Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4
Статьи Правила форумов Справочник по НХ

Форумы

ТЕМА: "RE:"Солёные уши под пермской лапшой""     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #10011
Чтение темы #10011
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-09-05, 09:11 PM (Москва)
 
"RE:"Солёные уши под пермской лапшой""
 
  
Начало от Веревкина:

Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.

А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).

Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.


Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".

При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.

"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.


И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.

А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?

Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.

Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.

Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:

зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)

Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:

http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm

Тот же Фасмер упоминает родственные слова:

зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.

зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...

Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.

И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?

Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:

"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."

А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.

"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."

Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.


В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!

http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm

Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:

"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)

Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.

А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.

И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.

Продолжение:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EF%E5%F0%EC%F1%EA%E8%E5+%F3%F8%E8&hilite=743FC9FE


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Идем дальше Астрахань 10-09-05 1
     А ТАК!!! Астрахань 10-09-05 2
         Интересные экспонаты Астрахань 11-09-05 3
             Горохова, аку Горохова - к ответу! Верёвкин 12-09-05 4
                 Неожиданное продолжение Астрахань 29-11-05 5
                     Поправка Астрахань 29-11-05 6
  RE:"Солёные уши под пермской лапшой" xmspec 16-07-06 7
     Есть еще один вариант Астрахань 17-07-06 8
         Сказка о сосланном боярине Астрахань 17-08-06 9

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-09-05, 10:29 PM (Москва)
 
1. "Идем дальше"
В ответ на сообщение #0
 
   Пермь.

"Первый этап в развитии города начался в 1723 г., когда в долине речки Егошихи был заложен медеплавильный завод....Второй этап в развитии города — 1782—1861 гг. Поселок Егошихинского завода, выбран центром созданного по указу Екатерины II наместничества, названного Пермским."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity02.htm

Великая Чердынь(я не шучу).

"Из-за отсутствия письменных и печатных источников ранняя история города неизвестна. Первое упоминание о Чердыни встречается в Вычегодско-Вымской летописи и относится к 1451 г. Другая летопись — Патриаршья, или Никоновская, — сообщает, что в 1472 г. во время похода войска Ивана III все земли Перми Великой (так именовалось Верхнее Прикамье) первыми на Урале вошли в состав Русского государства. Центром их была Чердынь. С этого времени Чердынь как форпост Москвы на востоке приобретает особое значение. Во всех царских грамотах ее титуловали «Пермь Великая Чердынь». В 1535 г. на Троицком холме начинается строительство крепости, ставшей ядром города. Руководил строительными работами присланный из Москвы боярин Курчев, предок А. С. Пушкина. Возведенный деревянный кремль состоял из 6 башен, 4 ворот и подземного хода к Колве. Одиннадцать крупных натисков сибирских, казанских татар и вогул выстояла твердыня на Колве. В ансамбле города выделялись два монастыря, 14 церк­вей, дом воеводы, съезжая и таможенная избы, хлебные и соляные амбары."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity22.htm

"...Исторически центр города Чердыни складывался начиная с Троицкой горы, на которой в 16 веке размещался кремль с шестью башнями и земельным валом на западе. Кремль строился с 1539 г., выдержал шесть крупных осад и просуществовал до начала 18 века(как и положено).

...Очень интересны чердынские культовые памятники: Воскресенский собор (1750-1754 гг.), Церковь Преображенья (1756 г.), Иоанно-Богословский монастырь (1462 г.), Богоявленская церковь (1751-1761 гг.), Успенская церковь (1764 г.), Всесвятская церковь (1815-1817
г.г.)."
http://heritage.perm.ru/books/cd/cd008.htm

Останавливаемся на минутку.Открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Пермской Епархии:
http://eparhia.permonline.ru/monast/str/karta.html

Вот карта местных монастырей и храмов:

ГДЕ ЧЕРДЫНЬ??? Какой-такой "Чердынь"????

Подскажу.Вон там в верхнем правом углу дорога от Соликамска упирается в Мисюр.Вот не доезжая Мисюра и будет Чердынь,ДО СИХ ПОР богатая своими храмами.

ПОРАЗИТЕЛЬНА ЗАБЫВЧИВОСТЬ ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ!!!!

Я посмотрел еще набор старых исторических фотографий на том же сайте,взгляните сами:
http://eparhia.permonline.ru/foto/hist/

...а как же "седая древность"????


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-09-05, 11:42 PM (Москва)
 
2. "А ТАК!!!"
В ответ на сообщение #1
 
   Церковь Иоанна Богослова
1462; 1579-1624; 1718 гг.
г. Чердынь, ул. Мамина-Сибиряка, 17

Увы...первоначальную западность и готичность выжгли каленым железом.
Сохранился рассказ КАК:
"...Проезжавший в 1705 г. через Чердынь Сибирский губернатор Матвей Петрович Гагарин, по какому-то обету, данному им, оказал содействие в перестройке церкви. Но церковь была перестроена уже после его смерти — князь Гагарин к этому времени был повешен по Указу Петра I. Грамота на её перестройку была выдана Вятским и Великопермским архиепископом Дионисием монастырскому игумену Григорию в марте 1717 года. В грамоте предписывалось готовить на строительство церкви "каменье и кирпичь, известь и лес и всякие припасы", требовала чтобы церковь была не шатровой, а с одной, тремя или пятью главами, с круглым и светлым алтарём, и указывала, чтобы она возводилась "по чину правильного и уставного законоположения, как осём правила и устав повелевают". НЕ ПОЖАР,НО НЕ СООТВЕТСТВИЕ ЦЕРКВИ НОВЫМ ЦЕРКОВНЫМ КАНОНАМ ЯВИЛОСЬ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ДЛЯ ЕЕ ПЕРЕСТРОЙКИ,ЧТО НЕСОМНЕННО ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ В ПОЛЬЗУ ЕЕ ДРЕВНОСТИ. Работами руководил "прикащик" Лев Колотилов, а наблюдал выборный Иван Ветошев. Очевидно, это было связано с тем, что строили церковь приезжие каменщики. Существует запись о выдаче "шведским пленникам двум человекам, которые в Чердыни в Богословском монастыре у строения пятьдесят рублёв". Строители выдержали "правила и устав" — церковь одноглавая, причём колокольня совмещена с храмовой частью. Алтарь на самом деле кругл и "светел" — хорошо освещён оконными проемами. Внешний вид церкви претерпел изменения. Была разобрана крытая каменная галерея с овальной аркой, которая использовалась для крестных ходов вокруг церкви, и перестроена паперть. На иконах сер. 18 века запечатлена церковь Иоанна-Богослова уже в том виде, в каком мы видим её сейчас...

...В июне 1898 года церковь была обследована Н.Н. Новокрещенных. Он оставил следующую запись в дневнике: "Осматривая в Чердыни Богословскую церковь подробно, мы нашли в открытом подвале восточной части церкви склад старых икон. Так называемые месячники, — изображения святых на каждый месяц, старинные иконы, просуществовавшие несколько веков, поставлены в грязь на землю и низ их, стоящий в грязи, уже сгнил. Не в почёте там старина!".

http://heritage.perm.ru/monument/arhi/cherdyn/ioanbogs/ibch01.htm

...это не я выделил,это уже было выделено в тексте и меня это не может не радовать.

Внутри...как везде.
"На иконостасе верхней церкви имеется запись, рассказывающая об истории его создания в 1734 году".

Проверим остальные чердынские храмы:
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=28
комментировать имхо не нужно.

А теперь взгляните на эту красоту:

А ТАК выглядит сейчас:

Воскресенский собор, один из красивейших храмов Чердыни, с колокольни которого открывается прекрасная панорама города и его окрестностей, был освящен в 1754 году. В 1908–1911 годах храм подвергся значительной реконструкции. На бутовом фундаменте из красного кирпича возвели расширенную трапезную, паперть, ризницу и новую колокольню. Со старой колокольни перенесли на фасад новой часть стены с живописным образом Спаса Вседержителя. Роспись стен и сводов собора выполнил лучший Чердынский живописец ХVIII в. Леонтий Протопопов.
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=41

Славные цвета-белый и голубой..............................

А вот ЭТУ церковь-Всех Святых я нашел случайно:

ПЫ.СЫ. А на официальном сайте
http://eparhia.permonline.ru/eparh/letop/arh/1658-1799.html#3

Чердынь таки присутствует.И вот по КАКОМУ ПОВОДУ:

1700-1718 гг. АРХИЕПИСКОП ДИОНИСИЙ
Возведен в сан епископа из архимандритов Данилова монастыря. По его грамоте от 9 ноября 1700 г. был построен новый собор в Чердыни вместо сгоревшего Воскресенского. Похоронен в 1721 году в Даниловом монастыре.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
11-09-05, 00:27 AM (Москва)
 
3. "Интересные экспонаты"
В ответ на сообщение #2
 
   Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
http://www.museum.ru/m793

Единиц хранения:
102500, из них 87000 предметов основного фонда

Наиболее ценные (уникальные) коллекции:
Археологическая коллекция - 16500 ед. хр.
Этнографическая коллекция - 6200 ед. хр.
Нумизматика - 13700 ед. хр.
Рукописные и старопечатные книги - 600 ед. хр.
Коллекция периодических изданий (XVIII - XX вв.) - 30000 ед. хр.

"...Путешествуя по экспозиционным залам, посетитель увидит и кристалл кварца, весом 156 кг, и клады восточного серебра VII - IX вв., и оковы ссыльного боярина М.Н.Романова, дяди первого царя династии Романовых (1601 г.), и другие замечательные раритеты провинциального музея. "

Знакомо нам это "восточное серебро",ох как знакомо...

Основные чердынские раритеты:

http://www.museum.ru/img.asp?2834

Воинские доспехи Х - ХV вв(так какого?? 10-го или 15-го???)
...жалко иногда традиков становится...

Техника: Металл, кожа, ткань
Описание: Доспехи включают шлем, кольчугу, щит, налокотник, саблю, топорик.
Инв.номер: ЧКМ №890/1-6
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина

Да,до главного добрались:

Иранское серебряное блюдо
Датировка: VII век н.э.
Размер:21 х 0,7
Техника:Серебро, позолота, гравировка
Описание: Иранское серебряное блюдо с изображением сцены "Персидский шах охотится на медведей". Блюдо интересно рисунками, вырезанными на обеих сторонах рукой шамана - это рыбы, птицы, солнце.
Сохранность: Множество мелких царапин, по краю два сквозных отверстия
Инв.номер:ЧКМ №3396

Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина

ПЫ.СЫ:ВОТ ОНО,БЛЮДО ПЕРСИДСКОЕ!!!

Вот и нимб, и полумесяц! Шах,не иначе! А что,шах не человек? Что,ему на мишек нельзя поохотится,что ли?...

http://avesta.org.ru/articles/animal_style.htm

Ну,думаю,теперь спокойно можно выложить следующую новость:

"В Пермском областном краеведческом музее 7 августа начала свою работу новая экспозиция «Культура Древнего Прикамья. Пермь Великая». Новую экспозицию музея открывают залы, посвященные истории края с эпохи раннего железного века до XVIII в.
По археологическим данным, первые люди в Прикамье появились более 200 тыс лет назад.
Наиболее ярким и своеобразным явлением в истории духовной культуры Древнего Прикамья стали произведения пермского звериного стиля. В них воплощены мысли и образы древних людей, их представления о мироздании.
В конце XV в. Пермь Великая вошла в состав Русского государства, чему во многом способствовала деятельность православных миссионеров: Стефана Пермского, Питирима, Ионы. В XV—XVII вв. большинство населения края составляли свободные крестьяне, владевшие землей. Огромную роль в освоении Перми Великой сыграли представители рода Строгановых, строивших не только крепости и заводы, но и монастыри и школы. Поход дружины Ермака в Сибирь состоялся также благодаря Строгановым.
В экспозиции представлены уникальные предметы из фондов пермского областного краеведческого музея: произведения пермского звериного стиля III в. до н. э.–XIII в н.э., орден римского легионера I в. н. э., серебряные чаши эпохи Сасанидов VII–VIII вв., посох Стефана Пермского, вооружение и доспехи русских воинов XV–XVII вв., редкие книги XVI–XVII вв., деревянная скульптура, грамоты царей и патриархов всея Руси и многое другое.

Ах Сасаниды,Сасаниды....



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Верёвкин
незарегистрированный посетитель
12-09-05, 12:29 PM (Москва)
 
4. "Горохова, аку Горохова - к ответу!"
В ответ на сообщение #3
 
   Пусть за Чердынь ответит по всей строгости, традик...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
29-11-05, 04:10 AM (Москва)
 
5. "Неожиданное продолжение"
В ответ на сообщение #4
 
   Первая часть "чердынской истории" смотрите ЗДЕСЬ:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/209.html

Цитируем Официальную Версию ЕЩЕ РАЗ:

"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ...
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."

Про "булгар" уже писать лень,да и представлять себе зимующие в пермских лесах караваны вельблудов...а про нынешний "господин великий Новгород" ...отдельная песня...

Но ведь,судя по фотографиям,Чердынь была довольно значимым ордынским городом,где был Кремль(а докажите,что деревянный!),собор,куча церквей,да и прочие находки говорят сами за себя.

В чем дело??

Читая занятную книжицу о поисках "Бьярмии,богатой серебром" наткнулся и на упоминание нашей Чердыни:

Прошу сразу сделать поправку,что автор,хоть и является блестящим рассказчиком и хорошим специалистом,но все же...традик.

http://library.narod.ru/saga/saga1.htm

"Собственно говоря, интерес к местоположению Биармии у историков возник только в первой половине XVIII века . Во всяком случае, произошло это после 1730 года, когда Ф.-И. Страленберг, сначала шведский полковник, попавший в русский плен во время Полтавского сражения, а после своих тринадцатилетних мытарств по Сибири ставший историком и географом России, с которой он смог достаточно близко познакомиться, издал в Любеке на немецком языке “Историческое и географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии”..

...Широко образованный, наблюдательный, всем интересовавшийся Страленберг сумел свести воедино знания, почерпнутые в России и о России, с известиями саг, повествующих об отношениях между Россией и Скандинавскими странами в древности. Исторические изыскания Страленберга были как нельзя более кстати. Взаимоотношения России и Швеции, регламентирование судоходства на Балтийском море, особенно в районе проливов, споры о Восточной Прибалтике были “больным местом” как русской и шведской, так и западноевропейской дипломатии на протяжении всего XVIII века. Естественно, что сочинение Страленберга имело огромный успех. К тому же написано оно было по-немецки, получив читателей практически не только во всей Европе, но и в России."


"Страленберг первым отождествил “Холмгард” саг с Новгородом на Волхове, а “Гардарики”, “страну городов” — с Русью, разместив ее на территории современной Новгородчины и Псковщины. Пораженный сходством названия “Холмогоры” на Северной Двине с “Холмгардом”, позднее Страленберг расширил границы этой земли далеко на восток. Это он решил, что Биармия тождественна Карелии, с чем согласился и В. Н. Татищев в первом томе своей “Истории Российской”, однако настоящей страной бьярмов скандинавских саг Страленберг считал некую Великую Пермь с центральной гаванью у города Чердыни на Каме. Да-да! Именно там, у Чердыни, и возникло по милости Страленберга это мифическое государство, куда, по его мнению, поднимались суда из Каспийского моря, даже из Индии, пробираясь в Скифское — или Печорское — море, и далее, вдоль морского берега, в Норвегию..."

Мне оригинал недоступен,проверить записки г-на Страленберга о "Великой Перми" нереально,да и байки о "Бьярмии" иеня не интересуют, но...

...о чердынском порте заговорил совсем уже легендарный историк.

Рычков Петр Иванович (1712-1777)

Биография первого российского член-корра(за которого просил сам Ломоносов)ТУТ:

http://kraeved.opck.org/lichnosti/issledovateli_orenburjya/richkov.php

(закачать его "Историю Оренбургскую" почему-то не удалось).

"..Предания народные утверждают, что индианцы и персияне, приходя до устья Волги, оставя свои корабли, перегружались в такие суда, коими удобнее можно было пройти вверх по рекам Волге и Каме до города Чердыня. В чем состоял торг между древними городами, — самокритично писал Рычков, — за верное неизвестно; однакож можно думать, что индийцы привозили к ним золото, серебро, шелковые товары и тому подобное; напротив того, здешние народы продавали им пушной товар, которым они в самой древности изобиловали паче всех других народов”.

Вот и разгадка чердынская.Отсюда и везли "заморских соболей",меняя их на сасанидское серебро да китайский шелк.Стоит ли удивляться мечу викингов,найденному в Казани...

"Такие утверждения вызывают сейчас у нас улыбку. Но тогда это был далеко не худший, даже весьма распространенный уровень науки"

Это уже не к Рычкову пас,а к записанным им народным преданиям.Вот с ними и разбирайтесь.

"Не надо думать, что никто не протестовал против фантастических построений. Первым, кто высказал сомнение в былом богатстве пермяков и их тождестве с бьярмами, был А.-Л. Шлецер, человек, влюбленный в русскую историю и сделавший для ее развития и популяризации в Европе больше, чем какой-либо другой ученый XVIII века. Я бы сказал, что Шлецер был первым настоящим ученым историком, пытавшимся в своей критике русских летописей создать научный метод их исследования.



Шлецер неоднократно возвращался в своих работах к вопросу о Биармии и с негодованием восклицал: “Все это совершенный вздор!.. Где доказательство торговли между восточною Индиею и Ледовитым морем? Так же никто не видел и развалин знатных городов, а есть кой-где остатки разрушенных острогов...”


И действительно,какая-такая "Чердынь"???

Нет никакой Чердыни..........................


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
29-11-05, 04:13 AM (Москва)
 
6. "Поправка"
В ответ на сообщение #5
 
  
Слово "сасанидское" следует поместить в кавычки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
xmspec
незарегистрированный посетитель
16-07-06, 09:39 PM (Москва)
 
7. "RE:"Солёные уши под пермской лапшой""
В ответ на сообщение #0
 
   Если давно заметили - звыняйте...
Во 2-м томе "Новой хронололгии Руси" рассказывается о гербах - Югра, Пермь, Вятка, Болгария. И там же приведена цветная иллюстрация - карта Ремезова, отображающая расселении народов (1701), где соответствующие области показаны на территории современной России, как раз там, где они должны находиться по ТИ (правда, Болгария на несколько веков раньше). А значит, если и было "перенесение названий", то задумывалось оно отнюдь не при Екатерине, а в <= 17 веке. Название "Вятка" встречается на приводимой там же карте Меркатора ("якобы" 1595), а "Пермь" и "Югория" - на карте "Anthony Jenkenson. 1562. Russiae, Moscoviae et Tartaria Descriptio"
.
То есть, имеем основные альтернативы:
1. Здесь ТИ права
2. НХ права, и последняя карта моложе 1562 (когда еще существовала старая "империя") на несколько десятков лет. То же с Меркатором. "Фальсификаторы" договорились в 16.. году.
3. НХ права, но соответствующие земли в "империю" уже не давно не входили.
4. ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
826 постов
17-07-06, 02:05 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "Есть еще один вариант"
В ответ на сообщение #7
 
  
Карты "15**","16**" и более древние сделаны "под старину" умельцами 18 века.

С пунктом 3 в целом согласен,хотя добавлю,что,если не ошибаюсь,в "Казанском Летописце" земля Угорская названа Югорской.

Многочисленные "государевы печати" с двуглавыми орлами тоже имхо подделка,просто авторы не сразу пришли к единой версии,как надо подделывать,вот и возникали всякие забавные разновидности гербов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
17-08-06, 09:25 AM (Москва)
 
9. "Сказка о сосланном боярине"
В ответ на сообщение #8
 
  

Красивая легенда:

"Михаил Никитич Романов был сослан в деревню Ныробку Чердынского уезда по приговору боярскому в июне 1600 г., по обвинению в колдовстве: Семен Годунов, родственник Бориса, подкупил Бартенева Второго, казначея Романовых, и тот подложил в кладовую Александра Никитича Романова мешок с кореньями – «колдовскими травами».

Михаил Никитич Романов был выслан из Москвы летом 1600 г., а привезен в Ныроб в начале 1601 г. (т.е. в начале сентября 1600 г. по нашему летоисчислению) под стражею, во главе которой стоял Роман Тушин. По прибытию в Ныроб он был посажен в земляную яму. «Сверху землянка была крепко закрыта, и только маленькое отверстие в этой крыше служило для проникновения света и подачи пищи. Пища состояла только из хлеба и воды. С наступлением холодов в землянке устроили печь, дым из которой…выходил через то же единственное отверстие в потолке, предварительно наполняя собой яму». Михаил Никитич был закован в железные оковы «весом три пуда», ныне хранящиеся в Чердынском музее. По преданию, ныробчане по весне проведали, что узника морят голодом, и дети начали таскать ему еду; однажды их застал за этим занятием Роман Тушин, устроил допрос, выяснил, что действуют они так по наущению отцов своих; шесть ныробцев были схвачены и отправлены в Москву «за крепким караулом». Обратно в Ныроб вернулись двое – четверо скончались от жестоих пыток и изнурительного содержания в тюрьме. Эта история подтверждается грамотой Михаила Федоровича чердынскому воеводе Василию Федоровичу Бутурлину и подъячему Неустрою Алимпиеву от 15 ноября 1621 г.

Михаил Никитич «в земляной темнице сидел год и преставился», т.е. в августе 1601 г. Если следовать традиции, закрепившейся в романовской историографии, Михаил Никитич был умершвлен; такой же точки зрения придерживается и А.Дмитриев."

О месте погребения Михаила Никитича источники говорят довольно неопределенно: «и погребен бысть там <в Ныробе> в пустом месте; над гробом его выросли два дерева, именуемые кедр, одно дерево в головах, другое в ногах». В позднем ныробском письменном сказании указано: «и погребен был у церкви Николая Чудотворца, подле алтарь на северной стороне, и где тело его лежало – построена была церковь и в ней гробница покрыта сукном и крест вышит». Эти сообщения, по мнению А.Дмитриева, не противоречат друг другу: деревянная церковь Николая Чудотворца была выстроена примерно в 1613-14 гг., а в 1601 г. здесь действительно было «место пустое». А.Дмитриев расшифровывает эти записи таким образом: «погребен был в 1601 г. (в последних числах) в пустом месте; года через 4, т.е. в 1606 г., когда не было тут еще никакой церкви, тело боярина увезли в Москву, после чего наконец в 1613-1614 гг. «где тело его лежало – выстроена была церковь» св. Николая Чудотворца деревянная, алтарь которой своей северной стороной приходился рядом с бывшей могилой Романова»."

А НА ДЕЛЕ ЧТО?????

"В 1793 г. вместо деревянной построили каменную часовню во имя Архангела Михаила. После этого наружный вид часовни постепенно изменялся. Как свидетельствует А.Дмитриев, с наружной стороны часовни, по лицевой стороне, с которой вход в часовню, по карнизу под крышей и так со всех сторон была сделана вязью – «весьма безграмотно» - следующая надпись: «ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В ВЯТСКОЙ ДУХОВНОЙ ПРЕОСВЯЩЕННОГО ЛАВРЕНТИЯ, ЕПИСКОПА ВЯТСКОГО И ВЕЛИКОПЕРМСКОГО, КОНСИСТОРИИ В 7109 ГОДУ ПРИСЛАН БЫЛ С МОСКВЫ ОТ ЦАРЯ БОРИСА ГОДУНОВА В ПЕРМЬ ВЕЛИКУЮ, В ЧЕРДЫНСКИЙ УЕЗД, В ПОГОСТ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИЕ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ БОЯРИН МИХАИЛ НИКИТИЧ РОМАНОВ, СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ ФИЛАРЕТУ НИКИТИЧУ БРАТ РОДНОЙ, А ПО РОДСТВУ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ ГОСУДАРЮ ЦАРЮ И ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, ВСЕЯ РОССИИ САМОДЕРЖЦУ, БЫЛ ДЯДЯ РОДНОЙ. В ПОГОСТЕ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИИ, В ЗЕМЛЯНОЙ ТЕМНИЦЕ СИДЕЛ ГОД; НА ТОМ МЕСТЕ ПОСТРОЕНА БЫЛА ДЕРЕВЯННАЯ ЧАСОВНЯ; НЫНЕ ВМЕСТО ОНОЙ ДЕРЕВЯННОЙ, ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В 1793 ГОДУ ПОСТРОЕНА СИЯ КАМЕННАЯ ЧАСОВНЯ, ЕДИНСТВЕННО В ПАМЯТЬ БЫВШЕГО НА ТОМ МЕСТЕ В ЗАТОЧЕНИИ БОЯРИНА МИХАИЛА НИКИТИЧА РОМАНОВА, ТЩАНИЕМ И КОШТОМ ЗДЕШНЕЙ ВОЛОСТИ КРЕСТЬЯН И УСЕРДНЫМ СТАРАНИЕМ КРЕСТЬЯНИНА МАКСИМА ПОНОМАРЕВА».

В 1913 г., «мая 25 дня» вокруг часовни была заложена каменная ограда, сохранившаяся по сей день; на столбах ограды имеются вычеканенные медные памятные доски.

В годы советской власти часовня использовалась не по назначению, затем была разрушена.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex