Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "Щ-Ш(SH)"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Словарь Тема #13
Чтение темы #13
palik
Участник с 21-3-08
197 постов, Рейтинг участника
26-10-11, 08:56 PM (Москва)
Послать EMail для palik Послать приватное сообщение для palik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Щ-Ш(SH)"
 
   шелл(shell)англ.-ракушка – щель СТОПРОЦЕНТНОЕ заимствование из русского на нашем смысл абсолютно ясен.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Щ-Ш(SH) palik 29-10-11 1
     RE: Щ-Ш(SH) ALNYmoderator 30-10-11 7
         RE: Щ-Ш(SH) palik 01-11-11 8
             RE: Щ-Ш(SH) ALNYmoderator 01-11-11 9
  RE: Щ-Ш(SH) statin 29-10-11 2
     RE: Щ-Ш(SH) Градимиръ 30-10-11 5
         RE: Щ-Ш(SH) BSKamalov 05-11-11 10
             RE: Щ-Ш(SH) авчур 05-11-11 11
     RE: Щ-Ш(SH) statin 30-10-11 6
  RE: Щ-Ш(SH) temnyk 29-10-11 3
     RE: Щ-Ш(SH) СНГ 13-11-14 15
  RE: Щ-Ш(SH) Градимиръ 30-10-11 4
     RE: Щ-Ш(SH) Suede 22-02-14 12
         RE: Щ-Ш(SH) ейскmoderator 22-02-14 13
             RE: Щ-Ш(SH) palik 08-03-14 14

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
palik
Участник с 21-3-08
197 постов, Рейтинг участника
29-10-11, 06:27 PM (Москва)
Послать EMail для palik Послать приватное сообщение для palik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #0
 
   странные вещи творятся на этом форуме с 26го лежит исследование слова,но оказывается не только никому не нужным но даже не интересным , что никто не заглянул даже посмотреть(модераторам)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-10-11, 08:19 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #1
 
   >странные вещи творятся на этом форуме с 26го лежит
>исследование слова,но оказывается не только никому не нужным
>но даже не интересным , что никто не заглянул даже
>посмотреть(модераторам)?
Три вопроса. От модератора, раз уж вы тут нас помянули.
1. О каком исследовании идет речь? Ссылочку дайте. Тут уже масса сообщений и все претендуют на "исследование", хотя зачастую дают только две строки текста, да и те - их смутные догадки. Ни истории вопроса, ни существующих версий, ни серъезной аргументации в пользу своей версии, ни какого-то минимального анализа (морфологического, семантического, исторического и т.п.) не приводят.
2. По каким признакам Вы определили, что это оказалось "не только никому не нужным но даже не интересным"?
3. Какая реакция на исследование слова Вам представляется адекватной? Опишите её, пожалуйста. Отдельно - про реакцию именно модераторов.
Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
palik
Участник с 21-3-08
197 постов, Рейтинг участника
01-11-11, 09:13 PM (Москва)
Послать EMail для palik Послать приватное сообщение для palik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #7
 
   легко

///1. О каком исследовании идет речь? Ссылочку дайте. Тут уже масса сообщений и все претендуют на "исследование", хотя зачастую дают только две строки текста, да и те - их смутные догадки. Ни истории вопроса, ни существующих версий, ни серъезной аргументации в пользу своей версии, ни какого-то минимального анализа (морфологического, семантического, исторического и т.п.) не приводят. ///

родство слов определяется по трём характеристикам 1)- это форма слов (как написано). 2)- это произношение слов, как в русском, так и в английском почти одинаковая и даже не почти, а точное совпадение именно на этом примере.3)- а так же суть (смысл) слова. Если по написанию и произношению совпадение полное то смысл слов коррелирует сильно. Что есть раковина? Это створки и щель между ними из двух этих характеристик объекта англами было выбрано для названия объекта – щель . Щель слово русское , щелей всяких много чего стоит только глагол щёлкать. Есть такое в англицком? Производное слово, либо родственное от shell в английском я не нашёл. А английское слово щель- разрез – slit, кстати опять таки напоминает кое что – улитка. Получается вообще интересная вещь переводя slit shell –по порядку слов- щель раковины, а рассматривая глубже(по русски) эту фразу по порядку слов улитка щель (улиткина щель).Смысл слов переставлен с одного слова на другое. Вот так создавался англицкий язык.
Если - эти, как бы англицкие слова напишем на русском ( слит шелл) и произнесём по русски, с толком, с чувством , с расстановкой то всё встаёт на свои места и тайное становится явным, а если по англицки т.е.комкая и коверкая ,и проглатывая то можно и не догадаться до скрытого смысла.

///2. По каким признакам Вы определили, что это оказалось "не только никому не нужным но даже не интересным"?///

Моё сообщение было выложено 26го, до 30го в графах /ответов/,/просмотров/ были нули вот я и подумал либо программа сбоит либо я не попадаю в сферу интересов форума.

///3. Какая реакция на исследование слова Вам представляется адекватной? Опишите её, пожалуйста. Отдельно - про реакцию именно модераторов.
Спасибо.///

Понятно, что такое большое и новое дело- создание словаря заимствований не может протекать гладко. Не может по причине того, что большинство новохронологов – форумчан не специалисты в области лингвистического анализа. Подвергнуть рассмотрение слова профессионально не так просто, но то ,что народ включился в поиск подозрительных слов – это уже хорошо. Поэтому хочется попросить спецов по речи и писменности не отвергать с порога наши скромные усилия.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
01-11-11, 10:28 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #8
 
   Уважаемый palik, мне бы хотелось, чтобы Вы с первых же дней нашей совместной работы уяснили для себя несколько истин и фактов.
- мы не собираем словарь заимствований - это Вы ошибаетесь, мы разбираемся с происхождением слов (этимологией);
- ни один из модераторов этого раздела не является профессиональным лингвистом и даже просто филологом;
- никто здесь "с порога" не отвергает чьи-либо "скромные усилия"; но и каких-то приветствий и аплодисментов ожидать не надо - просто делайте свою работу, не ожидая благодарности, или не делайте её вовсе;
- счетчик форума или глючит или как-то очень специфически считает просмотры - не обращайте на него внимания; например, в моей теме "базовая лексика" сейчас 104 ответа и 105 просмотров - да я один туда больше раз и заходил залогинившись и просматривал, не входя в систему;
- количество звуков человеческой речи весьма ограничено, даже в сводной таблице МФА их не так уж много, а она учитывает уж вовсе, на мой взгляд, неразличимые ухом нюансы произношения всяких вариантов одного звука; соответственно, похожих слов в разных языках - просто море разливанное, в этом море, разумеется, есть слова у которых, если поднапрячься, можно ещё и общий смысл найти - но это чистой воды теория вероятности;
- не надо филологического образования, просто включите житейскую логику: вот два похожих по звучанию и (как Вам кажется) по смыслу слова - shell и щель - с чего Вы решили, что английский заимствовал слово из русского? Почему не наоборот? А если это так, то откуда Вы знаете, что это не написано за сто лет до Вашего озарения? А "ракушка" это единственное и основное значение слова shell? А слово "щель" есть в словарях старославянского или древнерусского языка? Может оно вообще зафиксировано в русском языке с 1913-го года? Вы это проверили? Это кто-то за Вас должен залезать в словари и выяснять все эти вопросы?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
421 постов, 7 оценок, 7 очков
29-10-11, 10:40 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #0
 
   Сами англичане не отрицают, что shell родственно русскому слову СКАЛА (в смысле "кора"):

shell (n.)
O.E. sciell, scill, Anglian scell "seashell, eggshell," related to O.E. scealu "shell, husk," from P.Gmc. *skaljo "divide, separate" (cf. W.Fris. skyl "peel, rind," M.L.G. schelle "pod, rind, egg shell," Goth. skalja "tile"), with the notion of "covering that splits off," from PIE base *(s)kel- "to cut, cleave" (cf. O.C.S. skolika "shell," Rus. skala "bark").

Sense of "mere exterior" is from 1650s; that of "hollow framework" is from 1791. Meaning "structure for a band or orchestra" is attested from 1938. Military use (1640s) was first of hand grenades, in reference to the metal case in which the gunpowder and shot were mixed; shell shock first recorded 1915. Shell game "a swindle" is from 1890, from a version of three-card monte played with a pea and walnut shells.

http://www.etymonline.com/index.php?term=shell

А то, что СКАЛА и ЩЕЛЬ одно и тоже, так это ещё В.И.Даль заметил:

"...нельзя не признать щелье и скалья за одно и то же слово, общего корня со щелить и колоть: откол, отседина, каменная круча. щельник, скельник, пещерник, отшельник, живущий в скалах, в пещерах."
http://dal.sci-lib.com/word043596.html

"(ск=щ; тут ясно сродство слов: скала и ЩЕЛЬ, а затем и скалывать, колоть, щепить; оба значенья скала поддаются этому: расколотый камень и сколотая с дерева кора; см. щель, щельё)"
http://dal.sci-lib.com/word037374.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Градимиръ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 27-10-11
135 постов, 2 оценок, 2 очков
30-10-11, 00:40 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Градимиръ Добавить участника в список друзей  
5. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 30-10-11 в 00:41 AM (Москва)
 
Въ шведскомъ языкѣ есть глаголъ SKALA, который и переводится на аглицкій какъ SHELL, то есть «лущить», «ШЕЛушить», «очищать отъ скорлупы», и т. п.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
BSKamalov
Участник с 30-6-10
70 постов, Рейтинг участника
05-11-11, 03:54 AM (Москва)
Послать EMail для BSKamalov Послать приватное сообщение для BSKamalov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #5
 
   >Въ шведскомъ языкѣ есть глаголъ SKALA, который и
>переводится на аглицкій какъ SHELL, то есть «лущить»,
>«ШЕЛушить», «очищать отъ скорлупы», и т. п.

шағу (каз.) - I. 1. гл. 1) колоть; щелкать; дробить (твердое)
жаңғақ шағу → колоть орехи
шемішке шағу → щелкать семечки

שאָל (идиш) - оболочка и т.д.

Из ИДИША уже типа англо-шведское SHELL-SKALA

Так же известно как ШЕЛуха.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2715 постов, 6 оценок, 1 очков
05-11-11, 09:01 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #10
 
   >>Въ шведскомъ языкѣ есть глаголъ SKALA, который и
>>переводится на аглицкій какъ SHELL, то есть «лущить»,
>>«ШЕЛушить», «очищать отъ скорлупы», и т. п.
>
>шағу (каз.) - I. 1. гл. 1) колоть; щелкать; дробить
>(твердое)
>жаңғақ шағу → колоть орехи
>шемішке шағу → щелкать семечки

Здесь видно, что в сравнении с европейскими («интеллигентными») вариантами искажений языка - транслитерацией, транскрипцией и избирательным направлением прочтения (или таковым же выбором синонимов) – у тюркских преобладает «совмещение смыслов» (« колоть; щелкать; дробить (твердое)») и потеря корневых согласных (здесь – Л), что есть следствие сокращения близкородственных слов в лексиконе.

Я уже замечал на НХ форумах, что в основе своеобразия тюркских языков лежит опрощение-деградация русского языка изолированными общинами переселенцев, потерявших связь с метрополией-цивилизацией; ограничивающих лексикон соответствием ущербу сфер деятельности общины, и не имеющим ресурсов для сохранения неиспользуемого лексикона - в отсутствие общедоступной письменности.

(Разумеется, в 19 веке немцы внесли свой («интеллигентный») вклад в создание «тюркских языков».)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
421 постов, 7 оценок, 7 очков
30-10-11, 01:57 AM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #2
 
   Кстати, В.И.Даль даёт слову СКАЛА, в том числе, такое определение:

"скала, скалка, скалина сев. вост. скалба пск. или скалье ср. собр. береста; верхняя, белая кора березы; идет в домах на растопку; в дело: на исподнюю покрышку кровель, замест луба, под тес; на выделку туесов, бураков и мелкях коробок; на обертку комлей столбов, охраняя от гнили, и наконец на сидку дегтя. скалу бьют, сбивают с дерева, распазив ее пазилом. | местами и луб зовут скалою, сколотая кора. | скала и стар. скалва, чашка весов, или окованная, дощатая площадка больших весов, терезов. скалы надо вывесить, полно равны ли они? | скалина, скалинка, один лист бересты; "
http://dal.sci-lib.com/word037374.html

И вот ещё замечательное слово:

ско́лька

"раковина", др.-русск. сколия "раковина с улиткой", русск.-цслав. сколька, болг. ско́лка "раковина", словен. skọ̑ljka – то же.

Родственно скала́, щель, а также лит. skalà "щепка", д.-в.-н. sсаlа, ср.-в.-н. schale "кожура плода", гот. skalja "черепица", алб. hаlё "чешуйка", далее лит. skélti, skeliù "раскалывать", греч. σκάλλω "рою"; см. Цупица, GG 151; Педерсен, Kelt. Gr. I, 77; Траутман, ВSW 264; Торп 458.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12140.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
temnyk Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-5-10
351 постов, 1 оценок, 2 очков
29-10-11, 11:05 PM (Москва)
Послать EMail для temnyk Послать приватное сообщение для temnyk Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #0
 
   Шелуха - shell (оболочка)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
СНГ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 29-5-06
104 постов, 1 оценок, 2 очков
13-11-14, 11:34 AM (Москва)
Послать EMail для СНГ Послать приватное сообщение для СНГ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #3
 
   >Шелуха - shell (оболочка)
shell - 2. 1)... ШЕЛУХА;


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Градимиръ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 27-10-11
135 постов, 2 оценок, 2 очков
30-10-11, 00:13 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Градимиръ Добавить участника в список друзей  
4. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #0
 
   ШАЛЬ (фр. châle, нѣм. sсhаl, англ. shawl) — большой вязяный или тканый платокъ. По общепринятому толкованiю происходитъ отъ ново-персидскаго šâl.

Шаль — это то, что надѣвается (накидывается) на тѣло, и, соотвѣтственно, его обволакиваетъ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Suede
Участник с 31-10-13
318 постов
22-02-14, 05:28 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
12. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #4
 
   П И Щ А - П И I Ц А - ПИЦЦА


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3337 постов, 6 оценок, 7 очков
22-02-14, 09:18 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #12
 
   Разумное объяснение, но я встряну со своими бзиками..

видите ли в итальянском, буква -Л(L) часто заменяется буквою -И(I)/

То есть, Пицца может легко стать Плицей, т.е. плиткой, ещё раз Т.Е. плоской лепёшкой, без привлечения термина Пища вообще.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
palik
Участник с 21-3-08
197 постов, Рейтинг участника
08-03-14, 04:01 PM (Москва)
Послать EMail для palik Послать приватное сообщение для palik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Щ-Ш(SH)"
В ответ на сообщение #13
 
   /// но я встряну со своими бзиками..
видите ли в итальянском, буква -Л(L) часто заменяется буквою -И(I)/

То есть, Пицца может легко стать Плицей, т.е. плиткой, ещё раз Т.Е. плоской лепёшкой, без привлечения термина Пища вообще.////

да уж пожалуй точно бзик,только ,как то с логикой в этом суждении не совсем
если в ПИЦЦА -ЭТО ПЛИТА и надо менять ,как вы сказали И на Л то будет ПЛЦЦА,а не ПИЛЦА,дальше надо превратить ПЛЦУ в ПЛТУ хотя бы вы ,как то проскочили это действие...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками