Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ      
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 11 Интересные статьи, не вошедшие в сборник

Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Новости. Дохристианские праздники."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #10429
Чтение темы #10429
jura
незарегистрированный посетитель
24-04-06, 10:13 PM (Москва)
 
"Новости. Дохристианские праздники."
 
   Пробежало в новостях: Дохристианские и церковные праздники имеют много общего. (неужели? )
Прямо как специально выписывали - калядки, общность...

http://1plus1.tv/tsn_news/?ID=28708
================================================
24.04.2006 19:50
Художник, який 15 років розписував православні храми і ретельно вивчав християнську символіку - дійшов висновку: дохристиянські і церковні свята мають багато спільного

Художник-обрядовець Анатолій Походенко відображає це у своїх роботах: дохристиянську сиволіку він вивчав за найдавнішими колядками, які збереглися досі (каже, предки українців користувалися астрономічними знаннями, і враховували вплив світил та Венери, яку називали "Білою Зіркою" , а на землі її символом вважали Лелеку - Білого птаха із чорною відзнакою, оберіг добробуту). Великдень відзначали, коли був найдовший день і найкоротша ніч, саме тоді й малювали писанки і випікали ритуальний хліб, бо вважали, що жито, пшениця і плуг - то дарунок небесний працьовитим людям. На картині Анатолія Походенка "Космічна вечеря" - зображено сім"ю, яка їсть вареники. Художник пояснює: вареники - це ніщо інше, як - символ місяця. А їсти, за прадавнім звичаєм - їх треба гуртом, із однієї миски.
================================================


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  И книжечки церковные дореформенные,типа языческие.... Астрахань 25-04-06 1
     RE: Дореформенные праздники Январь 19-05-07 2
         про "языческие книжки" Астрахань 23-08-10 3
             RE: про "языческие книжки" Абсинт 23-08-10 5
         Вальпургиева ночь (ленгвиздика) Котельников 23-08-10 4
             тут не надо искать еврейские корни Астрахань 24-08-10 6
             RE: Вальпургиева ночь (ленгвиздика) BSKamalov 25-08-10 7
  RE: Новости. Дохристианские праздники. BSKamalov 25-08-10 8
     Пасха,предположу,раньше была Новым Годом Астрахань 25-08-10 10
  RE: Новости. Дохристианские праздники. portvein77 25-08-10 9

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Астрахань
Участник с 25-1-06
3890 постов
25-04-06, 01:47 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
1. "И книжечки церковные дореформенные,типа языческие...."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 25-04-06 в 01:57 AM (Москва)
 
Об их принадлежности:

http://feb-web.ru/feb/izvest/1903/02/032-147.htm

Я,честно говоря,весьма засомневался,что они вообще сохранились,все эти Колядники,Громники,Лунники...оказывается,лежат себе в закрытых архивах И СЕЙЧАС преспокойненько,а кое-что даже в печать стало просачиваться,со следами выборочного цитирования,правда...и на том спасибо...

ВОТ,читайте,наслаждайтесь:

http://old-rus.narod.ru/07-55.html

ГРОМНИК НА ДВЕНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ, СОБРАННЫЙ ЦАРЕМ ИРАКЛИЕМ ИЗ КНИГ АСТРОЛОГОВ

КОЛЯДНИК О РОЖДЕСТВЕ ХРИСТОВЕ, НА КАКОЙ ДЕНЬ ПРИДЕТСЯ

ЛУННИК О ДНЯХ ЛУННЫХ

РАФЛИ (ГАДАЛЬНАЯ КНИГА ЦАРЯ И ПРОРОКА ДАВИДА)

(вырезанные места аккуратно отмечены в тексте)


---------------------------------------------------------------

А что из замечательных книжек хранится в запасниках(предположу,что часть из них является пилотными прототипами существующего канона) и что до нас не дошло???

1) «Адам» (иначе Адамль Завет) — о грехопадении первых людей; о смерти Адама и его погребении; 2) «Енох» — одна из версий апокрифических книг «Еноха», у нас известна не позже XV в.; 3) «Ламех» — о покаянии Ламеха, убийцы Каина; 4) «Лоб Адамль, о древе Крестном» — группа текстов, стоящих в связи с книгой об Адаме; 5) «Заветы 12 патриархов, сынов Иаковлих», содержат биографию каждого из них; 5) «Иаковличи» — соединение двух книг: «Лествицы Иаковлю» и «Откровение Авраама»; 7) «Лествица» — толкования библейского рассказа; 8) «Смерть Авраама» — сон Исаака; 9) «Молитва Иосифа» не дошла до нас; 10) «Асенефь» — история Иосифа и его жены Асенефь; 11) «Завет и Восход Моисея» — о рождении и подвигах Моисея; 12—17) «Елдад—Модад», «Псалмы Соломона, песни некие Давидовы», «Илиино объявление», «Софонино объявление», «Захарьино объявление»; 18) «Паралипоменон Иеремии и Варухово откровение»; 19) «Исаино видение»; 20) Группа «сказаний о Соломоне»; 21) Составление мирского псалма: а) «Грядите вси вернии», б) другое «грядите», в) «кресту Твоему, водружьшуся на земли» и г) «ангельски вопием»; 22) «Иаковля повесть»; 23) «Евангелие Варнавы» (не найдено); 24) «Евангелие Фомы»; 25—27) «Евангелие псевдо-Матвея», «Варнавино послание», «Петрово объявление», «Никодимово» евангелие; 28) «Павлово объявление»; 29) «Павлово деяние»; 30) «Учение Климента» (неизвестно в славянской письменности); 31) «Обиходы и учения апостольские» (неизвестно); 32—34) «Что Христа в папы ставили, что Христос плугом орал, что прав царь Христа другом назвал» (не найдено); 35—37) «Игнатьево мучение, Поликарпово мучение»; о мученицах, «о Благовещении» (последнее неизвестно); 38) «Списание Афродитиана Персянина»; 39) «Варфоломеевы вопросы Богородице» (греч. текста не найдено); 40) «Хождение Богородицы по мукам»; 41—42) «О Макарии римском и о хождении Зосимы к блаженным» (братинам); 43) «Феодор Тирон»; 44) «Георгиево мучение»; 45) «Мучение Никиты»; 46) «Мучение Ипатия»; 47—48) «Поликарпово и Климентово мучение» (неизвестно); 49) «Иринино мучение»; 50—53) «Прение Христа с дьяволом, вопросы Иоанна на горе Фаворской, вопросы Иоанна Богослова к Аврааму о праведных душах, вопросы Иоанна Богослова на горе Елеонской»; 54) «Слово Мефодия патарского»; 55) «Худые номоканунци»; 56) «Епистолия о неделе»; 57) «Семьдесят имен Богу и имена ангелам»; 58) «О всей твари чтение»; 59) «О двенадцати пятницах»; 60) «О службе таин Христовых»; 61) «О Василии кесарийском, и о Иване Златоусте, и о Григории Богослове вопросы и ответы о всем по ряду»; 62—64) «Лживые молитвы»; 65) «Авгарево послание»; 66) «О бражнике»; 67) «О Акире», книга с практическим характером; 68) «Мартолой»; 69) «Землемерие» (не найдены тексты); 70) «Чаровник»; 71) «Громник»; 72) «Молнияник»; 73) «Месяца окружение»; 74) «Колядник»; 75) «Метание»; 76) «Мысленник» (до сих пор книга эта неопределенная); 77) «Волховник»; 78) «Сносудец»; 79) «Сонник»; 80) «Птичник различных птиц»; 81) «Трепетник»; 82) «Лопаточник»; 83) «О часах злых и добрых»; 84) «Лунник»; 85) «Два «Звездочетца»; 86) «Рафли», 87) «Путник»; 88) «Альманах»; 89) «Аристотелевы врата».

http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=572&tm=5

№ 32 и № 34 мне понравились...



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
19-05-07, 02:47 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Дореформенные праздники"
В ответ на сообщение #1
 
   Давно пытаюсь найти что-нибудь об истоках Вальпургиевой ночи. Но ничего кроме современных бредней не попадается.
Если это крестный праздник (переход от весны к лету), то почему такое отношение церкви? И что общего между Сатаной и Вальпургией? И какое национальное происхождение события?
Надеюсь что у кого-нибудь есть мнение по этому поводу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3890 постов
23-08-10, 01:24 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
3. "про "языческие книжки""
В ответ на сообщение #2
 
  
Книжку интересную рекомендую:

Название: Отреченное чтение в России XVII-XVIII вв
Автор: А.Л. Топорков, А.А. Турилов
Издательство: М.: Индрик
Год: 2002
Страниц: 578
ISBN: 5-85759-200-3
Формат: PDF
Размер: 56 Mб
Язык: русский
Серия: Традиционная духовная культура славян
В книгу включены тексты, представляющие "отреченные", потаенные пласты русской летописной традиции XVII-XVIII вв.: заговоры, извлеченные из рукописных сборников и следственных дел о колдовстве, травники и физиогномические трактаты, а также духовные песнопения хлыстов и другие уникальные материалы. Большинство источников печатается впервые по рукописям, хранящимся в архивах Москвы, Санкт-Петербурга, Казани, Петрозаводска и других городов России и зарубежья.

http://books.tr200.ru/v.php?id=291485

Начал читать,а там описания старых следственных дел времен Петра Первого и Анны Иоанновны...о том,как с боем новая власть отнимала у наших священников книги по астрологии,траволечению,медицине:

"В 1720 г.,когда в келье игумена Суздальского Кузьминского монастыря Симона был произведен обыск, нашли целое собрание гадательных сочинений, которые Симон перед обыском попробовал выбросить в нужник. Игумен хранил тетрадь, «в ней писанных четырнатцать листочков, а в заглавии написано, что та книга глаголемая Врата Аристоте<левы> премудрые Александра царя Македонского... и указ, как по той книге ходать и разводить костми, и многие писаны загадки и знаки, то что и на те гадания после точек отповеди». У Симона имелись также Гадательная Псалтырь, «Гадания пророка Валаама премудраго» и молитвы от духов нечистых.

В 1729 г. под Москвой при обыске в доме дьякона Василия Иванова, ложно обвинявшегося в краже церковной утвари, были найдены в сундуке рукописи богослужебных книг, писанные полууставом (2 списка Евангелия, Апостол, Пролог, уставы церковные), и письма скорописью в столбцах (заговоры от зубной боли, от пули, для охоты, от порчи), а также апокриф «Хождение Богородицы по мукам». Дьякон уверял, что письма принадлежали еще его деду и прадеду, тоже служившим при церкви.

В 1731 г. в доме приходского священника Вологодского уезда Григория Федорова были взяты тетради с заговорами, апокрифами и гаданиями; в составе этой «библиотеки» были многочисленные заговоры, свадебный оберег — «отпускное к свадьбе письмишко», «Иносказание», начинающееся словами «Господь Бог избавит тя от смерти...», выписки о знаках зодиака, «о Лунном течении» (на 23 листах — возможно, редакция Лунника?), апокриф «Сон Богородицы» и проч..

В 1732 г. в «шкарбе» дворового человека Гаврилы Шамина его помещик нашел «еретическую книжку» в 48 листов, содержавшую «Трепетник», «Сказание о днях добрых и злых», «о чихах», «о стричах худых и добрых», «о звездах», «о снах», «о травах различных, в том же упоминается и о демонах», «о невидимом хождении» (л. 81), «а иное скрытно в кругах, в конце той книжки пять речей писаны такої Кофир, коголик, соперв, серти, Виктор» (л. 69). Шамин на дыбе признал, что «5 речей» писал, так как слышал, что они помогают от зубной боли.

В 1737 г. при аресте по политическому делу в Симбирске дворянина Дмитрия Смолкова нашли тетради, содержащие костные разводы, гадание царя Давыда, повесть «Как тягался волк с лисицею», «Голубиную книгу», «Сон Богородицы», «Сказание о днях добрых и злых», «О житии на свете с великою радостию».

В 1745 г. при арестах по обвинению в принадлежности к хлыстовству у суздальских и владимирских дьяконов, дьячков и попов были найдены «многие волшебнические тетратки, и заговорные писма, и травы, и коренья»: заговоры оружия, лечебные, пчеловодческие, на власть и приворотные на блуд, «гадательные записки», выписки о травах, несколько списков «Сна Богородицы» и «Свитка Иерусалимского знамения», «Видение Богородицы о распятии Господни», несколько списков «Сказания о днях злых», «Тетратка в четверть слово Григория Богослова о Ангелех, писана уставом на дву страницах, да при том писано Список с судного дела, как тягался волк с лисицею и протчее, оная тетратка на семи листах», повесть «О некоем крестьянине, како предаде сына своего грамате учить», «Писмо на трех склееных столбцах, склонное к любодейству», Тетрадь гадательная («писана на четырех листах полу дестевых, в возглавии оной круг, в нем литеры, наверху подпись, а в средине изображен крест»), «Тетратка в четверть о звездах и о планетах, в ней писанных дватцеть деветь листов... у той тетратки заглавия не имеется», «Тетратка в полдесть писана полууставом о двенатцети пятницах и о Ерусалимском знамении на шести листах», «Слово преподобнаго отца нашего Агапия чюдотворца» (о хожении в рай), «Тетратка неполная на трех листах склеена, в ней писано о Иуде предателе», загадки, «Тетрать в полдесть ветха на осми листах, в возглавии оной написано о последнем веце глава восемдесят осмая».

Перечисленные в описях следственных дел сочинения в большинстве случаев были сожжены по окончании следственных дел."

(сс 319-321)

ЗЫ.Здесь следует учесть,что название и содержание этих "отреченных" книг на самом деле могли и отличаться от тех,которые указаны в архивных документах...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт
Участник с 3-4-09
666 постов
23-08-10, 08:33 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: про "языческие книжки""
В ответ на сообщение #3
 
   Наконец-то в правильном направлении мыслить начали.

И, спасибо за ссылки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Котельников
Участник с 10-6-08
218 постов
23-08-10, 07:25 PM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "Вальпургиева ночь (ленгвиздика)"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 23-08-10 в 07:26 PM (Москва)
 
САТАНА "преграда" др. евр. = СъТеНА "стена" ст. слав.

ВАЛПУРГИЙ "ХЗ" = ВАЛ "вал" слав., или "стена" слав. (например "подвал" - "то, что под стенами" ленгвиздика моя) ли ВАЛ "стена" герм.
+ УРГ "творец" др.гр. = ОРГанизатор слав.

САТАНА = ВАЛЬПУРГИЙ, потому, что, с одной стороны СТЕНА, с другой стороны творец СТЕНЫ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3890 постов
24-08-10, 03:49 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
6. "тут не надо искать еврейские корни"
В ответ на сообщение #4
 
  
У нас в старых текстах написано "сотона"..через "о"..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
BSKamalov
Участник с 30-6-10
56 постов
25-08-10, 04:26 PM (Москва)
Послать EMail для BSKamalov Послать приватное сообщение для BSKamalov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Вальпургиева ночь (ленгвиздика)"
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 25-08-10 в 04:45 PM (Москва)
 
>САТАНА "преграда" др. евр. = СъТеНА "стена" ст. слав.

САТАНА = САТ - АНА = сату (каз.) - ана (каз.) = продать - мать / это = ПРЕДАТЕЛЬ

По библейской сказочке САТАНА(типа первый зам. бога) предал своего шефа бога (типа более высокого начальника), биік (каз.) - высокий и т.д.

Там тема про "стенки" не раскрыта, а книге Иова даже типа пари "Загнется Иов или не загнется"

>ВАЛПУРГИЙ "ХЗ" = ВАЛ "вал" слав., или "стена" слав.
>(например "подвал" - "то, что под стенами" ленгвиздика моя)
>ли ВАЛ "стена" герм.
>+ УРГ "творец" др.гр. = ОРГанизатор слав.

ВАЛЬПУРГИЕВА НОЧЬ (ночь на 1 мая), в мифологии германцев праздник начала весны, ... Названа от католической святой Вальпургии, день памяти которой (1 мая) совпадал с праздником.

Вальпургиева ночь = Walpurgisnacht (герм.)= Wal - pur - gis - nacht = ұлы - бұр - іс(каз.) - nacht (герм.) = великий поворот делать ночь.

>САТАНА = ВАЛЬПУРГИЙ, потому, что, с одной стороны СТЕНА, с
>другой стороны творец СТЕНЫ.

САТАНА из сказок типа библия и т.д., Walpurgisnacht (герм.) просто перевод названия древнего праздника коренного населения Европы.

Некую ТЁТКУ там приплели позже, кто то прочухал, что gis = kız (тур.) = кыз (каз.) и появилась и "святая" и "ведьмы ночные (nacht)"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
BSKamalov
Участник с 30-6-10
56 постов
25-08-10, 05:12 PM (Москва)
Послать EMail для BSKamalov Послать приватное сообщение для BSKamalov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Новости. Дохристианские праздники."
В ответ на сообщение #0
 
  
>Великдень відзначали, коли був найдовший день і найкоротша ніч, саме >тоді й малювали писанки і випікали ритуальний хліб, бо вважали, що >жито, пшениця і плуг - то дарунок небесний працьовитим людям.

Пасху отмечали, когда был самый длинный день и самая короткая ночь, именно тогда и рисовали писанки и выпекали ритуальный хлеб, считая, что рожь, пшеница и плуг - то дар небесный трудолюбивым людям.

Длинный день и короткая ночь летом, а пасха весной на равноденствие.

Самое прикольное, что в Азии его точно так же отмечают до сих пор под ником Невруз (Навруз, Ноуруз, Нооруз, Наурыз, Наврез) татарские народы 21 марта. В праздник Невруз устраиваются увеселения, раскрашиваются яйца, разжигаются большие костры. На Невруз накрывают большой праздничный стол – дасторхон. Основной атрибут дасторхона - пророщенная пшеница, как символ наступившей весны и обновления. На стол обязательно накрывают семь блюд и пекут семь лепешек, чтобы год был урожайным и спокойным. Главными праздничными яствами на Невруз считаются «сумелек» и «кёже». Сумелек - традиционное сладкое блюдо из проросших зерен пшеницы.

Ничего не напоминает ?

Мусульманством здесь и не пахнет, это всё тот же доисламо-христианский праздник "стыренный" или "спионеренный" христианством.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3890 постов
25-08-10, 07:39 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
10. "Пасха,предположу,раньше была Новым Годом"
В ответ на сообщение #8
 
  
Декабрь же у нас десятый месяц,следовательно,первым должен быть март.

Пасха,думаю,также была праздником прихода весны и поминования умерших родственников:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11833.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11825.html

Яйцо-это символ возрождения,яйца и куличи,освященные в церкви,несут "дедам" на могилы.

"Реформаторы" 17-18 вв намеренно придали этому празднику христианский смысл и громадную помпезность..это позволило отодвинуть в тень настоящий старый христианский праздник- день "Ивана Купала",который был объявлен языческим...

Мусульманство,как и современное православие-религии очень молодые,скажем так- новоделы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
1512 постов
25-08-10, 07:03 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Новости. Дохристианские праздники."
В ответ на сообщение #0
 
   мене не читаем \\\\ и ниппурский календарь http://www.portvein777.narod.ru/nippur.zip


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex