Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Где располагалась "Аляска" ?"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11353
Чтение темы #11353
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
05-09-13, 10:12 AM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Где располагалась "Аляска" ?"
 
   Аляска имела весьма немногочисленное население ( порядка нескольких сотен людей )
вплоть до 1896 года , когда там разразилась знаменитая "клондайкская золотая
лихорадка" . Новость об обнаружении золота не сразу достигла остального мира ,
и массовая миграция на Аляску началась только с навигацией 1897 года .

Это официальная точка зрения , и она имеет следующее узкое место . Аляска до сих пор
чрезвычайно плохо освоена , и даже "бывшие поселения старателей" представляют из себя
крохотные деревни , которые гордо заявляют о себе , что они якобы "те самые знаменитые
клондайкские места" . То есть , налицо все признаки того , что историческая "Аляска"
не имеет никакого отношения к нынешнему захолустью с аналогичным названием .

...

А где могло происходить то историческое событие 1897 года , вошедшее в историю
как "начало массового приплытыя людей на Аляску" ? Для ответа , нужно посмотреть
на факты из истории Аляски , и найти для них дубликат .

Аляска была куплена Федеральным Правительством США у частного лица ( царя Александра II )
в 1867 году . Было это за 4 года до падения империи Наполеона III ( 1871 ) . И массовая
миграция людей на Аляску началась только через много лет после этой покупки .

А за 4 года до падения империи Наполеона I ( 1812 ) произошло следующее . В 1808 году
Федеральное Правительство США купило ( у частного лица ) некий "остров Эллис" ,
расположенный в акватории города Нью-Йорка . И только через много лет после этой
покупки - в 1892 году остров Эллис стал главным центром для начавшейся массовой
иммиграции людей в США , пик которой пришёлся на 1907 год .

Названия "Эллис" и "Аляска" явно похожи .

...

Если массовая миграция на "Аляску" началась в 1897 году , то массовая миграция
через остров Эллис началась после 1892 года .

Учитывая , что нынешняя Аляска не имеет никаких следов массовой иммиграции ,
можно предположить , что историческая "Аляска в 1897 году" располагалась в бухте
города Нью-Йорк .

Через остров Эллис прошло подавляющее большинство всех мигрантов , прибывших в США .

...

Итак , из сравнения официальных историй "Аляски" и "острова Эллис" - можно сделать
вывод о том , что миграция европейцев в США началась только в самом конце XIX века .
А до этого времени - в Америке были только крохотные поселения пионеров .

Причём , особо следует отметить то , что царь Александр II продал США не что-нибудь ,
а земли в окрестностях нынешнего города Нью-Йорк . То есть , "русская Аляска" - это
штат Нью-Йорк , известный в истории США под названием "Эмпайр Стэйт" ( имперский штат ) .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Где располагалась "Аляска" ? [Показать все] maystre 05-09-13 TOP
  RE: Где располагалась "Аляска" ? ТотСамый 05-09-13 1
     RE: Где располагалась "Аляска" ? maystre 06-09-13 4
  RE: Где располагалась "Аляска" ? SKUNK69 06-09-13 2
     Не стоит ругаться на ровном месте ТотСамый 06-09-13 3
         RE: Не стоит ругаться на ровном месте SKUNK69 06-09-13 7
     RE: Где располагалась "Аляска" ? maystre 06-09-13 5
         RE: Где располагалась SKUNK69 06-09-13 6
             RE: Где располагалась maystre 08-09-13 8
                 RE: Где располагалась SKUNK69 09-09-13 12
     RE: Где располагалась Hagan 08-09-13 9
                                 "хозяйского" синдрома... radomir 29-09-13 50
         Флаг Аляски? ТотСамый 09-09-13 11
             RE: Флаг Аляски? SKUNK69 09-09-13 13
                 RE: Флаг Аляски? ТотСамый 09-09-13 15
                     RE: Флаг Аляски? SKUNK69 09-09-13 17
                         RE: Флаг Аляски? ТотСамый 09-09-13 18
  RE: Где располагалась Аляска Коротицкий 12-09-13 24
     RE: Где располагалась Аляска SKUNK69 12-09-13 25
         Мне интересна Аляска, есть что по этой теме? radomir 12-09-13 26
             RE: Мне интересна Аляска, есть что по этой теме? SKUNK69 15-09-13 36
                 своём месте по крайней мере лет 260 radomir 16-09-13 39
         RE: Где располагалась Аляска Коротицкий 12-09-13 27
             Пароход Excelsior radomir 13-09-13 30
                 RE: Пароход Excelsior Коротицкий 13-09-13 31
                     RE: Пароход Excelsior radomir 14-09-13 33
                         RE: Пароход Excelsior radomir 14-09-13 34
             RE: Где располагалась Аляска Hagan 14-09-13 32
     RE: Где располагалась Аляска maystre 13-09-13 28
         Калифорния Коротицкий 13-09-13 29
             RE: Калифорния maystre 15-09-13 35
             RE: Где располагается лечебное учреждение? Коротицкий 16-09-13 38
                 причины такого помешательства? radomir 16-09-13 40
                     RE: причины такого помешательства? SKUNK69 16-09-13 41
                         Как тема соотносится с российско-американской Аляской? Коротицкий 17-09-13 43
                             тема просто перестала соотносится с Аляской.. SKUNK69 17-09-13 44
                     Большая игра Коротицкий 17-09-13 42
                         К чему эта ссылка? radomir 17-09-13 45
                             а вот к чему эта ссылка SKUNK69 28-09-13 46
                                 событиях, зафиксированных Редьярдом Киплингом radomir 29-09-13 47
                                     интересный вывод... SKUNK69 29-09-13 48
                                     и в Африке? radomir 29-09-13 49
                                     ага и в Африке... SKUNK69 29-09-13 51
                                     ближе к ХХ веку radomir 30-09-13 52
  RE: Где располагалась "Аляска" ? geotech 17-10-13 53
  RE: Где располагалась "Аляска" ? Hagan 17-10-13 54

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
410 постов, 1 оценок, 1 очков
05-09-13, 11:31 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #0
 
   Звучит логично, но не подтверждено ссылками на документы.

История США чрезвычайно темна до самого XX-го века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
06-09-13, 01:37 PM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #1
 
   >Звучит логично, но не подтверждено ссылками на документы.

Ссылки на Википедию подойдут ?
Смотрите статьи "Клондайкская золотая лихорадка"
и "остров Эллис" . Лучше на английском языке .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
06-09-13, 01:40 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #0
 
>Аляска имела весьма немногочисленное население ( порядка
>нескольких сотен людей ) вплоть до 1896 года

Это ложь.

На 1860 год Русская Америка имела только русского населения (косяки) 1.052 человека, из них: 812 человек служащих Российско-Американской компании (РАК) и членов их семей, и 240 человек колониальных граждан (свободное сословие из вольнонаемных русских мещан и крестьян, находящихся в американских колониях по найму компании).

Впрочем русских и на всём Дальнем Востоке-то было действительно мало. На всей огромной территории тогдашних тихоокеанских владений России (Охотско-Камчатского края) площадью в 2 млн км2 и еще более огромной акватории к середине XIX века проживали лишь около 6 тысяч русских, из них лишь 1,8 тысячи на Камчатке - земле, наиболее приближенном к Русской Америке, в городке Охотске было лишь 1.300 русских, в Гижигинске - 657, в Петропавловсе-Камчатком - 180 русских, в том числе 25 женщин.

Кроме русских на землях РАК (Российско-Американская Компания) проживало 1.989 человек аляскинских креолов происходивших от брачных и внебрачных связей русских с алеутскими, эскимосскими и индейскими женщинами на Аляске. Креолы были православными, носили русскую одежду, говорили по русски, отличались прекрасной восприимчивостью и патриотизмом.

Всего же население в колонии на 1860 год составляло 10.144 человек: 1.052 "косяков" (русских), 1.892 "креолов", 4.645 "коняг" (алеутов), 1.432 "кенайцев" (индейцев танаина, проживавших на полуострове Кенай), 479 "чугачей" (эскимосов) и 644 "колошей" (тлинкитов). Собственную территорию колонии РАК можно будет увидеть если загрузится прикреплённый файл, но и так её можно представить, она занимала острова, полуострова и побережье до Аляскинского хребта

На Карте цифрами обозначены:

1. Селенiе Портъ Чичаговъ на Острове Атту.
2. Селенiе Атхинское (год основанiя 1795) на оcтрове Атха –
центръ Атхинского отдела Русской Америки.
3. Селенiе Гаванское, позднее Добрaго Согласiя,
Иллюлюк, Уналашка (1800-й годъ) –
центръ Уналашкинского отдела Русской Америки.
4. Крепость Трехсвятительская (1784-й годъ) на оcтрове Кадьякъ.
5. Павловская гавань (1792-й годъ)
на о.Кадьякъ – центръ Кадьякскaго отдела Русской Америки
6. Николаевскiй редутъ (1786) въ заливе Кука.
7. Воскресенская гавань (1793) на Кенайском полуострове,
нынче городъ Сьюард,
названный въ честь государственнaго секретаря США, обеспечивавшего покупку Аляски въ 1867 году.
8. Крепость cвв.Константина и Елены,
позднее Константиновскiй редутъ (1793) на оcтрове Нучекъ.
9. Крепость Якутатъ и селенiе Славороссiя, позднее Новороссiйск (1796).
10. Крепость Св.Архистратига Михаiла, позднее Михайловская крепость (1799).
11. Ново-Архангельск (1804) – административный центръ Русской Америки
и Ситхинскaго отдела на оcтрове Ситха (позднее оcтровъ Баранова).
12. Озерскiй редутъ (1810) на острове Ситха.
13. Дионисьевскiй редутъ (1819) на оcтрове Врангеля.
14. Ново-Александровскiй редутъ (1819) въ Бристольском заливе.
15. Нушагакскiй поселокъ (1835).
16. Колмаковскiй редутъ (1841) на реке Кускоквимъ.
17. Михайловскiй редутъ (1833) въ заливе Нортонъ.
Фильм "Начальник Чукотки" помните? Вот сюда они и приплыли!
18. Поселенiе Нулато (1839) на рeке Юконъ.

Остальная же территория, зависимая чисто номинально, досталась России только в 1824 году, после подписания Русско-американской и Англо-русской конвенции о разграничении их владений в Северной Америке. Ни у РАК, ни у Российской Империи не было сил и средств колонизовать всю доставшуюся после раздела территорию Аляски, но ДОКУМЕНТАЛЬНО вся территория Аляски принадлежала России. Не смотря на огромность Аляски и беспочвенные утверждения буржуазных "историков" о десятках тысяч туземцев на подмандатной, но неподконтрольной РАК территории, населения там было не больше чем на соседних Чукотке с Камчаткой.

Таким образом общая численность населения Российских владений к 30-м годам XIX века составляла 19.028 душ обоего пола. Так называемые "дикие" племена насчитывали даже меньше чем население колонии, занимавшей лишь узкую полоску побережья Аляски. Племена аляскинских атабасков были весьма немногочисленны: ингалики - до 1.300 чел., коюконы - ок. 900 чел., тананцы - ок. 750 чел., атна - 660 чел., холикачуки - ок. 360 чел., кучины - ок. 270 чел., хан - ок. 100 чел., ну и конечно самые непримиримые , эяк - до 500 чел. и независимые тлинкиты до 5.400 чел. самая мощная туземная сила в регионе.

Кстати не более многочисленными были и племена соседних владений, так атабаскское население Территории Юкон Британской Канады насчитывало всего - 4.700 человек, население соседней Британской Колумбии тоже не поражало населённостью до 3,5 тысяч человек насчитывали 15 племён квакиутль, от 0,9 тыс.чел. до 2 тыс.чел. насчитывали хайда, нутка, цимшиан, тучены и тагиши. Так что Аляска на их фоне не выделялась.

А была ещё и калифорнийская колония Форт-Росс: В 1828 население колонии составляло 60 русских, 80 алеутов и 80 местных индейцев. К 1836 население незначительно возросло до 260 человек, большая часть которых жила на берегах речки Славянки.
Население было многонациональным: здесь жили русские, привезённые из Аляски алеуты, креолы (до 1/3 всего населения), кроме того племя индейцев помо (до 360 чел.) фактически находилось под патронажем калифорнийской колонии РАК.

Таким образом население Русской Америки состояло из ~ 21 тысячи человек.

Говорить о беззащитности русских владений тоже не приходится. В 80-е годы, когда ими уже владели Штаты, общее число белого населения составляло 392 чел. Управление Аляской в конце XIX века вообще возлагалось на капитана одного из стоящих у берега пароходов. Эти факты говорят об абсурдности все еще бытующих доводов о том, что причиной уступки территории была малая численность русских и дороговизна управления ею.

А между тем русский гарнизон в колонии в 1861 г. составлял 200 чел. кадровых военных. С 1794 г. по 60-е годы XIX в. в Русской Америке было построено судов: в Воскресенской гавани — 3, в Новоархангельске — 24, в Новороссийске — 2, в Форт-Россе — 4, а в Охотске для Российско-американской компании (РАК) — 11 судов. В 1825 г. наш флот насчитывал 1 шлюп, 6 бригов, 2 шхуны, 1 куттер и множество промысловых байдар.

Так что Ваши измышления несостоятельны, а заявление

>Итак , из сравнения официальных историй "Аляски" и "острова
>Эллис" - можно сделать
>вывод о том , что миграция европейцев в США началась только
>в самом конце XIX века .
>А до этого времени - в Америке были только крохотные
>поселения пионеров .
>
>Причём , особо следует отметить то , что царь Александр II
>продал США не что-нибудь ,
>а земли в окрестностях нынешнего города Нью-Йорк . То есть ,
>"русская Аляска" - это
>штат Нью-Йорк , известный в истории США под названием
>"Эмпайр Стэйт" ( имперский штат ) .

абсолютно не соответствует действительности, не говоря уж о полном отсутствии логики.

SKUNK69

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/5228d52e52ae8507.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
410 постов, 1 оценок, 1 очков
06-09-13, 10:18 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Не стоит ругаться на ровном месте"
В ответ на сообщение #2
 
   ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ И АССОЦИАЦИИ В МАТЕМАТИКЕ

Геометрическое воображение и интуиция играют огромную роль в современных математических исследованиях, в особенности, связанных с математической физикой, геометрией, топологией. Во многих глубоких научных математических работах, посвященных сложным вопросам, - например, в многомерной геометрии, в вариационном исчислении и т.п., - активно используется "наглядный жаргон", выработавшийся при исследовании двумерных и трехмерных образов. Что-то вроде - "разрежем поверхность", "склеим листы поверхности", "приклеим цилиндр", "вывернем сферу наизнанку", "присоединим ручку" и проч. Такая, - на первый взгляд "ненаучная" терминология, - отнюдь не прихоть математиков. Скорее, - "производственная необходимость". Математическое мышление довольно часто вынуждено опираться на неформальные образы, поскольку это необходимо при поиске доказательств многих технически трудных результатов. Бывает так, что доказательство строгого математического факта удается сначала "разглядеть" лишь в неформальных геометрических образах, и только потом удается оформить его как аккуратное логическое рассуждение....

http://www.chronologia.org/art/index.html

Не стоит сразу вспыхивать "это ложь!" и т.д. Действительно, нередко серьезное исследование начинается с абсурдной, на первый взгляд, идеи, которую впоследствии, к собственному удивлению, удается строго доказать. ИЛИ НЕ УДАЕТСЯ.

К моему удивлению, я нашел документ, на основании которого я берусь строго доказать, что вся Европа, практически до конца XIX века, была вассалом Российской Империи. Вместе со всеми своими колониями, которые, в свою очередь, тоже могла иметь. Вся вексилология XVII-XIX веков сфальсифицирована в самом конце XIX века. В этом фальсификате утоплена малая часть, действительно, подлинной.
...А началось всё с такой же "абсурдной" идеи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
06-09-13, 04:52 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Не стоит ругаться на ровном месте"
В ответ на сообщение #3
 
>К моему удивлению, я нашел документ, на основании которого я
>берусь строго доказать, что вся Европа, практически до конца
>XIX века, была вассалом Российской Империи. Вместе со всеми
>своими колониями, которые, в свою очередь, тоже могла иметь.
>Вся вексилология XVII-XIX веков сфальсифицирована в самом
>конце XIX века. В этом фальсификате утоплена малая часть,
>действительно, подлинной.
>...А началось всё с такой же "абсурдной" идеи.

Хорошо, с удовольствием готов рассмотреть "документ, на основании которого", с нетерпением жду. Насколько мне позволяют судить мои данные и исследования история фальсифицировалась начиная с конца XVIII века по конец XX включительно. С удовольствием сместил бы на век вперёд начало фальсификации, но подобными данными не располагаю.

Предварительные сырцовые постулаты где то уже озвучивал: 1)появление человека современного типа до 630 лет назад, 2)каменный век 630 - 180 лет назад, 3)железный век (туда же все цветметные века, с античностями и великим переселением народов) 450 - 100 лет назад, 4)средневековье (со всякими викингами и рыцарями-шмыцарями и т.д.) 360 - 200 лет назад, 5)начало эпохи колониализма, появление первых европейских колоний в Америках, Азии и Африке (в том числе Кубы, Ямайки, Гоа и тому подобные индии) 260 лет назад, 6)реальная письменная история началась лет 240 назад. К ещё большему ужатию истории, пока, на данный момент, не вижу никаких реалистичных предпосылок.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
06-09-13, 01:40 PM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #2
 
   >На 1860 год Русская Америка имела только русского населения
>(косяки) 1.052 человека

Эту информацию Вы взяли из некоего источника , достоверность
которого не ставится под сомнение ? А с какой стати ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
06-09-13, 02:58 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Где располагалась"
В ответ на сообщение #5
 
Изменено 06-09-13 в 05:30 PM (Москва)
 
>>На 1860 год Русская Америка имела только русского населения
>>(косяки) 1.052 человека
>
>Эту информацию Вы взяли из некоего источника , достоверность
>которого не ставится под сомнение ? А с какой стати ?

Источников было 654. Когда чистил комп данное количество файлов было удалено за вчерашние сутки. Все источники перепроверялись десятки раз. Я же не приводил абсолютно сказочных педиевских цифр про многие десятки тысяч поселенцев Аляски, моментально самоликвидировавшихся, с разложением на атомы, после "продажи" её сше.

Хорошо, давайте проработаю данные о "соседях" Русской Америки, может это убедит Вас в реалистичности выдаваемых мною данных.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
08-09-13, 08:29 AM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Где располагалась"
В ответ на сообщение #6
 
   >Все источники перепроверялись десятки раз.

Каким образом ? У Вас есть машина времени , и Вы
десятки раз летали в 1897 год , чтобы пересчитать
жителей тогдашней Аляски ?

Не болтайте чепухи .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
09-09-13, 07:00 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Где располагалась"
В ответ на сообщение #8
 
Может ещё какие нибудь детские отговорки придумаете? Навыдумывал беспочвенной глупости, не привёл никаких доказательств, Элис ему показался похожим на Аляску...лечитесь, чтобы не казалось и
>Не болтайте чепухи .

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
504 постов, 9 оценок, -6 очков
08-09-13, 10:48 AM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Где располагалась"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 08-09-13 в 10:58 AM (Москва)
 
Что называется - нашё конфетку, соси, радуйся жизни!..
А не брызгай слюной.

Теперь по делу. У меня такое ощущение, что Аляску эту злополучную Николай 2 продал аж к 1917-ому году, когда состояние дел в Империи ухудшилось дальше некуда, был обвинён за это военными "ястребами" в предательстве и от лица Генштаба (купленного кстати с потрохами Англией!) генерал Алексеев, если не изменяет память, вырвал у него написанное на простой тетрадной бумаге незаконное отречение. Поэтому процитированную здесь липу можно отнести максимум к 1916 году, когда подготавливалось соглашение о передаче.
В ТИ проходит липа о будто бы пропавших деньгах за Аляску, но на деле США действительно тянули с уплатой - формальный повод был, отречение миператора. Проблему лишил через своего дядюшку-банкира эмиссар большевиков Лев Троцкий на условиях военных поставок, которые и позволили большевикам удержаться у власти. Будь он трижды разеврей и семижды племяш без государственного дозволения экспорт бронепоездов в военное время не возможен по определению! Тем более в революционную Россию. Только веские обязательства вынудили правительство США невольно вооружить ленинскую гвардию.
Есть такой фильм, "Начальник Чукотки", который можно отнести к категории сказок, да в ней намёк, добрым молодцам урок... Никакими таможенными поборами в Чукотке миллион тех (!!!) баксов не собрать! Из художественной литературы мы знаем, что даже гораздо позже, в депрессию 30-ых, многодетная американская семья жила-не бедствовала на один доллар в день! Речь могла идти только об окончательной передаче земель и ликвидации концессионных дел, с которой как раз успешно справился молодой эмиссар большевиков, главный герой фильма.
Поэтому не надо пускать пузыри, а постараться сделать мозговой штурм проблемы с анализом всех имеющихся фактов.
Кстати, почему-то тут на неделе тему об Аляске с моими аналогичными заявлениями скоренько прикрыли! Хотелось бы от модераторов подробностей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
29-09-13, 02:38 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. ""хозяйского" синдрома..."
В ответ на сообщение #21
 
   Волны иммиграции из России в США всегда носили своеобразный характер, отличный, скажем, от британской (массово-переселенческой) или мексиканской (трудовой). Практически во все периоды основную группу прибывших составляли люди, искавшие жизни, более свободной от религиозных, политических, экономических и других ограничений в Российской империи и СССР. Различают четыре условные волны российской иммиграции в США. Первая волна была связана с российским освоением Америки в XVIII—XIX веках и была представлена малочисленными русскими первопроходцами, основавшими поселения вдоль побережья Тихого океана. Вторая волна проходила в конце XIX — начале XX веков, и была представлена евреями из Российской империи. Третья — небольшая волна — состояла из политэмигрантов из СССР в конце 60-х — начале 70-х. Четвёртая и самая многочисленная волна была связана с падением железного занавеса в конце 1980-х — начале 1990-х годов, когда прибыли многочисленные группы не только евреев, но и русских, украинцев, и других (в основном, уже в самом конце XX — начале XXI столетия).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

«Еврейская самоидентификация у проживающих в США выходцев из России гораздо выше, чем у «русских» репатриантов в Израиле», – заявила, выступая с трибуны мероприятия, глава RAJE Авигаль Хазин. Она также добавил, что сионистские идеалы американским евреям, прибывшим из бывшего СССР, ближе, чем израильским репатриантам.

http://eajc.org/page16/news37223.html

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
410 постов, 1 оценок, 1 очков
09-09-13, 00:18 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "Флаг Аляски?"
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 09-09-13 в 00:38 AM (Москва)
 
У "русских колоний в Америке" был свой отдельный флаг: бело-сине-красный с двуглавым орлом в белой полосе. Площадь колоний 17500 sq.м.
Книжка, к сожалению, без даты выпуска. По имеющемуся штампу библиотеки, её хозяин был выпускником Гарварда в 1882 г. и книга попала по завещанию колледжу в 1918 году. Флаг России в книге: бело-сине-красный, а не черно-желто-белый, т.е. книга издана после 1896г.

P.S. Поскольку ДОКУМЕНТА о "продаже", "аренде на 100 лет", либо "уступке права требования" мы до сих пор так и не видим, темы для разговора мы толком и не имеем. Пока ситуация описывается исключительно армейским термином "про...ли".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
09-09-13, 07:02 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Флаг Аляски?"
В ответ на сообщение #11
 
Флагов Аляски и в нете достаточно, где Ваши обещаные доказательства?!

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
410 постов, 1 оценок, 1 очков
09-09-13, 10:02 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Флаг Аляски?"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 09-09-13 в 10:29 AM (Москва)
 
Для того, чтобы из ФАКТОВ сделать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА необходимо поработать.

Факты здесь:
<48> Flags of maritime nations. Prepared by the bureau of equipment. Department of the Navy. Printed by autority. Washington, 1899.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flags_of_Maritime_Nations_(1899).djvu

Флаги лоцманской службы (Pilot flags) стр.66, 67 оригинала, стр. 148, 150 DJVU


<51> The Maritime Flags and Standards of All Nations. Alphonso Figsbee.
http://books.google.be/books?id=OA0NAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Флаги лоцманской службы стр.27 PDF. Флаг русских колоний стр.47.

1. Флаги лоцманской службы <48> в 1899 году имели одинаковые признаки (белая кайма) у всех стран европы. Исключение - Франция. Кайма у флага Дании, к примеру, - абсолютный нонсенс.
2. По статистическому анализу цветов <48>, ВСЕ флаги мира используют всего три "с половиной" цвета, как в "Морском Уставе" Петра I.
3. Флаг Короля Испании - коричневый <48> стр.59 оригинала, что более чем странно.
4. В книге <48> у крошечных Нидерландов ШЕСТЬ РАЗНЫХ лоцманских флагов. Это одна и та же страна, или шесть РАЗНЫХ?

Оформлю всё вместе - выложу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
09-09-13, 10:40 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Флаг Аляски?"
В ответ на сообщение #15
 
Изменено 09-09-13 в 10:47 AM (Москва)
 
Первая ссылка не работает, вторая книга безусловно интересна, но никаких признаков того "что вся Европа, практически до конца XIX века, была вассалом Российской Империи. Вместе со всеми своими колониями, которые, в свою очередь, тоже могла иметь."

Безусловно, что с 1881 по 1894, при императоре Александре Александровиче Российская империя пользовалась непререкаемым авторитетом на мировой политической арене, но ни о какой вассальной зависимости речи быть не могло.

>2. По статистическому анализу цветов, ВСЕ флаги мира
>используют всего три "с половиной" цвета, как в "Морском
>Уставе" Петра I.

Т.н. "Петра I", прощелыга и голландско-германская марионетка, не имел никаких прав даже у себя на "родине", куда эта никчёма была водворена на шведских штыках, все документы от его имени сфабрикованы при правлении Софии Ангальт-Цербстской (Лужицкая сербия). При так называемом "Петра I" Россия была голландско-германской колонией точно такой же, как будущая сша.

http://edgeways.ru/consilium/forum/read.php?1,317242

Здесь про "Петра I" в более мягкой форме и более популярно, это видео, посмотрите если интересно.

Ну и, буду ждать Ваших разъяснений.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
410 постов, 1 оценок, 1 очков
09-09-13, 10:52 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Флаг Аляски?"
В ответ на сообщение #17
 
   В первой ссылке необходимо добавить кончик ссылки "(1899).djvu". Это техническая проблема форума, так ссылка "криво" вставляется.

Личность Петра я не трогаю, и в ваших словах особо не сомневаюсь.
Я говорю о том, что гистограмма цветов флагов по "Морскому Уставу" (
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11277&forum=DCForumID14&viewmode=threaded
) чрезвычайно похожа на гистограмму этой книжки. Т.е. создается впечатление, что они "зависимы", сделаны одно из другого.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
12-09-13, 06:37 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Где располагалась Аляска"
В ответ на сообщение #0
 
   В Австралии.
Знаковые годы истории Австралии - 1829 и 1854 - возможно не случайно совпадают с периодами русско-турецких войн.

Великобритания формально заявила о своих притязаниях на западную часть Австралии в 1829 году.
Западная Австралия была основана как свободная колония, но затем из-за острой нехватки рабочей силы также стала принимать каторжников.

Золотая лихорадка началась в Австралии в 1850-е годы. В 1854 году на золотых приисках произошло Эврикское восстание, ставшее выражением национальной идеи. Флаг, использовавшийся восставшими, рассматривался в качестве кандидата для национального флага Австралии.

За экономическим подъёмом, вызванным открытием золота, последовали благополучные десятилетия, но в 1890-х годах австралийская экономика испытала спад.

История Австралии. Википедия


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
12-09-13, 08:23 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Где располагалась Аляска"
В ответ на сообщение #24
 
Коротицкий, ну для чего этот флуд не по теме? Вам больше интересна Австралия? Напишите новую тему. Мне интересна Аляска, есть что по этой теме?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
12-09-13, 09:24 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "Мне интересна Аляска, есть что по этой теме?"
В ответ на сообщение #25
 
   куда их бедных деть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82%D1%8B

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
15-09-13, 11:38 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Мне интересна Аляска, есть что по этой теме?"
В ответ на сообщение #26
 
>куда их бедных деть?

Хотелось бы более развёрнутый вопрос, что Вы имели в виду? Откуда и куда Вы их собираетесь деть? Они живут на своём месте по крайней мере лет 260, куда их надо деть?

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
16-09-13, 09:56 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "своём месте по крайней мере лет 260"
В ответ на сообщение #36
 
   Изменено 16-09-13 в 09:56 PM (Москва)
 
и я ж про то же ну не могли же им всем подряд память стереть, язык уничтожить, заставить забыть - кто они, кто к ним в гости приходил, научил читать, писать и т.д. и т.п. - народ как живая память про историю аляски

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
12-09-13, 11:07 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Где располагалась Аляска"
В ответ на сообщение #25
 
   Изменено 12-09-13 в 11:48 PM (Москва)
 
Напоминаю, майстрэ усомнился в том, что вдоль Клондайка и на Аляске велась крупная золотодобыча.

Аляска до сих пор
чрезвычайно плохо освоена , и даже "бывшие поселения старателей" представляют из себя
крохотные деревни , которые гордо заявляют о себе , что они якобы "те самые знаменитые
клондайкские места" . То есть , налицо все признаки того , что историческая "Аляска"
не имеет никакого отношения к нынешнему захолустью с аналогичным названием .

Если исходить из этого предположения, то не остаётся ничего другого, как провести параллели с золотыми лихорадками в Австралии.

"Золотая лихорадка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%EB%E8%F5%EE%F0%E0%E4%EA%E0

1848 год - Калифорнийская золотая лихорадка
1851 год - Золотая лихорадка в Новом Южном Уэльсе

Золото нашёл старатель, вернувшийся из Калифорнии. (Может просто приехавший оттуда?)

1892 - Кулгарди (Австралия)
1893 - Калгурли (Австралия)
1896 - Клондайк (Северная Америка)

В Кулгарди работы велись до 1963 года.
В Калгурли в 1989 году на смену частной золотодобыче пришла самая крупная шахта, добывающая золото открытым способом.


Вот фото старателей, отправляющихся из Сан-Фрациско. А есть ли хоть одно фото порта назначения?

Пароход Excelsior отправляется из Сан-Франциско в Клондайк 28 июля 1897 года


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
13-09-13, 07:32 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "Пароход Excelsior"
В ответ на сообщение #27
 
   фотка плохого качества - какое второе слово после Excelsior присутствует в названии?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
13-09-13, 11:56 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Пароход Excelsior"
В ответ на сообщение #30
 
   Фото из статьи "Клондайкская золотая лихорадка" (Википедия).
Ссылка на это фото:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Excelcior-1897.jpg?uselang=ru
К сожалению, представлено только с одним разрешением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
14-09-13, 09:31 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Пароход Excelsior"
В ответ на сообщение #31
 
   вот уж парадокс - везде есть корабель в тексте везде имя ему Excelsior — латинское слово, означающее «всё выше»


но ведь дальше видно что-то еще но никто не пишет и плавал он долго

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
14-09-13, 10:31 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Пароход Excelsior"
В ответ на сообщение #33
 
   Excelsior — девиз штата Нью-Йорк.

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
504 постов, 9 оценок, -6 очков
14-09-13, 01:05 AM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Где располагалась Аляска"
В ответ на сообщение #27
 
   Фотографии явно не 1897 года. Насколько я знаю флот, кораблей такой высоты как справа в те годы быть не могло! Корабль крупен и для нынешних времён... Какая паросиловая установка способна его двигать?! Да и народу многовато для Америки конца 19-го века.
Настораживает также начертание букв, их строгий шрифт - явный 20-ый век, причём далеко за начало его.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
13-09-13, 12:50 PM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Где располагалась Аляска"
В ответ на сообщение #24
 
   >Золотая лихорадка началась в Австралии в 1850-е годы. В 1854
>году на золотых приисках произошло Эврикское восстание,

Не всё так просто .

Дело в том , что золотая лихорадка вокруг австралийского
местечка "Эврика" явно напоминает золотую лихорадку
вокруг калифорнийского местечка Ирека .

австралийская Эврика - http://en.wikipedia.org/wiki/Eureka_Rebellion
калифорнийская Ирека - http://en.wikipedia.org/wiki/Yreka

Причём , калифорнийская Ирека тоже поднимала восстание ,
но не в 1854 году ( как её австралийская тёзка ) ,
а в 1941 году ! За несколько дней до Перл-Харбора .

Читайте здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_%28Pacific_state%29


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
13-09-13, 01:54 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "Калифорния"
В ответ на сообщение #28
 
   Названия Эврика и Калифорния могли задним числом появиться на карте США. История происхождения названия Калифорния весьма туманна. Есть несколько вариантов происхождения этого названия, и все они вполне подходят Австралийскому континенту.

Считается, что название Калифорнии (этот топоним относится к целому региону, включающему также полуостров Калифорния, современные американские штаты Невада, Юта, Аризона и Вайоминг) происходит от легендарного острова, населённого чёрными амазонками, возглавляемыми королевой Калифией. Остров описан в рыцарском романе «Деяния Эспландиана» (исп. Las sergas de Esplandián) испанского автора Гарси Родригеса де Монтальво. Произведение является продолжением знаменитого средневекового романа «Амадис Гальский» (исп. Amadis of Gaul), который был обработан Родригесом де Монтальво ранее. На острове, называемом Калифорнией, в романе живут чёрные женщины-воительницы; среди них нет ни одного мужчины. Всё их оружие сделано из золота, так как это единственный металл, который есть на острове, он содержится там в огромных количествах. В Калифорнии из романа Родригеса де Монтальво также живут грифоны и другие фантастические существа.

Согласно другой версии, название происходит от латинского словосочетания calida fornax (жаркая печь), которым испанские колонисты характеризовали жаркий климат региона.

В учебнике Диксона в разделе «Происхождение названий штатов» дан вариант: «Испанские исследователи, пришедшие в эти места, нашли климат столь жарким, что дали ему название „жар печей“ (исп. calor de hornos, англ. heat of ovens)».

Калифорния. Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/California

По поводу калифорнийской Эврики Википедия сообщает:

В 1849 году залив Гумбольдт открыла сухопутная экспедиция. 13 мая 1850 года здесь было основано поселение Юрика.

Название города происходит от греческого слова «Эврика!» (греч. εὕρηκα ), означающего буквально «Нашёл!». Так реагировали золотоискатели времён золотой лихорадки, обнаружив драгоценный металл. Это восклицание также является девизом штата Калифорния.

В первые годы экономика поселения развивалась за счёт лесных ресурсов. К 1854 году семь из девяти заводов по переработке древесины расположенных в заливе Гумбольдт, находились в Юрике. К 1855 году в заливе работали 140 шхун, перевозящих пиломатериалы. Бурный рост лесной промышленности и технологические достижения привели к развитию железнодорожного транспорта в этом регионе.

Юрика (Калифорния). Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Как видите происхождение названия связывается с золотой лихорадкой, однако золотом в тех местах похоже никогда и не пахло.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
maystre
Участник с 19-1-09
324 постов, 9 оценок, -6 очков
15-09-13, 08:45 AM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Калифорния"
В ответ на сообщение #29
 
   >Название города происходит от греческого слова «Эврика!»
>(греч. εὕρηκα ), означающего
>буквально «Нашёл!». Так реагировали золотоискатели времён
>золотой лихорадки, обнаружив драгоценный металл. Это
>восклицание также является девизом штата Калифорния.

Получается , что Архимед жил в 1848 году ? Прекрасно .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
16-09-13, 06:36 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Где располагается лечебное учреждение?"
В ответ на сообщение #37
 
   В 1863 году Мельбурн и Сидней посетил русский корвет «Богатырь», появление которого у берегов Австралии вызвало широкую антирусскую кампанию в местных газетах, которые обвиняли членов команды в шпионаже. Причиной этому стали весьма напряжённые отношения между Россией и Британией во второй половине XIX века. В результате, политическая и военная элита Австралии рассматривала Российскую империю в качестве потенциального врага, который в случае конфликта с Британией мог нанести удар по австралийским городам и высадить десант на побережье материка. Визиты в 1882 году в Мельбурн других русских военных кораблей, «Африки», «Вестника» и «Пластуна», также вызывали беспочвенные опасения среди австралийцев.

Русские в Австралии. Википедия


В 1863 году в Мельбурн и Сидней сделал дружественный визит российский корвет «Богатырь». Информация, полученная от польских дезертиров, указывала на российские планы по нападению на Австралию в поддержку Союза США. В 1882 году порт Мельбурна посетили три российских корабля — «Африка», «Вестник» и «Пластун», что опять вызвало в австралийской прессе появление антироссийских публикаций, в которых Российская империя подозревалась в нападениях на материк. В 1885 году британские колонисты, обеспокоенные мыслями о российском вторжении, построили форт для защиты Сиднея в заливе Ботани.

Российско-австралийские отношения. Википедия

Можете найти причины такого помешательства?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
16-09-13, 10:13 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "причины такого помешательства?"
В ответ на сообщение #38
 
   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
16-09-13, 11:29 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: причины такого помешательства?"
В ответ на сообщение #40
 
Совершенно верно, никаких возражений, просто непонятно, как эта тема соотностся с российско-американской Аляской. Это все равно что взять почитать книгу Киплинга, а там текст ДаДонцовой.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
17-09-13, 10:32 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "Как тема соотносится с российско-американской Аляской?"
В ответ на сообщение #41
 
   Примерно так же, как современный Китай соотносится с летописным Китаем, описанным Марко Поло.

Другими словами, вопрос заключается в том, было ли до середины XIX века значительное российское присутствие на территории современной Аляски?

Если было, то где следы?

Если же ВСЁ русское население Северной Америки составляло всего около 2500 человек, то о каком великом торге вообще могла идти речь, если население США к тому времени насчитывало около 30 млн. человек? При таком соотношении сил Штаты могли завладеть Аляской и другими "русскими" землями без торга с Россией.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
17-09-13, 02:36 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "тема просто перестала соотносится с Аляской.."
В ответ на сообщение #43
 
>Другими словами, вопрос заключается в том, было ли до
>середины XIX века значительное российское присутствие на
>территории современной Аляски?

Вот об этом-то я и говорил! Пока тему не зафлудили я предлагал провести обзор окрестных владений других метрополий в Северной Америке, чтобы было с чем сравнивать! Но после австралий понял, что делать здесь больше нечего.

>Если было, то где следы?

А-а-а, так Вам пирамиды скитайскими стенками подавай? Ну звыняйтэ бананьёв нема..

>Если же ВСЁ русское население Северной Америки составляло
>всего около 2500 человек, то о каком великом торге вообще
>могла идти речь, если население США к тому времени
>насчитывало около 30 млн. человек? При таком соотношении сил
>Штаты могли завладеть Аляской и другими "русскими" землями
>без торга с Россией.

Допустим, с креолами практически 3 тысячи, они то считали себя тоже русскими, а американские 30 млн. находились на другом конце континента, 9/10 Северной Америки представляли из себя девственные территории, с такой же плотностью населения, как в Тибете, Сахаре, Сибири, Амазонии или Гренландии.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
713 постов, 5 оценок, 2 очков
17-09-13, 10:01 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "Большая игра"
В ответ на сообщение #40
 
   К чему эта ссылка? Хотите сказать, что ни Аляска, ни Австралия не являлись точками пересечения интересов Англии и России?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
17-09-13, 07:27 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "К чему эта ссылка?"
В ответ на сообщение #42
 
   отнюдь нет, но даже наоборот - политика - это грязная игра и всякий раз любой политик не против воспользоваться новым козырем (по аналогии с СССР и США - на кой икс нам сдались куба, корея, африка и прочие непонятные страны, но при этом америка всякий раз отзывалась на провокацию провести столкновените на чужой территории), думаю, что и аляска и австралии и прочие "новые" земли под финал "географической" эпохи были весьма кстати, людям скучно было романтика, а тут земли, которые можно заселить, получить неограниченную ни чем и никакими законами

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
28-09-13, 02:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "а вот к чему эта ссылка"
В ответ на сообщение #45
 
Изменено 28-09-13 в 02:33 PM (Москва)
 
http://video.yandex.ru/search?text=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%BC&where=all&filmId=8Z5A-GTo0Cw&id=

посмотрите, великолепный фильм, здесь рассказывается, как делается настоящая история, и сразу становится ясным откуда растут ноги у ТИ.

Промахнулся темой, но всё равно поглядите, основано на реальных событиях, зафиксированных Редьярдом Киплингом.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
29-09-13, 08:21 AM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "событиях, зафиксированных Редьярдом Киплингом"
В ответ на сообщение #46
 
   какая-то суита....саломоном хотел стать вот и получил

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
29-09-13, 11:42 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "интересный вывод..."
В ответ на сообщение #47
 
>какая-то суита....саломоном хотел стать вот и получил

Сюжет я знаю. Это образец, по которому строили настоящую историю и в Азии, и в Африке, и в Америках...

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
29-09-13, 02:34 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "и в Африке?"
В ответ на сообщение #48
 
   асии америци - понятно, а что там в африке? (точнее центральная и южная африка с севером все понятно)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-4-13
840 постов, 5 оценок, 2 очков
29-09-13, 06:37 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "ага и в Африке..."
В ответ на сообщение #49
 
Изменено 29-09-13 в 10:41 PM (Москва)
 
Все тоже самое, только ближе к ХХ веку

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3337 постов, 9 оценок, 7 очков
30-09-13, 08:55 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "ближе к ХХ веку"
В ответ на сообщение #51
 
   Кения

XIX век<править исходный текст>

К началу XIX века основой экономики Кении стала работорговля. Один из главных путей арабских работорговцев в Восточной Африке пролегал из Момбасы в африканское государство Ванга.

В начале XIX века в Момбасе возникли сепаратистские тенденции — суахилийская династия Мазруи стремилась к независимости от султанов Занзибара и к установлению своего владычества над всем побережьем Восточной Африки.

В 1824 году Мазруи приняли британский протекторат над Момбасой. Однако это им не помогло. В 1828 году султан Занзибара отправил в Момбасу флот и разгромил войска Мазруи. Война продолжалась до 1837 года, окончившись победой султана Занзибара. Все члены семьи Мазруи были отправлены в качестве рабов в Оман.

С 1846 года в Кении появились христианские миссионеры, сначала на побережье, а затем и в глубинных районах.

С 1870-х годов Восточная Африка стала объектом соперничества между европейскими державами, в первую очередь Британии и Германии. В 1886 году они заключили соглашение о разделе Восточной Африки, по которому территория нынешней Кении вошла в британскую сферу влияния.

В 1890 году Британия и Германия заключили так называемый Гельголандский договор, по которому англичане отдали Германии островок Гельголанд у её северного побережья, признали права Германии на Танганьику (материковую часть современной Танзании), а взамен получили права на Кению и Занзибар.

С 1890 года англичане стали интенсивно осваивать плодородные земли во внутренних районах Кении, основывая «белую» поселенческую колонию. Уже в 1897—1901 годах была построена железная дорога и линия связи от Момбасы до озера Виктория. Англичане-поселенцы создавали крупные плантационные хозяйства, в том числе для производства экспортных культур — чая, кофе, сизаля. Британцы создавали предприятия по переработке сельхозпродукции, производству потребительских товаров, инфраструктуру и проч.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Камерун

Камерун является республикой. Конституция страны действует с 1972 года. Камерун входит в состав Содружества, возглавляемого Великобританией


Либерия

26 июля 1847 года американские поселенцы провозгласили независимость Республики Либерия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Мавритания

С середины 19-го века началось освоение французами долины реки Сенегал (южная граница современной Мавритании). В 1904 году область севернее реки Сенегал была провозглашена французским владением — гражданская территория Мавритании. Покорение Мавритании было длительным и трудным для колонизаторов процессом. Лишь в 1920 году Франция официально объявила Мавританию своей колонией в составе Французской Западной Африки и лишь в ходе операций 1934—1936 годов французы смогли установить прямую сухопутную связь через Мавританию между своими южными и северными владениями, то есть установить фактический контроль над всей территорией страны.

В 1946 году Мавритания получила статус заморской территории Франции, а в 1958 году — статус автономной республики Французского Сообщества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Мозамбик

Основанные в XVI—XVII веках португальцами опорные пункты в Мозамбике служили им для развития торговли с Индией.

В 1752 году португальские владения в Восточной Африке были официально объявлены колонией Мозамбик.

К началу XX века Португалия уступила управление большими территориями своей колонии трём частным британским компаниям: Компании Мозамбика, Компании Замбези и Компании Ньяса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BA

Чад

В 1899 году Франция начала колонизацию в районе озера Чад. В апреле 1900 года французы разгромили армию Раббаха. Область была объявлена французской территорией, в 1904 году включена в состав французской колонии Убанги-Шари.

Завоевание некоторых районов современного Чада французами продолжалось до 1914 года. В 1920 году военную администрацию заменили гражданской. Опорой администрации стала знать племени сара, которая приняла католическую веру.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B4

Эритрея

С 1882 года началась колонизация Италией (порты Асэб и Массауа). С 1 января 1890 — провозглашена колония Эритрея (от названия Красного моря на греческом языке). В 1895 году началась итало-эфиопская война, завершившаяся в 1896 году мирным договором, определившим границы колонии<3>.

Эритрея на карте 1940 года
Эритрея находилась под итальянским правлением до поражения итальянцев (в Эфиопии, Сомали и Эритрее) от сил Британии во время Второй мировой войны, весной 1941 года. После этого управлялась британской военной администрацией до 1952 года, когда вошла в Федерацию Эфиопии и Эритреи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE


P.S. т.е. с африкой все было безболезненно - завоевали сразу же объявили дикими племенами, разграбили, вывезли рабов и истерли историю - где возможно полностью где оказалось невозможным переписали .....с Россией фокус не удался по уничтожению, просто перевирали факты политизировано возвышая одни и занижая другие опасные факты видимо изымались из истории...Мама-Африка как подсказка?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
geotech
Участник с 31-3-13
90 постов, Рейтинг участника
17-10-13, 01:15 PM (Москва)
Послать EMail для geotech Послать приватное сообщение для geotech Добавить участника в список друзей  
53. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #0
 
   сегодня слушал радио в машине. Выступал человек, защитивший докторскую диссертацию по проблематике купли продажи Аляски в духе ТИ. Говорит:- "вы знаете что самое странное и интересное - документов то нет."))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
504 постов, 9 оценок, -6 очков
17-10-13, 01:29 PM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: Где располагалась "Аляска" ?"
В ответ на сообщение #0
 
   Результаты известных источников и своего мозгового штурма проблемы Аляски свёл в статью в ЖЖ -
"Аляска под прицелом ...тачанок..."
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/11464.html
Милости прошу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками