Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Водоотводный канал в Москве"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #11473
Чтение темы #11473
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
20-02-14, 04:15 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Водоотводный канал в Москве"
 
   ... зачем был прорыт?

Предупреждаю, этот вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.
Информация к размышлению:

Екатерининский канал (Московская область)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29

Первый Волжско-Московский водный путь. Екатерининский канал XIX века.
http://akadaha-z.livejournal.com/16814.html

Москва (река)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E0_%28%F0%E5%EA%E0%29


Москва-река у Звенигорода. 1880-е. Боголюбов А.П.


Вид Новоспасского монастыря. 1810-е. Павел Юдин


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Проект Петра вспомнили через 100 лет Crisisidea 21-02-14 1
     RE: Проект Петра вспомнили через 100 лет Коротицкий 21-02-14 2
         Что спланировали к смыву? ТотСамый 25-02-14 3
             Осушение или орошение? Коротицкий 25-02-14 5
             RE: Что спланировали к смыву? Коротицкий 25-02-14 7
         RE: Проект Петра вспомнили через 100 лет temnyk 25-02-14 4
             В весеннее половодье Коротицкий 25-02-14 6
                 RE: В весеннее половодье temnyk 25-02-14 8
                     RE: В весеннее половодье Andei 26-02-14 9
                         Афёра какая-то с этим каналом Коротицкий 26-02-14 11
                     RE: В весеннее половодье Коротицкий 26-02-14 10
  Русло Москвы-реки Коротицкий 26-02-14 12
     Как выглядел мыс и зачем его срыли? Коротицкий 27-02-14 13
  Садовое кольцо Коротицкий 28-02-14 14

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Crisisidea Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-10-13
223 постов, 2 оценок, 2 очков
21-02-14, 05:07 PM (Москва)
Послать EMail для Crisisidea Послать приватное сообщение для Crisisidea Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "Проект Петра вспомнили через 100 лет"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 21-02-14 в 05:11 PM (Москва)
 
"О проекте Петра I вспомнили только спустя сто лет, в царствование Николая I."

Может, правильнее говорить, "Проект задумали"?

При этом назвали как? Именем Екатерины II!
Почему не Петра 1?

Предположение только одно, информацию о том, что его задумал Петр 1, отрыли существенно позднее, чем назвали.

С уважением, CI.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
21-02-14, 08:20 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Проект Петра вспомнили через 100 лет"
В ответ на сообщение #1
 
   >Предположение только одно, информацию о том, что его задумал
>Петр 1, отрыли существенно позднее, чем назвали.

С этим я полностью согласен, но речь не о том.

"До постройки гидротехнических сооружений сток реки был подвержен сильным сезонным изменениям: летом её можно было переехать вброд, а весной периодически происходили наводнения, с максимальным зарегистрированным подъёмом уровня до 839 сантиметров в 1879 году".

Москва (река). Википедия

Уверен, что на самом деле всё наоборот: столь масштабные наводнения стали возможны только после строительства гидротехнических сооружений. Допустим, ширина реки равна 100 м, уровень воды - 8 м, скорость течения 1 м/с. Расход воды в этом случае будет составлять 800 м3/с. Если не учитывать воду, поступающую в Москву по каналу Москва-Волга, в настоящее время среднегодовой расход воды Москвы-реки в Москве равен примерно 50 м3/с. До ввода в строй Вазузской гидросистемы этот показатель вряд ли превышал 30 м3/м. То есть получается, что во время знаменитых половодий конца XIX - начала ХХ века расход воды в Москве-реке увеличивался где-то в 30 раз по сравнению со среднегодовым значением. Не слишком ли много для средней полосы? Это ведь не тропики в сезон муссонных дождей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
434 постов, 1 оценок, 1 очков
25-02-14, 01:05 PM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Что спланировали к смыву?"
В ответ на сообщение #2
 
   ... либо к ОСУШЕНИЮ.

Иными словами, подобная деятельность предполагает провоцирование изменения русел рек, создание условий для смыва одних поселений и "добровольному оставлению", в связи с "пропаданием" воды, других.
Ниже по Москве-реке у нас... Коломна.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
25-02-14, 08:29 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Осушение или орошение?"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 25-02-14 в 08:34 PM (Москва)
 
>... либо к ОСУШЕНИЮ.

Да, есть такая версия.

Болото — местность в Москве; низменность напротив Кремля между правым берегом Москвы-реки и её старицей (ныне Водоотводным каналом). До 2-й половины XVIII века из-за низких берегов эта местность затоплялась во время дождей и весенних паводков и действительно представляла собой болото. К осушению болота привело строительство Водоотводного канала в 1783—1786 годах.

Болото (Москва). Википедия

Но тут многое не вяжется.

Первое упоминание о местности под названием "Заречье" в летописи относится к 1365 году. В XIII-XIV веках под Заречьем понималась узкая полоска земли прямо напротив Кремля, которая стала заселяться раньше всего. Со времен великого князя Василия Дмитриевича - сына Дмитрия Донского - здесь находились княжеские, а затем царские сады, давшие территории имя Садовники, дошедшее до нашего времени в названиях набережной, улицы, проезда и переулка. Хотя Замоскворечье как определенное территориальное понятие появляется в документах с 1365 года, освоение этой обширной равнины, лежащей в излучине Москвы-реки, началось намного раньше.

Напротив Кремля появился Государев сад. Для его обслуживания вдоль Москвы-реки расселились три слободы дворцовых садовников: Верхние, Средние и Нижние.

http://www.varvarka.ru/ru/countries/russia/5859/document5860.htm

Перечислю основные неувязки:
1) В самом центре Москвы, напротив Кремля, до самого конца 18 века находились то ли болота, то ли сады.
2) Ни тому, ни другому в центре столицы не место.
3) Водоотводный канал также назывался Обводным. Смысл этих названий прямо противоположный. Обводнять, согласно словарю Даля, значит снабжать водою.
4) Москва-река была слишком маловодна, чтобы течь по двум руслам. Поэтому от старого русла за шесть (если не больше) веков не должно было остаться и следа.
5) Канал уменьшал и без того низкий уровень Москвы-реки возле Кремля, тогда как инженерам была поставлена прямо противоположная задача - поднять уровень Москвы-реки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
25-02-14, 08:48 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Что спланировали к смыву?"
В ответ на сообщение #3
 
   >Иными словами, подобная деятельность предполагает
>провоцирование изменения русел рек, создание условий для
>смыва одних поселений и "добровольному оставлению", в связи
>с "пропаданием" воды, других.
>Ниже по Москве-реке у нас... Коломна.

Думаю, что Москве-реке в то время ещё не хватало воды, чтобы что-то смыть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
temnyk Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-5-10
264 постов, 1 оценок, 2 очков
25-02-14, 07:52 PM (Москва)
Послать EMail для temnyk Послать приватное сообщение для temnyk Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Проект Петра вспомнили через 100 лет"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 25-02-14 в 08:01 PM (Москва)
 
>>Предположение только одно, информацию о том, что его задумал
>>Петр 1, отрыли существенно позднее, чем назвали.
>
>С этим я полностью согласен, но речь не о том.
>
>"До постройки гидротехнических сооружений сток реки был
>подвержен сильным сезонным изменениям: летом её можно было
>переехать вброд, а весной периодически происходили
>наводнения, с максимальным зарегистрированным подъёмом
>уровня до 839 сантиметров в 1879 году".
>
>Москва (река). Википедия

>
>Уверен, что на самом деле всё наоборот: столь масштабные
>наводнения стали возможны только после строительства
>гидротехнических сооружений. Допустим, ширина реки равна 100
>м, уровень воды - 8 м, скорость течения 1 м/с. Расход воды в
>этом случае будет составлять 800 м3/с. Если не учитывать
>воду, поступающую в Москву по каналу Москва-Волга, в
>настоящее время среднегодовой расход воды Москвы-реки в
>Москве равен примерно 50 м3/с. До ввода в строй Вазузской
>гидросистемы этот показатель вряд ли превышал 30 м3/м. То
>есть получается, что во время знаменитых половодий конца XIX
>- начала ХХ века расход воды в Москве-реке увеличивался
>где-то в 30 раз по сравнению со среднегодовым значением. Не
>слишком ли много для средней полосы? Это ведь не тропики в
>сезон муссонных дождей.
------------------------------------------------------------------
В весеннее половодье, вызванное бурным таянием снегов, плывущие льдины образуют заторы в узких местах и на поворотах рек. Образуются ледовые плотины. Река, шириной 30 метров, может разлиться на 2 километра в ширину. Ледоход, захватывающее зрелище. Льдины встают на дыбы, ныряют, срезают берега на поворотах, сносят дома и постройки, оказавшиеся в зоне подтопления, сносят мосты, которые приходится восстанавливать ежесезонно. Регулировка воды плотинами позволяют избегать столь разрушительных ледоходов с наводнениями.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
25-02-14, 08:32 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "В весеннее половодье"
В ответ на сообщение #4
 
   >------------------------------------------------------------------
>В весеннее половодье, вызванное бурным таянием снегов,
>плывущие льдины образуют заторы в узких местах и на
>поворотах рек. Образуются ледовые плотины. Река, шириной 30
>метров, может разлиться на 2 километра в ширину. Ледоход,
>захватывающее зрелище. Льдины встают на дыбы, ныряют,
>срезают берега на поворотах, сносят дома и постройки,
>оказавшиеся в зоне подтопления, сносят мосты, которые
>приходится восстанавливать ежесезонно. Регулировка воды
>плотинами позволяют избегать столь разрушительных ледоходов
>с наводнениями.

И откуда Вы это выцарапали?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
temnyk Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-5-10
264 постов, 1 оценок, 2 очков
25-02-14, 09:45 PM (Москва)
Послать EMail для temnyk Послать приватное сообщение для temnyk Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: В весеннее половодье"
В ответ на сообщение #6
 
   >>В весеннее половодье, вызванное бурным таянием снегов,
>>плывущие льдины образуют заторы в узких местах и на
>>поворотах рек. Образуются ледовые плотины. Река, шириной 30
>>метров, может разлиться на 2 километра в ширину. Ледоход,
>>захватывающее зрелище. Льдины встают на дыбы, ныряют,
>>срезают берега на поворотах, сносят дома и постройки,
>>оказавшиеся в зоне подтопления, сносят мосты, которые
>>приходится восстанавливать ежесезонно. Регулировка воды
>>плотинами позволяют избегать столь разрушительных ледоходов
>>с наводнениями.
>
>И откуда Вы это выцарапали?
--------------------------------------------------
Из собственной жизни. В своё время эти зрелища приходилось наблюдать практически каждую весну, когда за зиму выпадало достаточно много снега.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
539 постов, 3 оценок, 4 очков
26-02-14, 01:29 AM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: В весеннее половодье"
В ответ на сообщение #8
 
   \\\\В 1824 году Николай I поручает разработку нового проекта канала генерал-майору Михаилу Николаевичу Бугайскому. И уже в 1826 году по этому проекту в верховьях Сестры начались строительные работы, длившиеся более двадцати лет.
Канал был назван в честь российской царицы Екатерины II.

В «петровский» проект канала были внесены некоторые изменения. Общая протяженность водного пути составила 214 верст (примерно 292 км).
В районе Солнечной горы, где ныне находится город Солнечногорск (ранее — село Солнечная Гора), реки Сестру и Истру соединили восьмикилометровым каналом, ширина которого составляла 45 метров. Для пополнения канала водой около деревни Загорье соорудили дамбу, протяженностью около двух километров, и в долине рек Сестра и Мазиха образовалось водохранилище объемом 12,6 миллионов кубометров. Это водохранилище, более известное как Сенежское озеро, по одной из версий, названное так по находившемуся здесь раньше погосту, а по другой, по имени любимого коня Екатерины II — Cенешаля.
Реки Сестра и Истра были спрямлены. На Истре было построено 13, а на Сестре 20 деревянных и каменных шлюзов таких же размеров, как на Тихвинской водной системе.
Шлюзованная система состояла из следующих участков:
• по Москва-реке − 69 километров;
• по реке Истра — 91 километр;
• по деривационному каналу — 14 километров;
• по соединительному каналу — 8,5 километров;
• по деривационному каналу вдоль реки Сестры — 66, 7 километров;
• по самой реке Сестра — 32 километра;
• по реке Дубна — 10, 6 километров.

В 1850 году новый водный путь Москва-Волга, был торжественно открыт.
В 1851 году была открыта Николаевская железная дорога из Санкт-Петербурга в Москву, составившая водному транспорту неоспоримую конкуренцию.
В 1860 году Екатерининский канал был закрыт, шлюзы разобраны и распроданы

Больше о Екатерининском канале не вспоминали, и постепенно он превратился в заросший заболоченный ручей, о котором мало знают даже местные жители.\\\


Афера какая то с этим каналом

Может просто Романовы затопили что то в водах того же Сенежского водохранилища
Есть же какая то сказка про затопленный «китеж град»

Китеж-град на озере Светлояр
Одна из таких тайн: Китеж-град, который согласно старинному преданию сделался невидимым сокрылся в водах озера Светлояр



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
26-02-14, 11:40 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "Афёра какая-то с этим каналом"
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 26-02-14 в 11:42 AM (Москва)
 
>Афера какая то с этим каналом

Возможно, что канал вовсе не был заброшен и забыт. "Забыто" было лишь его положение, а сам он благополучно существует и функционирует.

Москва - Новый Иерусалим
Москва-река - Истра
Истра - Сестра
Истринское водохранилище - Сенежское озеро


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
26-02-14, 11:04 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: В весеннее половодье"
В ответ на сообщение #8
 
   >>>В весеннее половодье, вызванное бурным таянием снегов,
>>>плывущие льдины образуют заторы в узких местах и на
>>>поворотах рек. Образуются ледовые плотины.

Серьёзные ледовые заторы возникают, как правило, на реках, значительно протянувшихся с юга на север. Таких как Обь, Енисей, Лена. И связаны они не столько с узостью мест и поворотами, сколько с тем, что лёд начинает вскрываться с верховий реки. Я же говорю о Москве-реке и её притоках. Посмотрите на фотографии знаменитого московского наводнения 1908 года. Где Вы видите лёд?


>>>Регулировка воды
>>>плотинами позволяют избегать столь разрушительных ледоходов
>>>с наводнениями.

Проблема в том, что к 1908 году Москва-река была уже достаточно зарегулирована.

В 1783—1786 годах вдоль излучины реки около Кремля был проложен Водоотводный канал с целью защиты от наводнений и ремонта мостов. В 1836—1837 годах для повышения уровня воды в реке были построены Бабьегородская плотина и Краснохолмский шлюз. Водоотводный канал в результате стал судоходным.
В 1873 году образовалось «Товарищество Москворецкого туерного пароходства», поставившее своей целью развить водный транспорт на реке. Товарищество к 1878 году построило шесть плотин со шлюзами. Эти плотины (Перервинская, Бесединская (ныне им. Трудкоммуны), Андреевская, Софьинская, Фаустовская и Северская) обеспечили проход судов с осадкой до 90 см от устья реки до города Москвы.

Москва-река. Википедия

А в 1879 году произошло самое крупное в Москве наводнение. Уровень подъёма воды тогда составил 839 см. К сожалению я не нашёл в интернете ни рисунков, ни фотографий этого знаменательного разлива, тогда как фотографий наводнения 1908 года находится довольно много.

Любопытная информация о московском наводнении 1908 года:
http://vodablog.livejournal.com/374459.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
26-02-14, 08:32 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "Русло Москвы-реки"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 26-02-14 в 08:33 PM (Москва)
 
Сравните положение русла Москвы-реки на современных спутниковых снимках, планах Москвы XIX века и фотографии 1856 года.

Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/530e16940cb25455.jpg

http://chronologia.org/dcforum/User_files/530e16bf0cbb2e2f.jpg

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
27-02-14, 09:31 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "Как выглядел мыс и зачем его срыли?"
В ответ на сообщение #12
 
   Москва впервые упоминается в летописях под 1147 г. как маленькое незаметное поселение, обратившееся вскоре (в 1156 г.) в небольшое укрепление на высоком мысу при впадении Неглинки в Москву-реку.

В 1847 г. этот крутой мыс был значительно снижен, в результате чего получился пологий спуск к Москве-реке.

Н.М.Коробков "Метро и прошлое Москвы"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
756 постов, 5 оценок, 2 очков
28-02-14, 11:10 AM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "Садовое кольцо"
В ответ на сообщение #0
 
   Близ берега должны были раскинуться сёла, - так, например, на месте современной Метростроевской ул. располагалось с. Семчинское и на его Самсоновском лугу ставились стога - "остожья" (отсюда "Остоженка"). В соседстве с рекой находилось с. Кудрино (в районе пл. Восстания), да, вероятно, и другие сёла, существовавшие ко времени возникновения города.

Н.М.Коробков "Метро и прошлое Москвы"

Сёла Кудрино и Семчинское находились всего в 1,5 - 2 км от Кремля, то есть в пределах Садового кольца.

Площадь Восстания - ныне Кудринская.
Улица Метростроевская - сейчас Остоженка.

Если эти сёла существовали ко времени возникновения города, то Москва была построена в веке 18 или 19, не раньше. Иначе как до наших дней сохранились столь подробные сведения о древних поселениях на месте Москвы? Ведь известны названия сёл, их точное положение, и даже место и название луга!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками