Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4   Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник

Форумы

ТЕМА: "Теория этногенеза Л.Н.Гумилева."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #61
Чтение темы #61
Rishelie
Участник с 24-3-05
63 постов
01-08-05, 05:21 PM (Москва)
Послать EMail для Rishelie Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Теория этногенеза Л.Н.Гумилева."
 
   Что думают по этому поводу НХ-теоретики, а также их оппоненты?

Напомню, что Гумилев предлагал анализировать историю как процесс развития этнических сообществ - этносов и суперэтносов. У него приводится довольно подробная диаграмма жизненного цикла суперэтноса длиною 1200 лет (). Цикл начинается с пассионарного толчка, когда этнос обладает высоким энергетическим потенциалом и начиет менять окружающую историческую реальность. Достигнув максимума около 500 года существования (эта стадия называется акматической), пассионарная деятельность постепенно в течение примерно 1000 лет сходит на нет, суперэтнос разваливается, его энергетики хватает лишь на поддержание существования в дезорганизованном виде. Разумеется, это идеальный вариант, когда на этнос не влияют другие этносы, чего на самом деле не бывает, поэтому реальная история уже является суперпозицией различных этногенетических циклов.

Диаграмму можно найти в книге "От Руси до России" Льва Гумилева (http://gumilevica.kulichki.net/R2R/index.html).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Гумилёв опирался на ложную хронологию традиков Веревкин 01-08-05 1
     RE: Гумилёв опирался на ложную хронологию традиков vovak 07-08-05 2
     про этногенез Малярчук 09-08-05 4
         про лекцию Постникова Веревкин 13-08-05 5
  RE: Теория этногенеза Л.Н.Гумилева. fuse 09-08-05 3
  RE: Теория этногенеза Л.Н.Гумилева. Малярчук 14-08-05 6

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Веревкин
Участник с 25-12-04
4085 постов
01-08-05, 07:19 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "Гумилёв опирался на ложную хронологию традиков"
В ответ на сообщение #0
 
   и понимал это. Потому-то, прослушав лекцию М.М. Постникова, сказал ему обиженно примерно следующее: "Мы, историки, к вам, математикам, не лезем! И вы, математики к нам не лезьте!"

То есть, он стал уже рассматривать историю не как науку, общую для всего человечества, а как личную делянку избранного круга жрецов. Хотя и сам от этого настрадался прежде.

А по сути его теории - она к современной естественной науке не имеет отношения, это модернизированная реставрация забытых теорий начала 19 века о "самореализации Мирового Духа" - вот в чём смысл мифической пассионарности. Пассионарность - это ничто, иллюзия мысли, абстракция оторванного от реальности фантазёра.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vovak
Участник с 7-8-05
1 постов
07-08-05, 00:35 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для vovak Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Гумилёв опирался на ложную хронологию традиков"
В ответ на сообщение #1
 
   Где-то может он и не прав... но как нас ереями чуть не сделали... это круто!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Малярчук
Участник с 23-7-05
11 постов
09-08-05, 11:17 PM (Москва)
Послать EMail для Малярчук Послать приватное сообщение для Малярчук Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "про этногенез"
В ответ на сообщение #1
 
   лекцию М.М. Постникова,

Неплохо бы иметь эту лекцию. Дайте ссылочку.

>А по сути его теории - она к современной естественной науке
>не имеет отношения, это модернизированная реставрация
>забытых теорий начала 19 века о "самореализации Мирового
>Духа" - вот в чём смысл мифической пассионарности.
>Пассионарность - это ничто, иллюзия мысли, абстракция
>оторванного от реальности фантазёра.

Если пока оставить в стороне "Мировой Дух" и вынести за скобки пассионарность (что, между прочим делал сам Гумилёв), то остаётся вопрос об отношении НХ к этногенезу. Возможно в "Основаниях истории" А. Фоменко есть ответ? Где бы скачать "Основания истории".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4085 постов
13-08-05, 12:09 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "про лекцию Постникова"
В ответ на сообщение #4
 
   Думаю суть её изложена в его трёхтомнике, вышедшем в Крафт+Леане.

http://neo-history.modent.ru/item_187447.html

Вполне возможно где-то есть и электронный текст, поищите.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
fuse
Участник с 6-7-05
38 постов
09-08-05, 03:36 AM (Москва)
Послать EMail для fuse Послать приватное сообщение для fuse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Теория этногенеза Л.Н.Гумилева."
В ответ на сообщение #0
 
   Я прочитал Гумилева и его теорию.
Его теория - полная туфта.
Его трактат от Руси к России читается как исторический роман. Понять откуда он взял те или иные данные просто невозможно. Вот например откуда он взял историю юного Чингисхана не понятно.
Работы по НХ по части анализа доказательств и серьезности исследований значительно круче.
Гораздо естественнее выглядит теория НХ, где есть центр откуда происходит экспансия в все части света, при этом экспансия это целенаправленная политика империи.
Вот волнами эта экспансия и происходила как появлялись новые человеческие ресурсы.
Вообще, я так подумал, из северной страны экспансию производить легче. Легче собрать необходимый ресурс.
Весной, летом, осенью люди работают на полях, а зимой масса свободного времени.
И вот как раз самое время после сбора урожая удалым молодцам собраться в поход куда нить на завоевание новых земель и за добычей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Малярчук
Участник с 23-7-05
11 постов
14-08-05, 11:37 PM (Москва)
Послать EMail для Малярчук Послать приватное сообщение для Малярчук Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Теория этногенеза Л.Н.Гумилева."
В ответ на сообщение #0
 
   >Что думают НХ-теоретики и оппоненты>>

Я думаю, постановка вопроса в такой формулировке не даст ожидаемого ответа. Судьба «теории этногенеза Л.Н.Гумилева» в чём-то похожа на судьбу «НХ-теорий» – их не признаёт «советская наука».
Понятие «этнос» разрабатывалось преимущественно в советской со всеми вытекающими отсюда последствиями этнографии (.Бромлей со товарищи, .Арутюнов с Чебоксаровым), поэтому Гумилёву с его последовательно немарксистским подходом к этносу туточки места нехватило.
Гуманитарная «советская наука» по сей день остаётся советской. С.С. Хоружий предлагал в начале 90-х распустить институт философии на каникулы, но Сергея Сергеича почему-то не послушали.
При всех различиях концепций этнологов и этнографов, все они имеют ряд общих недостатков (они же достоинства). Отсутствующее у тех и других непротиворечивое определение этноса (уж не говоря про «генез») делает построение теории, мягко говоря, непродуктивным.
В нероссийской же социально-культурной антропологии построение теории этноса вообще не считается актуальным. На Западе предпочитают не говорить об этносе как таковом… Неудивительно, что труды российских «НХ-теоретиков» там замалчиваются.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex