Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "Базовая лексика"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Словарь Тема #22
Чтение темы #22
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:28 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Базовая лексика"
 
   Изменено 31-10-11 в 05:18 PM (Москва) by irina (admin)
 
Как выяснилось, на этом движке перенос темы с одной площадки на другую более чем проблематичен. Поэтому сейчас я тему буду восстанавливать копипастом. И сразу сделаю более подробную разбивку. Занятие, как вы понимаете, не для слабонервных. Поэтому заранее прошу извинения у откликнувшихся, если что-то скопируется не так. Просто поправьте меня.

------------------------------------------
Тема открывается в развитие назревшего желания собрать некий альтернативный этимологический словарь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13551.html#7
Тема предназначена для общего обсуждения, а не для изложения исключительно моих мыслей. Тем более, что они ещё далеко не конца сложились. В формате форума, с учетом ваших замечаний мне, думаю, будет проще наконец-то заставить себя работать и систематизировать постоянно расплывающиеся и разбегающиеся мысли...

-------------------------------------------

ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ БАЗОВОЙ ЛЕКСИКИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕОРИИ О ПЕРВОМ ПРАКОРНЕ

ОБОЗНАЧЕНИЯ:
A,E,I,O,U,Y - обычные (плюс-минус) для русского языка гласные в латинской транскрипции;
Dg - первый пракорень;
пс - протослово;
м1 - механизм образования звуков Д, Ж, З и их сочетаний ДЖ, ЖД, ДЗ, ЗД из первого прокорня;
м2 - "юсовский" механизм образования слов путём трансформации "чистого" гласного в "носовую" (Н,М) гласную и "плавную" (Р,Л) согласную, а впоследствии и в четко оформившиеся сочетания гласного с согласными М, Н, Р, Л;
м3 - добавление оформившихся в результате м2 согласных Н, М, Р, Л.
м4 - добавление "придыхательных" Х, Й, Б;
м5 - "перетекание" гласных, варианты: в близкие по положению артикуляционного аппарата (прежде всего, языка), конкретное оформление неясно звучащих (например, в безударном положении: мОсты-мАсты), в дифтонги;
м6 - оформление гласной У в согласную В;
м7 - переход звонких согласных в глухие и наоборот, мягких в твердые и т.п. Д>Т, З>C, С>Ш, В>Ф, Б>П, Х>К, К>Г
м8 - оформление созвучий согласных в отдельные согласные: ТС>Ц, ШТ>Щ, ТЩ>Ч, >
ДРС - дальнейшее развитие слова;
ПРИМ - примечание;
В фигурных скобках указывается раздел "первобытного словарика ("список ALNY"), к которому относится рассматриваемое слово.

ПОЯСНЯЮЩЕЕ ВВЕДЕНИЕ
Первоначально в языке господствовали гласные звуки. Собственно человеческая речь зародилась (условно говоря, ибо это не одномоментный процесс) с появлением первого пракорня - первого звука, который можно назвать согласным. Он был сонорным, т.е. мог тянуться в своём звучании, что роднит его с гласными.
Как мне кажется, этот звук был похож на тот, которые издают маленькие дети, катающие машинку - ДЖЖЖДЖЖЖДЖЖ. Это у них типа мотор автомобиля так ревёт. Маленькие дети прикидываться не умеют, они звуки первородные издают, доступные и естественные для них.
Вот этот вот интересный звук впоследствии распался на те звуки, которые мы в русском языке обозначаем Д, Ж, З и их сочетаниями ДЖ, ЖД, ДЗ, ЗД. А они, в свою очередь, породили другие согласные.
Первая стадия праязыка - протослова:
DgA, DgE, DgI, DgO, DgU, DgY, ADg, EDg, IDg, ODg, UDg, YDg.
Их появление является стихийным сочетанием первого пракорня с гласными и никакой логике не подчинено. Это "первокирпичи" языка.
Этимология слова только в том случае считается "замкнутой", если прослежена логическая цепочка до одного из протослов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  А ALNYmoderator 27-10-11 1
     АД ALNYmoderator 27-10-11 26
         RE: АД ALNYmoderator 27-10-11 27
         Ад, адить tvymoderator 13-06-12 256
             RE: Ад, адить ALNYmoderator 14-06-12 258
     ATA ALNYmoderator 27-10-11 28
         RE: ATA ALNYmoderator 27-10-11 29
             RE: ATA ALNYmoderator 27-10-11 30
  Б ALNYmoderator 27-10-11 2
     БДИ ALNYmoderator 03-11-11 112
     БЕДА ALNYmoderator 03-11-11 113
     БОГ - БЫК // ГОД-ГАД Абсинт 10-11-11 128
     БРАТ ALNYmoderator 20-11-11 155
         RE: БРАТ tvymoderator 10-03-13 361
             RE: БРАТ ALNYmoderator 10-03-13 362
     БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ ALNYmoderator 21-11-11 157
         RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ statin 21-11-11 158
             RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ ALNYmoderator 21-11-11 159
                 RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ statin 22-11-11 166
                     RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ ALNYmoderator 23-11-11 167
                         RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ statin 23-11-11 168
                             RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ ALNYmoderator 23-11-11 169
                             RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ Пятков 06-12-11 196
             RE:как ЮТ превратилось в БЫТ / Где начинался Умысел Абсинт 22-11-11 161
     БОТЫ ALNYmoderator 26-12-11 208
         RE: БОТЫ statin 26-12-11 210
             RE: БОТЫ ейскmoderator 27-12-11 211
                 RE: БОТЫ ALNYmoderator 27-12-11 212
                     RE: БОТЫ statin 27-12-11 213
         RE: БОТЫ ALNYmoderator 23-01-12 222
     БОДИ ALNYmoderator 06-08-12 276
  В ALNYmoderator 27-10-11 3
     ВОДА ALNYmoderator 27-10-11 31
         RE: ВОДА ALNYmoderator 27-10-11 32
             RE: ВОДА ALNYmoderator 27-10-11 33
     ВИТАТЬСЯ ALNYmoderator 27-10-11 36
         RE: ВИТАТЬСЯ ALNYmoderator 27-10-11 37
             RE: ВИТАТЬСЯ ALNYmoderator 27-10-11 38
     ВАДА ALNYmoderator 28-10-11 78
     ВЕДИ ALNYmoderator 28-10-11 79
     ВИДИ ALNYmoderator 28-10-11 80
         RE: ВИДИ ALNYmoderator 28-10-11 85
         ВИЗГ ALNYmoderator 06-08-12 277
             RE: ВИЗГ ALNYmoderator 06-08-12 278
     ВЕТО ALNYmoderator 28-11-11 172
     ВЕТЕР ALNYmoderator 28-11-11 173
     ВЕТВЬ ALNYmoderator 26-12-11 209
  Г ALNYmoderator 27-10-11 4
     ГАД ALNYmoderator 27-10-11 34
         RE: ГАД - ГОДЬ - ГАДЬ statin 18-11-11 153
             RE: ГАД - ГОДЬ - ГАДЬ// ГДЕ - КЪДЕ - СЬДЕ /// КАДИС Абсинт 22-11-11 160
     ГОД ALNYmoderator 27-10-11 35
     ГАТЬ ALNYmoderator 22-12-11 206
  Д ALNYmoderator 27-10-11 5
     ДА ALNYmoderator 27-10-11 39
         RE: ДА ALNYmoderator 27-10-11 40
             RE: ДА ALNYmoderator 27-10-11 41
     ДАЙ ALNYmoderator 27-10-11 42
         ДАНЬ ALNYmoderator 25-11-11 170
     ДАЛЬ ALNYmoderator 27-10-11 43
         RE: ДАЛЬ ALNYmoderator 27-10-11 44
             RE: ДАЛЬ ALNYmoderator 27-10-11 45
         RE: ДАЛЬ ALNYmoderator 27-10-11 46
         RE: ДАЛЬ - ДЛАНЬ - ДЛЪБОКЪ ALNYmoderator 05-06-12 251
     ДАР ALNYmoderator 27-10-11 47
     ДВА ALNYmoderator 27-10-11 48
         RE: ДВА ALNYmoderator 27-10-11 49
             RE: ДВА ALNYmoderator 28-10-11 84
         ДВА и ДЕВА были, по сути, одним словом, Котельников 28-10-11 87
             RE: ДВА и ДЕВА были, по сути, одним словом, ALNYmoderator 28-10-11 88
                 RE: АДАМ и ДЕВА Абсинт 30-10-11 92
                     RE: АДАМ и ДЕВА ALNYmoderator 05-11-11 117
                         RE: АДАМ и ДЕВА Абсинт 10-11-11 127
     ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 50
         RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 51
             RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 52
                 RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 53
                     RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 54
         RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 55
             RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 56
                 RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 57
                 RE: ХАВА - ЕВА - Дева Яга Абсинт 10-11-11 126
                     RE: Яга / ГАД и ЯД (ЙАД) Абсинт 22-11-11 162
             RE: ДЕВА ALNYmoderator 27-10-11 58
     ДЕЛО ALNYmoderator 28-10-11 59
     ДЕНЬ ALNYmoderator 28-10-11 60
     ДЕРЕВО ALNYmoderator 28-10-11 61
     ДЕРИ ALNYmoderator 28-10-11 62
     ДИТЯ ALNYmoderator 28-10-11 63
     ДИЧЬ ALNYmoderator 28-10-11 64
     ДОЛ ALNYmoderator 28-10-11 81
         RE: ДОЛ ALNYmoderator 28-06-12 260
         RE: ДОЛЯ ДОЛГ ALNYmoderator 28-06-12 261
     ДОМ ALNYmoderator 28-10-11 82
     ДОН ALNYmoderator 28-10-11 89
     ДОРОГА ALNYmoderator 29-10-11 90
         RE: ДОРОГА ALNYmoderator 31-10-11 96
         RE: ДОРОГА ALNYmoderator 05-06-12 250
     ДУБ ALNYmoderator 29-10-11 91
     ДУЙ ALNYmoderator 30-10-11 93
     ДУЛЬ ALNYmoderator 30-10-11 94
     ДУМИ ALNYmoderator 30-10-11 95
     ДУХ ALNYmoderator 31-10-11 97
         ДУХ - ДВОХать - ДВОШать r_statin 24-11-14 419
     ДЫМ ALNYmoderator 31-10-11 98
         RE: ДЫМ - ДУ (дѪ) - ДУХ r_statin 24-11-14 418
     ДЫХАНИЕ ALNYmoderator 31-10-11 99
     RE: Д ALNYmoderator 13-12-11 204
     ДАВИ ALNYmoderator 02-01-12 214
     ДЕД, ДЯДЯ, ТЁТЯ ALNYmoderator 22-01-12 221
     ДИВО ALNYmoderator 13-03-12 234
     ДУРЬ, ДУРА ALNYmoderator 24-03-12 244
     ДОЧЬ ALNYmoderator 05-06-12 249
     ДОЖДЬ ALNYmoderator 28-06-12 259
         RE: ДОЖДЬ, одежда tvymoderator 05-05-14 411
     ДЮЖИЙ ALNYmoderator 07-08-12 279
         Недюжинный tvymoderator 07-08-12 282
             RE: Недюжинный ALNYmoderator 07-08-12 284
                 Дюжина tvymoderator 07-08-12 285
                     RE: Дюжина ALNYmoderator 07-08-12 286
                         Дюжина-дуга tvymoderator 08-08-12 287
                 RE: Недюжинный ейскmoderator 08-08-12 288
                     RE: Недюжинный ALNYmoderator 09-08-12 290
  Е, Ё ALNYmoderator 27-10-11 6
     ЕДА ALNYmoderator 01-11-11 100
         ЕЗДА, ехать tvymoderator 23-06-13 366
             ВЕЗТИ tvymoderator 24-06-13 367
             RE: ЕЗДА, ехать ALNYmoderator 24-06-13 368
  Ж ALNYmoderator 27-10-11 7
     ЖАЖДА ALNYmoderator 10-11-11 124
     ЖДИ ALNYmoderator 10-11-11 125
     ЖЕ ALNYmoderator 18-11-11 154
  З ALNYmoderator 27-10-11 8
     ЗАД (НАД, ПОД) ALNYmoderator 24-03-12 245
  И, Й ALNYmoderator 27-10-11 9
     ИДИ ALNYmoderator 01-11-11 101
  К ALNYmoderator 27-10-11 10
     Kif ALNYmoderator 28-10-11 65
         RE: Kif ALNYmoderator 28-10-11 66
     КАТ ALNYmoderator 28-10-11 67
         RE: КАТ ALNYmoderator 28-10-11 68
             RE: КАТ ALNYmoderator 28-10-11 69
     КОН ALNYmoderator 28-10-11 70
         RE: КОН ALNYmoderator 28-10-11 71
         КОН - КОНец - исКОНи r_statin 29-11-14 423
     КР ALNYmoderator 28-10-11 72
         RE: КР Пятков 06-12-11 197
         КОУР tvymoderator 28-06-12 265
     КАТИ ALNYmoderator 02-02-12 223
     КУДЬ ALNYmoderator 24-03-12 246
     КОД ALNYmoderator 07-08-12 280
     сообщение перенесено Nicolay 21-08-12 291
  Л ALNYmoderator 27-10-11 11
     ЛАД ALNYmoderator 01-11-11 102
     ЛАНД ALNYmoderator 01-11-11 103
         ЛАН=ЛАНД ALNYmoderator 07-08-12 281
         ЛЮД tvymoderator 07-08-12 283
             ЛЮДЗ ейскmoderator 08-08-12 289
     ЛАТЫ ALNYmoderator 01-11-11 104
     ЛЁД ALNYmoderator 01-11-11 105
     ЛИДЕР ALNYmoderator 01-11-11 106
         RE: ЛИДЕР statin 02-11-11 110
             RE: ЛИДЕР ALNYmoderator 02-11-11 111
         RE: ЛИДЕР Andei 13-03-12 235
             RE: ЛИДЕР ALNYmoderator 14-03-12 237
                 RE: ЛИДЕР Andei 14-03-12 238
                     RE: ЛИДЕР ALNYmoderator 14-03-12 239
                         RE: ЛИДЕР Andei 14-03-12 240
                             RE: ЛИДЕР ALNYmoderator 15-03-12 241
     ЛОДКА ALNYmoderator 01-11-11 107
     ЛЮДИ ALNYmoderator 02-11-11 108
     ЛЯД ALNYmoderator 02-11-11 109
         RE: ЛЯД statin 06-11-11 119
     ЛЕТО ALNYmoderator 10-07-12 273
     ЛИЗАТЬ tvymoderator 20-07-14 415
  М ALNYmoderator 27-10-11 12
     МОР ALNYmoderator 28-10-11 73
         RE: МОР ALNYmoderator 28-10-11 74
             RE: МР Воля 28-10-11 86
         RE: МОР ALNYmoderator 28-10-11 83
     МЁД ALNYmoderator 05-11-11 114
     МУЖ ALNYmoderator 05-11-11 115
         МУЖ и ЖеНА ейскmoderator 05-11-11 116
             RE: МУЖ и ЖеНА ALNYmoderator 05-11-11 118
     МАТЬ ALNYmoderator 14-11-11 138
         RE: МАТЬ tvymoderator 14-06-14 413
             мудрая матерь tvymoderator 16-06-14 414
                 RE: мудрая матерь tvymoderator 22-09-14 417
  Н ALNYmoderator 27-10-11 13
     НЕТ ALNYmoderator 13-12-11 205
     НИТЬ ALNYmoderator 22-12-11 207
     НЕТИ ALNYmoderator 10-07-12 274
     Нога и нож tvymoderator 09-02-13 323
         RE: Нога и нож ейскmoderator 10-02-13 324
  О ALNYmoderator 27-10-11 14
     ОБЕД ALNYmoderator 08-11-11 120
     ОБЕТ ALNYmoderator 08-11-11 121
     ОБИДА ALNYmoderator 08-11-11 122
         RE: ОБИДА - слово ВЗОР ALNYmoderator 08-11-11 123
     ОД ALNYmoderator 13-11-11 129
         RE: ОД statin 13-11-11 132
             RE: ОД ALNYmoderator 13-11-11 133
                 RE: ОД statin 14-11-11 134
                     RE: ОД ALNYmoderator 14-11-11 135
                         RE: ОД statin 14-11-11 136
                             RE: ОД ALNYmoderator 14-11-11 137
                         RE: Нам не угадать / занятие бесперспективное Абсинт 22-11-11 163
                             RE: Нам не угадать / занятие бесперспективное ейскmoderator 22-11-11 164
                             RE: Нам не угадать / занятие бесперспективное ALNYmoderator 22-11-11 165
     ОДЕЖДА ALNYmoderator 13-11-11 130
     ОДИН ALNYmoderator 13-11-11 131
         ОДИН и ОД ALNYmoderator 23-02-12 228
             ать - два tvymoderator 30-01-13 316
                 RE: ать - два ALNYmoderator 30-01-13 317
     ОДР ALNYmoderator 14-11-11 139
         RE: ОДР statin 15-11-11 141
             RE: ОДР - ЯДР statin 16-11-11 142
                 RE: ОДР - ЯДР ALNYmoderator 16-11-11 145
                 RE: ОДР - ЯДР ALNYmoderator 17-11-11 146
                 RE: ОДР - ЯДР ALNYmoderator 17-11-11 150
                     RE: ОДР - ЯДР statin 17-11-11 151
                         RE: ОДР - ЯДР ALNYmoderator 17-11-11 152
     ОРДА ALNYmoderator 05-12-11 183
         RE: ОРДА - ПОРЯДОК statin 05-12-11 185
             RE: ОРДА - ПОРЯДОК ALNYmoderator 05-12-11 186
                 RE: ОРДА - ПОРЯДОК statin 06-12-11 190
                     пиво-водка ейскmoderator 06-12-11 193
                         RE: пиво-водка statin 07-12-11 199
                         RE: пиво-водка Andei 13-03-12 236
                     Лыкус ейскmoderator 06-12-11 194
                     RE: ОРДА - ПОРЯДОК ALNYmoderator 06-12-11 198
     ОБАДА ALNYmoderator 10-07-12 275
     ОВОД ALNYmoderator 25-10-12 312
     ОБОД ALNYmoderator 27-10-12 313
  П ALNYmoderator 27-10-11 15
     ПАРА ALNYmoderator 28-10-11 75
     ПТИЦА ALNYmoderator 05-12-11 184
     ПУТЬ ALNYmoderator 14-09-12 295
         RE: ПУТЬ, ПЛЫТЬ, ПУТ, ПЛЕТЬ tvymoderator 20-12-14 428
     ПУТЫ ALNYmoderator 14-09-12 296
     ПЯТА / ПЯТНО ALNYmoderator 14-09-12 297
  Р ALNYmoderator 27-10-11 16
     РАТЬ ALNYmoderator 20-11-11 156
         RE: РАТЬ и РАДА tvymoderator 04-09-14 416
     РОД/РОДЫ ALNYmoderator 03-12-11 180
         RE: РОД/РОДЫ statin 04-12-11 181
             RE: РОД/РОДЫ ALNYmoderator 05-12-11 182
                 Рудник рыданий ейскmoderator 06-12-11 189
                     RE: Рудник рыданий statin 06-12-11 191
                         Корт ейскmoderator 06-12-11 192
                     RE: Рудник рыданий ALNYmoderator 06-12-11 195
         Ещё о Роде ейскmoderator 22-03-12 243
     РЫТИ, РОТ ALNYmoderator 03-07-12 268
  С ALNYmoderator 27-10-11 17
     СТОЙ ALNYmoderator 25-11-11 171
         СТрашный СТоячий корень Котельников 30-11-11 177
             RE: СТрашный СТоячий корень ALNYmoderator 30-11-11 178
     САД ALNYmoderator 29-11-11 175
     СУД ALNYmoderator 13-02-12 224
     СУДА ALNYmoderator 21-02-12 226
     СУТЬ ALNYmoderator 21-02-12 227
     СЕДОЙ ALNYmoderator 03-04-12 247
     СЫТЬ / СЫТЫЙ ALNYmoderator 03-04-12 248
  Т ALNYmoderator 27-10-11 18
     ТАТ ALNYmoderator 28-10-11 76
         RE: ТАТ ALNYmoderator 28-10-11 77
     ТЕРИ ALNYmoderator 16-11-11 143
         RE: ТЕРИ - ТРУТ statin 17-11-11 148
             RE: ТРУД (работа) - ТРУД (болезнь) statin 17-11-11 149
     ТРАВА ALNYmoderator 16-11-11 144
     ТОРИ ALNYmoderator 17-11-11 147
         старый tvymoderator 28-06-12 262
             RE: старый ALNYmoderator 28-06-12 263
                 RE: старый tvymoderator 28-06-12 264
                     сТАРый и сЕДОЙ ALNYmoderator 29-06-12 266
     ТЕМЯ ALNYmoderator 28-11-11 174
     ТА ALNYmoderator 29-11-11 176
     ТИШЕ/ТИХО ALNYmoderator 30-11-11 179
     ТЕТИ/ТЕСИ/ТЕШИ/ТЕПИ/ТОПЧИ ALNYmoderator 05-12-11 187
     ТИНА/ТИМЕНИЕ (болото) ALNYmoderator 05-12-11 188
     ТРИ (число) ALNYmoderator 07-12-11 200
     ТЬМА ALNYmoderator 07-12-11 201
     ТОПИ ALNYmoderator 09-12-11 202
         RE: ТОПИ tvymoderator 06-06-14 412
     ТКИ / ТЫКАЙ ALNYmoderator 09-12-11 203
         RE: ТКИ / ТЫКАЙ + ШТЫК, СТЫК, ТОЧКА, ТОЧИТЬ +ТЫКва? tvymoderator 22-02-14 409
             RE: ТКИ / ТЫКАЙ + ШТЫК, СТЫК, ТОЧКА, ТОЧИТЬ +ТЫКва? +ткань + tvymoderator 22-02-14 410
     ТАРА ALNYmoderator 02-01-12 215
     ТУК ALNYmoderator 03-03-12 229
     ТУЧА ALNYmoderator 03-03-12 230
     ТЯНИ ALNYmoderator 07-03-12 231
     ТУЛО, ТУЛИ ALNYmoderator 03-07-12 267
     ТЫЛ ALNYmoderator 04-07-12 269
     ТЕЛО ALNYmoderator 04-07-12 270
         ТЕЛО-туло-ствол tvymoderator 25-01-13 315
     ТИНЬ ALNYmoderator 04-07-12 271
     ТАЙ, ТАЙГА, ТАЙНА ALNYmoderator 08-09-12 292
         RE: ТАЙ, ТАЙГА, ТАЙНА tvymoderator 09-09-12 293
             ТАЯТЬ, ТАИТЬ ALNYmoderator 09-09-12 294
                 RE: ТАЯТЬ, ТАИТЬ tvymoderator 26-09-12 298
                     RE: ТАЯТЬ, ТАИТЬ ALNYmoderator 27-09-12 299
     ТЕНЬ ALNYmoderator 13-02-13 334
  У ALNYmoderator 27-10-11 19
     УД ALNYmoderator 14-11-11 140
         УДИ ALNYmoderator 12-06-12 254
         RE: УД, УЗЫ tvymoderator 25-06-13 369
     УДАРИ ALNYmoderator 07-03-12 232
     УТРО ALNYmoderator 12-06-12 255
     УСТА ALNYmoderator 04-07-12 272
  Ф, Х ALNYmoderator 27-10-11 20
     ХОДИ ALNYmoderator 06-06-12 252
     ХУДО ALNYmoderator 06-06-12 253
  Ц, Ч ALNYmoderator 27-10-11 21
     ЧАять - заЧАть - заЧИНать r_statin 29-11-14 422
         ЧАДО r_statin 29-11-14 424
         ЧИН - ЧИНИТЬ r_statin 29-11-14 425
  Ш, Щ, Ъ, Ы, Ь ALNYmoderator 27-10-11 23
     ЩАДИ ALNYmoderator 14-06-12 257
  Э, Ю, Я ALNYmoderator 27-10-11 24
     ЯД ALNYmoderator 02-01-12 216
     ЯДЬ ALNYmoderator 02-01-12 217
         ЯДЬ - СНЕДЬ (СВЕДЬ) statin 21-01-15 430
     ЯТИ (ВЗЯТЬ) ALNYmoderator 03-01-12 218
  СПИСОК ALNY ALNYmoderator 27-10-11 25
     казацкий лексикон Воля 09-01-12 219
  Группа слов-действий на –ТИ/-Й ALNYmoderator 16-10-12 300
     БИТИ, УБИТИ ALNYmoderator 16-10-12 301
         RE: БИТИ, УБИТИ tvymoderator 16-10-12 303
             RE: БИТИ, УБИТИ ALNYmoderator 16-10-12 304
             RE: БИТИ, УБИТИ ALNYmoderator 18-10-12 309
     эмоции древнего человека tvymoderator 16-10-12 302
         RE: эмоции древнего человека ALNYmoderator 16-10-12 305
             пить и петь tvymoderator 17-10-12 307
                 RE: пить и петь ALNYmoderator 17-10-12 308
     ВИТИ ALNYmoderator 17-10-12 306
     ВЫТИ ALNYmoderator 18-10-12 310
         RE: ВЫТИ tvymoderator 18-10-12 311
     ЖАТИ ALNYmoderator 27-10-12 314
  Группа слов, основанных на втором пракорне ALNYmoderator 08-02-13 318
     а-о, п-ф tvymoderator 08-02-13 319
         RE: а-о, п-ф ALNYmoderator 09-02-13 320
     УЛА - УЛИЦА statin 09-02-13 321
         УЛУС - ВОЛОСТЬ - ОБЛАСТЬ statin 04-11-13 400
             АУЛ ALNYmoderator 05-11-13 401
                 RE: АУЛ statin 05-11-13 402
     ХУЛА - ХВАЛА statin 09-02-13 322
         ВОЙ (ВЫТЬ) statin 10-02-13 326
             вѢтую (вати) - вития - завет, навет, ответ, обет statin 11-03-13 363
                 Вещать - Весть statin 13-03-13 364
                     RE: Вещать - Весть ейскmoderator 13-03-13 365
         КОРИТЬ - УКОР statin 10-02-13 327
             говорить с укором tvymoderator 11-02-13 328
                 корить tvymoderator 11-02-13 330
                     RE: корить statin 11-02-13 331
                 RE: говорить с укором statin 11-02-13 332
         КЛЕКОТ -КЛИЧ - КРИК statin 14-02-13 336
             ЛИК (ЛИКОВАТЬ) statin 14-02-13 340
                 английское like tvymoderator 17-02-13 350
                     ликовать =меняться в лице? tvymoderator 17-02-13 351
                         RE: ликовать =меняться в лице? statin 17-02-13 353
                     RE: английское like statin 17-02-13 352
                         Плясать и прыгать tvymoderator 17-02-13 354
                             RE: Плясать и прыгать statin 18-02-13 357
                         RE: английское like ейскmoderator 17-02-13 355
                             Па-пробуем разобраться statin 18-02-13 356
             РЕКУ (РЕЧЬ) statin 14-02-13 341
             РЫК (РЫЧАТЬ) statin 14-02-13 342
             РЁВ (РЕВЕТЬ) statin 14-02-13 343
             КВИЧАТЬ - КВИЛИТЬ (ЦВИЛИТЬ) - ФИЛИН r_statin 10-01-14 407
                 СВИРель - СВЕРчок - СВИСТ r_statin 10-01-14 408
         ГОЛОС statin 14-02-13 337
             ГЛАГОЛ (Глаголить) statin 15-02-13 346
                 СЛОВО statin 19-02-13 360
             ЗОВ (ЗВАТЬ) statin 19-02-13 358
                 ЗВУК - ЗВОН - ЗВЕНЕТЬ statin 19-02-13 359
         ГОВОР (ГОВОРИТЬ) statin 14-02-13 338
         ОРАТЬ (кричать) statin 14-02-13 339
         МОЛВА - МОВА statin 15-02-13 344
         ТОЛК (ТОЛКОВАТЬ) statin 15-02-13 345
         ГУЛ statin 16-02-13 347
             ГАМ - ГОМОН statin 16-02-13 348
             ШУМ statin 16-02-13 349
         ЛАЙ (ЛАЯТЬ) statin 11-09-13 374
         Скулить - сколить - скуглить statin 04-11-13 399
         ХУЛА - ГЛУМ r_statin 29-12-13 405
     ЮЛИТЬ (ЮЛА) - ВИТЬ statin 10-02-13 325
         КОЛО - КОЛЕСО, КОЛЬЦО, КОЛЕЯ, КАЛАЧ statin 11-09-13 375
     ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ statin 11-02-13 329
         RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ tvymoderator 12-02-13 333
             RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ statin 13-02-13 335
     ЛУЧ (линия, полоса, поток) - ЛУКА (изгиб) statin 11-09-13 370
         РУКА statin 11-09-13 371
             RE: РУКА tvymoderator 11-09-13 378
                 RE: РУКА statin 11-09-13 379
                     RE: РУКА ALNYmoderator 11-09-13 381
                         RE: РУКА statin 11-09-13 382
                             RE: РУКА ALNYmoderator 11-09-13 383
                                 RE: РУКА tvymoderator 12-09-13 384
                                 RE: РУКА statin 14-09-13 385
                                     RE: РУКА ALNYmoderator 14-09-13 388
                                     RE: РУКА tvymoderator 15-09-13 392
                                 RE: РУКА tvymoderator 14-09-13 387
                                     RE: РУКА ALNYmoderator 14-09-13 389
                                     RE: РУКА statin 14-09-13 390
                                     RE: РУКА ALNYmoderator 15-09-13 395
                                     RE: РУКА statin 14-09-13 391
                                     пракорни tvymoderator 15-09-13 393
                                     RE: пракорни statin 15-09-13 397
                         RE: РУКА tvymoderator 15-09-13 394
                             RE: РУКА ALNYmoderator 15-09-13 396
         RE: РУКАВ (водяной проток) - РЕКА -РУЧЕЙ statin 11-09-13 372
         ЛОКОТЬ statin 11-09-13 373
         RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫЙ, ЛУЧШЕ ALNYmoderator 11-09-13 376
             СЛУЧАЙ ALNYmoderator 11-09-13 377
             RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫЙ, ЛУЧШЕ statin 11-09-13 380
         РОГ statin 14-09-13 386
             RE: УГОЛ - УХО statin 15-09-13 398
                 ДУГА r_statin 10-01-14 406
         РОЙ - РЕЯТЬ - РИНУТЬСЯ r_statin 13-12-14 426
             стРУЯ - стРУГа - стРУМЕНЬ -стРЮК r_statin 15-12-14 427
     *хуlъ - ХИЛЫЙ, ХИРЫЙ, ХВОРЬ statin 06-11-13 403
         RE: *хуlъ - БОЛЬ statin 06-11-13 404
         Зло и Зело r_statin 27-11-14 420
             СЛАбость и СИЛА r_statin 27-11-14 421
  Предлагаю В КОРНЕ пересмотреть подход ТотСамый 19-01-15 429

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:30 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "А"
В ответ на сообщение #0
 
   Ветка слов на А.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:08 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "АД"
В ответ на сообщение #1
 
   АД {16}
I - место мучений (кромешный ад); II - религиозное противопоставление раю.
< пс ADg

Ближайшая этимология: др.-русск., ст.-слав. АДЪ.

Моё мнение. В праязыке означало опасность, страх, ужас. Возможно, отсюда и происхождение слова АТАС, а также слов для трёх основных человеческих бедствий: ГЛАД (голод), ХЛАД (холод), ЖЛАДЬ/ЖАДЛЬ (жажда).
Слово возводят к греческому v•dhj, происходящему от имени подземного царя АИДа, этимологии которого в греческом нет. Уверяют, что на Русь слово попало при внедрении греками христианства. На вопрос - не противоречит ли пропаганда «древнегреческой» мифологии основным принципам христанства, вразумительного ответа не получил.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:09 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: АД"
В ответ на сообщение #26
 
   Сообщение от Andei:

аТаС-оПаСность в обратном прочтении-СПасайся


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2525 постов, 9 оценок, 11 очков
13-06-12, 05:03 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
256. "Ад, адить"
В ответ на сообщение #26
 
   Изменено 13-06-12 в 05:18 PM (Москва)
 
АД - это еще что-то внизу, темное. "Кромешный ад".

add (англ.) = добавлять, складывать и пр.

Славянские:
адоват, адить:
Толковый словарь Даля:
http://www.slova.ru/article/96.html

"Адоват костр. скуп, скареден.
Адить ? что, яросл. копить; неумеренно употреблять?"


Не от слова ли "ад" в значении "темное место", "подполье"?

Где в старину во время постоянных набегов, пожаров, можно было копить, складывать зерно, ткани и пр.?
В темном подвале, в подземелье, в аду.

Соответственно адить=копить.

И английское add что и славянское "адить".


Сидеть в таком аду=подземелье во время набега - очень страшно:
и сгореть-задохнуться все-таки можно, и темень полная, и захватчики найти могут, и ожидание.

Поэтому христиане и ввели понятие "ада" - суперстрашного места, подземелья, потому что оно людям ИЗВЕСТНО - действительно страшно там сидеть, а значит легче поверят.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
14-06-12, 08:00 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
258. "RE: Ад, адить"
В ответ на сообщение #256
 
   >"Адоват костр. скуп, скареден.
>Адить ? что, яросл. копить; неумеренно употреблять?"
>
>Не от слова ли "ад" в значении "темное место", "подполье"?
>Где в старину во время постоянных набегов, пожаров, можно
>было копить, складывать зерно, ткани и пр.?
>В темном подвале, в подземелье, в аду.
>
>Соответственно адить=копить.
>
>И английское add что и славянское "адить".
«Накопительная» версия развития слова мне представляется перспективной. Мы как-то привыли к таким вещам и не замечаем их, но ведь то, что крик «берегись!» (опасность!) одного корня с понятиями «бережливый», «сбережения» - это ведь не просто так, в этом заложена некая логика развития языка. Вполне вероятно, что и слово ЩАДИ (пощадить) вырастает из того же праслова:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=257&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:12 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "ATA"
В ответ на сообщение #1
 
   ATA {10}
человек, мужчина;
< пс ADg (м7)
Ближайшая этимология: атай "отец; дядя; вежливое обращение к пожилым татарам", вост.-русск. (Даль), из чагат., тат., казах. ata "отец; дедушка" или тел. adai "отец".

ДРС: ТЯТЯ, БАТЯ, МАТЬ, АТАМАН, ...
ПРИМ: все FATHER, ПАТЕР и т.д. оттуда же, из праязычного АТА.

Примечание 1. Здесь и далее разделы «Ближайшая этимология» и «Дальнейшая этимология» - чистой воды Фасмер. Привожу их не потому что всегда согласен, а затем, чтобы продемонстрировать связь с другими языками. Свою собственную трактовку, по возможности, буду уточнять.
Примечание 2. В фасмеровском тексте буду также стараться не забывать подчеркивать слова, подтверждающие тот «удивительный» факт, что построенная на первом пракорне Д/Т базовая лексика сплошь и рядом др.-русск., ст.-слав., то есть, версии о заимствовании из других языков уходят столь глубоко в древность, что и самые матёрые лингвисты не то что руку, но и мизинец не дадут «на отсечение»…
Примечание 3. Я потом буду ещё добавлять материал по статьям. Пока беру по верхам, поэтому в ряде мест ставлю многоточия. Надеюсь, что вы мне ещё и поможете дополнить, развить, уточнить или исправить сказанное.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:13 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: ATA"
В ответ на сообщение #28
 
   Сообщение от Котельников:

ОТЕЦ имеет корень Т, обозначающий ДейсТвие, восходящий звукоподражательно к сТуку и Топоту и, родственный Творцу - Зевсу - Теосу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:14 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: ATA"
В ответ на сообщение #29
 
   >ОТЕЦ имеет корень Т, обозначающий ДейсТвие, восходящий
>звукоподражательно к сТуку и Топоту и, родственный Творцу -
>Зевсу - Теосу.
Тут ситуация такая. Все слова, которые я вытащу сюда из своих "загашников", построены на первом пракорне Д/Т.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:31 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "Б"
В ответ на сообщение #0
 
   Ветка слов на Б.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
03-11-11, 01:58 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
112. "БДИ"
В ответ на сообщение #2
 
   БДИ
бодрствуй, дежурь, будь наготове (указание)
< пс DgI (м4)
ДРС: БОДРЫЙ, БОДРСТВОВАНИЕ, БУДЬ, БУДИТЬ, …
СВЯЗИ: БЕДА, …

Слово: бдеть
Ближайшая этимология: "бодрствовать", церк., устар., ст.-слав. бъдkти (Супр.), болг. бдя -- то же, др.-сербохорв. бди?м, бдjе?ти, словен. bЌde†ti, чеш. bdim, bditi. Сюда же бдение, снабдить, бодрый. Другая ступень чередования гласного отражена в блюду, блюости, будить.
Дальнейшая этимология: Исконнородственно лит. bundu°, bude†ti "бодрствовать", bu°sti "пробудиться, проснуться", др.-прусск. budЊ "они бодрствуют", др.-инд. budhyatЊ "он просыпается, замечает, узнает", budhas "пробуждающийся, разумный", перф. bubudhima "мы проснулись, заметили", авест. bui?yeiti "замечает", греч. pљpusmai "я разузнал", др.-ирл. buide "благодарность", др.-исл. bo? "приглашение"; см. Траутман, BSW 33; Бернекер 1, 106 и сл.; М. -- Э. 1, 345; Уленбек, Aind. Wb. 192.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
03-11-11, 01:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
113. "БЕДА"
В ответ на сообщение #2
 
   БЕДА
опасность, угроза, страх
< пс EDg (м4)
ДРС: ОБИДА, БЕЖАТЬ, БЕГ, ПОБЕДА, …
СВЯЗИ: БДИ, …

Слово: беда,
Ближайшая этимология: укр. бiда, ст.-слав. бkда ўnЈgkh, k…ndunoj (Супр.), болг. беда, сербохорв. биjе°да, чеш. bida "беда, несчастье", др.-польск. biada "беда", в.-луж., н.-луж. be№da "беда".
Дальнейшая этимология: Ср. лит. be†^da° "беда", лтш. be§°da "забота, горе", алб. bЊ (из *bhoidhѓ) "клятва, присяга"; см. Бернекер 1, 54; Г. Майер, Alb. Wb. 30; М. -- Э. 1, 287. Остальное см. на бедить.
Комментарии Трубачева: <Слав. be№da связывал с bodo§, bosti "колоть" Калима ("Neuphilol. Mitt.", 51, 1950, стр. 38 -- 39). -- Т.>

Моё мнение. Скорее догадка, тут хотелось бы поглубже разобраться. Обращает на себя чередование Г и Ж в глаголах «бегать» и «бежать». Предполагаю следующую последовательность развития слова: беда (*беди -спасайся)-бежать-бегать-бег. В пользу того, что существительное образовалось в последнюю очередь, говорит отсутствие (по Фасмеру) слова «бег» в старославянском, в отличие от «бегати», «бежати».

Слово: бег,
Ближайшая этимология: укр. бiг, болг. бегът (Младенов), сербохорв. би?jег, словен. be†?g "бегство", чеш. be№h, польск. bieg, в.-луж. be№h, н.-луж. be№g.
Дальнейшая этимология: Исконнородственно лит. be†gas "бег, бегство", подробнее под бежать, бегать; см. Бернекер 1, 54 и сл.; Траутман, BSW 29; Мейе, MSL 14, 337.

Слово: бегать,
Ближайшая этимология: итер., укр. бiгати, ст.-слав. бkгати (Супр.), болг. бягам, сербохорв. бjе?гати, словен. be†gati, чеш. be№hati, польск. biegac, в.-луж. be№hac, н.-луж. be№gas; см. Бернекер 1, 54 и сл. Подробно см. бежать.

Слово: бежать
Ближайшая этимология: (см. также бег, бегать), ю.-в.-р. также бечь, укр. бiгу, бiчи, ст.-слав. бkжати, бkж†, feЪgein, сербохорв. бjе°жи?м, бjе°жати, словен. be†јim, be†јati, польск. biedz, biez†ec, в.-луж. be№јu, be№јec, н.-луж. be№јym, be№јas.
Дальнейшая этимология: Исконнородственно лит. be†gu, be†gti "бежать", греч. fљbomai "я бегу", fТboj "бегство, страх". Предполагается существование древнего атематического наст. времени (см. Мейе, MSL 14, 336; Траутман, BSW 29). Праслав. *bЊgЊti имеет соответствие в лтш. прош. be^dzu от be^gu, be^gt "бежать"; см. Остен-Сакен, IF 33, 230; М. -- Э. I, 289. Долгота первого слога является балто-слав. чертой. Ср. также лит. bogi°nti "тащить (с трудом)", лтш. buodzina^t "обращать в бегство", о котором см. Френкель, BSpr. 77 и сл. Неубедительна попытка Соболевского (Лекции 66) реконструировать вариант *beg- с кратким гласным на основе ю.-в.-р. беЁг (см. Марков, РФВ 76, 276) и укр. диал. бюог "бежал". Наличие -e№- в *be№go§ объясняли и.-е. перфектом Фортунатов (KZ 36, 50), Бецценбергер (ВВ 27, 167). По мнению Ягича (AfslPh 20, 428), первоначальной является фopмa*be№ge№ti "бежать" (в смысле состояния), в то время как pobe№go§, ube№go§ имело знач. определенного действия -- "бежать, убежать".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
10-11-11, 11:15 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
128. "БОГ - БЫК // ГОД-ГАД"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 10-11-11 в 11:34 PM (Москва)
 
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13572&forum=DCForumID2&omm=7&viewmode=threaded

Не то чтобы двумя руками ЗА, но заслуживает внимания.
К тому же, тут очень любопытно звучание-значение самого слова БЫК на разных языках.


Далее о метаморфозе Быка в Гада
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=37&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13069&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded


Кстати Митра выпускал кровь из Быка, и Быка же замочили в Лабиринте/Лабаруме времени


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
20-11-11, 01:26 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
155. "БРАТ"
В ответ на сообщение #2
 
   БРАТ {11}
РАТЬ(м3) < АТА(м4) < пс ADg (м7)
ДРС: БРАТИЯ, БРАТСТВО, ПОБРАТИМЫ, …
СВЯЗИ: РАТЬ, РАДА (совет, орган управления), …

Слово:брат,
Ближайшая этимология: укр., блр. брат, ст.-слав. братръ, братъ, сербохорв. бра?т, словен. brat, стар. bratr (фриз.), чеш. bratr, польск. brat, в.-луж. bratr, н.-луж. brat«.
Дальнейшая этимология: Древняя основа на -er, форма bratъ, возм., диссимилирована из bratrъ; см. Гуйер, Dekl. 58; Траутман, BSW 36; Кречмер, KZ 31, 368, но ср. также Розвадовский, Qu. Gr. I, 426; Бернекер, 1, 82. Родственно др.-прусск. brѓti, уменьш. bratr–kai "братья", лит. brotere†~- lis, лтш. brѓtar–tis "братец" (лит. диал. brotas "любовник", по мнению Буги (РФВ 70, 101), родственно bratъ, но, вероятнее, это заимств. из слав.; см. Шпехт, KZ 62, 249), др.-инд. bhrѓtѓ, авест. brѓtar-, арм. eљbair, греч. frЈЇthr, frЈЇtwr "член фратрии", лат. frѓter, ирл. brѓthir, гот. brЎ?ar, тох. pracar. Наряду с этим уменьш. формы лит. brolis, лтш. bra~lis, а также иллир. br© (Гесихий); см. Кречмер, Glotta 3, 33; Г. Майер, Alb. St. З, 36; см. Бернекер 1, 82; М. -- Э. 1, 328 и сл. Мн. братья -- старая собир. форма; ср. укр. браття, ст.-слав. братриr, братиr, болг. братя, сербохорв. бра?тjа, бра?“а, словен. bra?tja, чеш. bratr№i, др.-чеш. bratr№ie, др.-польск. bracia (Лось, Jagic-Festschrift, 335), в.-луж. bratr№a, которые соответствуют греч. fraЇtr…a; ср. также др.-инд. bhrѓtryam "братство", см. Бернекер 1, 82.

Моё мнение. Слово интересное и, как большинство в этом базовом словаре, завязано с другими, порой кажущимися далёкими, понятиями. Почему-то эти слова не могут просто обозначать что-то одно определенное, а обязательно перевязаны смыслом с чем-то ещё. Ответ простой – не «почему-то», а потому что появились они в той фазе зарождения языка, когда слов было мало, а понятий охватить надо было много. БРАТЬЯ – это не обязательно сыновья одних родителей, это ещё и некое единство, «братство» (ср. со словом «сестра»). Оно и образовано через слово «рать», которое, в свою очередь, тянется как к слову «ата» (отец), так и к слову «род». Эти слова настолько крепко сидят в нашей генной памяти, настолько перевязаны с корнями русского языка, что и уголовный мир, хотя и отвергая высокопарное слово «братство», всё же предпочитает использовать их производные – «браток», «братки».

Слово:братан
Ближайшая этимология: "старший брат, племянник, двоюродный брат", укр. братан, болг. братанец, сербохорв. братанец, словен. brata°n, чеш. bratran, польск. brataniec, bratraniec; см. Бернекер, там же. Производное от брат -- братсестра "брат и сестра", др.-русск. сложение типа dvandva (Срезн.).

Моё мнение. В противоречие Фасмеру - исходно не производное, а в точности то же слово, но в другой юсовской трансформации. Со временем приобрело свои смысловые нюансы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2525 постов, 9 оценок, 11 очков
10-03-13, 06:31 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
361. "RE: БРАТ"
В ответ на сообщение #155
 
   >Оно и образовано через слово «рать», которое, в свою очередь, тянется как к слову «ата» (отец), так и к слову «род».

Согласен.

Родилась (навеяли форумчане ранее), на мой взгляд, супергипотеза.
Может ее уже высказывали, на авторство не претендую, просто хочу обратить на неё пристальное внимание.

Слова с начальной Б (возможно и П) (по крайней мере, большинство) имеют пракорень отбрасыванием Б.

Выросло из приставки типа о, оу, ов, об.

Примеры:
Образ-рисовать
Брить-Обрить-Обрезать-резать
Обрамление-Брамить-Рама (рамо).
Брат-Ратник,
Брань (поле брани) - РАНа
Брод (должно быть старое понятие)- ?
Броня-оборона-Рана
Бронза-Розный(Рудый и пр. оттенки красно-желтого)?

Бровь.
У Даля одно из значений:
Расчищенный край канавы, с той стороны, куда землю мечут, когда канаву роют.
Т.е. есть ров и около рва набросана земля.
Бров-РОВ

Гипотеза плодотворна сама по себе тем, что углубляет нас в понимании пракорней и словообразовании.

Прикладное применение:
если мы встречаем в западных языках слово типа "Брат", то основа РАТ- славянская. Если в западных языках нет корня "РАТ"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
10-03-13, 10:13 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
362. "RE: БРАТ"
В ответ на сообщение #361
 
   > Слова с начальной Б (возможно и П) (по крайней мере, большинство) имеют пракорень отбрасыванием Б.
Правильно. Вот эту мысль (только в более общем виде) я и пытаюсь (пока не очень успещно) «продавить» на этом форуме. Звуки неравноправны. Есть некоторая логика формирования базисного словаря русского языка. Основа его «крутится» вокруг первого пракорня. Далее начинается освоение других звуков. Тут никакой мистики, это - естественный эволюционный процесс. Если смысл первого набора – протослова, дело случая, то дальше идет образование слов от слов с «наследованием» какой-то ассоциативной смысловой связи. Они могут наращиваться прибавлением звуков как после исходного корня: ДОн, ДОм, ДОр(ога), так и перед ним гоРОД, хоЛОД, сЛЕД, соСЕД. И прибавление Б/П один из вариантов такого вот наращивания словарного запаса. Это не «корневой» (как Д/Т, Ж, З, Г, Й, ДЖ, ЖД) звук, а уже «вспомогательный», как и Р/Л, К/Г/Х, С и т.д.

Если бы нам удалось четко понять, отследить и систематизировать эти роли различных звуков (с учетом их переходов - временнЫх искажений), то мы бы смогли «раскрутить» фактически весь базисный состав языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
21-11-11, 01:21 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
157. "БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #2
 
   БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ {15}
< пс YDg (м4, м7)
ДРС: БЫТИЁ, СОБЫТИЕ, СБЫТЬСЯ, СБЫТ, УБЫТИЕ, БЫТОВУХА, ОПЫТ, …

Слово:быт,
Ближайшая этимология: укр. бит, сербохорв. би?так "суть, существо", словен. bi?tЌk "существование", чеш. byt "существо, существование, пребывание", польск. byt "состояние, бытие".
Дальнейшая этимология: От быть. Ср. лит. bіta ср. р. <напр., jo~ tenai~ bіta "он там был". -- Т.>, др.-прусск. buttan "дом", др.-инд. bhіtas "сущий, ставший, бывший", bhіtam ср. р. "сущность, факт", авест. bіtа-"ставший, сущий", греч. futТn "растение", ирл. both "хижина", др.-исл. bu? ж. "жилье"; см. Бернекер 1, 114; Траутман, BSW 41.

Слово:быть,
Ближайшая этимология: укр. бути, ст.-слав. быти, сербохорв. би?ти, словен. biti, . чеш. byti, польск. byc, в.-луж. byc, н.-луж. bys.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. bіti "быть", др.-инд. bhіtis•, bhіtis•, "бытие, хорошее состояние, преуспевание", ирл. buith "бытие", далее, др.-инд. bhavati "есть, имеется, происходит", греч. fЪomai "становлюсь", лат. fui "я был", futіrus "будущий", гот. bauan "жить", д.-в.-н. buan; см. Бернекер 1, 114 и сл.; М. -- Э. 1, 359 и сл.

Моё мнение. Слова напрямую вырастают из первого пракорня. Относительно связки «быть-будь-буду» моя версия, что появились они практически независимо, а не являются исходно формой одного глагола. Косвенный аргумент в пользу этой версии (а заодно и глубокой древности слов) – супплетив «я был/буду, но – я есть».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
21-11-11, 09:35 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
158. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #157
 
   *Моё мнение. Слова напрямую вырастают из первого пракорня*

А можно ли подробнее пояснить, как из первого пракорня возник звук Б ?

Это я к чему. Уже несколько дней размышляю над тем, как слово ЮТ (основа слов уют, ютить) превратилось в БЫТ. Звук Й трансформировался непосредственно в звук Б, или же мы имеем дело со схемой Й - Г - Б ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
21-11-11, 10:51 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
159. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #158
 
   Сегодня смотрели один зарубежный телесериал и жена спрашивает: не могу понять - фамилия героини Флин или Блин?
А я тоже не могу расслышать, хотя несколько раз повторялось...

Звук Б, как и П, М, Н, В, Ф из первого пракорня не вырастают. Это другая ветка развития. Например, чтобы произнести Б надо просто сомкнуть губы, создать некое давление в ротовой полости и резко разомкнуть губы. Всё. Положение языка и каких-то других частей артикуляторного аппарата на результат не влияет. Аналогично производится и звук П. Этот звук прост для воспроизведения и, на радость бабушкам и папам, дети осваивают его очень рано.
Для Ф надо нижнюю губу чуть назад отставить и прижать не к верхней губе, а к верхним зубам. Но можно произнести Б "по правилам" Ф и Ф "по правилам" Б. Тогда и черт не разберет, что же это за звук...

Когда я сказал, что слово вырастает из первого пракорня, то имел в виду "окружение" вокруг звука Д/Т (быТТТТ), более сложного для воспроизведения. Хотя и не настолько более сложного, чтобы наши дети уже среди первых же осмысленных слов не смогли закричать "дай-дай-ДАЙ!". Слова типа "на", "возьми" им как-то тяжелее даются.

Относительно слова УЮТ (уйут), то "гут/гуд" из него легко вырастают (и наоборот). А вот слово "быт" вряд ли. Тут уже при воспроизведении задействована другая (передняя) часть артикуляционного аппарата.
Это, разумеется, лично моё, никого ни к чему не обязывающее, мнение. Версии надо строить. Ошибочные отметет всемогущее Время, но сначала мы должны дать ему выбор.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
22-11-11, 03:04 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
166. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #159
 
   Но ведь, трансформации по схеме Й - Б, каким-то образом всё-таки происходили?

Примеры:

ЯРА(ягненок)/ЯРКА (овца) - БАРАН (самец овцы)

ЯРЕЦ (молодой бобр) - БОБР

Такое невозможно, чтобы эти слова не были родственными.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
23-11-11, 11:39 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
167. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #166
 
   Нет. Мне это видится по-другому.
УЮТ и англ. GOOD могут быть трансформацией Й-Г, Т-Д, потому что это вполне может оказаться исходно одним и тем же словом, но с разной фонетической реализацией, да ещё и в разных языках. До сих пор, когда мы приходим в гости, то часто говорим: "как у вас тут уютно!", что в точности означает "как у вас тут хорошо!"

А вот пример ЯРА(ягненок)/ЯРКА (овца) -> БАРАН (самец овцы) это трансформация другого рода. Тут удлинение слова для получения нового, имеющего другой смысл, хотя и родственного по сути. Появление звука Б здесь не обязано подчиняться какой-то логике и/или правилам замещения. Тут мог оказаться и С, и В (варан?), и ещё что-то. Единственно, можно говорить о каких-то схемах (ассимиляциях-диссимиляциях, правило восходящей звучности и т.п.), по которым сам набор возможных звуков-"удлинителей" в какой-то степени регламентирован. Другими словами, не любое сочетание звуков в языке приживется.

В рамках моего подхода это могло выглядеть, например, так:
1) базовое слово (слово праязыка) ДАР;
2) ягнёнок (дитёныш вообще) это то, что дается "даром", но от самого слова "дар" надо как-то фонетически отделиться, обособиться, например, редукция - АР/АРА/ЯР/ЯРА;
3) название для овцы и самца тоже естественно брать не с потолка: ЯРА -> ЯРкА, ЯРА -> бЯРА -> БАРА, а назальная Н в конце возможна как "юсовский" эффект, тут интересно было бы найти в других языках слова без этого Н.

Кстати, почему бы названию народов АРИИ не происходить из слова ДАР? АРИИ = "дарующие". Чем там в таких случаях туземцев заДАБРивают? Стеклянными бусами и огненной водой?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
23-11-11, 08:12 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
168. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #167
 
   *А вот пример ЯРА(ягненок)/ЯРКА (овца) -> БАРАН (самец овцы) это трансформация другого рода. Тут удлинение слова для получения нового, имеющего другой смысл, хотя и родственного по сути. Появление звука Б здесь не обязано подчиняться какой-то логике и/или правилам замещения. Тут мог оказаться и С, и В (варан?), и ещё что-то.*

Мне кажется какая-то логика должна присутствовать обяательно.

На мой взгляд названия животных построены на противоположностях:
ЯР (молодо,зелено) - БР (взросло, спело-красно).

Корень ЯР может иметь варианты ЯЛ, ЯГ.

Корень БР может иметь варианты БЛ, ПР, ПЛ, ВР, ВЛ и другие. Отсюда видимо происходят слова БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ и др.

Примеры:
ЯРКА (овца), ЯРА, ЯГненок - БаРан

ЯЛовица (телка) - БыК (второй согласный звук в корне трансформировался по схеме Р - Г - К)

ЖЕРЕБЕНОК, ЖЕРЕБЕЦ (звук Й трансформировался по схеме Й - Г -Ж) - БАХМАН (великорослый конЬ)(Второй согласный звук трансформировался по схеме Р -Г - Х)

ЯРец (молодой бобр) - БОБР

Поросенок - БоРов

Ребенок ( звук ЙА потерялся) - БРат

Другие названия животных с корнем БР и его вариациями:
БаРсук, ВоЛ, БеРкут, ВоЛк, БаРс, БиРюК, БабР (тигр),и др.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
23-11-11, 09:39 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
169. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #168
 
   Логика в словообразовании обязательно есть, согласен. Проблема в том, что это далеко не одна логика...

Сейчас мы отклонились от правил Словаря, поэтому было бы лучше, чтобы Вы попытались сформулировать свои соображения в виде словарных статей и/или открыть отдельную тему по названиям животных на Свободной площадке. Как, например, это сделал АнТюр:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13578&forum=DCForumID2&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Пятков
Участник с 3-8-11
31 постов, Рейтинг участника
06-12-11, 01:47 PM (Москва)
Послать EMail для Пятков Послать приватное сообщение для Пятков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
196. "RE: БЫТ, БЫТЬ, БУДЬ, БУДУ"
В ответ на сообщение #168
 
Для слова ЖЕРЕБЕЦ = это составное слово ЖЕР + Ебец - то есть, это всего лишь, ЕБЕЦ для ЖЕР (лошадь, кобыла).
Так же как жеребёнок = жер + ебёнок = ребёнок от ЖЕР
из этого же куста = жерЁБАЯ кобыла (оплодотворённая, которую оприходовал жер ЕБЕЦ).
Только не следует впадать в крайности и говорить о нецензурной брани!
Кратко: ответьте, почему обозначение мочеполовых органов латиницей нормально а на русском языке - не допустимо? Хотя речь идёт об одном и том же и никто никого не собирается оскорблять!!!!
И ещё: нецензурно потому, что ЦЕНЗОР не пропустил... А цензор, как правило, был барчуком и до 5 лет говорил по французски... А потом узнал, что все ЭТИ слова есть ещё и в русском... Естественно, он уже привык к иным словам... Став взрослым и отучившись в Европе, он возвращался и был ЦЕНЗОРОМ не пропускавшим низменные (по его мнению) слова в печать!!!
И главное, мы не сможем первоязык понять, не изучая ВСЕ русские слова!!! Которые, как правило, всегда связаны и с мочеполовой и размножающей системой. И относиться мы должны к этому спокойно


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
22-11-11, 03:51 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
161. "RE:как ЮТ превратилось в БЫТ / Где начинался Умысел"
В ответ на сообщение #158
 
   Изменено 22-11-11 в 04:17 AM (Москва)
 
Многие трансформации имели позднюю письменную форму, см. тему про Юсы.
Более того, можно с уверенностью заявлять, что первоначальные "естественые" разночтения/разноозвучивания в впоследствии умышленно были использованы лингво-историческими шуллерами для "вавилонского" смещения языков.
Ведь именно на лингвистических и хронологических подтасовках стоит величественное здание догмоистории.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
26-12-11, 07:54 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
208. "БОТЫ"
В ответ на сообщение #2
 
   БОТЫ {15}
< пс ODg (м4, м7)
ДРС: БОТАЛЫ, БОТАТЬ, …

Слово:Боты
Ближайшая этимология: Мн. «сапожки, род обуви», засвидетельствовано с XV в. в Радзивиловской рукописи Пов. Врем. Лет. (Срезн. I, 158). Вероятно, через др.-польск. bot (XV — XVI вв.), but (bot); см. Брюкнер, KZ 48, 175 и сл.; не непосредственно из франц. botte; ср. Гамильшег, EW 123 и сл., вопреки Mi. EW 20; Бернекеру 1, 77; Преобр. 1, 39. Страницы: 1,201

Моё мнение. Вероятный претендент на древнее понятие «обувь». Атрибут необязательный для тропиков, но совершенно необходимый в суровом холодном климате. Происходит от того же протослова, что и «одежда».
Интересно бы посмотреть английское boat (бот, судно) на предмет этимологии. Сравнение с обувью не представляется мне невероятным: русская поговорка «старая калоша» = «очень старое судно».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
26-12-11, 08:33 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
210. "RE: БОТЫ"
В ответ на сообщение #208
 
   Изменено 26-12-11 в 09:07 PM (Москва)
 
Для древнего понятия "обувь", скорее, подошли бы:

ОНУЧА

Происходит от праслав. формы *onuti̯a, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. оноушта (ὑπόδημα; Супр.), русск., укр., ону́ча, белор. ануча, словенск. оnúčа, чешск. оnúсе, словацк., польск. оnuса. Праслав. *onuti̯a наряду с *obuti̯a в церк.-слав. обуща — то же, болг. обу́ща «обувь», сербохорв. о̀буħа, словенск. оbȗčа. Образование на -ti̯ā от к. изу́ть, обу́ть, о́бувь. Первый слог связан с праиндоевр. *аn-, как и лат. anhēlāre, греч. ἀνά в ἀναβολή «накидка, одежда», дор. ἀν, др.-инд. аnu «туда, в», авест. аnа «через, в», готск. аnа «на». Использованы данные словаря М. Фасмера

http://ru.wiktionary.org/wiki/онуча

и собственно ОБУВЬ:

Происходит от гл. обувать (обуть), далее из праслав. формы *ob-uti, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. обоути (ὑποδεῖσθαι — Супр.), укр. обу́ти, белор. обу́ць, болг. обу́я, сербохорв. о̀бути, о̀буjе̑м, словенск. obúti, obȗjem, чешск. obouti, obuji, словацк. оbut᾽, польск. obuć, obuję, в.-луж. wobuč, н.-луж. hobuś. Праслав. *ob-uti наряду с *jьz-uti (см. изу́ть) родственно лит. aũti, aunù, aviaũ «носить обувь, обувать(ся)», араũti «обуваться», латышск. àut, àunu «обувать», авест. аоɵrа- «башмак», лит. auklė̃ ж. «портянка», лат. ехuō, -еrе «разувать, снимать», induō, -еrе «надевать», sub-ūcula «нижнее платье», арм. aganim «надеваю». Праслав. *obutъ, русск. обу́т и т. д. образованы точно так же, как лит. àр-аutаs — то же. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/обувь

Слово ОНУЧА тесно связано со словом УЗА:

УЗА - ж. уза, вообще обножка, онуча, поноска, взяток, хлебец, хлебина, калоша, краска;
Словарь Даля http://dal.sci-lib.com/word040703.html

Фасмер в своём словаре дает ему, в том числе, такое определение:

"II у́за

II, мн. у́зы, у́зник, др.-русск. оуза "оковы", ст.-слав. ѫза, вѫза δεσμός (Супр.), вѫзъ σύνδεσμος (Клоц.). См. у́зел, вяза́ть, у́же. Родственно предыдущему. Едва ли правильно сближалось с лит. vyžà "лапоть", výžti "плести лапти" (Петерссон, AfslPh 36, 150). Сомнительна необходимость в разграничении у́за и вяза́ть и гипотеза о родстве с лат. angō, -еrе "затягивать, душить", греч. ἄγχω "сдавливаю", вопреки Брандту (РФВ 22, 116 и сл.); Вальде–Гофм. I, 47"

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-14178.htm

Выходит, вопреки Фасмеру УЗА следует сближать с литовским vyžà "лапоть", výžti "плести лапти"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3337 постов, 6 оценок, 7 очков
27-12-11, 10:08 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
211. "RE: БОТЫ"
В ответ на сообщение #210
 
   Изменено 27-12-11 в 10:57 AM (Москва)
 
Как Вы верно заметили "обувь" тесно связана с узами.
Скажу что - неразрывно связаны, мало того в "обувных" названиях прямо задействованы "веревочно-шнурковые" корни.

Потому что первая обувь привязывалась к ступням, до сих практикуется(сандалии), к голеням (см. обувь красноармейцев первых лет).

Сапоги. Подошва (собственно - обувь) отдельно, а голенища облагали(огинали) голень, и даже лядвию и крепились к ним снурками, позднее ремешками. Вот откуда идея Ордена Подвязки, а совсем не от подвязок женских колгот (хотя принцип совершенно идентичен).

Чтоб понять это надо собрать в одно место "обувные" и "шнуровочно-застёжечные" слова, после сопоставив их.

ВЪЗВУЗЬ сапожная- ремык обувя. Подвязка.
(от вязать,вязь,уза).

Родственно ГУЖ (узда).

ОНУЧИ,ОНУЧКИ,ИЧИГИ,ИЧЕГОТЫ, сравни с:


(перевёрнутое и оглушённое "гача")

Также ОНУЧИ (родств. форма-ОУНОУШТА) плавно перетекает в НАСТЕГЪВА,НАСТЕГАВЫ:

Родственно: застёгивать,пристегать которое в свою очередь относится к ТУГой.

И т.д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-12-11, 02:53 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
212. "RE: БОТЫ"
В ответ на сообщение #211
 
   Направление поиска мне представляется логичным.
Во-первых, других вариантов, иначе как привязывать шкуры к ступне, и быть не могло. Обувь, в которую достаточно только засунуть ноги, появилась много-много позднее. А от привязывания (шнурков и ремешков) мы и сейчас никуда не ушли.
Во-вторых, маловероятно, что для шкур, которые привязывались к ногам и для шкур, которыми оборачивали туловище, появилось сразу два отдельных слова. Так что понятие "обувь" в той или иной озвучке - продукт уже достаточно развитого праязыка.

И раз уж я тут начал маленько английский язык ворошить, то вспомним их шУЗЫ. Да, согласен, З тут от формы множественного числа, а так-то это shoe (шу) - туфля, полуботинок. Может быть "узы" и ни причем. Но тут есть особинка - слово-то как правило именно во множественном числе и употребляется. Если формы ед. и мн. числа не появились одновременно, то мн. число должно было появиться раньше. Как слова "штаны", "брюки" должны были появиться раньше "штанины" и "брючины".

И я бы ещё к слову "очкура" присмотрелся бы. Уж больно оно мне слово "шкура" напоминает.
Слово:Учкур
Ближайшая этимология: «ремешок, шнурок, поддерживающий штаны», диал. Очкур (Гоголь), укр. Очкур, блр. Учкур. Заимств. из крым.-тат., тур. u‰kur — то же, чагат. i‰kur — то же (Радлов I, 1517, 1730); см. Корш, AfslPh 9, 505, 677; Мi. ТЕl. 2, 182; ЕW 371; Дени, Мeґl. Воуеr 100; Локоч 166; Крелиц 59. Неприемлемо произведение из лит., вопреки Карскому (РФВ 49, 21). Диал. Учкар — то же, терск. (РФВ 44, 109), отражает мену суффиксов, при условии, если эта форма передана правильно. Страницы: 4,180


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
27-12-11, 07:43 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
213. "RE: БОТЫ"
В ответ на сообщение #212
 
   *И раз уж я тут начал маленько английский язык ворошить, то вспомним их шУЗЫ. Да, согласен, З тут от формы множественного числа, а так-то это shoe (шу) - туфля, полуботинок. Может быть "узы" и ни причем. Но тут есть особинка - слово-то как правило именно во множественном числе и употребляется. Если формы ед. и мн. числа не появились одновременно, то мн. число должно было появиться раньше. Как слова "штаны", "брюки" должны были появиться раньше "штанины" и "брючины".*

Ихнее shoe (шу)от нашего ТЮНИ. Налицо классическая смена звуков t - s описываемая "Законом Вернера".

тюни
ТЮНИ́ м. мн. арх. перм. теплые сапоги; оленьи, или валенки, коты из шкуры коровьих ног, вымоченной в смолевой воде, для мокрой погоды.

Словарь Даля

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-14073.htm

ТЮНИ видимо происходят от ТЯНИ (ТЯНУТЬ)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
23-01-12, 02:34 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
222. "RE: БОТЫ"
В ответ на сообщение #208
 
   >БОТЫ {15}
>...............
>Моё мнение. Вероятный претендент на древнее понятие «обувь».

Аргумент в пользу этой версии:

Слово:Чобот
Ближайшая этимология: I «сапог с каблуком и загнутым носком, сапог с высоким голенищем», зап., южн., др.-русск. Чеботъ — то же (ХVI в.; см. Срезн. III, 1486), укр. Чобiт, род. п. Чобота «сапог», польск. сzоbоt. Обычно считают заимств. из тюрк., ср. тат. ‰аbаtа «лыковый лапоть», чув. sЌ^baDa — то же, которое производится из перс.; см. Мi. ТЕl. I, 270, Nachtr. I, 19; ЕW 36. Паасонен, CsSz. 135; Радлов 3, 1930; Бернекер I, 159; Брюкнер 80; Преобр. II, 251; Локоч 31. Это вост. название попало также в ит. ciabatta «вид башмака», франц. sаvаdе, швейц.-нем. Schabatte; см. М.-Любке 277; Эман, Neuphilol. Мitteil., 1943, 12. Не является более удачным произведение слова Чобот из слав. сложения ‰е-+bоtъ «сапог, башмак» (Соболевский, РФВ 71, 446; Р. Смаль-Стоцкий, «Slavia» 5, 26). Невозможна связь с Сапог, вопреки Коршу (AfslPh 9, 494), Миклошичу (Мi. ТЕl., Nachtr. I, 19). Страницы: 4,370-371

Может, Соболевский и прав. И при этом не надо тащить из тюркского "чоботы", а из польского "боты". Странно это как-то...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
06-08-12, 01:38 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
276. "БОДИ"
В ответ на сообщение #2
 
   БОДИ {3}
< пс ODg (m4)

Слово: Бодать,
Ближайшая этимология: Бодаю, Боду, Бости - то же, укр. Боду, Бости, ст.-слав. бод†, бости, аор. басъ, болг. Бода "бодаю", сербохорв. бо°де? м, бо°сти, словен. bodem, bosti, чеш. bodu, buІsti, польск. bode§, bosc, в.-луж. bodu, bosc.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. badau~, badyti "колоть", bedu°, be°sti "копаю", be~dre† "яма", лат. fodio "копаю, рою", кимр. bedd "sepulcrum", гот. badi "постель", д.-в.-н. betti "постель"; см. Фик 1, 491; Буга, РФВ 70, 101; Бернекер 1, 66; Траутман, BSW 29; Мейе, MSL 19, 184. Комментарии Трубачева: <Ср. еще хетт. padda-; см. Махек, LP 7, 1958, стр. 78. -- Т.> Страницы: 1,183

Моё мнение. Не понимаю причем тут "постель", но "колоть" и "копать" очень даже нужные слова для первобытного человека.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:31 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "В"
В ответ на сообщение #0
 
   Ветка слов на В.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:16 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "ВОДА"
В ответ на сообщение #3
 
   ВОДА {1}
вода, жидкость, основа жизни на Земле;
*уода (м6) < пс DgA (м5)
ДРС: ВОДИТЬ, ВОДЯЩИЙ, ВОЖДЬ, ВОЖЖИ, ВОЖАК, ВОЗ, ВОЗИТЬ, ВОДЯНОЙ, ВОДИТЕЛЬ, СВОД, ПОДВОД, ЗАВОД, ПЕРЕВОД, ...
ПРИМ: англ. WATER – вода

Ближайшая этимология: сюда же водка, укр., блр. вода, др.-русск., ст.-слав. вода Ыdwr (Супр.), болг. вода, сербохорв. во°да, словен. voda, чеш. voda, слвц. voda, польск. woda, в.-луж., н.-луж. woda. Древние ступени чередования представлены в ведро, выдра.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. vanduo~, род. п. vanden~s, жем. unduo, д.-в.-н. waЅЅar "вода", гот. watЎ, греч. Ыdwr, Ыdatoj, арм. get "река", фриг. bљdu, др.-инд. udakam, uda-, udan- "вода", unatti "бить ключом", "орошать", Ўdman- ср. р. "поток", алб. uj "вода"; носовой согласный в лат. unda "волна" и лит. vanduo~ вторичного происхождения; см. Вальде 850; И. Шмидт, Pluralb. 202 и сл.; М. -- Э. 4, 404 и сл.; Хюбшман 434; Уленбек, Aind. Wb. 28 и сл. Древняя основа на r/n.

Моё мнение. Глубинная связь слов «вода», «водить», «вождь» и т.п., на мой взгляд, более чем очевидна. И сейчас жизнь концентрируется вокруг источников воды, а уж в древние времена оторваться от них вообще было смерти подобно. А как найти «большую воду»? Только наблюдая за «малой». Ручьи, мелкие речушки, тающие снега – именно они тогда «водили» человека. А кто вёл за собой племя?.. В других языках, кроме славянских, есть такая связь между понятиями «вода», «водить», «вождь»?..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:17 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: ВОДА"
В ответ на сообщение #31
 
   Сообщение от Котельников:

ВОДА это звукоподражание звуку, возникающему во время питья (не через край кружки, а, погружая обе губы в воду, из большого водоема, например из таза). Первоначально было что-то типа УО.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:17 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: ВОДА"
В ответ на сообщение #32
 
   >ВОДА это звукоподражание звуку, возникающему во время питья
>(не через край кружки, а, погружая обе губы в воду, из
>большого водоема, например из таза). Первоначально было
>что-то типа УО.
Возможно и так. Я в своё время предположил, что первичный звук родился в ситуации, когда от жажды язык, что называется, прилипал к нёбу. И тут - о чудо - нашлась вода...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:21 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "ВИТАТЬСЯ"
В ответ на сообщение #3
 
   сообщение от Воля:

витаться - совр. украинский\руський язык - здороваться.
Новиков Вивлиофика 4т. Посольство Чемоданова в Виницъю при Алексее Михайловичу.

русское "витатися" употребляется для случаев приветствия, здороваться.

испанский. порт. vida
французский - vie


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:25 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: ВИТАТЬСЯ"
В ответ на сообщение #36
 
   сообщение от ейск:
(картинку скопировать не могу... ( см. в теме "Идея словаря - базовая лексика" на Свободной площадке)

>>витаться - совр. украинский\руський язык - здороваться.
Новиков Вивлиофика 4т. Посольство Чемоданова в Виницъю при Алексее Михайловичу.

русское "витатися" употребляется для случаев приветствия, здороваться.


(стр.17)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

...неважно что по поводу мной предоставленной литературы Авчур говорит...у него то Дьяченко-нерусский попик, то Трусман узкозаточенный исследователь...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:26 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: ВИТАТЬСЯ"
В ответ на сообщение #37
 
   сообщение от Абсинт:


Дорогой Ейск, при всём уважении
В ответ на сообщение #58

можно ли слепо доверяться "древним словарям"?
Без разбора истории их появления, без разбора послужного списка автора?
Не первый раз вижу как Вы идёте на поводу у словарной статьи, подчиняясь не столько некой концепции, но, имхо, просьо из чувства противоречия.
Плохо что Вы не знакомы с украинским.
Плохо в том смысле, что не чувствуете где "посконное славянское" и где польско-немецко-английское привнесённое, навязанное. Имхо руководствуетесь стереотипом что украинский просто суржик русского. А это не так. Проблема гораздо глубже.
Будто украинский просто суржиком не было бы на нём стольких невероятно красивых песен, которые из глубин, которые сегодня всё реже вспоминают...
Знакомство с украинским отрывает дорогу к белорусскому, сербскому,болгарскому.

В данном случае очевидно, что в слове Витати/ы тот же корень что и в отВет, приВет, соВет.
Нет там никакого жилища. Там нагружено именно приветствие.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:29 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "ВАДА"
В ответ на сообщение #3
 
   ВАДА
недовольство, разногласие
*уада (м6) < пс ADg (м5)
ДРС: ПОВАДИТЬСЯ, …
СВЯЗИ: АД, …

Слово:вада
Ближайшая этимология: I. "ссора, сплетни, порок", др.-русск., ст.-слав. вада, польск. wada "порок, недостаток", чеш. vada "ссора", svada "спор", др.-русск. съвада -- то же. Отгл. образование от вадить; см. Траутман, BSW 337.

Моё мнение. Слово «повадиться» несёт негативный оттенок, это уже значит напрашиваться на ссору, на неприятности. С другой стороны и «свадьба», «сват», «свататься» вроде как должны бы идти от этого же праслова. Тут объяснить не могу. Единственно, понятно, что слова поздние, никакого сватовства у наших далёких пращуров не было, то есть, тут уже работали другие механизмы словообразования.

Слово:сваґдьба,
Ближайшая этимология: укр. сваґдьба, сваґйба, блр. сваґдзьба, др.-русск., русск.-цслав. сватьба (Изборн. Святосл. 1076 г.), болг. сваґтба, сербохорв. сва?дба, словен. sva?dba, чеш., слвц. svadba, польск. swadzґba, н.-луж. swajzґba, swazґba.
Дальнейшая этимология: От сват, собственно "сватовство"; см. Соболевский, Лекции 104; Мi. ЕW 332. Неприемлемо ввиду русск.-цслав. свидетельства сближение с ведуґ, водиґть, вопреки Желтову (ФЗ, 1876, вып. 1, стр. 20). Народн. также сваґрьба под влиянием свариґться "ссориться" (Аппель, РФВ 3, 87).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:30 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "ВЕДИ"
В ответ на сообщение #3
 
   ВЕДИ
веди, показывай путь, направляй
< пс EDg (м6)
ДРС: ВЕДЫ, ВЕДАТЬ, ВЕДУН, ВЕДЬМА, ВЕДЬ, ВЕДУЩИЙ, ВЕЩИЙ, СВЕДУЩИЙ, СВЕДЕНИЯ, ВЕСТИ, ИЗВЕСТИЯ, СОВЕСТЬ, ВЕЖА, …
СВЯЗИ: ВОД-ВОДИТЬ, …

Слово:ведуґ,
Ближайшая этимология: вестиґ, укр. ведуґ, вестиґ, ст.-слав. вед†, вести Ґgw, ШpЈgw, aop. привkсъ (из *вkдсъ), болг. ведаґ, словен. veґsti, чеш. vedu, veґsti, слвц. vediem, viest, польск. wiesґcґ, в.-луж. wjescґ.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. vedu°, vedјiau, ve°sti, лтш. vedu, vest "вести, жениться" (ср. др.-русск. вести жену "жениться"), др.-прусск. weddЊ (ср. основу прош. вр. ст.-слав. ведkашэ), лит. ve~de†, лтш. диал. vede (Эндзелин, KZ 43, 18), др.-инд. vadhіґs• ж. "невеста, (молодая) жена", авест. va‹u- -- то же, ирл. fedim "веду, несу", авест. vѓ‹ayeiti "ведет, приводит", возм., также алб. vjeth "краду, ворую", аор. vodha (но см. везуґ); см. Траутман, BSW 344; Apr. Sprd. 460; Прусик, KZ 33, 161; М. -- Э. 4, 544 и сл.; Бартоломэ, Air. Wb. 1344. Далее сюда же водиґть, оґбод, а также др.-русск. водимая "жена, супруга", русск. поґвод, воевоґда; ср. лит. vada° "повод, причина", jaut-vadaґ "повод, за который ведут вола"; см. Буга, РФВ 75, 153.

Моё мнение. Как и большинство приводимых мной слов, этимологии как таковой не имеет – вырастает напрямую из первого пракорня. Единственно, в данном случае можно предположить ассоциативную связь со словом «еда». Еда и вода – вот главное, что интересовало наших пращуров. И тот, кто возглавлял племя, старался привести (приводить) своих соплеменников именно к еде и воде. Для этого ему надо было «ведать» - понимать (знать) исходя из своего опыта, в каком направлении следует двигаться. Отсюда глубинная общность корней ВОД/ВЕД.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:31 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "ВИДИ"
В ответ на сообщение #3
 
   ВИДИ
смотри, наблюдай
< пс IDg (м6)
ДРС: ВИДЕНИЕ, ПРИВИДЕНИЕ, СВИДАНИЕ, ВИЗУАЛЬНЫЙ, …
ПРИМ: англ. WINDOW (окно) вполне возможно является юсовской формой праслова ВИД.

Слово:виґдеть,
Ближайшая этимология: виґжу, укр. виґдiти, др.-русск. видkти, ст.-слав. видkти, вижд† Рr©n, blљpein (Супр.), болг. виґдя, виґждам, сербохорв. ви?дjети, словен. viґdeti, чеш. vide№ti, vidiґm, слвц. videt', польск. widziecґ, widze§, в.-луж. widzґecґ. Первонач. атемати ческий гл., откуда ст.-слав. видомъ, прич. наст. вр. страд. и повел. накл. виждь, чеш. vidomyґ, польск. widomy; см. Мейе, MSL 11, 323; Вайан, RES 14, 34; Френкель, ZfslPh 20, 250.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. pavyґdјiu, pavyde†ґti "завидовать", i«vyґstu i«vyґdau, i«vyґsti "заметить, увидеть", veґizdјiu, veizde†ґti "глядеть, смотреть", которое образовано от стар. veizdi, veizd "смотри!" (Траутман, BSW 357), др.-прусск. widdai "видел" (из *vidѓiёet), лат. vidЊre (=слав. vide№ti), греч. eЌdon "увидел", e„d»sw, гот. witan "смотреть, наблюдать", weitan "видеть", ирл. ro-fetar "я знаю", греч. e‡domai "кажусь", €de‹n "увидеть", авест. vista- "известный", арм. gitem "я знаю". Другая ступень чередования гласных встречается в ст.-слав. вkдk "я знаю", др.-инд. vЊґda -- то же, греч. oЌda, гот. wait "я знаю" (см. веґдать); ср. В. Шульце, Kl. Schr. 219; KZ 54, 305; Эртель, KZ 63, 260 и сл.; М. -- Э. 4, 653; Траутман, там же; Шпехт, KZ 62, 33.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:50 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
85. "RE: ВИДИ"
В ответ на сообщение #80
 
   Упомянутое выше "витаться", думаю, как раз и происходит из праслова ВИДИ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
06-08-12, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
277. "ВИЗГ"
В ответ на сообщение #80
 
   ВИЗГ
< базовое слово ВИД
Слово:Визг,
Ближайшая этимология: Визжать, укр. Визгати либо Виск, Вискати, Вищати, др.-русск. Вискати "ржать", цслав. Виштати, Висн†ти "пищать, шептать", болг. Виждя "визжу", сербохорв. ви? ска "ржание, крик", ви? снути, ви? сне? м "вскрикнуть", польск. wiskac, wiszczec.
Дальнейшая этимология: Звукоподражание; см. Преобр. 1, 83, который сравнивает с нов.-в.-н. wiehern "ржать". Последнее представляет собой усилительную форму от ср.-в.-н. wihen, д.-в.-н. wiho^n (вместо *wijo^n); см. Клюге-ГеЁтце 689. Страницы: 1,313

Моё мнение. Образовано как и ТОРГ, вид+Г. ВиЗЖать. Вполне возможно, ВИДИ включало в себя ещё и «слышать», тогда ВИдГ=ВИзГ – резкий (слышимый) звук. Переход Д-З как и в паре «виДеть-виЗуализировать, виДимый-виЗуальный».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
06-08-12, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
278. "RE: ВИЗГ"
В ответ на сообщение #277
 
   Дальнейшее развитие слова ВИДИ.
ВИЗИР - "мушка, прицел ружья, мишень".
ВИЗИТ – видиться, свидание.

Слово:виза
Ближайшая этимология: -- новое заимств. из франц. visa "служебное удостоверение" -- мн. ч. от лат. visum "виденное"; см. Гамильшег. EW 893.

Здесь, как я понимаю, Visum (визум) – «юсовская» форма слова «види».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-11-11, 02:05 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
172. "ВЕТО"
В ответ на сообщение #3
 
   ВЕТО {16}
< пс EDg (м7)
ДРС: ОТВЕТ, СОВЕТ, ПРИВЕТ, ОБЕТ, ЗАВЕТ, СОВЕЩАНИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ, ОБЕЩАНИЕ, …

Слово:Вет,
Ближайшая этимология: Только др.-русск. ВKтъ «совет, договор» (Срезн. I, 498), ст.-слав. вKтъ Boul» (Супр.). Сюда же Ответ, Привет, Обет, Совет, Вече, Ответить, Отвечать, Завещать и т. д.; др. ступень корневого вокализма в Вития.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. vaitenu° «сужу, обсуждаю, полагаю», др.-прусск. waitiѓmai «мы говорим», waitiѓt «говорить», авест. vaЊ±- «установить судебным следствием», vaЊ±a ж. «судебное заключение» (см. Розвадовский, RO 1, 104; Бартоломэ, Air. Wb. 1322; Буга, РФВ 75, 153; Траутман, BSW 339; Apr. Sprd. 455 и сл.). Маретич (AfslPh 10, 134 и сл.) относит сюда же польск. witac, в.-луж. witac, н.-луж. witas «приветствовать». Менее вероятно предположение Вайана (RES 23, 154) о про – исхождении из *ve№- (см. Веять), от которого якобы образовано *ve№to «веялка» (ср. Сито от Сеять), а отсюда *ve№titi «веять», фигурально «дискутировать, спорить», причем в качестве семантической параллели указывается на лат. ventilѓre. Страницы: 1,305-306

Моё мнение. Понятия типа «обсуждение», «судебное заключение», конечно, сложны для праязыка, а вот в качестве требования прекратить действия, запрета, слово не только вполне могло быть, но и являлось необходимым.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-11-11, 02:06 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
173. "ВЕТЕР"
В ответ на сообщение #3
 
   ВЕТЕР {6}
*дер < пс DgE (м2)
ДРС: ВЕЯТЬ, ВИТАТЬ, …
СВЯЗИ: ДЕРЕВО, ТРАВА, …

Слово:Ветер,
Ближайшая этимология: Род. п. Ветра, укр. Вiтер, др.-русск., ст.-слав. вKтръ nemoj Pneаma (Супр., Остром.), болг. Вяър, сербохорв. вjе? тар, словен. ve? ter, чеш. vitr, слвц. vietor, польск. wiatr, н.-луж. wjet«.
Дальнейшая этимология: Родственно Веять и аналогично греч. „atrТj по образованию. Ср. лит. ve†tra «буря», ve†jas «ветер», др.-прусск. wetro «ветер», лтш. ve§~tra «буря, непогода», др.-инд. vѓtas «ветер», авест. vѓta – «ветер», др.-инд. vѓti, vѓyati «веет, дует», греч. hsi «веет» (*hsi), ирл. feth «воздух»; см. Уленбек, Aind. Wb. 281; М. — Э. 4, 572; Мейе, Et. 407; Траутман, BSW 345; Бартоломэ, Air. Wb. 1408 и сл. Вероятно, сюда же лат. vЊntus, гот. winds «ветер» (из *vЊnto-). Первонач. одушевленное название ветра, чем объясняется форма мужского рода (Мейе, Et. 407). Страницы: 1,306

Моё мнение. Рискну предположить, что слово происходит от корня ДЕР/ТЕР, поскольку видимое движение воздуха для нашего пращура было связано, прежде всего, с раскачиванием деревьев и травы. Франц. – vent, нем. –Wind, англ. –wind, исланд. -Vindur – «юсовские» трансформанты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
26-12-11, 07:57 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
209. "ВЕТВЬ"
В ответ на сообщение #3
 
   ВЕТВЬ {5}
< базовое слово «ветер»
СВЯЗИ: ВЕЯТЬ, ВИТАТЬ, …

Слово:Ветвь,
Ближайшая этимология: Ветка, укр. Вiть, др.-русск., ст.-слав. вKтвЮ, собир. вKтвиэ, болг. Ветка, Ветва, Вея, словен. ve? ja, чеш. ve№tev, слвц. ve№tev; др. ступень гласного чередования: словин. vji~tev, словен. vi? tva, польск. witwa «ива». Далее, сюда же Вью, Вить.
Дальнейшая этимология: Родственно др.-прусск. apewitwo, witwan «ива», лит. vytuvai~ мн. «мотовило», vyti°s «лоза», греч. OЌsoj, O„sЪaЇ (*voituvѓ), „tљa (Itea) «ива», ‡tuj «обод колеса», лат. v–tis «усик, лоза», v–tex «авраамово дерево, vitex agnus castus», д.-в.-н. wi^da «ива», др.-инд. vЊtasas — вьющееся водное растение «Calamus rotang, розга», авест. vaЊiti – «ива», нов.-перс. bi^d «ива»; см. Уленбек, Aind. Wb. 295; Фик, GGA, 1894, 238; Траутман, BSW 347; Лагеркранц, Zur griech. Lautgesch. 31; Мейе, Et. 305; MSL 14, 346; Фортунатов у Когена, ИОРЯС 17, 4, 402; М. — Э. 4, 648. Страницы: 1,306

Моё мнение. «Позднее» слово. Великой необходимости существования на ранней стадии формирования праязыка не вижу. Но, коль скоро оно ст.-слав. и имеет большие родственные связи в других языках, в базовой лексике оно вполне уместно. Тем более, что образовано оно, скорей всего, по той же схеме, что и родственные ДЕР-ево, Т(Е)Р-ава: ВЕТ-ова. Это, на мой взгляд, некая триада растительного мира. Скажем, кустарник уже нечто промежуточное, мох можно было называть травой и т.д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:32 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "Г"
В ответ на сообщение #0
 
   Ветка слов на Г.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:18 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "ГАД"
В ответ на сообщение #4
 
   ГАД {4}
змей, змея, гад (холоднокровное животное)
< пс ADg (м4)
ДРС: ГАДИНА, ИЗГАДИТЬ, ...
Ближайшая этимология: I., род. п. гада, укр. гад, блр. гад, др.-русск. гадъ, ст.-слав. гадъ �rpetТn (Супр.), болг. гад, сербохорв. га?д, словен. ga°d, род. п. gada, чеш., слвц. had, польск. gad, в.-луж. had, н.-луж. gad.

Дальнейшая этимология: Праслав. *gadъ "отвратительное животное" исконнородственно лит. ge†da "стыд, срам", др.-прусск. g–dan вин. ед. "стыд", ср.-в.-н. qua^t "злой", нидерл. kwaad "злой", нов.-в.-н. Kot "грязь, нечистоты"; см. Бернекер 1, 289 и сл.; Зубатый, AfslPh 16, 422; Бругман, IF 5, 375 и сл.; Траутман, BSW 81; Смешек, Mat. i Pr. 4, 406; Цупица, GG 86. Слав. gadъ связано чередованием гласных с польск. z†adzic sie§ "испытывать отвращение", z†adny "гадкий, отвратительный"; см. Мейе, MSL 14, 387; Остен-Сакен, KZ 44, 153 и сл.; Брюкнер, KZ 45, 324. Менее вероятно толкование Брюкнера (KZ 48, 220) слав. gadъ "змея" < "прорицатель"; ср. гадать. Ср. также Хаверс, 46.

Моё мнение. Насчет «грязи» и «отвратительности» сомневаюсь, но не очень-то съедобные ядовитые змеи, скорей всего, ассоциировались больше с опасностью, нежели с возможностью поживиться. Но, возможно, ассоциативной цепочки со словом АД и нет, а само слово относится к праслову, то есть, не имеет этимологии как таковой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
424 постов, 7 оценок, 7 очков
18-11-11, 08:34 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
153. "RE: ГАД - ГОДЬ - ГАДЬ"
В ответ на сообщение #34
 
   Ещё лет двести с небольшим назад между звуками Г и Й не было заметной разницы. Об этом говорилось здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID18/25.html#10

Поэтому, скорее всего ГАД и ЯД (ЙАД) являются разными формами одного и того же слова.

Противоположность слову ГАД - слово ГОДЬ.

Корень ГОДЬ отчетливо виден в словах ГОДНЫЙ:
годный

ГО́ДНЫЙ, годная, годное; годен, годна, годно, годны. Могущий быть использованным, употребленным на что-нибудь, удовлетворяющий определенным требованиям. Признан годным к военной службе. Семена, годные для посева.

Словарь Ушакова http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2665.htm

и в слове УГОДНЫЙ:

уго́дный
1. прил.

1) Соответствующий чьей-л. воле, желанию, вкусам; нужный, полезный, желательный.

2) устар. Угодивший или угождающий кому-л. исполнением его воли и тем снискавший расположение, покровительство.
2. прил. местн.

1) Соотносящийся по знач. с сущ.: угодье, связанный с ним.

2) Богатый угодьями.

Словарь Ефремовой http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-87945.htm

Кроме того, есть ещё одно слово сходное по звучанию, но совершенно другое по значению. Это слово ГАДЬ (знание).

Смотрим этимологический словарь Крылова:
ГАДАТЬ
Образовано от той же основы, что и существительное гадь (в настоящее время существует только в диалектах) – "знахарь, прорицатель". Основа эта имеет индоевропейское происхождение (например, в древнеисландском находим geta – "предположение", в готском bigitan – "находить").
Этимологический словарь Крылова http://www.vseslova.com/krylov/page/gadat.685/

Произнося слово ГАДЬ с вопросительной интонацией получем слово ГДЕ.

Из словаря Фасмера:
ГДЕ
укр. де, др.-русск., ст.-слав. къде ποῦ (Супр., Остром.), болг. де, къде́, сербохорв. кди, словен. gdė̑, kjè, чеш. kde, польск. gdzie, в.-луж. (h)dźe, н.-луж. źe, źo. Вместе с тем встречается др.-русск. гдѣ (XIII – XIV вв.), согласно Соболевскому (Лекции 103), измененное под влиянием местн. ед. на -ѣ.

Исконнородственно др.-инд. kúha "где", вед. kū "где", авест. kudā "где", kū "где", а также др.-инд. kútrā "где", греч. (крит.) ὀπυι "куда", алб. ku "где", оск. puf "ubi", кимр. cw, cwt "где, куда", лит. kur̃ "где"; см. Вернекер 1, 674 и сл.; И. Шмидт, KZ 32, 397 и сл.; Перссон, IF 2, 260; Мейе, Dial. Ideur. 127. Лат. ubī "где" и умбр. pufe содержат измененные окончания; см. Мейе, MSL 20, 92; Траутман, BSW 144.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2481.htm

Слово ГДХ произнесенное с утведительной (или восклицательной) интонацией - ЗДЕСЬ. (чередование звуков Г - Ж - З хорошо известный факт)

Из словаря Фасмера:
ЗДЕСЬ
диал. зде́ся, также зде; зди, олонецк. (Кулик.), др.-русск. сьде, сдѣ и сьдесе (Ипатьевск. летоп., грам. 1378 г.; см. Срезн. III, 879; др. примеры у Шахматова, Очерк 137), ст.-слав. сьде ἐνταῦθα (Клоц., Супр.), словен. zdè, чеш. zde, zdese (Зубатый, LF 36, 335). Праслав. *sьde "здесь" образовано от местоим. sь (см. сей), как где от *kъde – из вопр. местоим. kъtо. По диалектам -де изменилось в -дѣ под влиянием окончания местн. п. ед. ч. Форма *сьде была усилена присоединением част. -се "ессе" (см. се); в историческую эпоху -се ослаблено в -сь; см. Соболевский, Лекции 95; Преобр. I, 248; Мi. ЕW 205. Образование зде́шний аналогично дома́шний, вчера́шний; ср. цслав. сьдещьнъ.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4123.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
22-11-11, 03:35 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
160. "RE: ГАД - ГОДЬ - ГАДЬ// ГДЕ - КЪДЕ - СЬДЕ /// КАДИС"
В ответ на сообщение #153
 
   Похоже что и в самом деле эта лингвоцепочка объясняет и астро-логические новогодние гадания (КОГДА)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?forum=DCForumID2&mark=13501&az=previous_topic&archive=
и многочисленные географические блуждания кадишей (ГДЕ)
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12194.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 06:19 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "ГОД"
В ответ на сообщение #4
 
   ГОД {9}
время, промежуток времени, ждать
ход (м4) < пс ODg (м7)
ДРС: ЯГОДА, ГОДОВЩИНА, ПОГОДА, ГАДАНИЕ, ПОГОДИТЬ, УГОЖДАТЬ, ВЫГОДА, НЕВЗГОДЫ, ...
Ближайшая этимология: род. п. года, диал. годе, годи, годь "хватит", др.-русск. годъ "время, срок", укр. годi "хватит, кончено", ст.-слав. годъ йra, kairТj, crТnoj, болг. годе в сложении кой-годе "кто бы ни", сербохорв. го?д, род. п. го?да "праздник", словен. go?d "пора, спелость, праздник, годовщина", чеш. hod "время, праздник", польск. gody мн. "празднество", в.-луж. hody мн. "рождество", н.-луж. gody -- то же. Сюда же погода, выгода, угода, годный, годиться. Из слав. заимств. лтш. gads "год"; см. М. -- Э. 1, 581.

Дальнейшая этимология: Родственно лтш. gadi^gs "способный, почтенный, трезвый", gadi^t "попадать, приобретать, находить", gadi^tie^s "находиться, появляться", д.-в.-н. gigat "подходящий", ср.-в.-н. (ge)gate "товарищ, супруг", нов.-в.-н. g„tlich "подходящий", гот. gadilings, д.-в.-н. gatuling "свояк, родственник", др.-фризск. gada "объединять", ср.-нж.-н. gaden "подходить, нравиться", алб. ngeh, шкодер. ngae "случай, свободное время". Другая ступень чередования: лит. guo~das "честь, слава, угощение", лтш. gu°ods "честь, слава", гот. gЎ?s "хороший", д.-в.-н. guot; см. Бецценбергер, ВВ 16, 243; М. -- Э. 1, 690 и сл.; Цупица, GG 171; Бернекер 1, 318; Траутман, BSW 74; Мейе, MSL 9, 146; Иокль, Studien 62 и сл. Привлекаемое часто для сравнения греч. ўgaqТj "хороший" (Прельвиц 2) не имеет сюда отношения по фонетическим причинам, а др.-инд. gadhyas "тот, кого нужно крепко держать", -gadhitas "стиснутый" (Уленбек, Aind. Wb. 77)- -- по семантическим; см. Бернекер, там же. О заимствовании из герм. не может быть и речи, вопреки Хирту (РВВ 23, 333).

Моё мнение. Относительно слова ЯГОДА предполагаю, что оно относилось практически ко всей растительной пище, а не собственно «ягоде» в современном понимании. Ассоциация очень простая. В отличие от круглогодичного наличия животных и рыб, растительная пища имела сезонный (временной) характер. С остальными словами в ДРС, по-моему, всё очевидно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
22-12-11, 06:01 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
206. "ГАТЬ"
В ответ на сообщение #4
 
   ГАТЬ {8}
< пс ADg (м4, м7)

Слово:Гать
Ближайшая этимология: Ж., Гатить «прокладывать вязанками хвороста (дорогу)», укр. Гат — то же, Гатити, др.-русск. Гать «agger», сербохорв. га? т «дамба, запруда», словен. ga? t м. — то же, чеш. hat ж. «гать», польск. gac ж. «кустарник, хворост», в.-луж. hat м., н.-луж. gat «пруд».
Дальнейшая этимология: Возм., связано с Гай; см. Бернекер 1, 296; Mi. EW 60; Мука, Mat. i Pr. 1, 441. Другие допускают родство с греч. Ba…nw «иду», ›bhn, лат. veniЎ, др.-инд. gѓtu°s• «дорога», авест. gѓtu – «место», с первонач. знач. «проход (через болото)»; см. Махек, LF 51, 240 и сл.; Брюкнер, KZ 46, 233; Нога, ZfslPh 5, 214. Неприемлемо сближение с др.-инд. ghat•anam «junctio», вопреки Маценауэру, LF 7, 177. Сомнительно также сравнение Брюкнера (KZ 45, 49) с русск. Гачи мн. «штаны» и родственными. Страницы: 1,397

Моё мнение. Затрудняюсь трактовать и обозначать дальнейшее развитие слова. Но, так или иначе, это др.-русск. слово - какая-то разновидность дороги. Вполне возможный претендент на вхождение в базовый словарь.
Указанный в статье Фасмера «Гай» - это «роща».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 05:33 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Д"
В ответ на сообщение #0
 
   Ветка слов на Д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:56 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "ДА"
В ответ на сообщение #5
 
   ДА {16}
знак согласия;
< пс DgA
Ближайшая этимология: -- нареч., союз, дабы, даже; др.-русск. да, ст.-слав. да †na, ka€, ™Јn, ўllЈ, dљ (Супр.), болг. да "и; но; чтобы", сербохорв. да? "чтобы, да", словен. da? "чтобы", др.-чеш. da "поистине, конечно", польск. da "с тем, чтобы" и т. д.

Дальнейшая этимология: Обычно относят к и.-е указ. местоимению do- наряду с *di- в др.-прусск. din вин. ед. ч. "его", вин. мн. dins, авест., др.-перс. вин. ед. dim "его, ее", вин. ед. ср. р. dit "то". Сравнивают с греч. d», ™peid» "итак, после того, как", Ѕdh "уже", лат. dЊnique "с этих пор, затем", dЎnec "до тех пор, пока"; см. Бернекер 1, 176; Бругман, Grdr. 2, 2, 391; Буазак 180 и сл.; Младенов 119; Траутман, Apr. Sprd. 321; однако da в знач. "(с тем) чтобы" напоминает русск. пусть, давай и толкуется из и.-е. *dЎ "дай, пусти"; см. В. Шульце у Френкеля, IF 43, 304 и сл. См. дать.

Моё мнение. Это было вообще первое слово человечества. Но означало не знак согласия, а… ВОДА и всё что с ней связано. В частности значило «нашёл воду» - сигнал для соплеменников, т.е. подтверждение. Слово для обозначения жидкости со временем удлинилось, а коротенькое ДА – осталось в качестве слова-подтверждения. Не более чем догадка-предположение, но мне представляется это настолько логичным, что позволю себе назвать гордым словом – гипотеза! 

Примечание. Это понятие относится к тем, которые не могут не приобрести в языке пару. Она есть и тоже построена на первом пракорне Dg – это слово НЕТ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:57 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: ДА"
В ответ на сообщение #39
 
   сообщение от ейск:
(картинку скопировать не могу...)


Существовала (незнаю может и сейчас осталась) чисто русская областная форма "да"- атằ:

(стр.341)
Будде Евгений. К истории великорусских говоров.
Опыт историко-сравнительного исследования народного говора в Касимовском уезде Рязанской губернии. 1896.
http://rapidshare.com/files/158092820/Budde_E_K_istorii_velikorusskih_govorov_1896.pdf

Это вроде нынешнего- Á то!(утвердительное), или молодёжно прикольное- Ó тóж!; ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:57 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: ДА"
В ответ на сообщение #40
 
   Отсюда, возможно, тянется ниточка к ещё одному русскому утвердительному слову - АГА. И ведь что интересно - "атằ" близко к слову "отец, старейшина". Теперь смотрим Фасмера:
Слово: ага
Ближайшая этимология: -- межд. Очевидно, звукоподражание (как и нов.-в.-н. aha!); см. Преобр. 1, 2.

и тут же:

Слово: ага
Ближайшая этимология: м. "старейшина", "надсмотрщик" (в пограничных турецких областях); из тур., азерб. a‘a "благородный, знатный; господин, хозяин, начальник"; см. Радлов 1, 143; Mi. TEl, Доп. 1, 2.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:58 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "ДАЙ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДАЙ {3}{10}
дай, давай (требование);
< пс DgA (м4)
ДРС: ДАНЬ, ДАНО, ПОДДАННЫЙ, ПОДАЯНИЕ, ЗДАНИЕ, СОЗДАНИЕ, СДАЧА, ...
СВЯЗИ: ДА, ДАР, ...
Слово: дать.
Ближайшая этимология: II., 1 л. ед. ч. даю, буд. дам (см.) укр. дати, блр. даць, ст.-слав. дати didТnai (Супр.), сербохорв. да?ти, словен. dati, чеш. dati, польск., в.-луж. dac, н.-луж. das.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. duoti, 1 л. ед. duomi, duodu "даю", греч. d…dwmi, др.-инд. dadѓti "дает", авест. dadѓiti "дает", алб. аор. dhasheЁ "я дал", алб.-тоск. dheЁneЁ ж., гег. dha§neЁ ж. "дар". См. также дам, -дать, а также Мейе, Et. 18; Бернекер 1, 180; М. -- Э. 1, 535 и сл. 1 л. ед. ч. даю образовано вторично от к. *dЎ-по аор. daxъ, da; ср. др.-инд. adѓt, арм. et, греч. њdw-ke; см. Мейе, MSL 11, 300, 308; Мейе -- Вайан 223.

Примечание 1. В этом словаре все глаголы буду давать в повелительном наклонении, ибо исторически исходной их формой был императив. В словарях стоит, разумеется, неопределенная форма.
Примечание 2. Это понятие относится к тем, которые не могут не приобрести в языке пару. Она есть и тоже построена на первом пракорне Dg – это слово ЯТИ. Второй парой, возможно, служило слово ДАР.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
25-11-11, 01:05 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
170. "ДАНЬ"
В ответ на сообщение #42
 
   Слово:Дань
Ближайшая этимология: Ж., укр. Дань, ст.-слав. дань Tљloj (Супр.), болг. Дан, чеш. dan№, польск., в.-луж., н.-луж. dan.
Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. dѓnam «дар, пожертвование», лат. dЎnum, кимр. dawn «дар»; другая ступень вокализма: алб. тоск. dheЁneЁ, гег. dha§neЁ «дар». Из слав., по-видимому, заимств. лтш. da~n§a, da~nis — то же и, несомненно, лит. doni°s (лит. duonis не существует, вопреки Бернекеру 1, 179); см. Буга, РФВ 67, 236; М. — Э. 1, 447; Траутман, BSW 57; Г. Майер, Alb. Wb. 83; Уленбек, Aind. Wb. 124. См. Дать. Страницы: 1,484

Моё мнение. «Юсовская» трансформация слова ДАЙ. Как и слово ДАР. Вообще, весь, без исключения, «юсовский» набор (первый пракорень + гласная + «юсовский» звук) должен был быть в праязыке:
ДАЛ-ДАМ-ДАН-ДАР,
ДЕЛ-ДЕМ-ДЕН-ДЕР,
ДИЛ-ДИМ-ДИН-ДИР,
ДОЛ-ДОМ-ДОН-ДОР,
ДУЛ-ДУМ-ДУН-ДУР.
В русском языке он (этот набор) обнаруживается не весь. В чём лингвисты правы, так это в том, что язык постоянно меняется. Что-то, возможно, безвозвратно умерло, а что-то, я надеюсь, отыщется сохранившимся в других языках.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "ДАЛЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДАЛЬ {8}
(Большое) расстояние;
< пс DgA (м2)
ДРС: ДЛИНА, ДОЛГО, УДАЛЕНИЕ, …
Ближайшая этимология: ж., укр. даль ж., сербохорв. да?? ж., словен. dalja, чеш. dal ж., польск. dal ж.
Дальнейшая этимология: Обычно рассматривается как ступень чередования с *dьliti, *dьlgъ (см. длить, длина, долгий) и далее греч. dolicТj, ™ndelec»j "продолжительный", др.-инд. d–rghas "длинный", авест. drѓj№ah- "расстояние, длина" и т. д.; см. Бернекер 1, 177; Мейе, MSL 14, 373. Однако допустимо также вторичное сближение с этим корнем или давk "давно", если считать слав. dalь родственным лит. toli° "далеко". tolu°s "удаленный", лтш. ta^ls; см. Зубатый, AfslPh 16, 388; Младенов 119; М. -- Э. 4, 146. К последним словам нужно отнести чеш. otaleti "cunctari".
Комментарии Трубачева: <Возм., из местоименного *do- (см. да)+lь; ср. *to-+-l- в лит. toli°. Прочие этимологии менее вероятны; см. Славский 1, 136. -- Т.>

Моё мнение. Связано с корнем ДОР/ДОЛ, относящимся к понятию дороги. С которым связан весь этот клубок служебных слов: дорога идёт От и ДО, направлена ТУДА, выходит ОТТУДА и т.д.

Примечание. Это понятие относится к тем, которые не могут не приобрести в языке пару. Она есть и тоже построена на первом пракорне Dg – это слово БЛИЗЬ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 08:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: ДАЛЬ"
В ответ на сообщение #43
 
   сообщение от авчур:


>ДАЛЬ {8}
>(Большое) расстояние;
>< пс DgA (м2)
>ДРС: ДЛИНА, ДОЛГО, УДАЛЕНИЕ, …
>
>Ближайшая этимология: ж., укр. даль ...

ДАЛь (видимый угол-часть горизонта) происходит из ДАЛ-ДЕЛил – через ДОЛю, как, например и lot, дол (делящий клинок вдоль..), долу, удел, дело,..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:00 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: ДАЛЬ"
В ответ на сообщение #44
 
   >>ДАЛЬ {8}
>>(Большое) расстояние;
>>< пс DgA (м2)
>>ДРС: ДЛИНА, ДОЛГО, УДАЛЕНИЕ, …
>>
>>Ближайшая этимология: ж., укр. даль ...
>
>
> ДАЛь (видимый угол-часть горизонта) происходит из ДАЛ-ДЕЛил
>– через ДОЛю, как, например и lot, дол (делящий клинок
>вдоль..), долу, удел, дело,..
Вот мне тоже кажется, что тут очень тесный смысловой клубок: низ-долу, равнина, дело-занятие, деление, доля, а потом и не просто часть добычи, а даже сама судьба... И ещё много чего...
Если узел ДОРОГА-ДРУГ-ТОРГОВЛЯ я как-то минимально раскрутил, то с этим у меня пока ясности нет. Не могу ухватить мысль...
Буду очень благодарен за любые соображения относительно связи корней ДАЛ/ДОЛ/ДЕЛ.

Отдельный вопрос - корни ДИЛ/ДУЛ в славянском (русском) языке. Подозреваю, что в украинском они сохранились гораздо лучше и определенней, нежели в русском.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:00 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: ДАЛЬ"
В ответ на сообщение #43
 
   сообщение от Владимир ВК:

мне кажется:
даль длань дол ладь(глагол) ладно ладонь лань лоно лодья лодка long
долить (пластать вдоль) делить деля для дление длить

Причём делить - это как долина разделяет два бугра, и делить как длить - продолжаться вперёд отрезочками равной длины неопределённое число раз

Тогда ладонь - это конец руки "распластанный" вдоль так, что получились пальцы ()


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
05-06-12, 08:17 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
251. "RE: ДАЛЬ - ДЛАНЬ - ДЛЪБОКЪ"
В ответ на сообщение #43
 
   ДОЛОНЬ/ДЛАНЬ – отсюда и ДЛИНА, поскольку «длань» она же и одна из первых мер длины.
ДЛАНЬ
Старчевский, стр.169
ДЛАННЫЙ – пр. имеющий меру в ладонь.
ДЛАНЬ – ж. мера величиною в ладонь
ДЛАНЬ – ж. длань, ладонь
ДЛЪГОТА – ж. длина
ДЛЪБОКЪ – пр. глубокий.
Последнее слово особенно интересно. Это совершенно нетипичный переход Д-Г, причем в совершенно нетипичном месте – в начале слова. Когда лингвисты попросят привести ещё десять примеров такого перехода, то – я не смогу им возразить, не знаю пока подобных. Но уверен, что Г, как и Д, является одним из рефлексов первого пракорня Dg. Это ведь даже не переходы звуков, это разная реализация празвука в современных звуках речи. Примеров должно быть масса. Просто пока я их не вижу. Но я их найду. На подозрении находятся слова ГОРА (дора?), ГРОМ (дром?), ГОРЕ (доре?), ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:02 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "ДАР"
В ответ на сообщение #5
 
   ДАР {10}
подарок, процесс дарения
< пс DgA (м2)
ДРС: ДАРОВАНИЕ, ДАРОВИТЫЙ, ПОДАРОК, ОЗАРЕНИЕ, ЖАР, ЗАРЯ, …
СВЯЗИ: ДА, ДАЙ, ...
Ближайшая этимология: род. п. дара, укр. дар, ст.-слав. даръ dоron, даровати car…zesqai (Супр.), болг. дар, сербохорв. да?р, словен. da?r, чеш. dar, польск., в.-луж., н.-луж. dar. Древняя основа на -u; см. Мейе, RS 6, 131.
Дальнейшая этимология: Родственно греч. dоron, арм. tur, род. п. troy; см. Бернекер 1, 179; Траутман, BSW 57.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:02 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "ДВА"
В ответ на сообщение #5
 
   ДВА {9}
числительное
дуа < пс DgA (м6)
Ближайшая этимология: м., ср. р., две ж., др.-русск. дъва м., дъвk ж.; ср. укр. два, двi, ст.-слав. дъва м., дъвk ж., ср. р., болг. два м., две ж., ср. р., сербохорв. два?, дви?jе, словен. dva?, dve?, чеш., слвц. dva, dve№, польск. dwa, dwie, в.-луж. dwaj, н.-луж. dwa, dwe№.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. du° (из *dvuo), dvi°, лтш. divi (из *duvi) м., divas ж., др.-прусск. dwai, др.-инд. duvѓu, duvѓ, dvѓu°, dvѓ м., duvЊ, dvЊ, авест. dva м., duye ж., ср. р., греч. dЪw, dЪo, лат. due, duae "дважды", ирл. dѓu, dau, dѓ ж., d–, гот. twai, twЎs, алб. dy; см. Бернекер 1, 247 и сл.; М. -- Э. 1, 472, 531; Траутман, BSW 64. См. также двойной, дважды.
Комментарии Трубачева: <См. еще Я. Гонда, Reflections on the numerals "one" and "two" in ancient Indo-Europ. langu., Utrecht. 1953. -- Т.>

Моё мнение. В своё время ДВА и ДЕВА были, по сути, одним словом, близким по смыслу к современному слову «пара». Числительным ДВА стало гораздо позже. Чем, в частности, и объясняется несовпадение формы порядкового «второй», которое появилось независимо от слова «два», в отличие от остальных порядковых (три-третий, .четыре-четвертый и т.д.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:03 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: ДВА"
В ответ на сообщение #48
 
   сообщение от Владимир ВК:

мне кажется:
Два от двоить, двошить - повторять. Двоить, твоить, творить - размножать удвоением.

И дв - тв - вт - вторить, второй


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:47 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "RE: ДВА"
В ответ на сообщение #49
 
   Два от двоить, а двоить от чего? С чего-то ж это должно было начаться? Какое слово было самым первым?..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Котельников Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-08
483 постов, 4 оценок, 8 очков
28-10-11, 10:26 PM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "ДВА и ДЕВА были, по сути, одним словом,"
В ответ на сообщение #48
 
   Современное числительное ОДИН, скорее всего, восходит к указательному местоимениям типа ВОТ ОН, ВОН, ВОТ. Германские языки сохранили первый согласный этого слова. Английское ВАН или испанское УН звучат практически как современное русское ВОН.

ДВА, ТУ, ЦВЕЙ, скорее всего, восходят к перечислениям типа ДА ВОТ.

"... ВОН ОН, ДА ВОТ ДЕВА с ним...".

http://lengvizdika.narod.ru/sravnitelnoe_yazikoznanie_/-etimologiya_indoariiskih_chislitelnih_/odin_-_dva_-_tri.jpg?rand=240392204614942


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:57 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
88. "RE: ДВА и ДЕВА были, по сути, одним словом,"
В ответ на сообщение #87
 
   И да, и нет.
Да - потому что числительными слова ОДИН, ДВА стали сравнительно недавно.
Нет - потому что слова эти существовали практически с самого зарождения языка. Тут в чём закавыка. Слова типа ВОТ, ВОН - это уже некие "архитектурные излишества" языка. Их не могло быть в базовой лексике. Соответственно слова ОДИН, ДВА не могли быть произведены с их помощью.
ОДИН - это, скорей всего, юсовская производная слова ОД, сохранившегося в словаре Даля, и первоначально имело значение "некто". Некто неизвестный в единственном экземпляре. ДВА (ДУА) могло обозначать пару (типичную для хищников и мамонтов) или более двух живых объектов.

Относительно ОДИН неожиданное для себя подтверждение нашёл в официальной лингвистике. Оказалось, что во многих языках (с совершенно разным звучанием слова) первое числительное в древности имело смысл "некто", "мужчина", "человек". Практически во всех языках первые два порядковых образованы от других корней (как и в русском: один-первый, два-второй). Что подтверждает независимость происхождения этих слов. Это потом уже появилась зависимость: три-третий, четыре-четвёртый и т.д.
Ещё раз: слово ОДИН изначально не было числительным. Соответственно и происхождение его надо искать не как числительного.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-10-11, 04:43 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
92. "RE: АДАМ и ДЕВА"
В ответ на сообщение #88
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=132&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
05-11-11, 03:17 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
117. "RE: АДАМ и ДЕВА"
В ответ на сообщение #92
 
   >http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=132&viewmode=threaded

Скопирую из приведенной ссылки самый интересный для меня кусочек.

Абсинт:
> Более интересно другое отождествление.
> Очевидно (для меня) что АДАМ это сложное двукоренное слово.
> Второй слог юсовский. А первый?
> ПМСМ, АД означает просто Единицу.
> Тогда и Ева легко изготавливается "из ребра" АДама: I + I = II то есть ДеВА.

Версию про I + I = II на просторах интернета встречал неоднократно, но не разделял, пока сам не начал заниматься вопросами реконструкции праязыка.
Сейчас практически уверен, что так оно и есть, уж больно логично всё вытекает.
ОД - ОДин/ОДим (назальные согласные легко могли перейти друг в друга, или "юсовский" вариант ОДИМ=единица мог образоваться независимо - тут это уже неважно) - АДиМ (тут вообще безударная гласная) - адАм (самый "тёмный" переход - это от И к А, но, в частности, вполне естественный для, например, иврита, где формы слова так и образуются)
С Евой всё ещё проще:
ДВА - ДЕВА - ЕВА,
Тем более, что в моём представлении ДВА и ДЕВА вообще было когда-то одним словом.
И ладно бы всё ограничивалось библейскими Адамом и Евой.
Есть ещё верховный скандинавский бог Один (Водан), и есть в разных вариантах всякие Деусы-Девсы.
И это не всё. Я плохо владею этим вопросом, но, было бы время, ещё покопался бы в происхождении Перуна и Тора. Уж не родственники ли они теперь уже порядковым числительным - первый и второй?
Случайных совпадений в мире много, но эти два почему-то оба оказались именно громовержцами, а второй из них (игра слов?), который Тор, так ещё и старший сын Одина и среди богов второй по значению после Одина...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
10-11-11, 10:56 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
127. "RE: АДАМ и ДЕВА"
В ответ на сообщение #117
 
   = Версию про I + I = II на просторах интернета встречал неоднократно

Я, честно сказать, нет.
Либо, б.м. раньше, когда встречал, не готов был воспринять "эту чушь".
Даже сейчас прочитав про Тотальные и Одинаково вначале подумал - "хрень какая-то", наверное совсем как Верёвкин про наше ... творчество.
Но чуть после пришла мысль - А ведь похоже на правду ))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:04 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "ДЕВА"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕВА {10}
дуа < пс DgA (м6)
Ближайшая этимология: девица, укр. дiвка, блр. дзева, ст.-слав. дkва, parqљnoj (Клоц., Супр.), болг. дева, сербохорв. дjе?ва, словен. de†va, чеш. de№vice, польск. dziewa, в.-луж. dzowka "дочь", н.-луж. zowka -- то же.
Дальнейшая этимология: Вместе с дитя, ст.-слав. дkт„ от к. *dhЊ(iё) "сосать, кормить грудью", т. е. "кормящая (грудью)"; сюда же греч. qБluj "женский", лат. fЊmina "женщина"; далее, к доить, дою; см. Бернекер 1, 197; Бругман, Grdr. 2, 1, 204; Траутман, BSW 51; Младенов 123; Мейе, Et. 372. Сравнение слав. de№vica с др.-инд. dЊvi "богиня" (Розвадовский, Qu. Gr. 1, 418) отклоняет Ягич (AfslPh 20, 434).
Комментарии Трубачева: <См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 114 и сл. -- Т.>

Моё мнение. Не буду делать это постоянно, просто один раз обращу внимание: блр. дзева. Это к вопросу о распаде первого пракорня Dg на ряд других согласных звуков и их звукосочетаний.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:05 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #50
 
   сообщение от ейск:
(картинку, увы, скопировать не могу...)

Корень его действительно короток- Де(Дѣ или До), остальное суффикс. Причём сильно меняющийся:


Дева<-Дейа(Дея)<-Дехa(Деша)<-Деўа(Дела?)

пс. Вообще Фасмер чой-то перемудрил, какое кормленье грудью, если она ещё дева? Дефку с бабой не различает?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:05 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #51
 
   >пс. Вообще Фасмер чой-то перемудрил, какое кормленье грудью,
>если она ещё дева? Дефку с бабой не различает?
Ага. Ему вообще почему-то слово "доить" очень понравилось.
А мне так представляется, что, по логике вещей, слово "доить" никак не могло возникнуть раньше слова "дева".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:06 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #52
 
   сообщение от ейск:


Доить <-> давить( цедить?; сцеживание через надавливание). По Фасмеру выходит что "дева" родственно "давить". Сходство корней несомненно, но семантически никак не увязываются.
Вообще соотносить диву(деву) с доением у традиков является старой традицией. Как это объяснить, недалёкостью?

Тут ещё круче, дочь от доить!!:


http://www.slavdict.narod.ru/_0149.htm

ваще попутали..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:06 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #53
 
   сообщение от ейск:


Между прочим, по-старому "доить" говорилось "млести" откуда и млеко, молоко т.е. доёное.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:08 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #50
 
   сообщение от ейск:


"Долгая, довга=девка"
В ответ на сообщение #31

Изменено 22-10-11 в 09:15 AM (Москва)

Дева конечно же не относится к "доить" и не напрямую к "дочь,дщерь,дщермица,дъци,дъшти".
Очень вероятно что здесь задействовано иное.

Применяя к слову известный (теперь) славянский переход В(->ХВ->Х)->Г, получаем основу Д?Г(Ж).

Основным значение слов с этой основой является значение-"расти"(усиливаться):

http://www.slavdict.narod.ru/_0974.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0156.htm

(обращаю ваше внимание на форму доуг, где -оу зачастую переходит в -ов, значит доуг=довг(долг)).

Дева(стар.дива) есть "растущая,набирающая силу".
По-современному-подросток (Довг,Долг=типа долговязая;
см.

укр. Довгаль - довгий (из русск. долгий)
.
http://www.onlinedics.ru/slovar/fam/d/dovgal.html
Аналогично англ.girl=зрелая, половозрелость.

Очень возможно, что греч.парфенос относится к той же основе что и паробок-подросток,парень.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:09 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #55
 
   сообщение от ейск:

"Евга"
В ответ на сообщение #41

Предыдущее сообщение позволяет протянуть ниточку связи слов дева и Евга(Евва,Ева). Которую выводят от евр. havva-"жизнь":

ЖИЗнь завязана с основой ГОД как в смысле длинный,долгий(довгий) временной период, так и с годный,пригодиться и пр.
Так вот,

Евга-Дева(девка) годная к деторождению, могущая давать жизнь.
Как-то так.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:09 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #56
 
   Ох, какой тут интересный клубок сворачивается!.. А так ведь и должно быть.
А я за что сейчас зацепился глазом. В соседней теме я про конскую упряжь говорил, а там дуга фигурирует. Так вот он и логический мостик - чтобы согнуть что-то (например, металл) в дугу надо силушку неДЮЖенную приложить. Это и действие и результат одновременно. А слово ДУХ - просто родной брат (Х->Г), "могучий дух"="могучая сила". ЗГА - та же ДУГА, с учетом распада Dg на Д,Ж,З.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
10-11-11, 10:49 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
126. "RE: ХАВА - ЕВА - Дева Яга"
В ответ на сообщение #56
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=132&viewmode=

Но тут появляется вопрос о том как этимологизировать саму Ягу-Нагу.
/ Яконду-ЯгОду?
Кстати, Аглая этого же корня?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
22-11-11, 04:25 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
162. "RE: Яга / ГАД и ЯД (ЙАД)"
В ответ на сообщение #126
 
   косвенная этимологизация Яги - Ванги (прорицательницы/ора-ку(о)ла)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=153&viewmode=


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
27-10-11, 09:10 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "RE: ДЕВА"
В ответ на сообщение #55
 
   сообщение от portvein77:


"RE: Долгая, довга=девка"
В ответ на сообщение #41

Дева
как насчет девы -реки в англии индии и пр и пр на карте птоломея


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 10:54 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "ДЕЛО"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕЛО {3}
занятие, дело, деяти, делать, дей;
< пс DgE (м2)
ДРС: ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЛЬНЫЙ, ДЕЛОВОЙ, ЗАДЕЛ, ЧАРОДЕЙ, СДЕЛКА, ПОДЕЛОМ, ЗЕЛО, ЖЕЛЕЗО, ЖЕЛАТЬ, ...
ПРИМ: 1. клерикальные ДЕУС, ЗЕВС, ... 2. англ. DO – делать

Слово:дел
Ближайшая этимология: "дележ (добычи)", с делу "по дележу", с.-в.-р. (Киреевский, 4, 96); см. Марков, Этногр. Обозр. 52, 119 и др. Сюда же отдел, раздел, предел (цслав.), укр. дiл "горный хребет", ст.-слав. дkлъ "часть", болг. дял "часть", сербохорв. ди?о (ди?jел), род. п. ди?jела "часть", чак. del, род. п. dЊIa?, словен. de†љ, чеш. dil, слвц. diel, польск. dziaљ, в.-луж. dze№љ, н.-луж. ze№љ. Ср. также делить.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dailyti, dailau~ "делить", гот. dails, д.-в.-н. teil "часть"; см. Буга, РФВ 67, 236; 70, 103; Траутман, BSW 43; Торп 198.

Слово:дело
Ближайшая этимология: I., укр. дiло, ст.-слав. дkло, род. п. дkлэсэ њrgon, pr©xij (Euch. Sin., Супр.), болг. дело, сербохорв. дjе?ло, словен. de†lo, чеш. dilo, польск. dziaљo, dzieљo, в.-луж. dze№љo, н.-луж. ze№љo. Сюда же делать.
Дальнейшая этимология: Обычно считается родственным и.-е. *dhЊ- (см. деть) с формантом -lо-; ср. лит. pade†ly~s "яйцо, подложенное в гнездо", priede†le†~ "приложение", др.-исл. dalidun "совершили", возм., также др.-исл. d?ell "легкий, обходительный"; см. Сейп, NTS 3, 21 и сл.; Некель, ZfslPh 6, 67 и сл.; Бернекер 1, 194 и сл.; Траутман, BSW 48; Мейе, Et. 415; Младенов 157; Торп 198. Наряду с этим возможно сравнение слав. de№lo с лит. daile† "искусство, ремесло", ra~ta-daile† "колесник" (ср. ст.-слав. дрkводkлr "плотник"), лит. dailu°s "изящный", лтш. dail§«; см. Буга, РФВ 70, 104; Потт, KZ 6, 33; И. Шмидт, Vok. 2, 486 и сл.; Брандт, РФВ 21, 220; ср. Бернекер, там же.

Моё мнение. Специально привёл две статьи из Фасмера, ибо считаю понятия «дело» и «делить» кровными родственниками. Делёж добычи – это вообще святое. Но было и, разумеется, деление обязанностей, исполняемых функций. Никакое общее «дело» без этого немыслимо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 10:55 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "ДЕНЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕНЬ {9}
светлое время суток
< пс DgE (м2)
ДРС: ДЕНЬГИ, ПОДЕНЩИНА, ДНЕВАЛЬНЫЙ, …
ПРИМ: англ. DAY – день.

Ближайшая этимология: род. п. дня, укр. день, блр. дзень, ст.-слав. дьнь, род. ед. дьне, род. мн. дьнъ №mљra (Клоц., Супр.), основа на согласный (Дильс, AfslPh 32, 311 и сл.; Aksl. Gr. 163), болг. денят, сербохорв. да?н, род. дне?, словен. da?n, род. dne?, чеш. den, род. dne, польск. dzien, в.-луж. dzen, н.-луж. zen.
Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. dinam ср. р. "день", лат. nіndinae ж. мн. "базарный день, устраиваемый каждые девять дней", лит. diena°, лтш. di°ena "день", др.-прусск. deinan вин., гот. sinteins "ежедневный", ирл. denus "spatium temporis -- промежуток времени", далее лат. diЊs; см. Мейе, RES 5, 10 и сл.; Бругман, Grdr. 2, 1, 264, 298; М. -- Э. 1, 483; Траутман, BSW 55; Apr. Sprd. 318; об алб. diteЁ "день" ср. Фасмер (Stud. alb. Wf. 10 и сл.) (к нов.-в.-н. Zeit) против Г. Майера (Alb. Wb. 68, где из *din-teЁ). Весьма сомнительна реконструкция праслав. *di на основании польск. dzis (вопреки Микколе, Ursl. Gr. 38) ввиду др.-польск. dzinsia; см. Брюкнер, AfslPh 15, 558; Бернекер 1, 253.

Примечание. Это понятие относится к тем, которые не могут не приобрести в языке пару. Она есть и тоже построена на первом пракорне Dg – это слово НОЧЬ. В английском ближе по звучанию - NIGHT (найт).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 10:56 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "ДЕРЕВО"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕРЕВО {5}
дерево;
< *дер + аффикс -во< пс DgE (м2)
ДРС: ДЕРЕВЯННЫЙ, ДРЕВЕСИНА, ДЕРЕВНЯ, ДРОВА, ДВЕРЬ, ЗВЕРЬ, ДВОР, ДОВЕРИЕ, ВЕРА, ВЗОР, ЗОРКИЙ, ДЕБРИ, ...
СВЯЗИ: ДЕРИ/ДРАТЬ, ...

Ближайшая этимология: мн. деревья (из собир. *dervьje, диал. дерева), укр. дерево, ст.-слав. дрkво, род. п. дрkвэсэ и дрkва xЪlon, dљndron (Мейе 360), сербохорв. дри?jево, словен. drevo^, dreve†?sa, чеш. dr№evo, слвц. drevo, польск. drzewo, в.-луж. drjewo, н.-луж. drjowo.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. derva° "сосна", вин. der~va; с другим вокализмом: darva "смола", лтш. dar^va "смола", англос. teru "смола", греч. dТru "дерево, брус, копье", drаj "дерево (растение), дуб", др.-инд. dѓru, dru- "дерево (материал)", авест. dauru, -dru- "дерево", ирл. derucc "желудь", галльск. dervo -- в местн. н. Dervus "дубовый лес" <сюда же гот. triu, англ. tree "дерево", хетт. taru -- то же. -- Т.>, лат. larix "лиственница" с "сабинским" l; см. Бернекер 1, 185 и сл.; М. -- Э. 1, 442; Вальде -- Гофм. 1, 765; Траутман, BSW 53; Мейе, Et. 372. Ср. также дрова.

Моё мнение. Дерево – одно из основных для человечечества понятий. Вода, еда, дерево и дорога – вот четыре понятия, из которых вырастает весь язык. Они работают на три основных инстинкта: пищевой, самосохранения, продолжения рода. На три основные потребности: быть сытым, в тепле и в безопасности.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 10:58 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "ДЕРИ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕРИ {3}
дера(ть) < *дер < пс DgE (м2)
ДРС: ДЕРЮГА, ВЫДРАТЬ, УДРАТЬ, ДРАКА, …
Слово: драть,
Ближайшая этимология: см. деру. Ср. лтш. dira^t, di^ra^t "обдирать" (М. -- Э. 1, 478).

Слово: деру,
Ближайшая этимология: драть I., укр. деру, дерти, ст.-слав. дер†, дьрати (Супр.), болг. дера "сдираю (шкуру)", сербохорв. де?рем, дриjе°ти, словен. derem, dre†ti, чеш. dru, dr№iti "сдирать, облупливать", deru, drati "драть, грабить", польск. dre§, drzec, в.-луж. dru, drjec, н.-луж. dreju, dres. К деЁрн, дор, деЁргать.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. di°rti "сдирать", лтш. di°ra^t, di^ra^t "сдирать, обдирать", nuo~daras мн. "отходы лыка", др.-инд. dr•n•ѓti "лопается, трескается, раскалывается", авест. dar- "колоть", греч. dљrw, аор. ™dЈrhn "сдирать", кимр. darn "кусок, часть", гот. distairan "разрывать", д.-в.-н. zeЁran "разрушать", алб. djerr "уничтожаю, теряю"; см. Бернекер 1, 185 и сл.; Г. Майер, Alb. Wb. 70; Перссон 755; Траутман, BSW 52; М. -- Э. 1, 478.

Моё мнение. Непосредственно связано со словом «дер(ево)» (по сути, это исходно и было одно слово), происходит от тех действий, которые с деревом и производились: крупное ободрать, мелкое выдернуть из земли или отломать его часть и т.п. Аналогичные пары типа «предмет-действие»: вода-водить, дорога-торить, дол-делить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 10:58 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "ДИТЯ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДИТЯ {11}
ребёнок
< пс DgI
ДРС: ДЕТСТВО, ЖИТЬ, ЖИЗНЬ, …

Ближайшая этимология: ср. р., мн. дети, укр. дитя, род. п. дитяти, дитина, ст.-слав. дkти мн. От ф. ед. ч. *дkтЮ ж., собир., ср. сербск.-цслав. дkтЮ, болг. дете, собир. деца "дети" (из *дkтЮца), сербохорв. диjе°те, собир. ди?jем ж. "дети", словен. de†te, род. п. de†teёta, собир. de†ca, чеш. dite№, слвц. diet'a, польск. dziecie§, в.-луж. dze№co, н.-луж. ze№se.

Дальнейшая этимология: Праслав. *de№te§, *de№tь. Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав., вероятно, результат ассимиляции *дkтина; см. Фортунатов (KZ 36, 51) против Розвадовского (RS 2, 111). Эти слова восходят к и.-е. *dhЊiё- "кормить грудью, сосать"; см. доить, дою. Ср. др.-инд. dhЊnus• ж. "дойная корова", авест. daЊnu- "самка животного" с и.-е. oi, но ср. также лит. de†le†~ "пиявка", pirm-de†le†~ "корова, отелившаяся впервые", др.-инд. dhѓtavЊ "сосать", adhѓt "сосал", греч. q»sato "сосал", qhl» "материнская грудь", лат. fЊlѓre "сосать", fЊmina "женщина", ирл. dinim "сосу"; см. Бернекер 1, 196; Траутман, BSW 51; В. Шульце, KZ 27, 425, Мейе, MSL 14, 348.

Комментарии Трубачева: <Ср. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 37 и сн. 144; там же см. о сближении с крито-микен. do-e-ro-, классическим греч. doаloj "раб". -- Т.>

Примечание. Относительно происхождения слова «жить» просто напоминаю о «распаде» первого пракорня Dg на несколько современных согласных и их звукосочетаний.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:00 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "ДИЧЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДИЧЬ {4}
зверь, теплокровное животное
< пс DgI (м8)
ДРС: ДИКИЙ, ДИКАРЬ, …
Слово: дикий,
Ближайшая этимология: укр. дикий, блр. дзiкi, польск. dziki, в.-луж. dziki "дикий".
Дальнейшая этимология: Родственно дивий (см.). Ср. лит. dy~kas "вольный, незанятый, праздный", лтш. d–ks "пустой, праздный", кимр. dig "злой, гневный"; см. Леви, ZfslPh 1, 415 и сл.; Траутман, BSW 54; Покорный 187. Едва ли сюда же относится, вопреки Зубатому (AfslPh 16, 390) и Цупице (GG 143), д.-в.-н. ziga "коза", родственное алб. dhi "коза" (Бернекер 1, 200); Френкель (Lit. Wb. 95) отделяет кимр. слово.

Примечание. В примечании к слову «дитя» напомнил про «распад» первого пракорня. Вот сразу живые примеры у Фасмера: блр. дзiкi, польск. dziki, в.-луж. dziki "дикий".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:32 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
81. "ДОЛ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОЛ {8}
долина, низина; часть;
< пс DgO (м2)
ДРС: ДОЛУ, ПОДОЛ, ВДОЛЬ, ЮДОЛЬ, ЖЁЛТЫЙ, ЗЕЛЁНЫЙ, ЗОЛОТО, ДОЛЯ, ДЕЛИТЬ, ОДОЛЕТЬ, ...

Слово: дол
Ближайшая этимология: род. п. дола, укр. дiл, род. п. долу "почва, пол", ст.-слав. долъ bЈraqron, lЈkkoj (Супр.), болг. дол, сербохорв. до?, род. п. до?ла, словен. do?љ, чеш. duІl, род. п. dolu "яма, долина", польск. doљ, род. п. doљu, в.-луж., н-луж. doљ.
Дальнейшая этимология: Родственно гот. dal "долина, низина, яма", др.-исл. dalr, д.-в.-н. tal "долина", греч. qТloj ж. "пещера, круглое строение, парная баня круглой формы", qЈlamoj "опочивальня", далее, д.-в.-н. tuolla, ср.-в.-н. tµele "маленькая долина, низина"; см. Бернекер 1, 208 и сл.; Торп 204. Нет надобности говорить о заимств. из герм., вопреки Хирту (РВВ 23, 332); см. Бернекер, там же; Кипарский 65.

Слово: доля,
Ближайшая этимология: укр. доля, польск. dola. Сюда же одолеть, ст.-слав. одолkти и т. д.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dalia°, dali°s "часть, доля", лтш. dal§a, dalis, др.-прусск. dellieis и т. д., повел. "дели", др.-инд. dalam "кусок, часть, половина", dalati "трескается, разрывается", лат. dolѓre "обтесывать, обрабатывать", ср.-нж.-н. tol, tolle "ветка, дюйм", ср.-в.-н. zol м., zolle ж. "колода, кляп, дюйм" (из *dl•no-); см. Лиден, Stud. 80 и сл.; Бернекер 1, 209 и сл.; Траутман, BSW 44; Apr. Sprd. 319 и сл.; GGA, 1911, 249; Буга, РФВ 70, 104; М. -- Э. 1, 435; Вальде -- Гофм. 1, 364. Изменение знач. "часть" > "доля, судьба", ср. греч. mo‹ra : mљroj, греч. aЌsa : оск. aeteis, род. п. ед. ч. "partis"; см. Шрадер -- Неринг 2, 291 и сл.

Примечание. Это слово, которое требует пару. Причем, не одну. Подозреваю, что слова «гора» исходно имело форму «дора». Это по смыслу верх-низ. Может, кому-то что-то такое попадалось?
По смыслу делить-объединять проще. ЕДин-ОДин – вот она пара в праязыке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-06-12, 02:05 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
260. "RE: ДОЛ"
В ответ на сообщение #81
 
   ДОЛЪ – яма, углубление; ДОЛЪКЪ – яма для ловли зверей, низ
У слова ДОЛЪ есть ещё вариант ДОЛОВЬ. С учетом перехода У-В напоминает ДОЛОУ («долу» – вниз, внизу), которое дало и слово «долой».

Слово: Долой,
Ближайшая этимология: Др.-русск. Доловь, Долови "вниз, прочь", укр. Долiв, др.-чеш. dolov, чеш. doluІ "вниз", слвц. dolu. Стар. дат. ед. на - ovi, с сокращением в конце нареч.; см. Ягич, AfslPh 19, 281; Срезн. (см. на слово); Видеман, ВВ 30, 221 и сл.; Унбегаун 79 и сл. Неприемлема гипотеза о праслав. *dolovь из и.-е. местн. п. ед. ч., вопреки Гуйеру (IF 23, 152 и сл.; Deklin. 138), Буличу (IF 5, 392 и сл.; ЖМНП, 1897, дек., 508 и сл.); см. еще Лер-Сплавинский, Baudouinowi de Courtenay 172 и сл. Страницы: 1,525

От себя добавлю ещё одну старославянскую пару типа «У-В»: наречие «домови» = «домой».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-06-12, 02:18 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
261. "RE: ДОЛЯ ДОЛГ"
В ответ на сообщение #81
 
   Слово: Долг,
Ближайшая этимология: Род. п. долга, Должен, укр. Довг, блр. ДоУўГ, ст.-слав. длъгъ Crљoj, DЈneion, Сfe…lhma (Супр.), болг. Дълг(ът), сербохорв. ду? г, словен. do? љg, чеш. dluh, слвц. dlh, польск. dљug, в.-луж. doљh, н.-луж. dљug.
Дальнейшая этимология: Праслав. *dьlgь родственно гот. dulgs "долг", ирл. dligim "заслуживаю, притязаю", dligid "долг"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 22 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 43; Бернекер 1, 244; Траутман, BSW 55; Торп 210; Мейе -- Вайан 77. Заимствование из герм., вопреки Хирту (РВВ 23, 332), ввиду слав. интонации весьма маловероятно; см. Мейе, Dial. ideur. 21. Еще меньше оснований говорить о заимствовании из кельт., вопреки Янко ("Slavia", 9, 348). Сомнительно также по соображениям интонации сближение с Долгий, т. е. "то, что приходится долго ждать" (Преобр. 1, 188 и сл.; Брюкнер 90) или "продление" (Кипарский 25 и сл.); ср. Стендер-Петерсен, ZfslPh 13, 254. Страницы: 1,524

Моё мнение. Фасмер прав, когда отказывается от версии заимствования. ДОЛГ – это причитающаяся ДОЛЯ. Образовано от слова ДОЛЯ так же, как и слово ТОРГ от корня ТОР.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:34 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "ДОМ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОМ {8}
дом, стоянка, "не дорога";
< пс DgO (м2)
ДРС: ДОМАШНИЕ (животные), ДОМОВИНА, ДОМОСТРОЙ, ...

Ближайшая этимология: род. п. дома, домовитый, укр. дiм, дом, род. п. дому, ст.-слав. домъ o‡koj, o„k…a (Супр.), болг. домът, сербохорв. до?м, род. п. до?ма, словен. do^m, чеш. duІm, род. п. domu, слвц. dom, польск., в-луж., н-луж. dom.
Дальнейшая этимология: Стар. основа на -u (Гуйер, DekL 141), родственная др.-инд. damas "дом", damіnas "домашний, связанный с домом", авест. dam- м. "дом, жилье", греч. dТmoj, dom» "строение", лат. domus; другая ступень чередования: греч. dоma, род. п. dиmatoj ср. р. "дом", dЈmar, род. п. dЈmartoj "хозяйка, супруга", др.-исл. timbr "строительный лес", греч. dЈpedon "почва", др.-исл. topt, шв. tomt, прагерм. *tumfeti°z "место строительства", лит. dimstis ж. "поместье, имение", а также греч. dљmw "строю", гот. timrjan "строить, воздвигать"; см. И. Шмидт, Pluralb. 221; Уленбек, Aind. Wb. 121; Бернекер 1, 210 и сл.; Вальде-Гофм. 1, 369; Траутман, BSW 44. Лит. na~mas "дом", лтш. nams "вид кухни" связано скорее с греч. nomТj "выгон, пастбище, жилье", nљmw "владею, обитаю, пасу", чем с дом и родственными; см. Траутман, там же; М. -- Э. 2, 692 и сл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-10-11, 11:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "ДОН"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОН {7}
ручей, река, озеро;
< пс DgO (м2)
ДРС: ДНО, ...

Слово: Дон
Ближайшая этимология: род. п. Дона, отсюда уменьш. Донец, укр. Дiн, род. п. Дону, др.-русск. Донъ (СПИ), тур. T„n "Дон", также "большая река" (Радлов 3, 1052), также Tun (Радлов З, 1439), Tin (Немет, Liber Semisaec. 292 и сл.), калм. Teџ (из тюрк., см. Рамстедт, KWb. 392). Древнее название TЈnaiЁj (Геродот, Страбон), первоисточником которого является авест. dѓnu- ж. "река", осет. don "река, вода", др.-инд. dѓnu ср. р. "сочащаяся жидкость"; см. уже Потт, ZDMG 13, 401; Фасмер, Iranier 74; родственные формы см. у Бартоломэ (Air. Wb. 683, 734), Хюбшмана (Osset. Et. 36), Уленбека (Aind. Wb. 124). Ср. производное др.-ир. dѓnЌvya-, которое, возм., означает речного бога. Греч. t Розвадовский (Sprawozd. 28, 2; RO 2, 193) возводит к языку киммерийцев, в котором, по его мысли, t соответствовало d, как в арм. и тохар. Невероятно разграничение слов Дон и TЈnaiЁs вопреки Маркварту (Streifzµge 30 и сл.; ср. еще Кречмер, "Glotta" 24, 1 и сл. В др.-венг. хрониках упоминается Ethul id est Don, ср. др.-польск. Edil (Мелих, UJb. 7, 254), из тюрк.: ср. тат. idyl "река", чагат. „dil, казах. edil; см. Маркварт, Streifzµge 32, 59; KSz 11, 16; Мункачи, KSz 6, 212. У Плиния (Hist. Nat. 6, 60) загадочно следующее место: Tanalm ipsum Scythae Sinum vocant (об этом весьма рискованные выводы делает Маркварт; см. там же). Нужно отклонить этимологию Соболевского (ИОРЯС 23, 1, 184): первонач. знач. Дон "Овечья река".

Моё мнение. Чистейшей воды (пардон за каламбур) «юсовское» слово просто физически не могло не возникнуть в праязыке. Наряду с такими, как ДОМ, ДОЛ, ДОР(ога). И значение «большой воды» более чем логично. И вода в те времена была и домом и дорогой – это один клубок, куда денешься без воды, рядом с ней надо жить, вдоль неё надо двигаться. Исключение только зимний период. Временно. Снег утолял жажду. А весной-то снова надо было «за водой», быть ВЕДомым водой.
Почему слово ДОН сохранилось только в гидронимах?.. Не знаю. Возможно, из-за того, что распалось на ряд узких определений: лужа, источник, ключ, ручей, река, озеро, море, океан… А может всё-таки слово ДОН сохранилось не только в гидронимах?..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
29-10-11, 00:00 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "ДОРОГА"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОРОГА {8}
путь, тропа, направление движения
< пс DgO (м2)
ДРС: ДОРОЖНЫЙ, ДОРОГОЙ, ДРУГ, ...

Ближайшая этимология: I., укр. дорога, блр. дарога, сербск.-цслав. драга "долина", сербохорв. дра?га, словен. draga "овраг, лощина", др.-чеш. draha "дорога", польск. droga "дорога", в.-луж. droha "след, дорога, улица", н.-луж. droga "улица".
Дальнейшая этимология: Из и.-е. *dorgh-; связано с деЁргать (Бернекер 1, 212; Мейе, Et. 253; ТорбьеЁрнссон 2, 21; Погодин, РФВ 35, 143; Брюкнер 97, КZ 48, 216) и означает "продранное в лесу пространство"; см. Забелин у Горяева, ЭС 95. Ср. также русск.-цслав. подрагъ "край". Менее вероятно родство со шв. draІg "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть" (Перссон 492; Траутман, BSW 45; Торп 210 и сл).

Примечание. Обратите внимание на возникающие в статье Фасмера слова «долина», «овраг», «лощина» - это к теме указанного мной в статье ДАЛЬ родства корней ДОР и ДОЛ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-10-11, 02:18 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
96. "RE: ДОРОГА"
В ответ на сообщение #90
 
   Изменено 31-10-11 в 02:22 PM (Москва)
 
Добавление. Потихоньку буду выкапывать в своих записях какие-то дополнения к статьям. А сейчас, что вспомнилось, чтобы не потерять.
ЗДОРОВЫЙ, ЗДОРОВЬЕ и далее ЗДРАВИЕ, ЗДРАВСТВУЙ и т.д.
Относительно этимологии почему бы не предположить очень простой вариант – корень ДОР (дорога). ЗДОРОВЫЙ (не больной) – способный одолеть дорогу, идти. ЗДОРОВЫЙ (крепкий, сильный, могучий) – способный торить, прокладывать путь. В статье Фасмера обращает на себя внимание «др.-русск. сторовъ "здоровый"», где просто явный корень ТОР. То есть, это вполне могли быть два разных слова с разными смыслами.

Подробнее в "большом Словаре".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
05-06-12, 08:16 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
250. "RE: ДОРОГА"
В ответ на сообщение #90
 
   Дорога – это движение ОТ и ДО. Кто-то может сказать, что эти предлоги к слову ДОРОГА никакого отношения не имеют. Да я и сам сомневался. Пока не нашел старославянские
слова ДОРИ и ДОРИДО, которые означали современный предлог «до». Так что они явно принадлежат одному кусту слов, выросших из протослова DgO


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
29-10-11, 00:01 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "ДУБ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДУБ {2}, {3}
дерево с крепкой древесиной, из которого делались орудия самозащиты и нападения - палки, дубины
< пс DgU (м4)
ДРС: ДУБЬЁ, ДУБИНА, УБИТЬ, БИТЬ, ДУБОВЫЙ, ДУБРАВА, ЗУБ, ...

Ближайшая этимология: род. п. дуба, дубина, укр. дуб, ст.-слав. д†бъ dљndron (Супр., Euch. Sin.), болг. дъб, сербохорв. ду?б, род. п. ду?ба, словен. do^b, чеш., слвц. dub, польск. da§b, род. п. de§bu, в.-луж., н.-луж. dub. В ст.-слав. и чеш. имеются следы основы на -u; см. Мейе, RS 6, 132. Ср. др.-прусск. dumpbis "дубильная кора" (Потт, KSchlBeitr. 6, 113; Траутман, AprSprd. 324). Наряду с этим ср.-болг. д†бръ "silva", укр. дубрак -- раст. "дубровка, живучка, Ajuga", польск. диал. da§browy "дубовый", диал. da§brza "дубрава" (Бернекер), полаб. do§brjanka "чернильный орешек". Первонач. знач., вероятно, "дерево"; ср. полаб. jabљkoda§b "яблоня" (Брюкнер 85).

Дальнейшая этимология: В этимологии, по-видимому, следует исходить из *dombros от *dom-ros, которое могло развиться в праславянском в основу на -u под влиянием какого-либо др. названия дерева (напр., *dybъ или *grabъ, как *grabrъ по аналогии *do§brъ?). Первонач. связано с греч. dљmw "строю", др.-исл. timbr, англос. timber, д.-в.-н. zimbar "строительный лес, деревянное строение, жилище, комната", гот. timrjan "строить, сооружать"; см. Миккола, Ursl. Gr. 124; Брандт, РФВ 21, 220; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 186; Уленбек, Got. Wb. 146 и сл.; KZ 40, 554; Клечковский, Baudouinowi de Courtenay 180. Сомнительна праформа *dom-bhuёo "материал на постройку дома", реконструируемая Уленбеком и Клечковским (см. Бернекер 1, 216). Педерсен (там же) связывает со словом дуб также еще ирл. omna "дуб", где отсутствует начальный d-. Менее убедительно сближается слав. do§bъ с д.-в.-н. tanna "ель", др.-инд. dhanvan-, dhanus• "лук" (Уленбек, KZ 40, 554; Брюкнер, там же). Вайан (RES 14, 224) сравнивает это слово с лит. dum~blas "болото", dauba° "долина, низина", лтш. dum~brs "топкая болотистая местность" и предполагает развитие знач. "болото" > "лес" > "дерево". Неубедительно сравнение с греч. tuflТj "слепой, темный", ирл. dub "черный", гот. dumbs "тупой", откуда do§bъ якобы "темное дерево" (Бернекер 1, 216 и сл., аналогично Леви, KZ 40, 420). Неудовлетворительно в фонетическое и семантическом отношении возведение к *dhіmros (ср. лат. fіmus, греч. qumТj; см. дым), т. е. "дерево темного цвета" (Лер-Сплавинский, Melanges Belic 412 и сл.; Милевский, PF 16, 198 и сл.). Др.-инд. dhіmras "дымчатый, серый" соответствовало бы слав. *dybrъ, ср. лыко. Диал. дуб "лодка-однодеревка", арханг. (Подв.), азовск. (Кузнецов); ср. сербохорв. ду?б, а также Фасмер, RS 4, 172 и сл. Ср. дубрава.

Комментарии Трубачева: <См. еще Славский, 1, стр. 139 и сл. Махек (Jmena rostlin, стр. 130) повторяет сближение *do§bъ и нем. Tanne, герм. *tanwЎ в качестве слов "праевроп." происхождения. Фальк ("Scando- Slavica", 4, 1958, стр. 265 и сл.) предложил новую этимологию -- из и.-е. *dheub-; ср. польск. dub, dziub "дупло", что требует допущения в слав. do§bъ инфикса -n-. -- Т.>

Моё мнение. Слова праязыка не имели деления на существительные, глаголы и т.д. Конкретная трактовка зависела от «контекста», точнее, ситуации применения. В частности, предполагаю, что вышеуказанное слово имело ещё и форму императива ДУБИ (бей). Откуда и произошли слова «убить», «бить» и т.п. Связь, как мне представляется, очевидна: крепкое дерево – орудие из этого дерева – действие, производимое этим орудием.
Косвенным подтверждением связи ДУБ-ЗУБ (напоминаю, Д и З происходят от первого пракорня Dg) может служить связывающее эти понятия слово «дупло», происходящее от того же протослова.

Слово: дупло,
Ближайшая этимология: укр. дупло, ст.-слав. доупина sp»laion (Супр.), русск.цслав. дупль "пустой, полый", болг. дупъл "полый", сербохорв. дуп?а "дупло", словен. dupЌlj "полый", duplo "дупло", чеш. doupa, doupe№ ж. -- то же, польск. dupa "задница", dupel м. "дупло". Другая ступень чередования: польск. dziupљo "дупло, отверстие в дереве".
Дальнейшая этимология: Родственно лтш. duplis, dupis "посуда для соли или сала", ср.-в.-н. tobel "углубление, лощина". Из и.-е. *dhoup- наряду с *dhoub- : *dhub- в дебрь, дно; см. Бернекер 1, 238; Брюкнер 104; М. - Э. 1, 518; Преобр. 1, 202 и сл.; Вандриес, MSL 18, 308; Торп 202.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-10-11, 08:25 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
93. "ДУЙ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДУЙ {3}{10}
дуй, раздувай огонь (указание);
< пс DgU (м4)
ДРС: ДУТЬ, ДУНОВЕНИЕ, ...
СВЯЗИ: ДУХ, ...

Ближайшая этимология: дую, др.-русск. дъму, дути, укр. дму, дути, блр. дму, дуць, ст.-слав. дъм†, сербохорв. стар. дме?м, ду?ти, на?дме?м, на°дути се, словен. nadme°m, nadoti se, чеш. dmu, douti, польск. dme§, da§c, полаб. dame "дует". Семьи слов. dъmo§, do§ti и duno§, duno§ti (см. дунуть) сблизились между собой.
Дальнейшая этимология: Ближе всего лит. dumiu°, du°mti "дуть", du°mple†s мн. "кузнечный мех", др.-прусск. dumsle "мочевой пузырь", др.-инд. dhamati "дует", прич. dhamitas, dhmѓtas, осет. dumun "дуть, курить"; см. Бернекер 1, 244 и сл.; Мейе, MSL 10, 140; 14, 366; RES 6, 172: Мейе-Вайан 164; Перссон, Beitr. 8; Траутман, BSW 63; Apr. Sprd. 324 и сл. Инф. *do§ti представлен в польск. da§c, словен. nadoti se, вопреки Вай- ану (RES 21, 168 и сл.). Но назализация могла сохраниться по аналогии dъmo§ в праслав.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-10-11, 08:26 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
94. "ДУЛЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДУЛЬ {14}
древесное дупло
< пс DgU (м2)
ДРС: ДУПЛО, ДУЛО, ...
СВЯЗИ: ДУБ, …
ПРИМ.: относительно слова «дупло» см. в статье «ДУБ».

Слово: дуло,
Ближайшая этимология: укр. дуло, болг. дулец "мундштук дудки, водопроводная труба", сербохорв. ду?лац, род. п. ду?лца, словен. duIo "тулья шляпы", du^lЌc "мундштук", польск. dulec "сигарета".
Дальнейшая этимология: От дуть. Сюда же дуль ж. "дупло", дуло "речной залив", смол. (Добровольский), далее дулеть "гнить", дулелый "гнилой", смол. (Добровольский), первонач. "полый, дуплистый"; см. Бернекер 1, 237.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-10-11, 08:27 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
95. "ДУМИ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДУМИ {3}
думай, ищи решение (указание);
< пс DgU (м2)
ДРС: УМ, РАЗДУМИЯ, ЗАДУМКА, ...

Слово: дума
Ближайшая этимология: "мысль", укр. дума "народная песня" (первонач. "рассказ"; см. Соболевский, ЖСт., 1893, вып. 2, стр. 251), болг. дума "слово", слвц. duma "раздумье, размышление, высокомерие", польск. duma "гордость".
Дальнейшая этимология: Заимств. из герм., ср. гот. dЎms "суждение"; см. Mi. EW. 52; Уленбек, AfslPh 15, 486; Бернекер 1, 237; ЛеЁве, KZ 39, 316; Мейе, Et. 162; Брюкнер 103; AfslPh 42, 142. Неубедительно сближение слав. слова с дым, греч. quЇmТj "душа, мысль, дух", др.-инд. dhіmas; см. Младенов 154; РФВ 62, 262 и сл.; Стендер-Петерсен 485 и сл.; ZfslPh 13, 257; ср. Траутман, GGA, 1911, стр. 250 и сл.; Торп 198; Кипарский 171 (с библиографией). Из слав. заимств. лтш. duo~ma "мысль, мнение" (М. -- Э. 1, 532 и сл.).
Комментарии Трубачева: <Вайан (Gramm. сотр. 1, 199; RES 27, 1951, стр. 291 и сл.) выдвинул новую этимологию: слав. duma -- отглаг. образование от до-оумkти, т. е. из *douma. -- Т.>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-10-11, 02:26 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "ДУХ"
В ответ на сообщение #5
 
   Изменено 31-10-11 в 02:28 PM (Москва)
 
ДУХ {1}
дух, ....
< пс DgU (м4)
ДРС: ДУША, ВДОХНОВЕНИЕ, СДОХНУТЬ, ВДОХ, ВЫДОХ, ВОЗДУХ, ТУХЛЫЙ, ЖУХЛЫЙ, ...
СВЯЗИ: ДУЙ, ДЫХАНИЕ, ДЫШАТЬ,...

Ближайшая этимология: род. п. духа, укр. дух, род. п. духу, ст.-слав. доухъ pno», pneаma, yuc» (Супр.), болг. дух(ът), сербохорв. ду?х, род. п. ду?ха, словен. du?h, чеш. duch, польск., в.-луж., н.-луж. duch. Другая ступень чередования: дохнуть (*dъxno§ti).
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dau~sos "воздух", с другой ступенью вокализма -- лит. dva~se† "дух, душа", dvesiu°, dve†~sti "дохнуть", греч. qeТj "бог" (*qesТj), qљeion "сера" (*qeseion); см. двохать, далее гот. dius "зверь", д.-в.-н. tior "животное" (Бернекер 1, 235; Траутман, BSW 65; Педерсен, IF 5, 33; Торп 217; Эндзелин, СБЭ 197; Буазак 339 и сл.), иначе о qeТj -- Гофман, Gr. Wb. 113.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
r_statin
Участник с 15-11-13
50 постов, Рейтинг участника
24-11-14, 10:42 PM (Москва)
Послать EMail для r_statin Послать приватное сообщение для r_statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
419. "ДУХ - ДВОХать - ДВОШать"
В ответ на сообщение #97
 
   Варианты слова ДУХ - ДВОХать - ДВОШать. Переход звука "у" - в "в+о"

дво́хать

дво́шить "тяжело дышать, запыхаться", двоша́ть – то же.

Родственно лит. dvesė́ti "дышать", лтш. dvesêt, лит. dvė̃sti, лтш. dvèst "дышать", лит. dvasiá "дух", лтш. dvašà "дыхание", греч. θεός "бог" из *θεσός, ср.-в.-н. twâs, dwâs "глупец, дурак", лат. bestia "зверь". Другие ступени чередования в дух, вздох (Зубатый, AfslPh 16, 391; Бернекер 1, 235; Торп 216; М. – Э. 1, 538). Лит. dvãkas "воздух, дух, запах" заимств. из слав., вопреки Траутману, BSW 62; GGA, 1911, 250 (из *двох); М. – Э. 1, 536.
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс (онлайн версия)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3062.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-10-11, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
98. "ДЫМ"
В ответ на сообщение #5
 
   Изменено 31-10-11 в 02:28 PM (Москва)
 
ДЫМ {15}
дым, признак дома или лесного пожара;
< пс DgY (м2)
ДРС: ДЫМКА, ТУМАН, ...

Ближайшая этимология: род. п. дыма, укр. дим, др.-русск. дымъ, ст.-слав. дымъ kapnТj (Супр.), болг. дим, сербохорв. ди?м, словен. di°m, род. п. dima, чеш. dym, слвц. dym, польск., в.-луж., н.-луж. dym.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dіmai мн. "дым", лтш. du~mi, др.-прусск. dumis, др.-инд. dhіmas "дым", лат. fіmus -- то же, греч. quЇmТj "мужество, страсть", д.-в.-н. toum "дым, туман, пар"; см. Бернекер 1, 250; Траутман, BSW 62 и сл.; Apr. Sprd. 324; М. -- Э. 1, 528; Торп 206 и сл. Ср. также след. слово.

Моё мнение. Считается, что слово «туман» заимствовано из тюркских языков. А я так думаю, что это просто прямой «юсовский» родственник слова «дым» из праязыка и, соответственно, праславянского. Никакого смысла у тюрков (или кого-либо ещё) его заимствовать не было. В тюркских языках даже звонкое Д (вместо глухого Т) сохранилось. Чуть позже найду, где я читал более подробный расклад, а пока просто Фасмер.

Слово:туман
Ближайшая этимология: II, укр., блр. туман "туман, мгла". Из тюрк., ср. чагат., казах., кирг., балкар., караим. tuman "туман, мрак", тур., крым.-тат. duman -- то же (Радлов 3, 1518, 1798 и сл.); см. Мi. ЕW 365; ТЕl. I, 287. Первоисточником последних слов является, вероятно, авест. dunman- "туман", dva§nman- "облако" (см. близкие формы у Бартоломэ 749; М. -- Э. I, 536), иначе Крелиц (58), Локоч (164). Тождественно этимологически туман I. Тохар. посредство (ШеЁльд, Lw. St. 37 и сл.) сомнительно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
r_statin
Участник с 15-11-13
50 постов, Рейтинг участника
24-11-14, 10:06 PM (Москва)
Послать EMail для r_statin Послать приватное сообщение для r_statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
418. "RE: ДЫМ - ДУ (дѪ) - ДУХ"
В ответ на сообщение #98
 
   Изменено 24-11-14 в 10:16 PM (Москва)
 
Слово ДЫМ - вариант корня ДУ (дѪ смотрим: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=26&forum=DCForumID18&omm=27&viewmode=threaded

Корень ДУ (дѪ - ДУХ, судя по всему, один из древнейших. Произходит непосредственно от слияния первого и второго пракорней. Слово ДУХ - ДУ (дѪ+придыхание - рассмотрено здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=97&viewmode=threaded

Звук Ы, в данном случае, появился из "возвышения звука у". О звкуке Ы из чебника для гимназий "Старо-славянская грамматика", составленного Митрофаном Колосовым и одобренного Ученым комитетом министерства народного просвещения, Одесса, типография Л.Ничше, 1869 год

Официальная этимология слова ДЫМ:
Происходит от праслав. *dymъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. дымъ, ст.-слав. дымъ (др.-греч. καπνός, русск. дым, укр. дим, болг. дим, сербохорв. ди̏м, словенск. dìm (род. п. díma), чешск. dým, словацк. dym, польск., в.-луж., н.-луж. dym. Родственно лит. dū́mai мн. «дым», латышск. dũmi, др.-прусск. dumis, др.-инд. dhūmás «дым», лат. fūmus — то же, греч. θῡμός «мужество, страсть», др.-в.-нем. toum «дым, туман, пар». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/дым

Официальная этимология слова *dymъ:
Из прабалто-славянского *dūmas (сравнивают с латышским dūmi, литовским dūmas), далее из праиндоевропейского *dʰuh₂mós (дым).

http://ru.wiktionary.org/wiki/dymъ

Обращаем внимание на якобы древне-верхне-немецкое toum («дым, туман, пар»).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-10-11, 02:28 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
99. "ДЫХАНИЕ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЫХАНИЕ {1}
дыхание, ....
< пс DgY (м4)
ДРС: ДЫШАТЬ, ВЗДОХ, ВЫДОХ, ОТДЫХ, ДОХЛЫЙ, БЕЗДЫХАННЫЙ, ...
СВЯЗИ: ДУХ

Слово: дышать,
Ближайшая этимология: дышу, ст.-слав. дыхати и т. д.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dіse†ti, dіsiu° "пыхтеть", duse†ti "покашливать", лтш. duse^t "пыхтеть, дышать, дремать, отдыхать", др.-исл. dusa "держаться спокойно", ср.-нж.-нем. dіsen "дремать"; см. М. -- Э. 1, 521; Бернекер 1, 249; Хольтхаузен, Awn. Wb. 42. Подробнее см. дух, душа, дохнуть.

Моё мнение. Что там было первичней ДУХ, ДОХ или ДЫХ трудно сказать. Мне представляется, что это было одно слово. Вероятно, первое озвучивание понятий «жизнь-смерть». Естественным признаком для констатации смерти животного/человека было отсутствие дыхания. А тут ещё и явное звукоподражание.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
13-12-11, 07:45 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
204. "RE: Д"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЫРА / ДИРА {3}
< пс DgI (м2)
СВЯЗИ: ДЕРИ, …

Слово: Дыра,
Ближайшая этимология: Полаб. dara — то же.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. duriu°, du°riau, du°rti «колоть» (Бернекер 1, 201; Брюкнер, AfslPh 39, 2; Ляпунов, РФВ 76, 262). Но Мейе (Et. 252), Дыра — контаминация слов *dora (греч. DorЈ) и *dira. Менее убедительно сравнение с лит. dura° «лом, пешня» (Траутман, GGA, 1911, стр. 248), далее — с Дверь, греч. QЪra (Соболевский, «Slavia» 5, стр. 444; ЖМНП, 1886, сент., стр. 148; Ильинский у Ляпунова, там же), наконец, предположение о контаминации *dira (см. Дира) и *nyra (см. Нырять); см. Отрембский, Z†W 275. Ср. также Дира, Деру (Бернекер, там же). Страницы: 1,559

Слово: Дира,
Ближайшая этимология: Обычно Дыра (см.), др.-русск., ст.-слав. дира Sc…sma, сербохорв. ди°ра, чеш. dira. От Деру; см. Бернекер 1, 201; Брюкнер, AfslPh 39, 2; -И- происходит из итер. -Дирати (Мейе, Et. 252). Страницы: 1,515

Моё мнение. «Дира» и «дыра» - одно слово. Соглашусь с тем, что связано со слово «дери». Только одно слово - указание к действию, второе – результат.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
02-01-12, 12:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
214. "ДАВИ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДАВИ {3}
указание
< пс DgA
ДРС: ДАВЛЕНИЕ, УДАВКА, УДАВ, …

Слово:Давить,
Ближайшая этимология: Давлю, укр. Давити, ст.-слав. давити Pn…gein, Ґgcein (Супр.), болг. Давя, сербохорв. давити, да? ви? м, словен. daviti, чеш. daviti, слвц. davit’, польск. dawic, в.-луж. dajic, н.-луж. dajis, dawis.
Дальнейшая этимология: Родственно авест. dav – (1 л. дв. прош. средн. з. dvaid–) «давить, притеснять», фриг. DЈoj † ШpХ Frugоn LЪkoj (Гесихий); см. Кречмер, Einl. 221, лид. KandaЪlhj = KunЈgchj «давящий собак», греч. ZeЭj QaЪlioj — о быке, принесенном в жертву Фавлоном (см. Сольмсен, KZ 34, 77 и сл.; 45, 97 и сл.; Hermes 46, 286 и сл.; Кречмер, Glotta 5, 308; Френкель, IFAnz. 32, 86; Розвадовский, Маt. i Pr. 2, 344), гот. afdaui? s «замученный, затравленный», dau? s «мертвый», dau? us «смерть», др.-исл. deyja «умирать», д.-в.-н. touwen (из *dauwjan) — то же, гот. diwan «умирать»; см. Бернекер 1, 181 и сл.; Уленбек, РВВ 27, 114 и сл.; Мейе, MSL 9, 144; Торп 198 и сл.; Фик, KSchlBeitr. 7, 365 и сл. Страницы: 1,481

Моё мнение. Одно из многочисленных указаний-действий, построенных на первом пракорне. Форма императива - самая краткая форма глаголов. Это естественно: возникновение самой категории «глагол» обязано, прежде всего, необходимости координации действий. То есть, императив не только самая краткая, но и самая древняя форма глагола. В русском языке практически все основные древние глаголы-указания предельно коротки и построены на первом пракорне Д/Т. Исключения настолько редки, что можно считать их подтверждением правила. А можно не считать, а просто поискать повнимательней. Так меня довольно долго смущало слово «бери/брать». Это пара к «дай», которая просто обязательно должна была быть на Д/Т. И слово нашлось. Ныне не используемое старославянское слово «яти» (брать, взять, имати). Но, кстати, формы-то его в языке остались: «изъять», «объять».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
22-01-12, 07:32 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
221. "ДЕД, ДЯДЯ, ТЁТЯ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЕД, ДЯДЯ, ТЁТЯ {11}
< базовое слово «ата»

Слово: Дядя,
Ближайшая этимология: Дядька, укр. Дядьо, Дядько, др.-русск. Дядя, двинск. грам. (ИОРЯС 12, 3, 177). Ассимиляция *ДKд„ из ДKдъ (Соболевский, РФВ 64, 118). Этому благоприятствовала принадлежность слова к детской речи. Ср. Дед. Комментарии Трубачева: <См. Трубачев, Терм. родства, стр. 85. -- Т.> Страницы: 1,561

Слово:Дед,
Ближайшая этимология: Род. п. деда, укр. Дiд, блр. Дзед, ст.-слав. дKдъ PrТgono (Супр.), болг. Дядо, сербохорв. дjе? д, словен. de†d, род. п. de†da, чеш. de№d, слвц. ded, польск. dziad, в.-луж. dze№d, н.-луж. ze№d «старик».
Дальнейшая этимология: Родственно лтш. deё°ds «старик, чучело», de~de^t, deё~du, de~dЊju «чахнуть, слабеть телом», греч. T»qh «бабушка», Thq…j «тетка», Qe‹oj «дядя», Qe…aЇ «тетка» (из *Q»ioj, *Q»iaЇ); см. Кречмер, «Glotta» 5, 307; М. — Э. 1, 461; Бернекер 1, 191; Траутман, BSW 47; Младенов 157. Вероятно, слово детского языка, подобно Тата, Тятя, ТеЁтя, а также тур., чагат. d„d„ «дед, батюшка» (Радлов 3, 1682 и сл.). Лит. de†de†~ «дядя» следует отделить от этих слов как заимств. из блр. Дзядзя; см. Френкель, Balticoslavica 1, 217. Необходимо отвергнуть сравнение Дед с лит. di°dis «большой, великий», несмотря на аналогию франц. grand pe°re «дедушка», вопреки Брандту (РФВ 21, 218 и сл.). Укр. Дiдко «черт» (уже у Берынды, 1653 г.) — эвфемизм; см. Зеленин, Табу 2, 97. Страницы: 1,494

Слово:Тётя,
Ближайшая этимология: ТеЁтка, укр. Тiтка, блр. ЦеЁтка, русск.-цслав., ст.-слав. тетъка Qe…a (Супр.), болг. Тета, Тетка, сербохорв. те? тка, тета, словен. te•ta, te? tka, чеш., слвц. tеtа, польск. сiоtkа, в.-луж. cеtа, н.-луж. sоtа, полаб. tеtа.
Дальнейшая этимология: Слово детской речи, как и Тата, Тятя. Ср. лит. teta° — то же, жем. ti°tis «отец», греч. Tљtta, Tat© «отец»; см. Траутман, ВSW 320; Кречмер, Einl. 348 и сл.; Гофман, Gr. Wb. 362; Торп 154. Страницы: 4,54

Моё мнение. Единый клубок слов с вариантами понятия «отец»: «ата», «тата», «тятя». Относительно связи с детской речью хочу только добавить, что это ещё и детство человечества.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
13-03-12, 08:12 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
234. "ДИВО"
В ответ на сообщение #5
 
   ДИВО {16}
диу < пс DgI
ДРС: ДИВНЫЙ, ДИВИТЬСЯ, УДИВЛЯТЬ, …

Слово: Диво,
Ближайшая этимология: Укр. Диво, ст.-слав. дивъ Tљraj (Клоц.), также диво, род. п. дивесе, им. мн. дивеса (Син. Пс.), болг. Дивен «чудесный», сербохорв. ди? ван, чеш. div, польск. dziw «чудо», в.-луж. dziw — то же, н.-луж. ziw — то же. Из слав. заимств. лит. dy~vas «чудо», лтш. di~va «морское чудо, чудовище».
Дальнейшая этимология: Основа на – es, вероятно, образовалась по аналогии с Чудо, -Есе (Бернекер 1, 202). Родственные формы см. на Дивиться. Если Дивъ – более позднее образование, чем более распространенное прилаг. Дивьнъ (Мар. и др.), русск. Дивный, укр. Дивний, чеш. divny, польск. dziwny, в.-луж. dziwny, н.-луж. ziwny, тогда родство с лит. die~vas, лтш. di°evs «бог», др.-инд. dЊvas «бог», авест. daЊva – «демон», др.-исл. ti^var «боги», д.-в.-н. ziu, лат. deus «бог», d–vus «божественный», греч. D‹oj – тоже и т. д. допустимо; см. еще Розвадовский, RO 1, 103 и сл. и Соболевский, РФВ 66, 398, который смело сближает др.-русск. Дивья «хорошо» (Дан. Зат.), соврем. Дивья Бы! «дай бог», колымск. (Богораз) в качестве остатков основы на – Њ с лит. deive†~ «богиня». Напротив, Траутман (BSW 50) и Мейе (RES 6, 167; Et. 373) отделяют Диво от и.-е. *deivos «бог»; последний пытается связать слав. divъ с др.-инд. dh–h• «религиозный помысел», dh–ras «мудрый». Страницы: 1,513-514

Слово: Дивиться,
Ближайшая этимология: Сюда же Удивляться, укр. Дивитися «смотреть», ст.-слав. дивити с„ QaumЈzein, болг. Дивя Се «удивляюсь», сербохорв. ди°вити се — то же, чеш. diviti se, польск. dziwic sie§.
Дальнейшая этимология: От Диво (ср. вост.-лит. днал. deivoti «созерцать (напр., звезды)»; дальнейшие связи — с греч. гомер. Dљato «казался», греч. DБloj «явный, открытый», гомер. Dљeloj (из *De…hloj) (см. Траутман, BSW 50) и лит. die~vas «бог», лтш. di°evs, лат. deus «бог» и т. д. (см. Вальде — Гофм. 1, 345) — недостоверны; ср. Мейе, Et. 373; RES 6, 167. См. следующее слово. Страницы: 1,513

Моё мнение. В глубокой древности значение слова было наверняка несколько иным. Возможно, это была пара к слову ОД, которое обозначало неопознанный объект. «Диво», в отличие, могло означать неизвестное явление. Учитывая украинское значение слова (смотреть), можно предположить некую связь со словом «вид». Логичной представляется и связь с появившимися много позже именами богов (Деус, Зевс, мифологические «див», «дэв», а возможно, что и последующий «дьявол»), «источником» неопознанных явлений. Как и слово «од», породившее gott, god, Один, госпОДь, являвшихся «источником» неопознанных объектов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
24-03-12, 02:34 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
244. "ДУРЬ, ДУРА"
В ответ на сообщение #5
 
   ДУРЬ, ДУРА
< пс DgU (м2)

Слово: Дурной,
Ближайшая этимология: Укр. Дурний «глупый, сумасшедший», блр. Дурны, Дурь ж.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. su padu°rmu «бурно, стремительно», padu°rmai «стремительно», др.-прусск. dіrai «боязливо», греч. Qoаroj «стремительный, напористый», Qoаrij Ўlk» «бурная, неистовая сила»; см. Соболевский, ЖМНП, 1886, сентябрь. 146; Буга, РФВ 67, 237; Бернекер 1, 239; Траутман, Apr. Sprd. 325; Буазак 349. Иначе о греч. словах Гофман, Gr. Wb. 116. Комментарии Трубачева: <Урбутис (Vilniaus Universiteto Mokslo Darbai, XXVI. Kalbotyra, I, 1958, стр. 216) указывает, что лит. padu°rmai, padu°rmu родственно лит. durti, русск. Дыра, польск. dziura и не имеет ничего общего с Дурной, Дурь. Любопытно знач. русск. диал. Дурь "гной"; см. Селищев. Труды ИФЛИ, М., 5, 1939, стр. 89. -- Т.> Страницы: 1,555

Моё мнение. Нет указаний на наличие слова в древнерусском, старославянском. Но по (моей) логике слово должно было быть в праязыке. Предполагаю, что могло означать «боль», «болезнь» вообще. Потом стало болезнью «на голову». Хотя и сейчас сохранилось более общее понимание, например, говорят «стало дурно», т.е. почувствовал себя плохо. Кстати, в этом смысле действительно «любопытно знач. русск. диал. Дурь - "гной"».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
05-06-12, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
249. "ДОЧЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОЧЬ {11}
< Доть < пс DgO или ОDg

Слово: Дочь,
Ближайшая этимология: Ж. род. п. дочери, уменьш. Дочка, Доня (см.), др.-русск. Дочи (из *Дъчи), позднее Дочь, с XV — XVI вв. (ср. Шахматов, AfslPh 7, 65 и сл.), с.-в.-р. Дочи им. п. ед. ч., укр. Доч, род. п. Дочери <Дочка>, ст.-слав. дъшти, род. п. дъштере, болг. Дъщеря, сербохорв. k“и?, род. k“е? pи, словен. h‰i? род. п. h‰e^re, др.-чеш. dci, чеш. dcera, слвц. dcera, польск. cora, corka.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dukte†~, род. п. dukter~s «дочь», dіkra° (*duktrѓ), podukra°, podukre† «падчерица», др.-прусск. duckti «дочь», po-ducre «падчерица», др.-инд. duhitѓ, авест. dugЌdar-, арм. dustr, греч. QugЈthr, гот. dauhtar, нов.-в.-н. Tochter, тохар. А ckѓcar, В tkѓcer, далее, вероятно, к др.-инд. dЎgdhi «доит, доится»; см. Уленбек, Aind. Wb. 128; Бернекер 1, 243 и сл.; Траутман, BSW 62; Френкель, BSpr. 45; Мейе — Вайан 52; Торп 207. Сюда же стар. форма сравн. степ.: русск.-цслав. Дъщерьши «племянница», ср. др.-инд. ac§vataras «мул», лат. matertera «тетка»; см. Траутман, GGA, 1911, 251. Относительно оспариваемого Бернекером (там же) знач. «доильщица» ср. Зеленин, Табу 2, 54. Комментарии Трубачева: <См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 54 и сл. -Т.> Страницы: 1,533

Моё мнение. Насчет связи с «доит, доится» - мне это представляется сомнительным. Учёт ст.-слав. формы «дъшти» наводит на мысль, что это то же гнездо слов, что и «тятя», «дядя», «тётя», «дитя»/«дети». Из этого ряда выпадает, пожалуй, только слово «сын». Хорошо бы понять почему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
28-06-12, 01:54 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
259. "ДОЖДЬ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДОЖДЬ {6}
< пс DgO (м1) или < пс ODg (м1)

Слово: Дождь,
Ближайшая этимология: Род. п. - дяґ, прилаг. Дождевоґй, укр. Дощ, др.-русск. Дъжгь (новгор., псковск.). Из *Дъжджь, ст.-слав. дъждь Фmbroj, ШetТj, болг. Дъждъґт, сербохорв. да? жд, род. п. да°жда, словен. dЌ°јdј, др.-чеш. de«‰, чеш. de«t', слвц. daјd', польск. deszcz, в.-луж. deґ«cґ, н.-луж. de(j)«cґ.
Дальнейшая этимология: Вероятно, родственно норв. dusk-regn, шв. regn-dusk "мелкий дождь", бав. dusel "изморось", норв. dysja "моросить, струиться" или др.-исл. dust ср. р. "пыль", ср.-нж.-н. dust, норв. dust -- то же; см. Бернекер 1, 248; Фальк -- Торп 1, 168; Младенов 155; Торп 216; Преобр. 1, 188. Другая остроумная этимология видит в слав. *dъјdјь первонач. *dus-diёus "облачное небо; плохая погода" и сравнивает с др.-инд. dus•- "дурно, плохо", авест. du«-, греч. Dus-, гот. tuz - (tuzwЊrjan "сомневаться"), д.-в.-н. zur - (zurlust ж. "неохота, отвращение"), а второй слог от *dъјdь -- с др.-инд. dyu - "небо", dyumѓґn "ясно, светло", dyѓґus• "небо, день", durdivasas, durdinam "пасмурный, дождливый день, дождливая погода", авест. dyav - м. "небо", греч. EЬdioj "тихий, ясный", EШd…a "ясная погода" -- так у Трубецкого (ZfslPh 4, 62 и сл.), Вайана (RES 7, 112 и сл.), Френкеля (Meґl. Pedersen 453), Махека ("Slavia", 8, 215), Шпехта (16). Эндзелин (ZfslPh 13, 78 и сл.) возражает против последней этимологии, указывая, что изменение знач. "плохой день" > "дождь" нереально, потому что для сельского населения дождь не бедствие, а благодать. Ср. еще русск. Одъждити "дать дождь, заставить идти дождь" (в молитвах к господу); см. Жит. Авраам. Смол. 15 и сл., Пустити Дъждь, также Бездъждие (Авраам. Смол., Домостр. К. 22 и др.), далее, диал. Неґдождь "засуха", псковск. (Даль), Беґздожь -- то же, также "сорная трава; трещины в земле от засухи", Стебенить Беґздожи "полоть траву" (Даль). Ненастье называется также Благодаґть и Боґжья Миґлость (Зеленин, Табу 2, 116). О цслав. Дуждевъ, которое Вайан (BSL 29, 40) рассматривает как ступень чередования с Дъждь, ср. Ившич, Baudouinowi de Courtenay 77; Махек, там же. Наконец, Брюкнер (88) сравнивает Дождь с лит. duzge†ґti "громыхать, стучать", а также, по его сведениям, "шуметь (о дожде)". Комментарии Трубачева: <Абаев (Ист.-этимол. словарь, 1, стр. 372) считает возможным сравнивать слав. dъјdь с др.-ир. *duј - "доить". -- Т.> Страницы: 1,521-522

Моё мнение. Великого смысла искать какую-то ещё этимологию нет, поскольку слово вырастает напрямую из протослова. Хотя уже какая-то ассоция возможна. Либо это праслово ODg «нечто непознанное», что менее вероятно, либо праслово DgO «дорога», что более вероятно. Конечно, падающая по непонятной причине с неба вода (да ещё и в сопровождение грома и молнии) могла вызывать некоторое удивление, но событие было настолько привычным, что едва ли об этом задумывались в те времена. Интерес к объяснению явлений возник гораздо позднее. А вот к дороге дождь имеет прямое отношение – сильный дождь приходилось пережидать (базовое слово ЖДИ), а земля под ногами превращалась в грязь, затрудняя движение. Косвенным подтверждением версии DgO являются ст.-слав. формы ДЪЖГЬ, ДОЖГЪ, ДОЖЧЬ и т.д., где первый звук устойчиво сохраняется. И ещё один аргумент – избыточное и даже в чем-то парадоксальное сочетание с другим базовым словом ИДИ – «дождь идёт». Скажем, в английском нет никакой необходимости добавлять глаголы движения – it rains, соответственно нет и ассоциаций с дорогой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2525 постов, 9 оценок, 11 очков
05-05-14, 09:26 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
411. "RE: ДОЖДЬ, одежда"
В ответ на сообщение #259
 
   К дождю похожее слово "одежда".
Можно предположить, что одежда это от дождя, а значит первым обозначили как одежду какой-нибудь НАВЕС от дождя.
Потом перешло на одежду.
С другой стороны одежда похоже на ОДЕВАТЬ.

Например у Фасмера:
Одежа
"одежа - исконнорусск. форма при одежда. Заимств. из цслав., ст.-слав. одежда , (Супр., Остром.). Из *odedia. Аналогично надежда, надежа связано со ст.-слав. дежд "кладу, ставлю" (см. деть)."

деть
"Деть - деться, см. девать."

Для этимологии дождя интересно было бы слово "дежд" (по Фасмеру кладу, ставлю")
Дождь в некотором смысле КЛАДЕТ ("дежд") воду на землю.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
07-08-12, 03:00 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
279. "ДЮЖИЙ"
В ответ на сообщение #5
 
   ДЮЖИЙ {16}
< DgU или < базовое слово ДУХ
ДРС: ДУГА, НЕДУГ, ТУЖИТЬСЯ, …

ДУГА ж. согнутая линия, черта или вещь, образующая кривизну, погиб (В.Даль). Происхождение слова ДУГА Преображенский полагает общим с происхождением слов ДЮЖИЙ/ДУЖИЙ.

Слово: Дуга,
Ближайшая этимология: Укр. Дуга, также "радуга", болг. Дъга "радуга", сербохорв. дуга, словен. do§ga, чеш., слвц. duha, польск. de§ga, da§ga.
Дальнейшая этимология: Родственно лтш. dan~ga "выбоина, колдобина", dan~dzis "венец, обод колеса из цельного куска" (курземские элементы), лит. dangu°s, вин. dan~gu§ "небо", др.-прусск. dangus "небо, неЁбо"; с другой ступенью вокализма: лит. din~gti "исчезнуть", dengiu°, den~gti "покрывать"; см. Брандт, РФВ 21, 221; Маценауэр 27; Эндзелин, СБЭ 196; ЖМНП, 1910, июль, стр. 201; AfslPh 32, 295; Буга, РФВ 67, 236; М. -- Э. 1, 437; Траутман, BSW 44 и сл.; Бернекер 1, 217. Сюда не относится др.-исл. to§ng, нем. Zange "щипцы", вопреки Микколе (Ursl. Gr. 72); см. Хольтхаузен, Awn. Wb. 311. Ошибочно объясняет это слово также Клюге-ГеЁтце (96); ввиду наличия o§ слав. слово не может быть связано со ср.-лат. dЎga, dЎva. От др.-русск. Дуга "радуга" произведено др.-русск. Дугатъ, Дугнатъ "пестрый, разноцветный (о платье)" (Срезн. I, 741). Страницы: 1,549-550

Слово: -дуг
Ближайшая этимология: В Недуг, Недуга ж. "болезненность", укр. Недуга, ст.-слав. нед†гъ NТsoj, NТshma, болг. Недъг м., НедъгаЖ. "недуг, болезнь", словен. nedo? јje, чеш., слвц. duh "процветание", польск. da§z†yc "спешить, стремиться". Наряду с ними формы без носового: болг. Недуг, польск. duz†y "большой, сильный" и т. д.; см. Дюжий.
Дальнейшая этимология: Формы с носовым относятся, вероятно, к др.-инд. daghnЎti "достигает, достает", daghnas "доходящий до", ирл. dingim "supprimo", daingen "крепкий", англос. getingan "напирать на", tengan "спешить", д.-в.-н. gizengi "доставая до"; см. Бецценбергер у Стокса 146; Бернекер 1, 217 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 120; о герм. соответствиях см. Хольтхаузен, ZfslPh 22, 149. О формах с древним u ср. на Дужий. Комментарии Трубачева: <Лер-Сплавинский (RS 18, 1956, стр. 6) склонен считать слав. слово заимств. из кельт. -- Т.> Страницы: 1,549

Слово: Дужий
Ближайшая этимология: "сильный", укр. Дужий "мощный, крепкий", польск. duz†y "большой, сильный", duz†o "много".
Дальнейшая этимология: Родственно лит. dau~g "много", лтш. dau~dz, daudzi "много", padіgt "иметь время, возможность", гот. daug "годится", нов.-в.-н. taugen "годиться", Tugend "добродетель", греч. TugcЈnw, TeЪxomai "попадать, наталкиваться на что-либо", ирл. dual "подходящий" (*duglo-); см. Мейе, MSl. 17, 63; М. -- Э. 1, 443, 3, 20; Бернекер 1, 217 и сл.; Гофман, Gr. Wb. 362 и сл., 377. Страницы: 1,550

Слово: Дюжий,
Ближайшая этимология: Дюж, Дюжа, Дюже. Вероятно, связано чередование гласных с -Дуг, Дужий, лит. dau~g "много"; см. Френкель, IF 52, 147. Другие видят здесь вторичную палатализации под влиянием *de§g - (Дяглый, Дягнуть; см. Брандт; РФВ 22, 112; Преобр. 1, 210) или по др. причинам (Брюкнер, KZ 43, 319; Потебня, РФВ 2, 16). <О вариантах o§ : u см. Славский 1, 142. -- Т.> Страницы: 1,560

Слово: Дюжина,
Ближайшая этимология: Начиная с Уст. морск. 1720г.; см. Смирнов 112. Отсюда Дюжинный. Заимств. из франц. douzaine, ит. dozzina от лат. duodecim; см. Маценауэр 151. Возм., подверглось влиянию Дюжий; см. Преобр. 1, 210. Страницы: 1,560

Слово:Тужина
Ближайшая этимология: "дюжина", только др.-русск. (Полоцк. грам. 1498 г.; см. Срезн. III, 1034), блр. Тузiн -- то же. Заимств. через польск. tuzin -- то же из ср.-в.-н. totzen от ст.-франц. dozeine; см. Брюкнер 585; Клюге-ГеЁтце 120. Подробнее см. выше, Дюжина. Страницы: 4,115

Слово: Дяга
Ближайшая этимология: "ремень", русск.-цслав. Д„гъ ЃmЈj, укр. Дяга "большое, тяжесть", словен. deёga "круглый ремень".
Дальнейшая этимология: Ступень чередования *de§g - к *do§g-; см. -Дуг, ст.-слав. нед†гъ и т. д. (Бернекер 1, 190). Ср. особенно др.-исл. tengja "связывать", tengsl им. мн. "канаты, веревки", англ. tangle "запутывать", нем. Zange "щипцы"; ср. Гюнтерт, Wus 9, 131; Хольтхаузен, Awn. Wb. 302. Ср. -Дуг, Дяглый, Дягнуть. Страницы: 1,561

Слово: Дюк
Ближайшая этимология: -- герой русск. былин. Веселовский (AfslPh 3, 570 и сл.), Ягич (AfslPh 8, 338), Сперанский (272) объясняют из ср.-греч. DoЪkaj (см. Дукс), причем Ю остается совершенно загадочным. Неудовлетворительно и сближение с сербохорв. ?у? paj, ?у? ра? "Георгий" (Соболевский, AfslPh 16, 252). Скорее из Индюк "индиец" (Фасмер, ZfslPh 20, 460 и сл.), потому что былина о Дюке Степановиче связана с рассказом об Индии богатой. Страницы: 1,560

Моё мнение. В клубке слов больше вопросов, чем ответов. На данный момент склоняюсь к происхождению от базового слова ДУХ. ДЮЖИЙ – крепкий (сильный) духом, не падающий духом. Этим объясняется отсутствие явной пары к отрицательному НЕДУГ. Возможно, объясняется и имя героя русских былин. Сложнее с «дугой». Хотя некоторые ассоциации с силой (гнуть в дугу) наличествуют, но они могут быть вторичны. В отличие, скажем, от пары «туга-тужить» тесно связанных по смыслу.
Непонятно слово НЕДЮЖИННЫЙ (выделяющийся среди других; незаурядный). Казалось бы, оно должно строиться как отрицание от «дюжий», однако это не так.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2525 постов, 9 оценок, 11 очков
07-08-12, 03:34 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
282. "Недюжинный"
В ответ на сообщение #279
 
   >Непонятно слово НЕДЮЖИННЫЙ (выделяющийся среди других; незаурядный). Казалось бы, оно должно строиться как отрицание от «дюжий», однако это не так.<

Дюжий=сильный, недюжинный не равно дюжинному, а значит возможны варианты в обе стороны: как сильнее, так и слабее.
Если в сторону "сильнее", то недюжинный=сильнее сильного (больше дюжины, больше "дюжины=12" числительных однословных не было?).

Может не совсем корректный пример: НЕСМЕТНЫЕ богатства=большие богатства, но не маленькие.

Из Даля:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-7552.htm
"ДЮ́ЖИНА ж. двенадцать однородных вещей, считаемых по обычаю дюжинным счетом. Пара сапог, тройка коней, пяток лимонов, десяток яблок, груш, дюжина ножей и вилок, сорочок соболей, двадевяносто верст и пр. Вашего брата по тринадцати на дюжину кладут, да и то не берут. Дю́жинный, к дюжине относящийся или принадлежащий; о товаре, плохой, простой. Человек дюжинный, обыкновенный, рядовой, без особых достоинств, каких много."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
07-08-12, 04:22 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
284. "RE: Недюжинный"
В ответ на сообщение #282
 
   НЕСМЕТНЫЕ богатства, как мне кажется, от слова МЕТА - помечать. Т.е. "несметные" это настолько, что даже их и пометить/учесть/пересчитать невозможно.

А с "дюжим" вспоминается ещё пословица "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!". Видимо, действительно, "недюжинный" не от слова "дюжий" (сильный), а от "дюжина" (двенадцать). Т.е. по смыслу типа "возьми двенадцать человек, так среди них только один такой (выдающийся) и будет". Как бы логично, но тогда получается, что слово ДЮЖИНА к слову ДЮЖИЙ никакого отношения не имеет. Случайное совпадение? Но уж больно специфическое слово для таких случайностей. Я пытался покрутить, откуда такое сходство могло возникнуть: дюджий, дюзий, дюгий, ... Единственно, что нашёл - есть такие слова как ТУЗ и ТУЗИТЬ. Может, ДЮЖИЙ от них, а ДЮЖИНА была сама по себе, вот и совпали?..
Короче, пока мне ничего не понятно...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2525 постов, 9 оценок, 11 очков
07-08-12, 04:45 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
285. "Дюжина"
В ответ на сообщение #284
 
   >>Может, ДЮЖИЙ от них, а ДЮЖИНА была сама по себе, вот и совпали?..

Может и разные, хотя, мне кажется, связь какая-то есть.

Просто для информации:
От Антюра (там и ссылки есть):
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/a-m-tyurin-dyuzhina.html

От Крылова:
http://www.slovopedia.com/25/196/1649611.html
"ДЮЖИНА
Это слово заимствовано из французского, где douzaine ("дюжина") восходит к латинскому duodecim – "двенадцать". Слово это попало во многие европейские языки: немецкое Dutzend, английское dozen."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
07-08-12, 10:28 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
286. "RE: Дюжина"
В ответ на сообщение #285
 
   Изменено 07-08-12 в 10:31 PM (Москва)
 
>> Может, ДЮЖИЙ от них, а ДЮЖИНА была сама по себе, вот и совпали?..
> Может и разные, хотя, мне кажется, связь какая-то есть.
Да вот и мне кажется, что должна быть связь. Вопрос интересный, потому что, во-первых, тут вероятен плотный клубок смыслов, а во-вторых, утверждение о позднем заимствовании, да и вообще о заимствовании приобретает спорный характер. Давайте посмотрим.
ЦИТАТА из статьи Ю.Ансимова (http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/yuriy-ansimov-dyuzhina.html)
Согласно М. Фасмеру, в России слово дюжина появляется только в 1720 году <16, Дюжина>, а по данным Брокгауза и Эфрона, слово дюжина уже было в употреблении в русском языке в 1696 году <11, Портище>
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Обратите внимание на даты. А теперь гляньте мой исходный пост и найдите слово ТУЖИНА. Это слово означает «дюжина». Это слово помечено как «только др.-русск.». И, самое главное, дата фиксации – 1498 год. И это ведь тот же Фасмер. Он натурально считает, что ТУЖИНА и ДЮЖИНА это совершенно разные слова?! Или считает нормальным позаимствовать одно и то же слово дважды с разрывом в 200 лет?

Теперь, что касается ДЮЖИЙ. Есть это слово у Старчевского.
ДОУЖИИ – см. ДЮЖИИ, НЕДЮЖИИ, ДОУГЪ
ДОУГЪ, ДѪГЪ – СИЛА
ДѪЖЬ – ДЮЖЪ, КРЕПКИЙ, СИЛЬНЫЙ, ТВЕРДЫЙ
Т.е. это слово с письменной фиксацией даты Остромирова евангелия (середина XI века по традиционной датировке) или близко к тому (Старчевский включил в словарь некоторое количество слов из других источников).

И посмотрим версию Тюрина.
ЦИТАТА из статьи А.Тюрина (http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/a-m-tyurin-dyuzhina.html)
Таким образом, ДЮЖИНА в Европе – это первоначально натуральный налог вообще и конкретная продукция, полученная в виде натурального налога. Позднее это слово приобрело значение «ровно двенадцать» и «примерно двенадцать». В этом значении оно и попало в русский язык. Отметим, что первоначальному значению слова ДЮЖИНА соответствует русское слово ЯСАК и тюркское ДЖАСАК.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Помимо приведенного в статье родственного слова ДОЗА(*), в тему трактовки ДЮЖИНЫ как натурального налога хорошо укладываются слова ТУГА (др.-русск. Туга "нажим, мука, печаль, беда"), ТУГОЙ, ТУЖИТЬ. Вспомним хотя бы такие поговорки, как «туже затянуть пояса» - лишиться части имущества, «жить - не тужить» - жить, не платя налог и т.п. Для полноты картины не хватает ассоциативных звеньев, связывающих воедино цепочку ДЮЖИЙ – ДЮЖИНА/ТУЖИНА - ТУЖИТЬ. Хотя, если сформулировать это другими словами, то связь практически очевидна: СИЛА – НАЛОГ – ЗАБОТА/ПЕЧАЛЬ. Приходят дюжие ребята отнимают нажитое непосильным трудом, как тут не кручиниться-печалиться. Но это – лирика. Нужно что-то более основательное. Возможно, стоит поискать аналогии в этимологиях синонимов: налог – наложен, дань – отдай, …

Кстати, только написал и подумалось: есть ведь слово ДЕСЯТИНА – в период феодализма в Древней Руси и в Западной Европе: налог на содержание церкви и духовенства в размере одной десятой части дохода. < Десятинный, -ая, -ое. (1 зн.). Д. надел земли.
Тогда ТУЖИНА/ДЮЖИНА (тот же суффикс –ина) – налог, исчисляемый по какой-то другой схеме, в которой базой было не 10, а 12, откуда и могло впоследствии произойти привычное нам понимание значения слова.

--------------------------
(*) Слово: Доза, Ближайшая этимология: Вероятно, через нем. Dose или франц. dose от лат. dosis, греч. DТsij "дар, даяние"; см. Горяев, ЭС 446. Страницы: 1,522


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх </