Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "когда была Гражданская война в США ?"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11357
Чтение темы #11357
maystre
Участник с 19-1-09
325 постов, 9 оценок, -6 очков
09-09-13, 08:56 AM (Москва)
Послать EMail для maystre Послать приватное сообщение для maystre Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"когда была Гражданская война в США ?"
 
   Изменено 09-09-13 в 09:00 AM (Москва)
 
Тот факт , что официозная история "гражданской войны в США" срисована с более
поздних времён , уже неоднократно освещался . И этому факту находятся всё новые
реальные подтверждения .

1) В 1860 году , когда южный штат Джорджия ещё не успел объявить о выходе из США ,
маленькое графство "Dade" на северо-западе Джорджии не стало дожидаться этого
решения , а самостоятельно вышло из состава США , и объявило о своей независимости
как от Штата Джорджии , так и от США . В результате , образовалось новое государство
под названием "State of Dade" . http://en.wikipedia.org/wiki/Dade_County,_Georgia

Как известно , Конфедерация была разгромлена и присоединена обратно к США . А что же
было со штатом "Dade" ? В 1945 году официальные представители Штата Дейд приняли
резолюцию о воссоединении своего штата со Штатом Джорджии и со всеми США .

Почему это произошло только в 1945 году ? У официальных историков на это нет ответа .

2) Ещё более колоритная история у города Таун Лайн ( "Town Line" ) , который
расположен в штате Нью-Йорк , рядом с финансовой столицей мира .
http://en.wikipedia.org/wiki/Town_Line,_New_York

В 1861 году город Таун Лайн проголосовал за выход из США и присоединение к Югу ,
и даже отправил отряд людей на войну .

Уже в 1920-ых годах случайно обнаружилось , что жители данного города не платят
налоги и считают свой город находящимся вне юрисдикции США .

И только в 1946 году жители города проголосовали за воссоединение с США .

...

Можете ли Вы представить себе , чтобы целый город не платил налогов в казну ,
а власти штата и федеральные налоговые службы этого "не заметили" на протяжении
более 60 лет ? А после того , как заметили , то ещё 25 лет не пытались насильно
заставить платить налоги целый город ?

Ведь это то же самое , как если бы жители Раменского или Домодедова отказались
платить налоги , а федеральные чинуши умудрились бы не замечать этого факта
на протяжении более 60 лет .

Существует такая вещь как "налоговый кадаст" - перечень налогоплательщиков .
И если целый город умудряется не платить налоги более полувека - то это значит
только то , что в 1920-ых годах ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО налоговых кадастров !
И не где-нибудь "в этих ваших" , а рядом с финансовой столицей всего мира !

Это смертный приговор для всей традической истории , до 1920-ых годов включительно .

p.s. Рекомендуется к чтению - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._state_partition_proposals


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  когда была Гражданская война в США ? radomir 12-09-13 1
  RE: когда была Гражданская война в США ? Коротицкий 16-09-13 2
     стали платить налоги radomir 16-09-13 3
         RE: стали платить налоги elseone 06-10-13 4
             RE: стали платить налоги radomir 06-10-13 5
                 RE: стали платить налоги Suede 08-12-13 6
             Все ли "зуавы" были берберами. SKUNK69 02-09-14 7
  налог, ха-ха-ха antryzh81 02-09-14 8

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3661 постов, 11 оценок, 7 очков
12-09-13, 08:56 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "когда была Гражданская война в США ?"
В ответ на сообщение #0
 
   еще более интересный вопрос между кем???? и как закончилась...про между прочим - европеоиды в северной америке, латиносы (непонятно кто они больше - потомки индейцев, испанцев или самостоятельные расы ) - живут в южной, а война была между севером и югом - видимо все же глобальнее война, тем более когда про южную америку и ее государства начинаешь читать википедию....отпад полный

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
948 постов, 5 оценок, 2 очков
16-09-13, 02:08 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: когда была Гражданская война в США ?"
В ответ на сообщение #0
 
   >Как известно , Конфедерация была разгромлена и присоединена
>обратно к США .

>В 1861 году город Таун Лайн проголосовал за выход из США и
>присоединение к Югу ,
>и даже отправил отряд людей на войну .
>
>Уже в 1920-ых годах случайно обнаружилось , что жители
>данного города не платят
>налоги и считают свой город находящимся вне юрисдикции США .
>
>И только в 1946 году жители города проголосовали за
>воссоединение с США .


Возможно, что Юг до поражения в "гражданской" войне в состав Штатов и не входил.
Что касается ситуации с городом Таун Лайном, то тут налицо знаменитая политика кнута и пряника. Северяне наверняка действовали не только силой, но и обещаниями определённых уступок.

Случайно не знаете, жители Таун Лайна стали платить налоги в бюджет США с 1920-х годов или с 1946 года?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3661 постов, 11 оценок, 7 очков
16-09-13, 09:48 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "стали платить налоги"
В ответ на сообщение #2
 
   налог как средство обеспечить жизнь государству, т.е. государство как паразит народа или же как "начало" народа, если ТИ смотреть, то каждая последующая власть все беднее и беднее и изначально, налог собирался раз в пять лет, теперь раз в месяц можно сделать вывод о непреемственности власти, оттуда же и нищета, смена власти каждый раз по принципу "из грязи в князи" и значит не стабильность в государстве важна, но собственные карманы набитые, на самые тяжелоуправляемые народы всегда цеплялась маска воинственности, как только недовольство так сразу война внутри или снаружи не важно

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elseone
Участник с 26-7-13
79 постов, 1 оценок, 0 очков
06-10-13, 10:31 AM (Москва)
Послать EMail для elseone Послать приватное сообщение для elseone Добавить участника в список друзей  
4. "RE: стали платить налоги"
В ответ на сообщение #3
 
   Топикстартер уже видел эту картинку


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3661 постов, 11 оценок, 7 очков
06-10-13, 01:38 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: стали платить налоги"
В ответ на сообщение #4
 
   турки? впрочем тема разбиралась что-типа "день независимости" и почему америкосы жрут индейку - на кого она похожа и в память чего....

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Suede
Участник с 31-10-13
250 постов
08-12-13, 11:41 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
6. "RE: стали платить налоги"
В ответ на сообщение #5
 
   У кого какие мысли по поводу слов, индейка, гречка, что если чисто географически было по другому:

В США индейка - turkey
B РФ индейка - индейка

Гречка:

В XV веке до н. э. она проникла в Китай, Корею и Японию, затем в страны Средней Азии, Ближнего Востока, на Кавказ и только потом в Европу (видимо, при татаро-монгольском нашествии, потому её ещё называют татарским растением, татаркой). Во Франции, Бельгии, Испании и Португалии её некогда величали «арабским зерном», в Италии и самой Греции — турецким, а в Германии — попросту языческим зерном. Гречневой её стали называть славяне потому, что к ним её завезли из Византии в VII веке.<3>



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
1138 постов, 8 оценок, 0 очков
02-09-14, 10:57 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "Все ли "зуавы" были берберами."
В ответ на сообщение #4
 
Изменено 02-09-14 в 10:59 AM (Москва)
 
>

На картине изображены не турки, это популярное в середине Х1Х века подразделение называемое "зуавы". Педия утверждает, что:"Первоначально в подразделения зуавов брали исключительно солдат из племени Zouaoua (берберское племя, живущее в области Кабилия на севере Алжира) и они служили бею Алжира." это некомпетентный бред сивой кобылы, не, вернее бред пьяного кабила . Зуавы - это члены завийи, общины дервишского ордена сенусийя. Жизнь в Сахаре не сахар и поэтому излишки даже того скромного населения, что там есть, постоянно сливалось в банды воинствующих монахов-дервишей. Крупные племена (всякие кобылы, фигиги и тому подобные шлёхи), занимающие удобные для проживания относительно жирные места, жили слишком жирно для тех мест, и тягой к авантюрам от безвыходности зачастую не страдали. Кабилия была всего лишь сборным пунктом для наёмников, которых постоянно поставляли находящиеся на грани выживания небольшие сахарские оазисы и кочевые конфедерации.

Сахарские племена берберов немногочисленны, но их много и живут они весьма бедно и разбросанно, от Западной Сахары и до Киренаики. Их и так-то немного, а в середине Х1Х века было почти вполовину меньше. Таким образом, в принципе, можно посчитать сколько реально в подразделениях "зуавов" могло быть берберов.

В Западной Сахаре кочуют Идауиш(6,9 тыс.чел.), Зенага(2,7 тыс.чел.), Масна(2,4 тыс.чел.), Арусийдин(5,4 тыс.чел.), Тешум(3,6 тыс.чел.) и Дабужхес(3 тыс.чел.), итого 24 тыс.чел..

Берберы Тлемсена: Изнасин(или изнасын, 6 тыс.чел.), Снус(или бени-бу-снусс, 4,6 тыс.чел.) и собственно Тлемсен(6 тыс.чел.), в основном и были теми племенами из которых изначально набирались "зуавы", Тлемсен всегда была самостоятельная область, занимавшая земли нынешнего пограничья Алжир-Марокко и зная воинственность и агрессивность местных племён, французы на рубеже ХХ века поделили их земли между колониями Алжир и Марокко. Берберов Тлемсена итого 16,6 тыс.чел. Кстати есть весьма интересные сведения об их иудейском происхождении.

Алжирские берберские племена активно участвовавшие в движении сенусийя: Френда-Уарсенис (здесь слово френда явно европейского происхождения, группа из 9 племён, ок. 9 тыс.чел.), Уаргала (здесь тот же корень Уар (возможно Френда-Уарсенис всего лишь "друзья Уар сенуситов"), их 2 племени и негры-харратины, 6,3 тыс.чел.) и Ригх(6 родственных племён занимающих близлежащие оазисы, ок. 8,1 тыс.чел.) были постоянными союзниками и торговыми контрагентами тлемсенских берберов, общая численность ок. 23,4 тыс.чел..

Берберы Туниса: Тамезрет(3,6 тыс.чел.), Тауджут(1,1 тыс.чел.), Зрауа(0,6 тыс.чел.), Дувинна(3,6 тыс.чел.), Синед(5,6 тыс.чел.) и Тмагурт(что-то слышится либо "тьма гурт", либо что-то типа ёгурта , 6,3 тыс.чел.), тоже весьма активные поставщики наёмников, как европейцам, так и против них, тунисские берберы, кроме того, весьма активно сотрудничали с "варварийскими пиратами" и были их постоянными партнёрами, что-то типа, удалённых складов и рабохранилищ. Общая численность ок. 20,8 тыс.чел..

Ну и конечно берберы Ливии, основоположники и самые рьяные участники сенусизма: Джагбуб(самоназвание таджагхбит, именно это племя стало центром ордена Сенусийя в Киренаике, ок. 1 тыс.чел.), Зург(или куфра, это племя с сер.Х1Х века стало центром сенусизма, ок. 1,7 тыс.чел.), Ауджила(самоназвание тауджилит, весьма древнее и могущественное племя, оазис Ауджила(Авгила) один из центров поклонения богу-барану Аммону, ок. 3,6 тыс.чел.), Феццан(самоназвание тмессах, прототип знаменитых гарамантов, ок. 2 тыс.чел.), Сокна(самоназвание тамсукнет(какое-то такое совсем русское самоназвание ), ок. 5,7 тыс.чел.) и Гхадамес(самоназвание тагхдамсит, их оазис древний центр транссахарской торговли, и один из центров владений мифических гарамантов, ок. 9 тыс.чел.). Кроме своей крайней воинственности берберы Феццана и Ауджилы были известны как монопольные сборщики и сбытчики древней специи сильфия или лазера. Специя была весьма своеобразная, что подтверждают и другие её названия (смола вонючая, дурной дух, чёртов кал) :"Едкая смесь запаха чеснока и лука с более выраженной чесночной составляющей являет основу запаха пряности. Одной из самых примечательных характеристик является летучесть её запаха и въедливость вкуса. Вкус ощущается во рту в течение нескольких часов и не удаляется даже полосканием полости рта. А запах за несколько минут пропитывает комнату так, что в течение суток не выветривается.", но тогда весьма популярная и стоила бешенных денег, что и привело к её хищническому истреблению. В совокупности сахарские берберские племена Ливии насчитывают ок. 23 тыс.чел..

Думаю список будет не полным если не добавить самых отъявленных смутьянов, головорезов и хищников Ливии и Алжира, конфедерацию туарегов Кель-Аджер. Кель-Аджер включает в себя 6 значительных, но довольно самостоятельных относительно друг-друга племён, все авторы именно аджеров отмечают, как носителей всех туарегских крайностей - крайняя нищета, крайняя гордость, крайняя агрессивность:"...если аджеру покажется, что вы можете ему помешать он обязательно нападёт...", и это не смотря на то, что конфедерация Кель-Аджер самая немногочисленная среди туарегов: Тимасинин(4,1 тыс.чел.), Аджеры(8,1 тыс.чел.), Имангхассатен(3,4 тыс.чел.), Кель-Гхат(5 тыс.чел.), Кель-Гхадамес(2,5 тыс.чел.) и Кель-Угагхен(1 тыс.чел.), то есть около 24 тыс.чел.. Великолепная книга Анри Лота "В поисках фресок Тассилин-Аджера" великолепно описывает этих хищников пустыни http://kurs.znate.ru/docs/index-164462.html?page=15 без их участия не происходила ни одна заварушка в северной африке.

Исходя из этого общая численность "варварийцев" составляет ок. 131,8 тыс.чел., то есть, учитывая скудную сырьевую базу и большую убыль населения не смотря на высокую рождаемость, на середину Х1Х века их численность могла составлять порядка 66 тысяч человек.

Исследуя полово-возрастной и расовый состав берберских групп Северной Сахары, вычислил средние процентные соотношения позволяющие делать относительно точные расчёты. Так, в среднем, племена сахарских берберов на ~69% состоят из собственно "варварийцев"-европеоидов занимавшихся "благородными" занятиями, и ~31% негров бывших рабов (икховарен, икхлан-эн-эгеф и харратинов) домашних рабов и земледельцев, следовательно не более 45,5 тыс.чел. могло выставлять воинские контингенты.

Мальчик уже с 15 лет считался воином, старики практически не доживали до 50 лет и до самой смерти считались боеспособными, эта категория составляла ~25% населения (женщины ~26,3%(от 23% до 29,6% у разных групп), дети до 15 лет ~48,7%(от 45,4% до 52%), следовательно под категорию воинов попадает не более 11.385 человек.

Далее, на одного человека у северных берберов в среднем приходится ок. 0,69 верблюдов, ~2,18 ослов и ~3,96 коз (причём у кочевых племён поголовье скота на 12-26% больше чем у оседлых групп), как утверждают итальянские исследователи Ливии прожиточный минимум для Сахары на человека для кочевников составляет 1-2 верблюда, 4-5 ослов или 10 коз, оазисное земледелие способно покрыть не более трети потребностей, следовательно излишки населения составляют ~6-12%, довольно естественно, что для общества с пережитками матриархального уклада этими излишками могут быть только мужчины, и думаю не ошибусь если буду утверждать, что это неженатая молодёжь.

Для туарегов Тассилин-Аджера, Феццана и Куфры, у которых структура общества посложнее, расчёты могут быть немного другие, но в итоге выходят весьма близкие цифры: так дворянские племена-имхагды занимаются только войной, защитой караванов и рехху(набегами), но их только 10,36%, и наёмничество, где над ними будет командир, для них противопоказано; вассальные племена-имгхады ~26,6%, обязаны кочевать поблизости от своих имхагдов и быть постоянно наготове; негры рабы-икховарен (~31%) вообще никуда без разрешения хозяина не могли отлучиться, за это их после поимки жестоко калечили, в воспитательных целях (из них 26% постоянно кочуют с хозяевами, 69% занимаются земледелием и собирательством и 5% кузнецы и музыканты); единственные племена относительно свободно располагающиеся в структуре кочевого сообщества туарегов - ишкхемерен(зависимые племена смешанного арабо-берберского происхождения, мавры) составляющие ~32%; следовательно в качестве наёмников от туарегов могло выступать не более 8% от общей численности.

Таким образом в среднем берберские сообщества Северной Африки в качестве наёмников могли выставить в среднем ~9% от боеспособного населения в 11.385 человек, а это составляет всего 1.025 человек! А между тем подразделения зуавов были не только во французской и итальянских армиях, даже у американцев были полки зуавов(!) (см. картинку выше):"Элмер Эллсворт создал первое строевое демонстрационное подразделение, использующее форму и подготовку зуавов, в 1860 году в Чикаго. Во время гражданской войны ряд добровольческих полков носил форму зуавов и называл себя зуавами. Кстати, Элмер Эллсворт, будучи полковником 11 добровольческого полка Нью-Йорка (огненные зуавы), стал первым офицером США, погибшим в этой войне".

Кроме того обундирование зуавов не имело ничего общего с берберами, а соответствовало модному тогда во Франции "янычарскому" стилю. Возможно первые небольшие боевые подразделения и состояли из жителей Сахары, а их выносливость и боеспособность действительно приводили в восторг французских военачальников, но практически сразу подразделения "зуавов" стали обычными, просто чудно одетыми строевыми частями европейцев. Из кого состояли "зуавы" великолепно описано в педической статье "Папские зуавы":

"На май 1868 года папских зуавов было 4592 человек. Среди них было 1910 голландцев, 1301 француз, 686 бельгийцев, 157 подданных Папской области, 135 канадцев, 101 ирландец, 87 пруссаков, 50 англичан, 32 испанца, 22 немца из государств, иных, чем Пруссия, 19 швейцарцев, 14 американцев, 14 неаполитанцев, 12 моденцев, 12 поляков, 10 шотландцев, 7 австрийцев, 6 португальцев, 6 тосканцев, три мальтийца, двое русских и по одному добровольцу от островов Южных морей, Индии, Африки, Мексики, Перу и Черкессии."

Так что ни турецких, ни берберских, ни других воинских подразделений из Северной Африки в гражданской войне в сше участвовать не могло, разве только укурки голладцы .

P.S. вот неплохая статья про зуавов http://www.russiapost.su/archives/6855

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
antryzh81 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-10-12
122 постов, 2 оценок, 4 очков
02-09-14, 12:39 PM (Москва)
Послать EMail для antryzh81 Послать приватное сообщение для antryzh81 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "налог, ха-ха-ха"
В ответ на сообщение #0
 
   Налог с физических лиц в пользу федерального правительства США вообще не взимался до февраля 1913 года, когда вступила в силу соответствующая поправка в конституцию. Налоги взимались правительствами штатов, а федеральный бюджет формировался за счёт взносов уже этих правительств. Более того, граждане США юридически обязаны платить какие-то подоходные налоги только за деятельность вне территории США в узком смысле (без колониальных владений типа острова Гуам или Пуэрто-Рико). А как граждан США мошеннически заставляют в нынешние времена платить незаконный подоходный налог, читаем 7-ю главу замечательной книги http://modernlib.ru/books/fridman_viktor_pavlovich/socialisticheskie_shtati_ameriki/read_3/ .
При такой налоговой системе (от которой незаконно отошли в США уже в XX веке) неудивительно, что на территории США аж до 1945 года были такие неучтённые города.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками