Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Словарь Тема #34
Чтение темы #34
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:32 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"
 
   Изменено 11-01-12 в 11:34 PM (Москва)
 
Целью данной темы является обобщение совершенно разных (пусть даже и абсурдных) способов выяснения происхождения слов. Всё то, что не относится к этимологии конкретных слов, а относится к самим подходам к этимологии.

Но речь идёт НЕ О МНОГОСЛОВНЫХ ТЕОРИЯХ, а о конкретных практических приемах и каких-то столь же конкретных соображениях.
Приводя в подтверждение какие-то иллюстрирующие примеры, ограничивайтесь двумя-тремя, не более. Если есть хорошая ссылка на более подробный разбор, то не поленитесь привести её.

Часть веток я обозначил сам, остальные добавляйте по своему разумению. Просьба только стараться выдерживать некую заданную структуру темы.

Категорическое требование - не излагать свои (и не свои) лингвистические теории, если таковые требует более одной форумной странички (умещаются на один экран). Лучше кратко дать только основные тезисы и соответствующую ссылку.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Основные словари и полезная литература ALNYmoderator 11-01-12 1
     RE: Основные словари и полезная литература ALNYmoderator 13-01-12 13
     RE: Основные словари и полезная литература ALNYmoderator 13-01-12 14
     Казацкий лексикон ALNYmoderator 21-03-12 34
     Статья от Шишкова А.С. ALNYmoderator 21-03-12 35
     "праславянский этимологический словарь" Абсинт 30-03-12 36
  Общие соображения по этимологии ALNYmoderator 11-01-12 2
     RE: Общие соображения по этимологии ALNYmoderator 22-01-12 15
         RE: Общие соображения по этимологии ALNYmoderator 25-01-12 16
  Группы языков ALNYmoderator 11-01-12 3
     дифтонг 'oe' произносится как 'у' Абсинт 30-01-12 17
     «Юсовские» трансформации ALNYmoderator 31-01-12 21
         «Юсы» в конце слова ALNYmoderator 31-01-12 22
         «Юсы» в приставках и артиклях ALNYmoderator 31-01-12 23
         «Юсы» в середине слов ALNYmoderator 31-01-12 24
  Греческий ALNYmoderator 11-01-12 4
  Латынь ALNYmoderator 11-01-12 5
     Ч"="Q" Абсинт 17-05-12 41
     RE: Латынь ALNYmoderator 30-01-13 43
         RE: Латынь pl 19-04-13 55
  Немецкий ALNYmoderator 11-01-12 6
  Французский ALNYmoderator 11-01-12 7
  Английский ALNYmoderator 11-01-12 8
  Польский ALNYmoderator 11-01-12 9
     "PRZ" - "ПР" Абсинт 30-01-12 18
     "GRZ" - "ХР" Абсинт 30-01-12 19
     "польские шипящие" "ЩЬФ" из русского "СВ" Абсинт 30-01-12 20
         "польские шипящие" - литовские шипящие" Абсинт 10-06-13 57
     Польский "на латинице" Абсинт 06-04-12 37
     "З" - "G" Абсинт 25-04-12 38
         RE: "З" - "G" fatyalink 07-03-14 64
  Украинский ALNYmoderator 11-01-12 10
     Малороссийское наречие statin 16-02-13 44
  Болгарский ALNYmoderator 11-01-12 11
  Санскрит ALNYmoderator 11-01-12 12
  Тюркские языки нурмухамет 09-03-12 25
  Латышский и литовский Абсинт 17-05-12 39
     Ģ и Ķ (мягкое G и K ) - как Дь и Ть, Абсинт 17-05-12 40
  переход Y-Й-К ALNYmoderator 10-11-12 42
  Буквальное имперское прочтение art123 16-03-13 45
     Артуру Васильеву ALNYmoderator 16-03-13 46
         RE: Артуру Васильеву art123 17-03-13 47
             Про Ивангел art123 29-03-13 48
  Пробный словарь на букву А art123 29-03-13 49
     Плюс ФиН Русские корни древней латыни art123 29-03-13 50
     Первый шаг - Пробный словарь на букву А art123 29-03-13 51
         Добава: групповщина + жестокая разумность ) art123 29-03-13 52
             переходим в другую ветку ALNYmoderator 30-03-13 53
                 Словари для GoldenDict и еще art123 30-03-13 54
                     RE: Много словарей и еще прочего pl 13-05-13 56
                         RE: Словарь народной латыни pl 23-07-13 58
                             RE: Словарь народной латыни pl 11-10-13 59
                                 не латыни, но англо-русский ALNYmoderator 12-10-13 60
  RE: ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться) pl 14-01-14 61
  RE: Дювернуа (см ниже) pl 18-01-14 62
  RE: Этимологический словарь Шапошникова pl 19-01-14 63
  Словари лингвистических терминов ALNYmoderator 10-03-14 65
  RE: топонимы Алтая pl 10-03-14 66
  RE: основные работы Трубачева pl 02-01-15 67

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:37 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "Основные словари и полезная литература"
В ответ на сообщение #0
 
   Размещаем ссылки с краткими комментариями на словари и прочие полезные ресурсы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
13-01-12, 00:10 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Основные словари и полезная литература"
В ответ на сообщение #1
 
   Две ссылки от пользователя Sinrа:
"русский и английский похожи?"
http://alekseevs.borda.ru/?1-1-15-00000114-000-10001-0

"русские иероглифы"
http://polusharie.com/index.php?topic=118753.0

------------------------------------
От пользователя pl:

http://dl.dropbox.com/u/33814616/1653_2_Berinda.pdf
Словарь Беринды. Скачайте, весеть там будет не долго. Особенно для ув. Ейска

И еще вот это: Сравнительные словари всѣх языков и нарѣчій: собранные десницею ...,Паллас

books.google.ru/books/download/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80.pdf?id=_xcJAAAAQAAJ&hl=ru&capid=AFLRE71ksTIvpf4A4gTsGGX3wQz7QSnFtJTNrc3XArNkhf4Tl7nTVp2fk2BUyQM3czS9PU_v9wh5HBDKZyOZA-836yJQuKZ0Tg&continue=http://books.google.ru/books/download/%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580.pdf%3Fid%3D_xcJAAAAQAAJ%26output%3Dpdf%26hl%3Dru

books.google.ru/books?id=KxgJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:xJL-U1d-dfAC&hl=ru&ei=jDOlTs7iFITk4QT-i4HmBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

-----------------------------
От пользователя АнТюр:

Мурзаев Э.М. Словарь народных географических терминов.
М.: Мысль. 1984. http://www.scanlib.ru/book/geo-termin/murzaev_1.htm Библиотека отсканированных словарей. http://www.scanlib.ru/

Географический словарь.
http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/index.htm Экологический Центр «Экосистема» http://www.ecosystema.ru/

-----------------------------
От пользователя ALNY:

Словари, которыми я регулярно пользуюсь:
"Этимологический словарь Фасмера"
http://vasmer.narod.ru/
(Фасмер, помимо статуса "официального", хорош тем, что приводит группы родственных слов из других языков. Родственность нередко сомнительна, но уже есть за что зацепиться)
ещё хороша такая ссылка:
http://etymolog.ruslang.ru/

Хороша тем, что тут идёт поиск сразу по нескольким источникам:

Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка
П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка
В. В. Виноградов. История слов
Словарь «Из истории русских слов»
Словарь «Новое в русской этимологии»
Ежегодник «Этимология» (избранное 1963–2005)

Фасмер у меня есть скаченный, но предпочитаю цитировать с варианта он-лайн. Правда и тут есть проблемы с кодировкой и часть знаков перевирается, но всё-таки меньше, нежели при переносе на свою машину, а потом с неё в текст форумного сообщения.

Насколько я знаю, самый авторитетный этимолог после Фасмера - Черных:
П.Я.Черных, "Историко-этимологический словарь современного русского языка".
(этот и ещё ряд источников скачан у меня в формате PDF или DJVU, ссылки не сохранил, но практически все они легко находятся поисковиками и скачиваются бесплатно и без проблем)
Если будет не лень, прочитайте "Введение". Есть интересные моменты. И про Фасмера, и про его подход, и про саму попытку формулировать этимологию слов.

А.Преображенский, "Этимологический словарь русского языка", в трёх томах.
(Сходу не нашёл, где прочитал, но, насколько я помню, третий том составлялся уже посмертно, без участия Преображенского. Это - на всякий случай...)

"Старославянский словарь (по рукописям X-XI веков)", под редакцией Р.М.Цейтлин, Р.Вечерки и Э.Благовой.
(сам пользуюсь редко, предпочитаю Старчевского, но словарь, несомненно, полезный. Он, кстати, был рекомендован мне профессиональным лингвистом)

А.В. Старчевский, "Словарь древнего славянского языка составленный по Остромирову Евангелию"
(словарь мне очень нравится, но, опять же, осторожность надо соблюдать; я предпочитаю перепроверять существование слова по нескольким словарям)

Ф.С. Шимкевич, «Корнеслов русского языка, сравненного со всеми главными славянскими наречиями и 24 иностранными языками»
(словарь очень полезен при всестороннем исследовании слова, но не в качестве основного)

Разумеется, Владимир Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка".
(пользуюсь бумажным изданием после того как обнаружил, что интернет-вариант не всегда даёт полный текст статей. Мало того, что Бодуэн де Куртенэ "поправил" словарь Даля, похоже, ещё и современные деятели норовят его укоротить и скорректировать)

Григорий Дьяченко, "Полный церковно-славянский словарь"
http://www.slavdict.narod.ru./

Ещё. Удобный многоязыковой онлайн переводчик:
http://translate.google.ru/#
(действительно хорош, но, по моим наблюдениям, подглючивает - когда не находит перевода в базе, начинает подсовывать свои "фантазии на тему")

----------------------------------


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
13-01-12, 00:16 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Основные словари и полезная литература"
В ответ на сообщение #1
 
   От пользователя IM:

Ссылка на словарь

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2. Следы Великой = "Монгольской" Империи в западноевропейских языках.
1. Краткий словарь параллелизмов.
2. Дополнительные лингвистические наблюдения.
http://www.chronologia.org/reconstr2/rec2.html
http://www.chronologia.org/reconstr2/pr2.doc

---------------------------
От пользователя ALNY:

>Словари, которыми я регулярно пользуюсь:
>"Этимологический словарь Фасмера"
>http://vasmer.narod.ru/
Здесь надо внести поправочку. По указанному адресу появилось сообщение:
Внимание! Наш сайт переехал на новый адрес http://fasmerbook.com/
Соответственно, надо сразу дать ссылку:
http://fasmerbook.com/

Дизайн зачем-то усложнили, текст читать стало труднее, в то время как полэкрана просто пропадает из-за постоянно висящего портрета Фасмера и хвалебных слов в его адрес...

-----------------------------

Если при переносе кого-то пропустил, то это не цензура, просто не заметил. Пожалуйста, сами добавьте свои ссылки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
21-03-12, 12:27 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "Казацкий лексикон"
В ответ на сообщение #1
 
   Казацкий лексикон

Сообщения от Воля (перенесены из ветки "базовый словарь")

http://molodidov-cossacks.com/?cat=38
Большой толковый словарь Донского казачества

http://forum.kazakia.info/viewforum.php?f=55


http://www.gazeta.ru/news/culture/2010/05/20/n_1497073.shtml

20.05.2010 12:33 —
В Волгограде издан шеститомный словарь казачьего языка

В волгоградской области на прилавках появился шеститомный словарь казачьих говоров области. Он содержит 16,5 тыс словарных статей и сведения о домашней утвари, одежде, кухне казаков, особенностях ведения хозяйства.

В планах волгоградских филологов - подготовить к изданию краткий словарь донских говоров и словарь «Донское слово в художественных текстах» на основе произведений донских писателей. Работа над лексиконами уже началась. ИТАР-ТАСС


Толковый словарь живого казачьего языка Владимира Даля (выборка)

http://molodidov-cossacks.com/?p=10954


* * *
тиснул к Ридеру
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2739/

Большой толковый словарь Донского казачества
Авторы: Ростовский гос. универ. (коллектив)
Год издания: 2003
Кол-во страниц: 605
Издательство: ООО "Русские словари", ООО "Издательство Астрель", ООО "Издательство АСТ"

* * *
http://www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm
КАЗАЧИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК

Электронная версия словаря-справочника подготовлена кандидатом физико-математических наук, доцентом кафедры математического моделирования и информационных технологий Запорожского государственного университета

КУРАПОВЫМ СЕРГЕЕМ ВСЕВОЛОДОВИЧЕМ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
21-03-12, 12:28 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Статья от Шишкова А.С."
В ответ на сообщение #1
 
   Сообщения от Воля (перенесены из ветки "базовый словарь")

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2813/
Во всех наречиях следы славенского языка
Авторы: Шишков А.С.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-03-12, 11:53 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. ""праславянский этимологический словарь""
В ответ на сообщение #1
 
  
http://lingvoforum.net/index.php?topic=30593.0


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:38 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "Общие соображения по этимологии"
В ответ на сообщение #0
 
   Общие соображения по этимологии. Кратко и по существу. Если длинно, то только ссылками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
22-01-12, 09:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Общие соображения по этимологии"
В ответ на сообщение #2
 
   Некоторые общие (хотя и субъективные) соображения относительно подхода к этимологии.

1. Все слова всех языков мира делятся на две группы:
а) слова, произошедшие путём некоторых изменений от общего предка - праязыка (это прежде всего слова базисных лексик языков);
б) слова, сконструированные независимо от праязыка (например, "макинтош", "ампер", "кольт", "кодак" и т.п.).

В соответствии с этим лично я выделяю для себя два понятия этимологии: полная этимология и замкнутая этимология.
Полная этимология - исчерпывающее описание происхождения слова.
Замкнутая этимология - происхождение слова сведено к протословам праязыка.

Замкнутая этимология может быть не полной. Например, слово сведено к протослову, но характер и причины фонетических изменений не выявлены.
Полная этимология не обязана быть замкнутой. Например, это этимология вышеуказанных слов: "макинтош", "ампер", "кольт", "кодак".

2. Сходные по смыслу, звучанию и/или написанию слова из разных языков могут:
а) происходить от общего предка и изменяться независимо;
б) быть заимствованы из другого языка на каком-то этапе изменения слова.

Случаи а) и б) не исчерпывают все возможности. Слова могут быть близкими в результате случайного совпадения и даже происходить от разных праязыков. Слова могли возникнуть независимо, но в своих изменениях подвергнуться влиянию другого языка. И т.п.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
25-01-12, 04:13 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Общие соображения по этимологии"
В ответ на сообщение #15
 
   3. Заимствования слов могли происходить как по звучанию, так и по написанию.
Второй вариант в древности, как мне кажется, связан в основном с переводами на разные языки богословских книг. Ближе к современности, это, прежде всего, разные правила чтения для записанных латиницей научных, технических и пр. терминов.

4. При рассмотрении фонетических изменений необходимо учитывать место, время и ситуацию.
В частности, даже весьма распространенные схемы переходов одних звуков в другие не носят универсальный характер для всех времён и народов.
Не следует также слепо доверять второму основному принципу официальной лингвистики: "Если фонема А переходит в фонему О, то она переходит не в каком-то конкретном слове, а во всех решительно случаях, где она встречается" (Зализняк, "О ложной лингвистике и квазиистории")
В прошлые времена обеспечить такое неуклонное единообразие переходов способен был разве что Всевышний. Даже сейчас, когда нормы литературного языка в большей части контролируются сверху, в живой речи кто-то Акает, кто-то Окает, кто-то Гэкает.
Судя по всему, именно этот принцип заставляет лингвистов искать происхождение слова "тайга" в степях Монголии, а происхождение слова, обозначающего "снежная буря", у южных народов...

5. Помимо литературного (книжного) языка всегда существовал (и существует ныне) живой, разговорный язык.
То, что лингвисты пытаются судить о живом языке древности по памятникам письменности - логично. Больше ничего ведь и нет. Но то, что они при этом остаются в своих суждениях категоричными и нетерпимыми к альтернативным версиям, настораживает. Мягко говоря. Я даже не касаюсь вопросов датировок письменных памятников - это отдельная тема. Я говорю только о том, что реально каждый язык был в несколько (!) богаче и разнообразнее, нежели то, на чем лингвисты строят свои теории.

6. При исследовании этимологии слова, разумеется, следует отличать его корневую (соответственно, смысловую) часть от стандартных аффиксов (приставка, суффикс, окончание).
Но при этом надо помнить первый принцип официальной лингвистики: язык постоянно изменяется. Не изменяются только мертвые языки. Попытка поделить древнее слово на части по современным меркам может оказаться "ложным другом этимолога". Именно это заставляет официальную лингвистику выдумывать многочисленные исключения из правил. Например, считать, что есть слова с корнем из одной фонемы или даже вовсе без корня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:39 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Группы языков"
В ответ на сообщение #0
 
   Шаблоны переходов одних звуков в другие звуки сразу для группы языков.
Общие черты группы языков.
Прочие обобщения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-01-12, 05:34 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "дифтонг 'oe' произносится как 'у'"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 30-01-12 в 07:31 PM (Москва)
 
догмолИНГвистическая цитатка

"В голландском языке дифтонг 'oe' произносится как 'у'; поэтому голландские 'oesters', хотя и напоминают по написанию английские 'oysters', произносятся совсем иначе - не 'ойстас', а 'устерс'"
http://centralasian.livejournal.com/2269758.html#comments

Об этимологи Ѡстриц здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12366&forum=DCForumID2&omm=92&viewmode=

только понятно что писались устрицы не через V а через W, подобно Ѡкиану - Оукияну
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10779&forum=DCForumID14&omm=34&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-01-12, 05:59 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "«Юсовские» трансформации"
В ответ на сообщение #3
 
   Явление «юсовских» трансформаций связано со спецификой произношения носовых согласных M и N. Носовой призвук при отсутствии в слове этих согласных может, в частности, получаться в двух случаях:
1. При воспроизведении гласной носовая полость не перекрывается полностью, и часть воздуха постоянно идёт через нос.
2. При особенности артикуляции (или её нескоординированности), когда при «чистом» воспроизведении гласной поток воздуха через рот ограничивается движением языка или губ, и дальнейшее течение воздуха полностью или частично происходит через нос.

Прдробнее здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13303&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

В зависимости от особенностей речи одно и то же слово может принимать разную форму («юсовские» трансформации):
1. С «чистой» (т.е. неносовой) гласной.
2. С носовой гласной. В старославянском ей соответствовали юсы: Ѫ (о носовое), Ѧ (э носовое) и их йотированные варианты Ѭ, Ѩ.
3. С сочетанием: «чистая» гласная + носовая согласная. При этом малому юсу Ѧ как правило соответствуют сочетания EN, EM, IN, IM, большому юсу Ѫ - сочетания ON, AN, UN, OM, AM, UM.

Пример: русск. – мята, польск. – mięta, итал. – menta.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-01-12, 06:01 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "«Юсы» в конце слова"
В ответ на сообщение #21
 
   «Юсы» в конце слова возникают более простым образом, нежели в середине или в начале.
Естественно, что внутри одного языка в результате остается только один из трёх вариантов «юсовской» трансформации. Некоторым исключением из правила представляется пример пары БУРЯ-БУРАН, где «буран» по смыслу является частным случаем более общего понятия «буря».
Дополнительно следует заметить, что в старославянском была не только форма слова «буря» с гласной Я (тут скорее ожидается "бурЯн", а не "бурАн"), но и с гласной А (аз): «бура».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-01-12, 06:03 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "«Юсы» в приставках и артиклях"
В ответ на сообщение #21
 
   В английском языке неопределенный артикль имеет две формы A/AN. Аналогично в двух международных формах выглядит и отрицательная приставка в ряде языков. Ещё одна приставка CO/CON-КО/КОН в двух формах выступает как нечто сопутствующее или объединительное. См., в частности, здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13308&forum=DCForumID2&omm=227&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
31-01-12, 06:04 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "«Юсы» в середине слов"
В ответ на сообщение #21
 
   Могут возникать в достаточно разнообразных случаях.
Звук Н очень легко возникает перед Д/Т. Это объясняется тем, что положение языка при произношении Н и Д практически (или совершенно) одинаково. Часты сочетания НГ/НК. Редки, если вообще есть, НБ/НП.

Звук М естественней ожидать перед губными Б/П.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:41 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "Греческий"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:41 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Латынь"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
17-05-12, 03:03 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "Ч"="Q""
В ответ на сообщение #5
 
   = Четыре = Quattuor
Кто = Quis, который Quod.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,376501,377323#msg-377323


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-01-13, 03:40 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Латынь"
В ответ на сообщение #5
 
   Этимологический словарь латинского языка

Ссылки от пользователя pl
--------------------------------------------------------------
Пользуюсь вот этим словарем:
«An etymological dictionary of the latin language» LONDON 1828
http://archive.org/details/etymologicaldict00valp
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nyp.33433075918643;seq=7;view=1up;num=i (сетевой вариант)
Если найдете более ранний, пожалуйста, киньте ссылочку.
--------------------------------------------------------------


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
19-04-13, 04:52 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: Латынь"
В ответ на сообщение #43
 
   http://historiantigua.cl/wp-content/uploads/2011/07/EtymologicalDictionaryofLatinandtheOtherItalicLanguages.pdf
Еще один латинский этимологический словарь


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:42 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "Немецкий"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:42 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "Французский"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:43 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "Английский"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:43 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "Польский"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-01-12, 05:38 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. ""PRZ" - "ПР""
В ответ на сообщение #9
 
   прилив - przypl'yw
пропасть - przepas'c'


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-01-12, 05:39 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. ""GRZ" - "ХР""
В ответ на сообщение #9
 
   хребет - grzbiet


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-01-12, 05:51 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. ""польские шипящие" "ЩЬФ" из русского "СВ""
В ответ на сообщение #9
 
  

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10782&forum=DCForumID14#77


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
10-06-13, 02:38 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. ""польские шипящие" - литовские шипящие""
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 10-06-13 в 02:40 PM (Москва)
 
звезда по литовски - zvaigzde


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
06-04-12, 04:56 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "Польский "на латинице""
В ответ на сообщение #9
 
   "Я тут проглядел историю развития польского языка. У них, что интересно, нет массы летописей, никакой бересты, никаких диалектов и княжеств. Один из первых источников -- католическая книга 14 века, разумеется на латинице. Филологи невнятно называют древнепольским языком нечто с 9 до 16 (!!!) века, когда потом уже шляхта что-то там начала, а потом забыла и стала на французском и немецком. Один из первых учебников польского языка 1780-й, Онуфрий Копчиньский, кончилось эмансипацией и "гениальнейшим" Бодуэном де Куртенэ ("Иван Александрович", он же "Ян Игнаций", в 1914 году в России арестован на националистическую инспирацию, умер в Варшаве в 1929)"
http://galkovsky.livejournal.com/92493.html?thread=10417485#t10417485


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
25-04-12, 06:25 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. ""З" - "G""
В ответ на сообщение #9
 
   ЗВЕЗДА - gwiazda


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
fatyalink
Участник с 6-3-14
12 постов, Рейтинг участника
07-03-14, 00:35 AM (Москва)
Послать EMail для fatyalink Послать приватное сообщение для fatyalink Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: "З" - "G""
В ответ на сообщение #38
 
   это во всех европейских бывает переход===g-j-з-ж-г j-й г-h g-d и наоборот... и много всяких еще.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:44 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "Украинский"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
statin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-9-10
423 постов, 7 оценок, 7 очков
16-02-13, 09:24 PM (Москва)
Послать EMail для statin Послать приватное сообщение для statin Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "Малороссийское наречие"
В ответ на сообщение #10
 
   ГРАММАТИКА МАЛОРОССІЙСКАГО НАРЂЧІЯ,
или
Грамматическое показаніе существеннЂйшихъ отличій, отдалившихъ Малороссійское нарЂчіе отъ чистаго Россійскаго языка, сопровождаемое разными по сему предмЂту замЂчаніями и сочинЂніями.

Сочин. Ал. Павловскій.

ВЪ САНКТПЕТЕРБУРГЂ. Въ типографїи В. Плавильщикова, 1818 года

ГЛАВА I.
О БУКВАХЪ.

а.) о числЂ буквъ.

Малороссїяне не знаютъ особаго щота своимъ буквамъ; ибо всЂ онЂ суть либо Славенскїя церьковныя, либо Россїйскїя гражданскїя.

Многіе изъ нихъ въ письмЂ по нынЂ употребляютъ буквы Кси, Пси, Ижицу.

б.) о произношеніи буквъ.

Буква А послЂ Ц въ концЂ рЂченїй произносится какъ Я, на примЂръ: Цары́ця, прыка̀щыця, ла́вочныця, пья́ныця.

Г произносится такъ, какъ Латинское h. на пр. гуля́ю, гу́бка, горпы́на, га́рный. Но есть много словъ, въ которыхъ Г произносится такъ, какъ Латинское g, на прим. гу́ля, гны́пець, гро́на, гудзь, гвалтъ, которыя, для отличїя отъ первыхъ, я буду писать двумя буквами КГ, кгу́ля, кгро́на, кгвалтъ.

Въ Малороссїйскихъ словахъ есть два звука, которыхъ, не приводя въ примЂръ словъ изъ другихъ языковъ, и не выдумывая особыхъ знаковъ, изобразить иначе не можно, какъ посредствомъ также совокупно написанныхъ двухъ буквъ ДЖ и ДЗ, естьли оныя будутъ произносимы вдругъ; на пр: ДЖ: джыкгу́нъ, джыкгуне́ць, джкгу́тъ, о́дждже. ДЗ: дзви́нъ, дзыкгарі̀, дзы̀кглыкъ, дзЂ́нь.

И по большей части произносится какъ Ы. на пр. лыстъ, сы́ній, жы́рный, кны́жка.

Л въ серединЂ и на концЂ рЂченїй очень часто перемЂняется на В; на пр: вовкъ, сказа́въ, повко́вныкъ, молы́вся, ховався.

О въ односложныхъ рЂченїяхъ произносится какъ j, на пр: сімъ, піпъ, бігъ, стілъ; а ближайшїе къ Лит†и грубЂйшїе Малороссїяне выговариваютъ оное такъ, какъ У или Ю мЂшая будто съ j, на пр: куіитъ, пуіпъ, буігъ, руідъ, сюіль.

Ф всегда произносится какъ двойная ХВ; на пр: Хве́нна, хво́рый, хва́рба, хвы́кга.

Ђ произносится какъ Россїйское мягкое j. на пр: ні́жный, лі́то, слідъ, тінь, сі́но.

Я въ срединЂ и на концЂ рЂченїй, произносится большею частїю такъ, какъ бы оное состояло изъ двухъ буквъ ЬЯ; на пр: мья́со, мьяккы́й, вре́мья, ті́мья.

Θ произносится какъ тройная буква ХВТ. на пр: Савао́хвтъ, ры́хвтма, Хвтеоло́гія, Хвтео́доръ.

Въ протчемъ буквы Ф, Ђ, Θ только въ произношенїи, а не на письмЂ перемЂняются, ибо Малоросїяне всегда пишутъ фарба, фе́нна, сЂно, слЂдъ, Θеоло́гія, рыθма.

ПримЂчаніе. Буква есть изображаемый знакъ какого нибудь звука. Различные тоны звуковъ происходятъ отъ различнаго возвышенїя и пониженїя голоса. Всякому человЂку свойственно имЂть большее или меньшее число возвышенїй и пониженїй своего голоса, судя потому, каково у него есть строенїе голосовыхъ орудїй. Но всякая нацїя (страна, народъ), имЂетъ опредЂленное число звуковъ, сколь бы въ протчемъ ни многоразлично было у каждаго члена оныя строенїе горла, неба, языка, зубовъ и проч. ЧЂмъ сосЂдственнЂе между собою народы, тЂмъ меньше они имЂютъ таковыхъ между собой отличїй. Отъ сего и въ Малороссїи весьма мало существеннаго отличїя въ произношенїи отъ чистаго Россїйскаго языка, и главнЂйшее есть — ощущаемая ухомъ грубость. Почему тамъ всЂ протчїя, непоказанныя здЂсь, буквы произносятся точно также, какъ и во всЂхъ другихъ мЂстахъ Россїи. — Я намЂренъ всЂ слова Малороссїйскїя писать точно тЂми буквами, какими онЂ тамъ произносятся. "

http://izbornyk.org.ua/rizne/slovpavl0.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:44 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "Болгарский"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
11-01-12, 11:45 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "Санскрит"
В ответ на сообщение #0
 
   Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
нурмухамет
Участник с 9-3-12
6 постов, Рейтинг участника
09-03-12, 09:23 PM (Москва)
Послать EMail для нурмухамет Послать приватное сообщение для нурмухамет Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "Тюркские языки"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 10-03-12 в 09:11 AM (Москва) by ALNY (moderator)
 
Для начала смотреть здесь - Словарь тюркских основ русского языка
..
http://vk.com/doc131912198_5004641?dl=0fa293a16bd9dc4c79
желательно начать смотреть со стр. 100 далее 7,8,14 .
.
Рекомендуем не путать данный порядок,иначе захлестнут эмоции


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
17-05-12, 02:58 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "Латышский и литовский"
В ответ на сообщение #0
 
   .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
17-05-12, 03:00 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "Ģ и Ķ (мягкое G и K ) - как Дь и Ть,"
В ответ на сообщение #39
 
   ' в латышском есть прикольные переходы:
есть мягкие буквы Ģ и Ķ (мягкое G и K ) - но произносятся они с достаточной точностью как Дь и Ть,
настолько, что многие латыши, пишущие по русски транслитом именно ими заменяют
соотвествующие русские звуки. Выглядит в тексте смешно и малопонятно
Скажем Ģaģa - можно прочитать как "дядя"
Или вот КОТ(кошка) по латышски KAĶIS - именно КАТИС (мягкое Ть)'
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,376501,388289#msg-388289


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
10-11-12, 02:03 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "переход Y-Й-К"
В ответ на сообщение #0
 
   Сообщение от tvy:

Слова на переход Y-Й-К:
Play (англ. "играть")= ПИЛИКАТЬ.

Cry (англ. "плач", "крик")= КРИК


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
16-03-13, 02:01 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "Буквальное имперское прочтение"
В ответ на сообщение #0
 
   Возможно, кого то вдохновит )

1. Ядро имперских корнеслогов (управление, технология) около 600-1000 корнеслогов. Культурная оболочка - еще 2-3 тысячи корнеслогов.

2. Линия развития: Золотой век Осириса/Русса/Саввы => Лидерная арийская пирамида Кура/Юры/Константина. Заметьте: перед Курушем Великим правили царские скифы/сарматы.

3. Примеры здесь
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11393
http://pro3001.narod.ru/abc/volgota.htm
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15986

Замечания по поводу:
• истоки романских корнеслогов как правило находятся в латыни, а их истоки обычно находятся в гречице - два словаря Дворецкого вам в помощь
• далее раздвоение между прорусским и проарийским/проперсидским - при этом многие арабские и тюркские корнеслоги расплываются между указанными языками (при этом арамейский - суть имперский арамейский, т.е. = сурийский/ассурский = проперсидский + прорусский)

Пример. Сундук.
По Далю "Сундуки и коробьи - коренная руская утварь."
По Фасмеру/Васмеру пришло в русский из тюркского, а туда из арабского ṣandûḳ, ṣundûḳ. А туда возможно из греческого СΥΝΔΟΧΕῖΟΝ или СΥΝΔΟΚΕῖΟΝ. Что означает Со-вместилище. Примеры словосочетаний из словаря Дворецкого относятся к желчному пузырю, чернильнице, приему гостей (пир). То есть ассоциативно это нечто наполняемое, типа ВДОХА. В общем, чей сундук - того и "СУНь" )

Артур Васильев
ПС. (не могу зайти под своим именем, запись не активируется)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
16-03-13, 08:21 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "Артуру Васильеву"
В ответ на сообщение #45
 
   В своё время на меня произвела впечатление статья, на которую я ссылаюсь вот здесь: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13723.html
в топовом сообщении (саму ссылку со статьей сейчас Гугль-Хром не открывает – говорит про вредоносное ПО на сайте). Если Вы и есть тот самый Артур Васильев, то буду очень рад, если Вы поучаствуете в нашем проекте «Словарь»!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
17-03-13, 03:27 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Артуру Васильеву"
В ответ на сообщение #46
 
   Спасибо )
Поучаствую. Понемногу. Проект замечательный.

Сайт "Ивангела" попал в черный список Гугля, хотя Яндекс уже 9 месяцев говорит, что там все в порядке. Тем не менее, пять базовых статей регулярно обнуляются в нуль байтов. Только вот вчера жаловался )

Что-нибудь придумаю. Когда лень отступит.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-03-13, 05:03 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "Про Ивангел"
В ответ на сообщение #47
 
   Сайт вышел из черного списка Гугля.
1. Странный какой-то набор зараженных файлов. Если не считать базовые файлы: индекс и ссылки в нем. На pro3001 это файлы про Маркса. На iwangel это файлы о новых психотехнологиях от американских авторов.
2. Поменял пароли + отказался от пересылки почты в Гугл. А то как-то странно получалось - либо Яндекс заражал, либо кто-то имел пароль и заражал. В моем оригинале сайта все было в порядке. В общем уменьшил вопрос наполовину.
3. Дал заявку в веб-инструментах Гугла на проверку, там дали файлик для подтверждения, подтвердил. И через два дня Гугл объявил, что сайт чист и вывел его из черного списка.

---------------

Так что добро пожаловать )
В части общего исследования вы найдете ряд моих этимологических прочтений евангелий
http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm
В части Апокалипсиса найдете пояснения о том кто такой IY XY
http://iwangel.narod.ru/apokalifie.htm
Про божественные имена и символику еще здесь
http://razgovorchik.ru/index.php?act=ST&f=266&t=13554


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-03-13, 05:48 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "Пробный словарь на букву А"
В ответ на сообщение #0
 
   Как-то все разрозненно выглядит. Нет предметного образа цели и непонятно куда мы двигаемся и двигаемся ли.

Идея простая.
а) Берем за основу словарик международных корнеслогов из сталинских изданий Словаря иностранных слов. Начиная с буквы А.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/6984763.10/0_8a0ab_68b398f7_orig
б) Исправляем их заботы, названные в самом начале.
в) Добавляем корнеслоги на А из Словаря параллелизмов ФиН
http://www.chronologia.org/xpon7/pril5_02.html
в) Добавляем самые ходовые слова из Словаря иностранных слов

И получаем искомый предмет в первом приближении.
Теперь смотрим Васмера-Черных-Семенова + Шишкова, Шимкевича, Лукашевича + добавляем нас любимых и строим словарь.

Слово за словом. В формате упрощенного Васмера с добавами.

В идеале конечно должно быть нечто вроде Вики-проекта.
а) Словарь Иностранных слов + Васмера + Даля в основе
б) Наши редакции этого словаря
• показательная
• редакционная - полная со всеми вариантами

Как вариант - Словарь в оболочке GoldenDict. Там уже есть и Васмер и Даль и Словарь иностранных слов. Есть и латино-русский Дворецкого. Добавляем наши словарные статьи. В перспективе добавляем пользовательские словари (русско-латинский, древнегреческий, персидский, татарский, этимологические европейские).

Такое вот русло. Начиная с буквы А.
Думаю все значимые вопросы и разумные их решения здесь проявятся предметно и конструктивно.

Может выделить эту идею в отдельную тему?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-03-13, 06:27 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "Плюс ФиН Русские корни древней латыни"
В ответ на сообщение #49
 
   http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4248495

Словарь параллелизмов смотрите здесь (внизу, Приложение 5)
http://www.chronologia.org/xpon7/index.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-03-13, 09:16 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "Первый шаг - Пробный словарь на букву А"
В ответ на сообщение #49
 
   Возможно не всем понятно о чем речь.
Поэтому приблизимся к оленю.

Возьмем слова от А до АБ в словаре иностранных слов.

• исключим малоупотребительные слова для любителей кроссвордов (абаз, абандон...), а также слова корявые для русского уха и языка (абазия, абдукция...)
• сократим словоформы до базовой
Абстракция (абстрагировать, абстрагироваться, абстрактный, абстракционизм) = ....
• добавим Абрама ) и другие значимые имена (Аид, Афина...)

И применим все что было сказано в первом посте про пробный словарь.

Через три дня результат. И первые прояснения предмета-картины.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
29-03-13, 09:48 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "Добава: групповщина + жестокая разумность )"
В ответ на сообщение #51
 
   Любовь хороша в познании неведомого.
А разум по природе своей безжалостен )

1. Все-таки лучше в отдельной теме.

2. Групповщина.
а) Деятельные участники словарного раздела.
б) Плюс я бы пригласил еще Искандера. Кого еще?

3. Критерии отбора значений
• буквальное соответствие русским корнеслогам - предметное и гармонично-чувственное (минимум сопротивления между правым и левым осознаниями)
• соответствие в целом праязыку, или арийско-персидскому, гречице и латыни (в общем - универсальность)
• учет исторической последовательности - Египет, Персия, Эллинизм, Ромея латинская и греческая, Новое время

4. Первичный регламент (далее обсуждается в группе)
• я предлагаю первичный набор кубиков и возможных их прочтений
• все включаются и пробуют сложить эти кубики в нечто более логичное и красивое (включая изменение дизайна и содержания кубиков)
• оперативно=срочно выявляются и разрешаются существенные противоречия (обсуждение + голосование)

Заказчик - народ. Например, обычный любопытный студент. Чтобы наш словарь конкретно его торкнул.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
30-03-13, 01:57 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "переходим в другую ветку"
В ответ на сообщение #52
 
   Прежде всего, спасибо за восстановленные ссылки. Но хочу сразу оговориться, что меня «зацепила» не столько фактическая часть материала – там я не специалист, сколько методологическая. Ваши статьи заставили меня задуматься о том, о чем я и не задумывался до этого. И даже прийти к некоторым (предварительным, конечно) личным выводам. В частности, я достаточно явственно увидел для себя механизм формирования «древнегреческого» языка. И понял, почему современный греческий оказался столь далёк от, казалось бы, своего предка. Но – это отдельная тема. Не сейчас и, однозначно, не в этом разделе.

А сейчас по поводу проекта Словарь. Сначала технический вопрос:
> Может выделить эту идею в отдельную тему?
Нет. В ветке «ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)» мы говорим о теоретических вопросах этимологии. Технические, методологические и прочие вопросы раздела мы решаем в теме «Вопросы о правилах формирования Словаря». Другими словами – это ветка «как нам тут всё получше обустроить» и «прочие разговоры». Поэтому туда http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID18/3.html
я и переношу дальнейшее обсуждение, скопировав отсюда Ваши соображения на этот счёт.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1476 постов, 11 оценок, -3 очков
30-03-13, 03:53 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "Словари для GoldenDict и еще"
В ответ на сообщение #53
 
   Словари для GoldenDict
http://yadi.sk/d/7L7pbQUE3dzwk
• Большой словарь иностранных слов (15 тыс.)
• Этимологический словарь Семенова
• Этимологический словарь Васмера
• Словарь Даля
• Латино-русский словарь Дворецкого

Сам GoldenDict ищите отсюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=30250&start=2160

Плюс

• Древнегреческо-русский словарь Дворецкого в одном html-файле (UTF-8) - удобно искать корнеслоги в браузере или TotalComander (по F3 с плагином IEView)
http://yadi.sk/d/pbo7mObQ3e-Ea

• Большой русско-латинский словарь Поляшева в одном html-файле
http://yadi.sk/d/3vIz22em3e-oU

• Срезневский И.И. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам - т. 1-3 - 1893-1912
http://yadi.sk/d/ru2Ki_ZW3e-8Y

• Восканян Г.А. Русско-персидский словарь
http://yadi.sk/d/md9ugOoQ3e-nW


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
13-05-13, 00:59 AM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: Много словарей и еще прочего"
В ответ на сообщение #54
 
   http://ekislova.ru/russian/gram


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
23-07-13, 08:37 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "RE: Словарь народной латыни"
В ответ на сообщение #56
 
   http://www.tezan.ru/slov_lat.htm
Очень грамотная работа, рекомендую. Продублирую на Свободной площадке


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
11-10-13, 11:38 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "RE: Словарь народной латыни"
В ответ на сообщение #58
 
   http://www.1158.рф/ru/raznoe/metodicheskoe-khranilishche/category/geografiya
Выкладываю, что могу, здесь. Пока начальство не препятствует.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
12-10-13, 01:29 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "не латыни, но англо-русский"
В ответ на сообщение #59
 
   >http://www.1158.рф/ru/raznoe/metodicheskoe-khranilishche/category/geografiya
>Выкладываю, что могу, здесь. Пока начальство не
>препятствует.
Комментарий скупой. Боюсь, мало кто поймет, что это за ссылка, поэтому позволю добавить несколько слов от себя.

Петр Васильевич Дунаев (пользователь pl) – учитель московского лицея, активный участник нашего проекта «Словарь». С достойной всяческого уважения настойчивостью и методичностью он перерабатывает англо-русский словарь с точки зрения направленности и способов словообразования. Выстраиваемые автором словарные статьи не являются (как он сам и отмечает) собственно этимологическими, но представляют собой важную составляющую процесса выяснения происхождения слов. Приводимые вместе с точкой зрения автора официальные версии позволяют читателю и исследователю сопоставить их и принять самостоятельное решение в пользу той или иной, а возможно и построить на их основе собственную цепочку рассуждений.
Не могу удержаться, чтобы не сказать и о другой стороне этой деятельности Петра Васильевича. Думаю, что даже более важной. Тем, что Петр Васильевич делится своими соображениями с учащимися лицея, он помогает им формироваться как творческим личностям. Чем бы они ни занимались в будущем, они уже наверняка будут менее зашорены в своих взглядах, смелее и свободнее в формировании и отстаивании собственной точки зрения, критичнее в отношении сложившихся в обществе и в науке шаблонов и догм.

И конкретно по приведенной выше ссылке. На момент написания этих строк для нас, прежде всего, представляют интерес ссылки: «Глава первая», «словарь «А»», «словарь «В»». Надеюсь, список будет расширяться, а «начальство» и далее будет проявлять понимание или, как минимум, терпимость.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
14-01-14, 05:20 AM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.twirpx.com/file/1096020/
Этимологический словарь греческого языка Бекета


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
18-01-14, 10:31 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "RE: Дювернуа (см ниже)"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.twirpx.com/file/1210881/
Материалы для словаря древне-русского языка


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
19-01-14, 05:14 AM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "RE: Этимологический словарь Шапошникова"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.twirpx.com/file/1231660/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1800 постов, 7 оценок, 10 очков
10-03-14, 09:36 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "Словари лингвистических терминов"
В ответ на сообщение #0
 
   Шутки шутками, но мы действительно нередко «подставляемся» лингвистам из-за вещей, на уточнение которых требуется порой буквально пара минут.

Словари лингвистических терминов:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/DicTermin/z.php
http://www.classes.ru/grammar/174.Akhmanova/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
10-03-14, 11:06 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "RE: топонимы Алтая"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.nskdiggers.ru/archive/toponim/toponim.pdf


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2189 постов, 6 оценок, 9 очков
02-01-15, 02:09 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: основные работы Трубачева"
В ответ на сообщение #0
 
   http://filegiver.com/free-download/trubachev-o-n-trudy-po-etimologii-slovo-istoriya-kultura-t-2-2005.pdf


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками