Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11414
Чтение темы #11414
unicorn1 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-4-11
263 постов, 4 оценок, 4 очков
06-12-13, 02:09 PM (Москва)
Послать EMail для unicorn1 Послать приватное сообщение для unicorn1 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"
 
   Изменено 06-12-13 в 02:10 PM (Москва)
 
наверняка об этом упоминалось на форуме, но я не смог найти по поиску ничего.

Вообщем эта книга Каримулина Абрара Гибадулловича, академика академии Татарстана по филологии "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы", в которой он доказывает родство языков индейцев Америки с тюркскими языками, находя сотни примеров тюркских слов в языках индейцев. Его выводы противоречат в первую очередь хронологии, руша её до основания, т.к. у индейцев Америки быть не может никаких тюркских слов, тем более сотни примеров.

вот онлайн версия:
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/karimulin1.html

вот пдф версия
http://yadi.sk/d/3TasNQafDry9E


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Suede 06-12-13 1
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот АнТюрmoderator 08-12-13 2
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот VХронолог 08-12-13 4
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот VХронолог 08-12-13 3
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот unicorn1 08-12-13 5
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Hagan 08-12-13 6
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот SKUNK69 10-12-13 7
         RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Hagan 11-12-13 8
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Воля 12-12-13 9
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Hagan 14-12-13 10
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Hagan 14-12-13 11
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот VХронолог 15-12-13 13
         RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Воля 15-12-13 14
             RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот VХронолог 17-12-13 18
                 RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Воля 17-12-13 20
     RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Воля 16-12-13 15
         RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот Воля 16-12-13 16
             ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!! SKUNK69 16-12-13 17
                 RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!! Воля 17-12-13 19
                     RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!! SKUNK69 17-12-13 21
                         RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!! Воля 18-12-13 22
                             RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!! SKUNK69 18-12-13 23
  RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот jay80 15-12-13 12

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Suede
Участник с 31-10-13
47 постов
06-12-13, 10:05 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
1. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   Может, они в основном изначально сибиряки гаплогруппы Q


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4668 постов, 5 оценок, 9 очков
08-12-13, 09:33 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 08-12-13 в 09:42 AM (Москва)
 
Новейшие данные популяционной генетики

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,498985

То есть, родство языков индейцев Америки с тюркскими языками вполне может быть объяснено через древний язык общий для этих языков.

По моим прикидкам в английском языке примерно 40-50% русских слов и 15-20% тюркских. Да и сама ДЖекающая форма английского языка близка к "степному" ДЖеканию тюркского. И слово АНГЛИЯ легко переводится на тюркский.

УЛЫ = ОГЛЫ - две формы слова "сын". То есть, ГЛИя - это просто ЭЛЬ - "страна, народ". ЯН/АН - "новый". То есть АНГЛИЯ - "новая страна".

Другое название Англии - АЛЬБИОН (ЭЛЬ+ОВ+ИН). Это просто <страна> ЭЛЯ (народа).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VХронолог
Участник с 19-1-04
264 постов, Рейтинг участника
08-12-13, 05:01 PM (Москва)
Послать EMail для VХронолог Послать приватное сообщение для VХронолог Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #2
 
   ...УЛЫ = ОГЛЫ - две формы слова "сын". То есть, ГЛИя - это просто ЭЛЬ - "страна, народ"...

Восхитительно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VХронолог
Участник с 19-1-04
264 постов, Рейтинг участника
08-12-13, 04:52 PM (Москва)
Послать EMail для VХронолог Послать приватное сообщение для VХронолог Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   Несомненный плюс статьи в том, что в ней приводятся не только списки похожих слов, но также делаются попытки сравнить морфологические формы и даже нащупать регулярные фонетические соответствия. Это выгодно её отличает от трудов наших местных "компаративистов".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
unicorn1 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-4-11
263 постов, 4 оценок, 4 очков
08-12-13, 08:49 PM (Москва)
Послать EMail для unicorn1 Послать приватное сообщение для unicorn1 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 08-12-13 в 08:51 PM (Москва)
 
>Несомненный плюс статьи в том, что в ней приводятся не
>только списки похожих слов, но также делаются попытки
>сравнить морфологические формы и даже нащупать регулярные
>фонетические соответствия. Это выгодно её отличает от трудов
>наших местных "компаративистов".

да, согласен, сходство не только между словами но и практически тождественная лексика, фонетика, морфология, синтаксис... И это вместе с похожими или идентичными словами, очень серьезный научный аргумент.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
441 постов, 7 оценок, -6 очков
08-12-13, 10:24 PM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 08-12-13 в 10:25 PM (Москва)
 
Освоение Америки произошло по историческим меркам совсем недавно. В цивилизаторском походе козаков и азербайджанского колена уйгур на восток вполне могли участвовать деды-прадеды Н. В. Гоголя. Да и уйгуры позтому практически смогли сохранить наш язык!
В ходе этого похода была введена первая государственность в Китае с "их" чубатыми "древними императорами", отюречены по языку аборигены Сибири, на Дальнем Востоке были оставлены форпосты айнов и установлены первые контакты с аборигенами Америки со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Относительный упадок там связан со смутными временами в Московии и в истамбульской Атамании, вылившимися к середине 19-го века европейской (романовской) оккупацией Руси и как следствие долгим отсутствием связей с метрополией.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
656 постов, 4 оценок, 0 очков
10-12-13, 09:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #6
 
Изменено 10-12-13 в 09:29 PM (Москва)
 
>Освоение Америки произошло по историческим меркам совсем
>недавно. В цивилизаторском походе козаков и азербайджанского
>колена уйгур на восток вполне могли участвовать деды-прадеды
>Н. В. Гоголя. Да и уйгуры позтому практически смогли
>сохранить наш язык!

Тибетцев не было? Просто, для разнообразия, сравните индейцев и тибетцев. Конечно, только тибетцев из азербайджанских колен, без них никуда. И, если не трудно, предъявите письма индейцев на азербайджанском и языке предков Н.В.Гоголя.

Надеюсь тема закрыта.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
441 постов, 7 оценок, -6 очков
11-12-13, 07:12 PM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #7
 
   А чем тибетцы по существу отличны от индейцев?
Ткма вашего резонёрства закрыта.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
12-12-13, 07:03 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   1. глянул одним глазом, узнал ещё несколько слов тюркских от сиу на все случаи жизни!

http://www.varvar.ru/arhiv/texts/karimulin1.html

"sap-sapa" (очень черный), "сеm-сера" (очень красивый) в языке сиу по форме образования тождественны с тюркскими "кап-кара" (очень черный), "чип-чибэр" (очень красивый), "сап-сары" (очень желтый), "ап-ак" (очень белый) и т.д.

правда, очень похоже сапа и кара! сера и чибер!

и может показаться, что у сиу: и сап, и сем значит одно и то же "очень", посему стразу у тюрков сразу слова нашлось схожие: кап, чип, сап, ап, но это всего лишь автор не правильно пишет по-русски, потому что правильно писать надо было не "очень...." , но "чёрно-чёрный", "красивый-красивый", "жёлто-жёлтый", "белый-белый", и такое словообразование, из повторяющихся эпитетов, характерно не только для сиу и тюрок, но и для русского языка.

2. йокорный батон-картон у тюрков суффиксы нашлись!
во как продвинулись, а раньше суффиксов в тюркских словах не было, одни лексемы! Теперь буду знать!

только пусть появится самый страшный тюркофил, "Бекбулат Камалов", я его сразу таким открытием-то ухайдохую! вот он удивится!

Так, окончание, суффикс в языке сиу "ta" (в твердом произношении) и "te" (в мягком произношении) соответствует тюркским "да", "дэ" - "та", "тэ" - суффиксам временно-местного падежа.


а кто может просветить что такое

временно-местный падеж вообще и в тюркских языках

нашёл местный в некоторых, а вот чтобы сразу и место и время суффиксом творить? просветите, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6

стал искать и нашёл в ту же тему, но не про тюрок, а конкретно про кыргызов, которые тоже с сиу роднятся!?

http://www.proza.ru/2012/03/28/1437
Кыргызы и индейцы
Замир Осоров

но правда кажется в одиночку без остальных тюрок, вот жмоты!
но ссылается на

В своей книге “Прототюрки и индейцы Америки” татарский лингвист Аброр Каримуллин

правда он себя пишет Абрар, а не Аброр, но наверное это допустимо в тюркских родных языках..


Слово сиу "ekta" соответствует кыргызскому “жакта”, “якта” ("стороне", "в направлении").

Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д.

А вы не замечаете ту же проблему как и в романских языках?...

да, всё дело в той же йоте - j , два способа чтения этой буквы!

Проблему создания и введения в алфавиты романские западники решили в середине 16 века - придумали! и в начале 17 её стали печатать в книгах!

интересно, а когда "прото-" тюрки разошлись из-за йоты!?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
441 постов, 7 оценок, -6 очков
14-12-13, 05:18 AM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #9
 
   Будьте проще.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Hagan
Участник с 4-3-13
441 постов, 7 оценок, -6 очков
14-12-13, 05:22 AM (Москва)
Послать EMail для Hagan Послать приватное сообщение для Hagan Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #9
 
   По первому закону логики мысли надо выражать проще - да/нет
При испрошении аргументации можно переходить конкретно к мысли, если таковая наличиствует.
В смысле - копипаст не в счёт.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VХронолог
Участник с 19-1-04
264 постов, Рейтинг участника
15-12-13, 01:49 PM (Москва)
Послать EMail для VХронолог Послать приватное сообщение для VХронолог Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 15-12-13 в 01:51 PM (Москва)
 
...и может показаться, что у сиу: и сап, и сем значит одно и то же "очень"...

Автор имел ввиду скорее такую особенность как неполная редупликация с чередованием конечного согласного (тот самый "чип-чибэр").

...йокорный батон-картон у тюрков суффиксы нашлись!
во как продвинулись, а раньше суффиксов в тюркских словах не было, одни лексемы! Теперь буду знать!...

Тюрки без суффиксов это и не тюрки вовсе :о)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
15-12-13, 07:04 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 15-12-13 в 07:17 PM (Москва)
 
Тюрки без суффиксов это и не тюрки вовсе :о)

а вот и не угадали, ибо...

вот здесь у татар не суффиксы, но аффиксы!

http://tatarlar.ucoz.com/publ/azy_izuchenija_tatarskogo_jazyka/izmenenie_sushhestvitelnykh_po_padezham/3-1-0-12

В татарском языке, так же как и в русском, 6 падежей, однако значения падежей полностью не совпадают. Падежный аффикс присоединяется после аффикса множественного числа, после аффикса принадлежности: өстәл – өстәлләр – өстәлләре – өстәлләрендә. В зависимости от того, к какому конечному звуку слова присоединяется падежный аффикс, он может иметь различные варианты.

так что, давайте будет точны!

но вот, погружаясь глубже в грамматику татарского языка, и особенно в падежи, начинаю чувствовать, что переняли татары-кыпчак у русских их падежи и падежные вопросы!

Родительный, винительный имеют только 2 варианта в зависимости от твердости и мягкости корня. Направительный (юнәлеш), место-временной (урын –вакыт) имеют еще варианты в зависимости от звонкости-глухости конечного звука основы. Исходный (чыгыш) падеж имеет 3 варианта в зависимости от мягкости-твердости корня, звонкости-глухости конечного звука основы или носового характера.

Притяжательный падеж татарского языка отвечает на вопросы: КЕМнең? чей? чья? чье? чьи? у кого?

Направительный падеж татарского языка отвечает на вопросы: КЕМгә? кому? к кому?

ничәгә? к скольки? на сколько?

Кая? - Куда ?

КУПмегә? - За сколько?

Винительный падеж татарского языка отвечает на вопросы: кемне? Кого?

Исходный падеж татарского языка отвечает на вопросы кемнең? - от кого?

кайдан? от куда?

ой, одного это корня русского, а не тюркского!

Абдаллах ибн Башту в своей “Хазарской истории” пишет, что матери хаканов Айдара и Уруса были родными сестрами из урусского рода Услан. Это родство не позволяло балтавару воевать непосредственно с хазарским хаканом, ибо булгарские традиции запрещали воевать против родичей под страхом проклятия Аби

и при этом кыпчаки испортили свой язык, а не русские!

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...

а вот уже у казахов падежи несколько другие и местно-временного нет, но есть просто местный!

http://www.softmaker.kz/articles/kazaxskij-yazyk/padezhi-kazaxskogo-yazyka.html

и у кыргызов тоже падеж только местный

http://copy.yandex.net/?lang=ru&fmode=envelope&tld=ru&text=%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&url=http%3A%2F%2Ftili.kg%2Fdownload%2FGrammar-spravochn-kg-lang.pdf&lr=213&l10n=ru&mime=pdf&sign=86455b563ae90eabc551459ca4205371&keyno=0


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VХронолог
Участник с 19-1-04
264 постов, Рейтинг участника
17-12-13, 12:18 PM (Москва)
Послать EMail для VХронолог Послать приватное сообщение для VХронолог Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #14
 
   ...а вот и не угадали, ибо...

вот здесь у татар не суффиксы, но аффиксы!

так что, давайте будет точны!...

Давайте,я вовсе не против. Тлько нужно понимать, что аффикс, это собирательное название для всех служебных морфем, присоедняемых к корню (приставок, суффиксов, инфиксов и т. п.). Суффикс - служебная морфема, следующая за корнем. Так что я, в данном случае, точнее вас :о)

...ой, одного это корня русского, а не тюркского!..

Наличие совпадающих звуков ещё ни о чём не говорит.

...и при этом кыпчаки испортили свой язык, а не русские!...

Ну а это то тут зачем? Причём в следующей цитате русский не сравнивается с кыпчакским.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
17-12-13, 12:52 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #18
 
   Так что я, в данном случае, точнее вас :о)
Наличие совпадающих звуков ещё ни о чём не говорит.

Этим Вы не меня, но тюркофилов подправляете! как и я впрочем

Причём в следующей цитате русский не сравнивается с кыпчакским.

конечно не сравнивается, это другая история, это свидетельство самих булгар-кыпчак, что их язык был одного корня с русским, но сильно изменился под инородным влиянием...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
16-12-13, 03:03 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #9
 
   в посте 12-12-13 at 07:03 PM

Слово сиу "ekta" соответствует кыргызскому “жакта”, “якта” ("стороне", "в направлении").

обратил внимание на расхождение в тюркских языках чтения йоты, которое изучал в соответствующей теме в соседней ветке и там выяснил точное время появление в романских языках и латыне, и тут тоже стало интересно, а когда разные "тюркские" народы разошлись аналогично в чтение йоты как й и ж.

а оказалось никаких чудес и древности, потому что сразу всплыла латиница, которую профессиональные революционеры интернационалисты впарили "тюркским" народам РСФСР! Общеизвестные всё вещи!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%FB%E9_%F2%FE%F0%EA%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%F4%E0%E2%E8%F2

Яналиф (от тат. яңа əлифба/jaꞑa əlifвa, башк. яңы əлифбə, сокращ. яңалиф/jaꞑalif, букв. «новый алфавит»), в официальной советской печати — Новый тюркский алфавит (НТА) — проект перевода всех тюркских языков на единообразный алфавит на основе латиницы, предложенный в конце 1920-х годов в рамках общесоюзного проекта латинизации. Был официально введён в 1928 году в тюркоязычных республиках и автономных республиках СССР взамен алфавитов на основе арабского


вот здесь в проекте буква йота предлагалась как Й у татар и башкир

Jaŋalif (1928—1940)
13 J j ﻯ Y y Й й
32 Ƶ ƶ ﮊ J j Ж ж


а в этом проекте иначе

1924-07-18 Алфавит Эшче

13 J j Ç ç C c Җ җ - — как в транслитерации, в башк. яз. отсутствует

34 Ƶ ƶ Ƶ ƶ J j Ж ж Ж ж как в яналифе


а потом их перевели на кирилицу, ну это общеизвестно

Кириллический алфавит для тюркских языков (1940)
ж отдельно
8 Ж ж Ж ж Ж ж Ƶ ƶ J j

и бонус
37 Җ җ Жъ жъ Ж ж Ç ç C c

и Й отдельно
11 Й й Й й Й й J j Y y

Так что разные тюркские народы разошлись в правилах чтения буквы йоты
совсем недавно в первой половине 20 века по указу Советской власти!

если у кого появится желание поискать в древних рунах, так не видать такой проблемы с йотой

вот в этой таблице находим 3 буквы Ий, и ни одной Ж - не с чем путать и менять!

http://tengrifund.ru/tatarskij-tyurkskij-alfavit.html

это ещё одна демонстрация удивительной для лингвистов консервативности "тюркских языков"...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
16-12-13, 03:26 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #15
 
   и ещё несколько откровенных цитат от "тюркофилов" в пользу "оригинальности тюркских языков и письменности" древней, что называется читайте сами!

http://www.rizvanhuseynov.com/2012/09/10.html

А.С. Аманжолов. Глава 10 ГЕНЕЗИС ТЮРКСКОГО РУНИЧЕСКОГО АЛФАВИТА
Глава 10
ГЕНЕЗИС ТЮРКСКОГО РУНИЧЕСКОГО АЛФАВИТА

Происхождение тюркского рунического алфавита, несмотря на усилия нескольких поколений тюркологов, все еще остается проблематичным.
Предположения о происхождении енисейских письмен, высказанные до их дешифровки, основывались лишь на зрительных, внешних совпадениях тюркских рун с готскими руническими (О. Г. Тихзен, Г. Роммель, Н. Попов) или с греческими, этрусскими и малоазийскими (Г. Спасский, Ю. Клапрот, О. Доннер) буквами 1. Когда Н. М. Ядринцев открыл орхонские рунические надписи, он также увидел в них "индоевропейский шрифт азбуки, давно напоминающей финикийское, готское (?), греческое и др. письмена" 2.

и призвали на помощь главного офтальмолога, который лечит от "оптического обмана"!

Поэтому В. Томсен имел свои основания заявить следующее: "Надо твердо помнить, что все подобные совпадения, таким образом, представляются как бы оптическим обманом. Только тогда, когда другими путями удастся определить значение письмен, подобные сопоставления с другими алфавитами представят интерес для происхождения этих письмен" 3.

Но он ещё тот "глазнюк", вроде как вылечил от схожести с этрусским, готским и греческим, но зато вляпался ещё в большую зависимость от...

Дешифровщик тюркского рунического алфавита В. Томсен 5 ориентировочно возводил орхонский алфавит к арамейскому, точнее к его разновидности - пехлевийскому (персидско-арамейскому) буквенному письму. Гипотеза В. Томсена об арамейской (арамейско-пехлевийской и арамейско-согдийской) основе тюркского рунического арфавита построена на весьма далеких аналогиях для некоторых (около половины) знаков орхонского алфавита. Заметим сразу, что тюркские руны обнаруживают гораздо большее сходство с древними финикийско-арамейскими буквами, отнюдь не с пехлевийскими и согдийскими.

про семитские языки особенно не буду повторятся, про арамейский-имперский писал в теме про алан, а про пехлеви в теме про Курганы... в постах про труды И. Петрушевского и Коссовича, которые читали язык зенд-авесты и пехлеви с помощью русскославянского!

без перлов конечно тюркофилы не могут, у них даже появляются тюрко-греки! а чё, если есть сиу-тюрки, то почему не могут быть тюрко-греки со своей письменностью!?

Незаурядная историческая судьба древнегреческого алфавита в Семиречье так или иначе свидетельствует о древнейшей письменной традиции тюркоязычных племен.

Greek-Türkic rock inscription "AG BAPAM"-"MY NOBLE ANSESTOR"
Almaty valley, 1st millennium AD

класс! в Семиречье 1 тыс. до н.э.!!!
напомню, что Семиречье - это земля Войска казацкого Семиреченского!

ну, дальше - сами, кому интересно, а с меня пока хватит, но если раззадорите...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
656 постов, 4 оценок, 0 очков
16-12-13, 11:08 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!!"
В ответ на сообщение #16
 
>класс! в Семиречье 1 тыс. до н.э.!!!
>напомню, что Семиречье - это земля Войска казацкого Семиреченского!

>ну, дальше - сами, кому интересно, а с меня пока хватит, но если >раззадорите...

Вот Вам на раззуживание затравочка из обожаемой Вами педии:

"Семиреченское казачье войско<править | править исходный текст>

Иррегулярное войско, образованное в 1867 году из 9-го и 10-го полковых округов Сибирского казачьего войска.

14.07.1867 — № 9-го и № 10-го Сибирские казачьи полки выделены в особое Семиреченское казачье войско и названы Семиреченскими казачьими № 1-го и № 2-го полками (Выс. пр.).
29.05.1869 — в состав Семиреченского войска зачислены китайские эмигранты в числе 400 душ (Выс. повеление)
15.10.1877 — при войске учрежден музыкантский хор (ПВВ № 396)
30.06.1879 — учреждено Положение о Семиреченском казачьем войске. Из состава 1-го и 2-го полков выделены части на формирование Семиреченского № 3-го полка. Положено содержать на службе 1-й полк, а 2-й и 3-й на льготе (ПВВ № 209)"

Так, по Вашему, тюркские языки придумали казаки Семиреченского казачьего войска? А 1867 год - это смещение в "1 тыс. до н.э.!!!"?
Развейте эту тему в привязке к тюркоязычным индейцам-сиу.

Признаюсь, Вы для меня стали ингибитором. Задерживаете мой взгляд на темах, на которые сроду бы не взглянул, по причине их никчёмности...а Воля - это весело! обязательно что нибудь приведёт откуда нибудь такое, что может пригодиться, абсолютно не осознавая этого

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
17-12-13, 12:48 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!!"
В ответ на сообщение #17
 
   Mr.SKUNK69 опубликовано 16-12-13 at 11:08 PM

Ваша придумка, что википедия моя любовь единственная далека от действительности, и шутка, повторённая много раз, веселит только её автора.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_76_1/book_156/
История Семиреченского казачьего войска
Авторы: Леденевъ
Год издания: 1909
Кол-во страниц: 829
Издательство: типография Семиреченского областного правления г. Верный.

ещё раз убеждаюсь в Вашей функциональнорй неграмотности

Иррегулярное войско, образованное в 1867 году из 9-го и 10-го полковых округов Сибирского казачьего войска.

14.07.1867 — № 9-го и № 10-го Сибирские казачьи полки выделены в особое Семиреченское казачье войско и названы Семиреченскими казачьими № 1-го и № 2-го полками (Выс. пр.).

подумайте хорошо, что значит иррегулярное - из полков (регулярных)???

ну, хотя бы через английский...ну (под-)натужьтесь...

да и выводы , которые делает, не надо мне приписывать, они редко или никогда не совпадают.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
656 постов, 4 оценок, 0 очков
17-12-13, 04:44 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!!"
В ответ на сообщение #19
 
>Mr.SKUNK69 опубликовано 16-12-13 at 11:08 PM
>
>Ваша придумка, что википедия моя любовь единственная далека
>от действительности, и шутка, повторённая много раз, веселит
>только её автора.

Ох уел, так уел

>http://history-fiction.ru/books/all_1/region_76_1/book_156/
>История Семиреченского казачьего войска
>Авторы: Леденевъ
>Год издания: 1909
>Кол-во страниц: 829
>Издательство: типография Семиреченского областного правления
>г. Верный.

Не читал, но наверное книга хорошая.

>ещё раз убеждаюсь в Вашей функциональнорй неграмотности
>
>Иррегулярное войско, образованное в 1867 году из 9-го и
>10-го полковых округов Сибирского казачьего войска.
>
>14.07.1867 — № 9-го и № 10-го Сибирские казачьи полки
>выделены в особое Семиреченское казачье войско и названы
>Семиреченскими казачьими № 1-го и № 2-го полками (Выс. пр.).
>
>подумайте хорошо, что значит иррегулярное - из полков
>(регулярных)???

АААААА! Только не это!! Неужели всех тюрков из 2-х полков наших казаков наделали?!!! Что и Хагани Ахмедова тоже???!!!

>ну, хотя бы через английский...ну (под-)натужьтесь...

Извините, но не выходит у меня, как у Вас, поднатужившись высирать бредовые идейки, давайте уж сами, гадьте дальше...

>да и выводы , которые делает, не надо мне приписывать, они
>редко или никогда не совпадают.

А я знаю. Нормальному человеку никогда не понять хода Ваших мыслей, таких нелепых и экзотических выводов, как у Вас, мало кто может "(под-)натужившись" навыводить, даже через английский...кстати, интересно, а Вы только через английский можете...ну (под-)натужиться...или у Вас и через русский иногда выходит

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5229 постов, 9 оценок, 13 очков
18-12-13, 03:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!!"
В ответ на сообщение #21
 
   Нормальному человеку никогда не понять хода Ваших мыслей,

Иррегулярное войско, образованное в 1867 году из 9-го и
>10-го полковых округов Сибирского казачьего войска.
>
>14.07.1867 — № 9-го и № 10-го Сибирские казачьи полки
>выделены в особое Семиреченское казачье войско и названы
>Семиреченскими казачьими № 1-го и № 2-го полками (Выс. пр.).

Вы преобразование регулярных полков в иррегулярные понимаете и пытаетесь выдать за изначальное появление, создание Семиреченского казацкого войска.

(Хотя и в теме про Историю Тамерлана и на картах из первых двух историй, там хеты-геты - "самые настоящие мунгалы" т.е. казаки, как раз на Северо-Востоке "Казахстана" нарисованы т.е. в районе Семиречья!)

Вероятно к этому времени (к 1867) исчезла реальная военная угроза и исчезла надобность держать столько регулярных полков, посему они были переведены в "иррегулярное" состояние. Про казацкое войско тоже рассказывать и его состояние в мирное и военное время?
Вы же тут на форуме кажется выводили свой род из казаков...?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SKUNK69
Участник с 26-4-13
656 постов, 4 оценок, 0 очков
18-12-13, 06:14 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: ВОЛЯ! Давай!! Раззудись плечё!!! Раззадориваю!!!!"
В ответ на сообщение #22
 
>Вы преобразование регулярных полков в иррегулярные понимаете
>и пытаетесь выдать за изначальное появление, создание
>Семиреченского казацкого войска.

Воля, Вы точно всё читаете? "№ 9-го и № 10-го Сибирские казачьи полки ", КАЗАЧЬИ! Кто Вам сказал, что иррегулярное значит не разделённое на полки?!

>(Хотя и в теме про Историю Тамерлана и на картах из первых
>двух историй, там хеты-геты - "самые настоящие мунгалы" т.е.
>казаки, как раз на Северо-Востоке "Казахстана" нарисованы
>т.е. в районе Семиречья!)

Ой не дай бог Вы карту Средиземья увидите , боюсь сразу выведете историю Мордовии из Мордора, а историю пелопонесской Мореи из Пещерного царства Морайи...

>Вероятно к этому времени (к 1867) исчезла реальная военная
>угроза и исчезла надобность держать столько регулярных
>полков, посему они были переведены в "иррегулярное"
>состояние.

Вы вообще что-ли охренели?! Создаётся новое ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ казачье войско, создаваемое на основе ядра из 2 КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ, а Вы про исчезновение реальной угрозы пишете?! Хорошо, разжую, Вы уже старенький, хоть так проявлю уважение к старости...Угроза возросла многократно!!! Причём настолько, что было принято решение о создании новой группировки войск, ОСНОВОЙ ДЛЯ КОТОРОЙ ЯВИЛИСЬ 2 КАЗАЧЬИХ ПОЛКА. Только-только разгомленые азиатские банды налётчиков больше не сдерживались никаким туземным правительством, на которое можно было хоть как-то повлиять...и это Вы называете "Вероятно к этому времени (к 1867) исчезла реальная военная угроза и исчезла надобность держать столько регулярных полков"?!...был лучшего мнения о Ваших способностях

>Вы же тут на форуме кажется выводили свой род из казаков...?

Не буду утверждать, как Верёвкин, что мой прямой предок был царским генералом, но, один из возможных предков, повторяюсь, возможно, был "Афанасий Емельянович, 1791 - 1871, сенатор, генерал-от-инфантерии, жалован дипломом на потомственное дворянское достоинство." Кстати дворянство пожаловали:" Дата пожалования: 08.07.1867"...Награда нашла героя, и за Хивинский поход, где он руководил подразделением круто навалявшем макакам по самую нехочуху, и за то что ляшским Зайончекам с Костюшками накостылял, в общем не стоит трогать прах предков без достаточных на то оснований. Хорошо конечно, наверное, быть потомком знаменитого уважаемого человека, но считаю, что не предки определяют то кем станет их потомок, это личное дело и выбор каждого.

SKUNK69


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
jay80
Участник с 22-11-13
51 постов, 1 оценок, -2 очков
15-12-13, 00:30 AM (Москва)
Послать EMail для jay80 Послать приватное сообщение для jay80 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипот"
В ответ на сообщение #0
 
   А как вам русские "тотемы"?))))

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/52acbf9014c51f1f.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками