian, the Don Cossacks repulsed, and then defeated the army of the Crimean Khan Murad Giray.
1680: Torgudy raided Penza.
1684: Oirats city was captured by Sairam. Ayuka made a successful campaign against the Kazakhs, Turkmens and karakalpak.
1696: Kalmyk troops participated in the capture of Azov.
1698: Kalmyks raids Crimean Tatars in the south of Russia and Ukraine.
1700: Kalmyks are actively involved in the Northern War, including the Battle of Poltava.
1711: 20474 Kalmyks and 4,100 Russians attack Kuban. They kill 11,460 Nogais, drown 5,060 others and return with 2,000 camels, 39,200 horses, 190,000 cattle, 220,000 sheep and 22,100 human captives, of whom only 700 were adult males. On the way home they meet and defeat a returning Nogai war party and free 2,000 Russian captives.<4>
1735: Kalmyks are involved in the Russian-Turkish
1735: Kalmyk troops make successful campaigns in the Kuban and the Crimea
1741: Kalmyk detachments took part in the Russian-Swedish war

и есть ещё карта,

Map of the Russian Empire created in 1720-1725;
тоже за Волгу не перешли



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
18-06-13, 06:06 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!!"
В ответ на сообщение #17
 
Изменено 18-06-13 в 06:28 PM (Москва)
 
я в ентих калмыках сам запутался.....например вот так---".... «В прошлом во 116 году приезжали к царю Василию колматские татарове Баучина да Девлет да Арлай да Кесенчак. Февраля в 7 день. И наперед на приезде были в посольской палате у дьяка у Василья Телепнева. И Василий их расспрашивал про их приезд...."...татарове-значит вроде как подданные..а не калмыки вовсе а колматы(е)..а ни колмат.ни колматов инет не знает.но если потрусить историю калмыков-думаю можно найти и про переустройство империи.пришли они (если пришли а не были тут всегда) в период смуты..КАК ойраты превратились в калмыков??Ойраты Общая численность: 518 500 Расселение: Монголия 205 000 Россия 174 000 Китай 139 000 Язык: ойратский Религи … Википедия

История калмыков — История калмыков описание основных событий истории части западных монголов (ойратов), мигрировавших из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий, где они сформировались в этнос, за которым закрепилось название … … Википедия
Олёты — Историческая группа племён Современная субэтническая группа Олёты самоназв. олёт Другие названия олеты, ойлоты, огулеты, элеты, элюты, угелеты, огеледы, цгеледы Этноиерархия Раса ----------АЛЕУТЫ ???????????? пойду ка чего нибудь налью.а то заклинит...вроде Ожил..116 год...от Хиджры што ли...???... "... Калмыцкому хану Мончаку за верную службу России было разрешено кочевать в пределах Придонья. К концу 60-х г.-началу 70-х г.г. 17 века калмыки заняли уже не только волжские степи, но и оба берега Дона. Их пастбища простирались от Урала на востоке и до северной части Ставропольского плато, от Кумы и северо-западного побережья Каспийского моря на юге и до нижнего течения рек Хопер и Медведица на севере и верховья реки Самары на северо-востоке."" так что думаю что вЫрезали калмыки всех кто на левом берегу волги против романовых был..за это и земли огромные получили...

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
20-06-13, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: астрахань потерял!!!!!!!!!!!"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 20-06-13 в 01:44 PM (Москва)
 
1. разнообразие названий от разных народов и прозвищ одного и того же народа всегда путало традиков, придумавших много древних народов (лучше всего, имхо, показал Классен).

2. перечисление походов калмыков после 1620 года, в том числе внутри Русии, наводит на мысль - иностраннцы-наёмники Романовых (и тут большевики ничего нового не придумали!) для внутренних полицейских мероприятий.

3.было разрешено кочевать в пределах Придонья

кочевать - не жить!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
POL VALERI
Участник с 1-6-04
1274 постов, 8 оценок, -7 очков
17-06-13, 06:05 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   >Полагаю необходимым начать отдельную тему, хотя
>знаю-понимаю, что про Великую Татарию тем было много с
>разных сторон.

Воля - Тартар, - куда Зевс низверг...
Но, Великая Тартария, - ни есть территория России!?
Великая Тартария = Малые планеты, нашей солнечной системы!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
17-06-13, 06:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #7
 
   Изменено 17-06-13 в 06:09 PM (Москва)
 
могу кавычки поставить "Великую Татарию"

мне не тяжело!

оттого результату не прибудет!

хотел найти и утвердить доказательство, а похоже как всегда:

чрезмерный энтузиазм служит причиной глубоких разочарований!

но наши предки всё-равно, молодцы - сила!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
POL VALERI
Участник с 1-6-04
1274 постов, 8 оценок, -7 очков
17-06-13, 06:20 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #8
 
   Изменено 17-06-13 в 06:40 PM (Москва)
 
>но наши предки всё-равно, молодцы - сила!

Воля - лично, для Вас!

Инфо держится 30 мин.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
18-06-13, 01:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #7
 
   я знаю принцип универсальный аналогии:

Как внизу, так и наверху!

но у меня воображения не хватает это себе в голове представить, всё или хоть что-нибудь, увы!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
17-06-13, 10:04 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 17-06-13 в 10:11 PM (Москва)
 
Речь в статье - http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html - идёт в основном (если закрыть глаза на политику) о тех сооружениях, от которых почти не осталось следов. Таким образом автор расчистил большое поле для полёта фантазии, но при этом свёл научную ценность своей работы почти к нулю. Благодаря обилию материалов и их умелой эмоциональной подаче, для многих читателей статья выглядит очень убедительно. Однако эта убедительность обманчива, как красочная реклама ряда товаров. Слов много, а доказательств кот наплакал. По стране (не только в Петербурге) к началу ХХ века сохранилось не так уж и мало различных строений дороссийского времени. За минувшее столетие хоть и было много утрачено, но информация осталась. Причём иногда вполне исчерпывающая. Задача заключается в том, чтобы определить, какие храмы, дворцы, усадьбы действительно были построены в 18-19 веке, а какие значительно раньше. Но вместо того, чтобы заниматься реальными вещами, народ ведётся на темы, которые позволяют много болтать по сути ни о чём.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
722 постов, 4 оценок, 0 очков
17-06-13, 10:36 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #10
 
К сожалению согласен с Вами, идея блестящая, реализм присутствует, но опять таки детская восторженность замешаная на сказках из научной фантастики, некая бессвязность текста, представленного по ссылке вызывает только отторжение, отбивает желание читать. Пожже прочитаю всё и выскажу своё мнение.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
18-06-13, 01:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 18-06-13 в 01:57 PM (Москва)
 
да, мне ещё подсказали, что указанные им координаты крепостей с фото, кажется 5, все они на Украине в Харьковщине.

так что вывод за Сибирь-Татарию:

Чрезмерный энтузиазм....

Задача заключается в том, чтобы определить, какие храмы, дворцы, усадьбы действительно были построены в 18-19 веке, а какие значительно раньше

надо подробно изучать развитие хронологическое технологий строительства, планировки, материалов.

судя повсему принцип построения крепостей - по-Вобану,

http://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Le_Prestre_de_Vauban

но в Европе камень использовали, а в Сибири - дерево!?

посему остались только основания без стен....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
722 постов, 4 оценок, 0 очков
18-06-13, 06:24 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #15
 

>судя повсему принцип построения крепостей - по-Вобану,
>
>http://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Le_Prestre_de_Vauban
>
>но в Европе камень использовали, а в Сибири - дерево!?
>
>посему остались только основания без стен....


Молодец, правильно подметил, только Вобан - это XVII- н.XVIII веков, а здесь от конца XVIII века и на протяжении XIX века.
Дерево? А почему Вы так удивляетесь? Конечно дерево! Или Вы считаете что так подчистую можно кирпичные и каменные постройки сносить? Даже глинобитные и те не могли как следует уничтожить! Скажу больше, внимательно разглядывая фотки, могу сказать, что зачастую надстроек вообще не было, гольный вал и ров от него, И ВСЁ! Вобан, конечно гений фортификации, но здесь, налицо, идея пережившая своего автора и живущая своей жизнью.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
19-06-13, 08:08 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "Таганрог - Азов"
В ответ на сообщение #0
 
   Предлагаю не хвататься за всё и сразу, а попытаться начать с истории двух крепостей - Таганрогской и Азовской.

http://www.rostovbereg.ru/publ/istorija_donskogo_kraja/kazachja_zhizn/krepost/11-1-0-221

http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/azov/azov.htm

http://papacoma.narod.ru/articles-index.htm

Предварительная версия: Азов - это современный Таганрог, а сам Таганрог ныне называется Ейском.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
19-06-13, 10:47 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Таганрог - Азов"
В ответ на сообщение #20
 
на меня комп постоянно материться и говорит что на народ.ру вирусов как у дурака фантиков...

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
20-06-13, 09:17 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "Вирусы"
В ответ на сообщение #21
 
   >на меня комп постоянно материться и говорит что на народ.ру
>вирусов как у дурака фантиков...

А Вы с любого другого компа не пробовали заходить?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
20-06-13, 10:24 AM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Вирусы"
В ответ на сообщение #22
 
один комп на всю семью....

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
20-06-13, 11:38 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "Азовская флотилия"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 20-06-13 в 01:25 PM (Москва)
 
Тогда только могу посоветовать поменять антивирус. Или хотя бы его переставить. Кроме Вас вирусов на народе.ру похоже никто не ловил.

Впрочем, имеется немало и других источников. Например, всё та же Википедия.

В 1695 году состоялся первый азовский поход Петра I, результаты которого доказали необходимость создания регулярного флота. Турецкие корабли, доставляя в осаждённую с берега крепость Азов подкрепление и запасы, делали осаду бессмысленной.

"Азовский флот"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82

Никто не скажет, зачем Петру для взятия Азова понадобилось строить флотилию, если Азов действительно стоял на Дону? И как турецкие корабли могли доставлять в осаждённый Азов припасы?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
20-06-13, 01:49 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Таганрог - Азов"
В ответ на сообщение #20
 
   начали... - пипец! - кончили!

1796 год Пётр 1!

я с Ростовского филиала РАГ - под столом!

даже наливать ничего не надо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
694 постов, 8 оценок, 3 очков
20-06-13, 02:37 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Таганрог - Азов"
В ответ на сообщение #26
 
— А-а-а! Так здесь ещё и Павлик есть! Так, где Павлик? https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDLiehLwdNvgHkYdAD3MtvTFPN_mvmt_kZdmvdvAraQbhkKAnEOW38Rxk

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
21-06-13, 08:13 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД)"
В ответ на сообщение #20
 
   В. Н. Королев. БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД)
http://papacoma.narod.ru/articles/balysyra_korolev.htm

Познавательная статья с любопытной информацией о приазовских крепостях. Например:

23 Б р у н Ф. Обмеление Азовского моря. С. 136. В самом деле, у Ж. Шардена много путаницы. Он утверждал, что Азак располагался будто бы в 15 лье от Дона, тогда как из шарденовской карты видно, что город лежит на Дону (впрочем, на правом его берегу). «У турок, — писал Ж. Шарден, — две крепости, в которых содержатся гарнизоны, при устье Танаиса и на берегах ее (реки. — Авт.). Устье это они ограждают толстой цепью и препятствуют таким образом московитам и черкесам выходить на больших судах в болото и море (т. е. в Азовское и Черное моря. — Авт.). До постройки этой крепости и прокладки цепи народы эти опускались по Танаису на своих судах и крейсировали во все стороны». На карте Ж. Шардена две крепости показаны отнюдь не при устье Дона, а далеко в Азовском море (см.: Шарден. Указ. соч. С. 16; Брун Ф. Обмеление Азовского моря. С. 137). Ф.К.Брун пытался устранить отмеченные несообразности допущением, что Ж.Шарден мог смешать французские и морские мили или морские мили и лье, считать устьем Дона устье Таганрогского залива, иметь в виду крепости, которые могли быть у турок при Белосарайской косе и близ Ейска, и т. п., и приводил соответствующие цифровые расчеты (см.: Брун Ф. Обмеление Азовского моря. С. 137—139). Мы не намереваемся анализировать цифры Ф.К.Бруна, полагая это бесполезным занятием: многократно исправляя ошибки Ж.Шардена, можно доказать что угодно. Совершенно ясно, что французский путешественник не имел точных сведений и писал понаслышке. Это особенно видно на примере двух донских Каланчей — Шахи и Султанийе, которые Ж.Шарден (на карте) и вслед за ним Ф.К.Брун выносили в море, как будто морское пространство между Белосарайской косой и Ейской можно было перегородить цепью.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
21-06-13, 11:03 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД)"
В ответ на сообщение #28
 
   Изменено 21-06-13 в 11:04 AM (Москва)
 
спасибо, специально подчеркну для темы черкассы-казаки и исправлю орфографию:

не черкесы, но черкасы:

Устье это они ограждают толстой цепью и препятствуют таким образом московитам и черкесам выходить на больших судах в болото и море (т. е. в Азовское и Черное моря. — Авт.)

черкесы с Кавказа по Дону не ходили, а вот казаки - черкассы - эти таки да!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
21-06-13, 05:35 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: БАЛЫСЫРА (ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД)"
В ответ на сообщение #29
 
   Изменено 21-06-13 в 06:58 PM (Москва)
 
>Устье это они ограждают толстой цепью и препятствуют таким
>образом московитам и черкесам выходить на больших судах в
>болото и море (т. е. в Азовское и Черное моря. — Авт.)

Надо сказать, автор статьи не во всём прав. "Болото и море" - это Таганрогский залив и Азовское море.

Совершенно ясно, что французский путешественник не имел точных сведений и писал понаслышке. Это особенно видно на примере двух донских Каланчей — Шахи и Султанийе, которые Ж.Шарден (на карте) и вслед за ним Ф.К.Брун выносили в море, как будто морское пространство между Белосарайской косой и Ейской можно было перегородить цепью.

Зато протянуть цепь от Таганрога до Семибалок вполне реально. Точнее говоря, примерно от полусотни до сотни цепей, соединённых между собой и закреплённых на вбитых в дно брёвнах (глубина залива всего около 3 м).

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51c4568749543209.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
13-01-14, 09:48 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "Цепь поперёк устья Дона"
В ответ на сообщение #30
 
   >>Устье это они ограждают толстой цепью и препятствуют таким
>>образом московитам и черкесам выходить на больших судах в
>>болото и море (т. е. в Азовское и Черное моря. — Авт.)

>Зато протянуть цепь от Таганрога до Семибалок вполне
>реально. Точнее говоря, примерно от полусотни до сотни
>цепей, соединённых между собой и закреплённых на вбитых в
>дно брёвнах (глубина залива всего около 3 м).

С другой стороны, если согласиться с Андреем Степаненко - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14246&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded - во время походов Петра уровень Азовского моря был как минимум на пару метров ниже, чем теперь. То есть устье Дона могло находиться где-то между Беглицей и Таганрогом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
22-06-13, 12:50 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Танаис"
В ответ на сообщение #28
 
   Изменено 22-06-13 в 01:09 PM (Москва)
 
>23 Б р у н Ф. Обмеление Азовского моря. С. 136. В самом
>деле, у Ж. Шардена много путаницы. Он утверждал, что Азак
>располагался будто бы в 15 лье от Дона,

15 лье = 83,34 км. Шарден писал про Танаис. А Танаис - это не только название реки Дон, но и название города - предположительно Ростова-на-Дону. От Таганрога до Ростова около 80 км.
Правда относительно положения Танаиса историки придерживаются другого, весьма спорного мнения. На прилагаемой карте ныне принятое положение Танаиса обозначено красной меткой.

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51c5673d45fc8e50.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3299 постов, 9 оценок, 7 очков
01-07-13, 08:58 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Танаис"
В ответ на сообщение #31
 
   "река Мертвый Донец" по всей видимости - были деятели, которые (с) "повернули реку вспять" (реку Дон) и побег он по новому руслу а старое обезводилось, а крепость просто закопали.....

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
02-07-13, 09:35 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Танаис"
В ответ на сообщение #36
 
   И кто бы стал отворачивать основное русло от своего города? Теоретически возможно, что русло само изменило направление. Но такое объяснение может прокатить только если придерживаться ТИ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
22-06-13, 06:19 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Таганрог - Азов"
В ответ на сообщение #20
 
   Ф. Брун "Черноморье"
Часть 1. VIII. Обмеление Азовского моря 134

http://apsnyteka.org/321-brun_chernomorie_I.html

Определённо, Таганрог - это Азов, а Ейск - это Таганрог (Палестра).
Возражения у кого-нибудь будут?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
30-06-13, 10:45 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Остров Черепаха"
В ответ на сообщение #32
 
   Изменено 30-06-13 в 11:03 PM (Москва)
 
http://wikimapia.org/11057558/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0

Таганрогский залив - уникальный в своем роде водоем. И это не только касается фауны, но и загадок и тайн которые скрыты под толщей воды. А знаете ли вы, например, что посреди Таганрогского залива, недалеко от города, есть искусственный остров? Наверное, не многие знают, что примерно в двух километрах от берега, прямо посреди залива существует таинственный остров Черепаха. Правда, увидеть его невозможно. Остров практически всегда скрыт под водой. Только несколько раз в году, когда наступает отлив, и дует сильный восточный ветер, Черепаха показывается из воды. На обычной лодке добраться до Черепахи можно примерно за час, современные плавсредства позволят сократить путешествие примерно до 10 минут. Остров опасен для мореплавателей. На нем нет ни каких опознавательных знаков. Наткнувшись на остров, судно может сильно пострадать. Разглядеть остров на водной глади помогают чайки. Здесь их любимое место рыбалки. Своим появлением остров обязан Петру Первому. Разглядев природную отмель близ Таганрога, он велел увеличить ее насыпкой камня. Петр набросал собственноручно чертеж и сделал на нем надпись "По сему сделать цитадель ..." Изначально надводная часть острова была покрыта камнем и возвышалась над уровнем моря на полтора метра. В средней части для размещения гарнизона, была сделана рубленая изба, покрытая камышом. Из доклада адмирала Федора Апраксина Петру Первому: «Цитадель, государь, гаванной сфундаминтирован и из воды вышел футов пять, и возможно на том основании поставить сто пушек». Таким образом, цитадель предназначалась для надежной защиты города от неприятельской флотилии. Но век форта оказался недолгим. Уже в 1711 году, через девять лет, после своего основания, цитадель была разрушена согласно Прутскому миру, и больше никогда не восстанавливалась. Позже здесь еще будет устроен карантин, а в середине XIX века на острове установят маяк. В 1981 году, когда его обследовали в последний раз, на нем еще сохранились остатки дубовых свай. Сейчас же над Черепахой плещутся теплые азовские волны…

Была ли возле современного Таганрога островная крепость Черепаха - большой вопрос, поскольку нет не только никаких следов той крепости, но и смысла в ней, если она располагалась на месте существующей отмели. А вот на Ейской косе был цементный завод, неизвестно когда и как построенный (известно лишь, что построен на средства купца Варварова) и неизвестно кем, когда и главное зачем разрушенный. А ведь разрушен он был уже в ХХ веке. По виду своему очень напоминает перестроенный форт.

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51d07c567a85a47d.jpg

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51d07c647a8b8ce0.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
14-07-13, 08:34 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "Азовский флот"
В ответ на сообщение #32
 
   Считается, что линейные корабли Азовского флота, строившиеся по указу Петра I, соответствовали британским кораблям IV ранга.

Гото Предестинация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Однако английские линкоры IV ранга имели осадку около 4 метров.

Список парусных линейных кораблей Английского флота
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

Базировать такой флот Таганроге было невозможно. Историки XIX века это прекрасно понимали, поэтому была выдвинута гипотеза об обмелении Азовского моря. Впрочем, этому не было найдено никаких подтверждений. Видимо после этого была придумана противоречивая сказка. С одной стороны, в ней утверждается, что корабли Пётр строил по западному образцу. С другой - оговаривается, что в конструкцию кораблей были внесены существенные изменения, позволившие уменьшить осадку до 3 метров, то есть на целый метр. Сделать это, не пожертвовав какими-либо качествами корабля, в принципе невозможно. Остаётся только два варианта: либо Таганрог был в другом месте, либо строительства полноценного морского флота при Петре I не было. Однако в последнем случае не было и смысла основывать Таганрог. Следовательно, Таганрог ранее был в другом месте.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
24-06-13, 01:27 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "Его Императорского Величества дворец Александра I"
В ответ на сообщение #20
 
   Для тех, кто с недоверием относится к сведениям о расстояниях, предлагаю обратить внимание на Императорский дворец Александра I в Таганроге.

В начале 19 века домовладение на Греческой улице приобрел градоначальник Таганрога, генерал- майор Петр Афанасьевич Папков. На его средства дом был отремонтирован и перестроен в полутороэтажный. В 1816 году Папков продал здание городскому Строительному комитету, и он стал казенным домом градоначальства.

Первый раз Александр I посетил Таганрог и жил в этом доме в мае 1818-го во время путешествия по Югу России. Он с удовольствием ознакомился с городом. Был и в тюрьме, где приказал рассадить деревья.

Причиной второй поездки Александра I в Таганрог была болезнь императрицы, которой врачи прописали пребывание на юге, указывая, между прочим, на Крым. Но Александр, проезжавший раньше через Таганрог, нашел его во всех отношениях удобным для супруги. Елизавета Алексеевна согласилась с выбором мужа.

Таганрог производил на царя благоприятное впечатление. Порицая "хваленый Крым", он не раз повторял, что доволен выбором места жительства для императрицы. Известие, что Таганрог избран для 8-месячного пребывания царской четы, вызвало немалую суматоху. Градоначальнику было прислано из Петербурга секретное письмо о том, что государю угодно остановиться в том же доме, где он останавливался в первый раз. Для ремонта дома было прислано 25 тыс. руб. И уже в сентябре 1825-го царь прибыл прямо в приготовленный для него дворец.

После смерти Александра I вдова прожила в Таганроге до 22 апреля 1826 г., хотя придворные торопили ее покинуть город, потому что скучали вдали от столицы.

При отъезде из города Елизавета Алексеевна выкупила здание, в котором скончался ее супруг, и повелела называть: "Его Императорского Величества дворец АлександраI". При нем утвердили должность смотрителя Дворца.

http://voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39/37-2009-06-01-06-57-03/563--1-

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51c810503d07d01a.jpg

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51c8106f3d19a8bf.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
24-06-13, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "Дом Красной Армии, Авиации и Флота (ДКААФ)"
В ответ на сообщение #33
 
   Изменено 24-06-13 в 01:53 PM (Москва)
 
Вот, например, Дом Красной Армии, Авиации и Флота (ДКААФ). Построен он был в начале 30-х годов, когда в Ейск из Севастополя перебралась школа морских летчиков. Здание ДКААФ было похоже на дворец и поражало воображение современников. Говорят, что подобного здания не было на всем Северном Кавказе. Прототипом его был Дом культуры, построенный в Одессе. В плане он напоминал что-то вроде скрипичного ключа, имел множество помещений и огромную сцену. Зрительный зал был рассчитан на две тысячи мест.

По материалам книги Г.Климентьева "С любовью о Ейске"

http://eysk.net/history/eysk-destroy.html

Вопрос в том, действительно ли этот дворец был построен в начале 30-х годов ХХ века? Или его лишь достраивали и ремонтировали. Информации о строительстве и строителях этого дворца нет.

Сообщения с форума http://yeisk-online.ru/index.php?showtopic=160&st=0

Встретил в книге Г. Климентьева "С любовью о Ейске", фото Дома Красной Армии, Авиации и Флота (ДКААФ), прототипом которого был Дом культуры, построенный в Одессе. Этот дворец связал два дорогих для меня города. Но кроме двух фотографий и времени постройки и разрушения ничего узнать не смог. И в Одессе пока не могут найти Дом культуры. Не знаю архитектора и даже места, где он стоял в Ейске. Может быть кто-нибудь что-нибудь знает?

К сожалению в интернете по зданию я ничего не нашел. Надо поднимать архивы.

В Ейске довоенных архивов нет. Жанна Попова уже искала. Да и строили Дом военные строители. Жанна предполагала, что архитектором был Жолтовский И.В. Делала запрос в музей архитектуры, но там ответили, что у них нет никаких материалов по нашему Дому. Прямой связи Жолтовского с Ейском в интернете я не обнаружил, но он был в 30-е годы консультантом в Военпроекте. Под его руководством (и его учениками) много строилось на юге России.

Здание стояло примерно между теперешней 4 школой и бывшим кафе КОСМОС, лицевая сторона была расположена в сторону улицы Первомайской. Бабушка там работала, мама ходила в кружки. Здание очень красивое было. Его взорвали свои же советские люди перед отступлением, человек который этим руководил по словам бабушки получил ГСС.
После войны из остатков разобранных развалин был получен кирпич, из которого построили 2-х этажные дома между холмом и 4 школой. Эта территория имела даже свой вход с аркой со стороны улицы Чапаева прямо напротив старого спортзала 4 школы. Также кирпич пошел на основание для установки чугунной ограды вокруг четвертой школы.
На улице Октябрьская между за 5 этажным жилым домом напротив холма есть гаражи - примерно еще в 1976 году там стояла труба от кочегарки, которая отапливала ДКААФ.

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/51c815bd40e49874.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
06-07-13, 04:33 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: Его Императорского Величества дворец Александра I"
В ответ на сообщение #33
 
   >Первый раз Александр I посетил Таганрог и жил в этом доме в
>мае 1818-го во время путешествия по Югу России.

>Градоначальнику было прислано из
>Петербурга секретное письмо о том, что государю угодно
>остановиться в том же доме, где он останавливался в первый
>раз. Для ремонта дома было прислано 25 тыс. руб.

Согласно таблице http://www.russian-money.ru/%28S%28k14byoio0gapxhm12utm10eh%29%29/Articles.aspx?type=content&id=2
ремонт показанного на картинке домика в 2009 году обошёлся бы казне более чем в 27 млн. рублей. За такую сумму сейчас можно отстроить куда более солидный дом, причём полностью. Не многовато ли средств было выделено на ремонт?

Впрочем, если судить по курсу рубля 2009 года к рублю 1985 года (45=1, по таблице, против 100=1, по моим оценкам), то табличный курс рубля 2009 года к рублю 1818-1825 года тоже может быть значительно занижен.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3299 постов, 9 оценок, 7 очков
01-07-13, 09:06 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "Азов - это"
В ответ на сообщение #20
 
   по всей видимости - все что про Азов и Петра (и позднее) писано - ложь это сплошная :) интересно бы учебники в Турции по истории полистать - не было турков никогда там

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5611 постов, 11 оценок, 11 очков
02-07-13, 01:39 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
38. "ложь, но не сплошная"
В ответ на сообщение #37
 
  
Турки..или как их там звали..были.

Петр тоже был в 18 веке..но не раньше.

До Петра - скорее всего, наша земля.

Короче, почитайте тут:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11906&forum=DCForumID2&viewmode=all


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
02-07-13, 09:25 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: ложь, но не сплошная"
В ответ на сообщение #38
 
   >
>Турки..или как их там звали..были.
>
Татары.

>Петр тоже был в 18 веке..но не раньше.
>
В 18 веке хозяйничал уже Лжепётр. А взятие Азова Лжепетром очень сомнительно. Захватывал ли Пётр Азов или нет - большой вопрос. Если всё же не захватывал, то российским Азов стал уже после смерти Лжепетра.

>До Петра - скорее всего, наша земля.
>
Наша, но татарская, а не московская.

>Короче, почитайте тут:
>
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11906&forum=DCForumID2&viewmode=all

Много интересной информации, но с выводами Вы явно торопитесь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
02-07-13, 01:19 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "Причины переименования приазовских городов"
В ответ на сообщение #38
 
   Приводимые Вами сведения:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11906&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

пожалуй говорят не о том, что взятия Азова в 1696 году не было, а о причинах переименования Таганрога в Ейск и Азова в Таганрог в середине XIX века. Похоже кое-кто сильно перестарался, желая приписать взятие Азова Лжепетру и его европейским соратникам. Фальсификаторы в Азове никогда не были и не знали, что устье Дона - это Таганрогский залив шириной в 20 км. Вот и понарисовали неправильных схем и картин.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5611 постов, 11 оценок, 11 очков
02-07-13, 01:57 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
42. "Вы, наверное, плохо видите"
В ответ на сообщение #41
 
  
Или видите только то, что желаете видеть.

Я выложил страницу из старой книги, где говорится о взятии Азова войсками Петра в 1700 году и выпуске по этому поводу специальной офицерской арматуры..

Выложил фотографию офицерского нагрудника тех времен с выбитой,как и говорится в книге,датой взятия Азова.

Выложил цитату Корба о походе Петра под Азов в те годы.

Бредоносец в упор этого не хочет замечать, а вместо этого предлагает нам исследовать Дом Красной Армии, Авиации и Флота, построенный в Ейске в 30-х годах двадцатого века...

Вы, часом, не в курсе того, что этот самый Лжепетр и его войско воевали с турками?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
02-07-13, 06:41 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Вы, наверное, плохо видите"
В ответ на сообщение #42
 
   Изменено 02-07-13 в 07:09 PM (Москва)
 
>
>Или видите только то, что желаете видеть.

Кто бы это говорил.

>Я выложил страницу из старой книги, где говорится о взятии
>Азова войсками Петра в 1700 году и выпуске по этому поводу
>специальной офицерской арматуры..
>
>Выложил фотографию офицерского нагрудника тех времен с
>выбитой,как и говорится в книге,датой взятия Азова.
>
>Выложил цитату Корба о походе Петра под Азов в те годы.

Знаете сколько есть книг, газетных статей, фильмов, фотографий и других материалов о полёте астронавтов на Луну. Есть даже макеты лунных модулей, выполненные в натуральную величину. И это событие произошло (или не произошло) не когда-то там в незапамятные времена, а 40 лет назад. Если придерживаться Вашей логике, то высадка астронавтов на Луну неоспорима.
Историю сто раз переписывали и не раз ещё перепишут. Поэтому нельзя судить о достоверности документа только на основании отличия приводимых в нём сведений от современной версии ТИ.

>Бредоносец в упор этого не хочет замечать, а вместо этого
>предлагает нам исследовать Дом Красной Армии, Авиации и
>Флота, построенный в Ейске в 30-х годах двадцатого века...

Не врите. И попрошу без оскорблений.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
02-07-13, 08:03 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "ДКААФ"
В ответ на сообщение #42
 
   >предлагает нам исследовать Дом Красной Армии, Авиации и
>Флота, построенный в Ейске в 30-х годах двадцатого века...

Раз уж Вы затронули эту тему, то может найдёте доказательства, что ДКААФ был с нуля построен в начале 30-х годов прошлого века? Так у Вас будет реальный повод меня в чём-то упрекнуть , а то пока от Вас слышны только голословные обвинения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5611 постов, 11 оценок, 11 очков
03-07-13, 03:13 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
45. "А зачем мне их искать?"
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 03-07-13 в 03:14 AM (Москва)
 
Зачем возиться с новоделом сталинских времен?

Положим, найду сведения о том, что его построили на 50 лет раньше - и что?

ЗЫ. Вы упорно ищете черных кошек там, где их не бывает по определению и старательно обходите десятой дорогой действительно интересные вещи.

Например, вас совсем не интересует старинный готический храм, который разломали " реформаторы " в Москве, чтобы на его месте построить уродливый храм Христа Спасителя...вместо этого вы облизываете и обнюхиваете останки этого новодела на предмет фальсификаций и задаете совсем уже идиотский вопрос:

//Официально утверждается, что Храм Христа Спасителя был возведён в честь победы в войне 1812 года. В таком случае отчего эта война никак не отражена на барельефах?//

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11160&forum=DCForumID14&viewmode=all

Можно,конечно, вам доказать, что были там такие барельефы..просто погибли при взрыве храма..но вы же опять найдете какое-нибудь новое здание 19-20 вв и будете снова кричать о подлой фальсификации...



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
03-07-13, 10:25 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "О чёрных кошках"
В ответ на сообщение #45
 
   Изменено 03-07-13 в 10:27 AM (Москва)
 
>ЗЫ. Вы упорно ищете черных кошек там, где их не бывает по
>определению и старательно обходите десятой дорогой
>действительно интересные вещи.

Любите же Вы упрекать других в том, чем сами сильно грешите.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
644 постов, 5 оценок, 2 очков
03-07-13, 02:23 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "О храме Христа Спасителя"
В ответ на сообщение #45
 
   >Например, вас совсем не интересует старинный готический
>храм, который разломали " реформаторы " в Москве, чтобы на
>его месте построить уродливый храм Христа Спасителя...вместо
>этого вы облизываете и обнюхиваете останки этого новодела на
>предмет фальсификаций и задаете совсем уже идиотский вопрос:
>
>//Официально утверждается, что Храм Христа Спасителя был
>возведён в честь победы в войне 1812 года. В таком случае
>отчего эта война никак не отражена на барельефах?//

К сожалению, начатый мною разговор про храм Христа Спасителя http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11160&forum=DCForumID14 был уведён в другую плоскость, чем, на мой взгляд, тема была просто загажена. Если хотите продолжить, то давайте, только не в этой ветке.

Просьба админам: сделайте пожалуйста переключатель "показать всё"/"скрыть всё"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3299 постов, 9 оценок, 7 очков
03-07-13, 08:23 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "Турки..или как их там звали..были."
В ответ на сообщение #38
 
   Астрахань, просю к нам в гости в донские края - посмотрите на жителей приазовья - сплошные !!!!корейцы !!!! (и причем коренные!!!!)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Pass
Участник с 24-7-10
107 постов, Рейтинг участника
03-07-13, 09:02 AM (Москва)
Послать EMail для Pass Послать приватное сообщение для Pass Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   Сорри, если уже было, но в ЖЖ Задорнова выложены фотографии крепостей Тартарии http://mzadornov.livejournal.com/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Батарин
Участник с 27-3-06
84 постов, Рейтинг участника
12-07-13, 12:50 PM (Москва)
Послать EMail для Батарин Послать приватное сообщение для Батарин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "Думаю правильно - надо собрать все подобные фото."
В ответ на сообщение #0
 
   Думаю правильно - надо собрать все подобные фото.А потом на свежую голову и спокойно их проанализировать, не выдвигая поспешных выводов. Думаю надо обратить внимание Г.Носовского на данные фото.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
bioplant
Участник с 5-8-10
177 постов, 2 оценок, 0 очков
08-08-13, 09:47 PM (Москва)
Послать EMail для bioplant Послать приватное сообщение для bioplant Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   Боже, какой бред. Линии фортов эти общеизвестны. Форты были земляные, строения деревянные, какие камни и кирпичи. Автор наворованных юзером kadykchanskiy фото указан на них же в нижнем правом углу изначально. Тоболо-Ишимская линия к Иртышу не имеет отношения. Известный писатель - ЗадорнОВ, а не Задорный....

Зачем вы пиарите очередного кукарекающего задорныша? Мало Кунгурова (того из них, который с СПб).

Вот оригинальный исследователь, которого ваш пациент обокрал:
1.http://belyaefff.livejournal.com/162373.html
2. http://belyaefff.livejournal.com/179396.html
3. http://belyaefff.livejournal.com/200155.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
722 постов, 4 оценок, 0 очков
08-08-13, 10:32 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #53
 
Здравая мысль. Кстати текст мсьё Беляефффа не в пример грамотнее и реалистичнее множества приведённых в теме постов. Рекомендую, почитал с удовольствием.

Ну а на счёт обокрал, так бывает...Если уж совсем жалко своих фоток пусть обратится в отдел по борьбе с нарушением авторских прав. А скорее всего "юзером kadykchanskiy" вряд ли и сам помнит где чего взял, так что автору нет смысла на него обижаться. Выложил для всех? И какие тогда претензии если люди пользуются?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4977 постов, 11 оценок, 6 очков
08-08-13, 11:42 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "Вы категорически несправедливы к Задорнову"
В ответ на сообщение #53
 
   он делает важное дело
Да у него куча проблем
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12027&forum=DCForumID2&omm=176&viewmode=threaded

но это не повод для того чтобы называть его провокатором и ставить на одну доску со Скляровым
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID14&om=10847&omm=5


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4977 постов, 11 оценок, 6 очков
09-08-13, 00:15 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "кстати, Беляев чрез чур заливист"
В ответ на сообщение #53
 
   при том что сам признается - « Я не сильно разбираюсь в истории джунгар»


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
722 постов, 4 оценок, 0 очков
10-08-13, 00:23 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: кстати, Беляев чрез чур заливист"
В ответ на сообщение #56
 
Но согласитесь на фоне того что в этой теме понапихано выглядит гораздо цельнее, логичнее и реалистичнее.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
geotech
Участник с 31-3-13
69 постов, Рейтинг участника
10-08-13, 11:49 PM (Москва)
Послать EMail для geotech Послать приватное сообщение для geotech Добавить участника в список друзей  
58. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #53
 
   Я догадываюсь у Вас есть обьяснение по Санкт Петербургу. Выложите пожалуйста в отдельной ветке дабы закрыть вопрос окончательно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4977 постов, 11 оценок, 6 очков
11-11-13, 07:16 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "«Краснодонская стена»"
В ответ на сообщение #0
 
  
http://sergienko.net/article/show/58_puteshestviya-po-luganskoj-oblasti


"Великая заволжская стена"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13777.html


"Вал Чингизхана"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14220.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
kum1953
Участник с 25-3-13
3 постов, Рейтинг участника
15-11-13, 06:08 PM (Москва)
Послать EMail для kum1953 Послать приватное сообщение для kum1953 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 15-11-13 в 06:14 PM (Москва)
 
В программе "Гугл планета земля" затребовал поселения с корнем "Орда", типа Ордынск,Усть Ордынск, и т.д. и т.п.
Получил:
Однокоренные названия расположены на равноудаленном расстоянии по южным границам России. Это Московская обл.,Пермский край, Новосибирская обл.,Байкал. Если предположить, что в этих местах стояли Ордынские войска, то в районе г. Харбин (Китай) должны остаться старинные ордынские названия. Русскоязычные Харбинские сайты пока не отвечают. Много Ордынок в северном Казахстане.
Нет даже мысли, что русский народ называл свои поселения в честь захватчиков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
169 постов, 2 оценок, 2 очков
24-11-13, 03:47 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "Полтавская битва - картинка 1726 год"
В ответ на сообщение #0
 
   Вот в Википедии увидел картинку, решил сюда сложить:

Черты крепости легко угадываются.

Денис Мартен. «Полтавская битва» (1726)

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
169 постов, 2 оценок, 2 очков
24-11-13, 11:02 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "Правка - это Русские оборонительные сооружения"
В ответ на сообщение #61
 
   Изменено 24-11-13 в 11:03 PM (Москва)
 
Согласно схеме:

Это были русские оборонительные сооружения.

Более того о редутах, реданах, оборонительных и сторожевых линиях можно почитать тут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E4%F3%F2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)


С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5273 постов, 9 оценок, 13 очков
04-12-13, 06:53 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "RE: Правка - это Русские оборонительные сооружения"
В ответ на сообщение #62
 
   Crisisidea опубликовано 24-11-13 at 11:02 PM

"12 стульев"

"Глобоко! Глубоко копает!"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
88 постов, 3 оценок, -2 очков
10-01-14, 00:13 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: Крепости Великой Татарии"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.archive.org/stream/niagarafrom1805t00oldruoft#page/n7/mode/2up


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками