Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
  Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник

Форумы

ТЕМА: "Святая кровь Святой Грааль"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #10472
Чтение темы #10472
iskander
незарегистрированный посетитель
19-05-06, 08:37 PM (Москва)
 
"Святая кровь Святой Грааль"
 
   Извините за это послание - не вытримав - это дополнение к Ангелам и Демонам. Прочитал книжку Байджента, Лея и Линкольна "Св. кровь и Св. Грааль" и не смог удержаться, чтобы не сделать из нее выписки...

Святая кровь святой Грааль - интересные факты. Вся хронология – ТИ. Названия людей и мест – настоящие.

1. В конце XI века группа монахов из Калабрии (Calabria) появилась в Арденне (Ardennes – Ордынный?) и была наделена землей в районе Орвала дядей Годфруа де Булиона (Godfroi Boullion). (Богиней Арденна является Артемида, которая по-кельтски звучит Ардуина (Arduina) и обозначает мишку. По-гречески медведь - Аркас, по-уэльски - Арта – отсюда имя Артур.)

2. Один из монахов возможно был Эрмит (Hermit) – учитель Годфруа де Булиона и вдохновитель крестовых походов.

3. В 1099 году Иерусалим был захвачен в результате крестовых походов и Годфруа де Булион был провозглашен Иерусалимским королем анонимным конклавом (глава конклава был тоже из Калабрии).

4. В 1108 году монахи уходят из Орвала и исчезают со страниц истории.

5. Приблизительно в то же время было построено аббаство на горе Сион и возможно был организован Орден Сиона (Ordre de Sion).

6. Приблизительно в то же время Анде де Монтбард (Andre Montbard – Mont-b-ard?) совместно с Хьюго де Пейеном (Huges de Payen) основывают Орден Темлиеров (The Templar Order – Knights Templar) скорее всего в Иерусалиме.

7. В 1114 Орден Темлиеров – основанный несколькими годами раньше – становится активным и скорее всего представляет вооруженное крыло Сионского Ордена.

8. В 1115 году Святой Бернард (Saint Bernard – Bern-ard – Верный Ордынец?) – по странному стечению обстоятельств дядя Анре де Монтбарда, покровитель Ордена Темплиеров и член Цистерианского Ордена – возникает как выдающийся деятель христианства. Темплиеры и цистерианцы богатеют и приобретают власть.

9. Гаф Шампани дает землю Святому Бернарду, который устраивает поместье в Трое (Troyes), откуда впоследствие распространились романсы и легенды о Святом Граале.

10. Святой Бернард и многие темплиеры получают земли от катаров в районе устья Роны. Один из городов – Руссильон де Авиньон. Граница их земель на западе – Бордо (Bordeaur – B-ордо?).

11. Темлиеры в зените славы. Они в хороших отношениях даже с мусульманским миром (Сарацинами и фидаями (hashashines)). Темплиеры основывают первую банковскую систему, обладают портами, корабельными мастерскими и своим флотом.

12. В 1187 предположительно произошел суровый раскол между Орденом Сиона и Орденом Темплиеров – предположительно из-за вопросов власти. Лояльным Ордену Сиона осталось только шотландское крыло Ордена Темплиеров.

13. В 1188 Орден Сиона предположительно изменил свое имя на Приори де Сион (Prieure de Sion). Другие возможные имена – Ормус, Орден Розенкруа (l’ordre de la Rose-Croix Veritas), Rosicrucian, Розенкранцы.

14. В 1191 Орден Темлиеров помогает основать религиозно-военный Тевтонский Орден (Ordenstaat), обитающий в основном в восточно-балтийских землях и состоящий в основном из германцев.

15. Туринское полотно оказалось в руках у Темплиеров в начале XIII века.

16. 1209-1243 – Албигенсиан крестовой поход, в котором были сокрушены и перебиты поддерживающие темлиеров катары. Темплиеры под разными предлогами отказались участвовать в этом крестовом походе. (Время тогда было тяжелое – 1216-1233 – расцвет инквизиции проводимой в жизнь доминиканцами – последователями Доминика Гузмана – Dominic Guzman).

17. Чувствуя близкие гонения, Темплиеры строят что-то вроде хранилища в Арагонской провинции Русильон (Roussilon templar) при помощи германских строителей.

18. Тем не менее в 1312-1314 происходит почти полное избиение и истребление Темплиеров. Сохранилось только Шотланское крыло, которое потом основало общество шотландских масонов (Scottish Masonic Rite) – место резиденции – Росслин (Rosslyn chapel). Основное обвинение того времени – ересь – плевки на крест и поклонение Бафомету (Baphomet) – бородатой голове.

19. Избиение Темплиеров – месть Сионского Ордена?

20. Рене д’Анжу (Rene d’Anjou) - предположительно Гроссмейстер (ГМ) Сионского Ордена - помогает Жанне д’Арк в ее метеоритной карьере. Во дворе Рене Анжу обитает еврей Жан де Сент-Реми – дедушка Нострадамуса.

21. Рене д’Анжу один из основных толкателей идей возрождения. Его влияние заставило Козимо Медика (Cosimo Medici) начать собирать древние манускрипты в 1439 году. В свою очередь Козимо заставляет университет Флоренции преподавать греческий язык впервые в истории!

22. Другой предположительный ГМ Сионского ордена – Роберт Флудд – помогает основывать орден Розенкранцев (1595).

23. Шотландская династия Стюартов предположительно состояла в Приори де Сион.

24. Довольно странно, но Наполеон продолжил «дело» Возрождения – он решил основать мировую библиотеку при помощи завоевания Европы и Египта и конфискации всех ценных книг. Так в 1810 году Наполеон вывез весь архив Ватикана (после завоевания Италии). Часть архива была позже возвращена Ватикану. Однако часть осела в Париже.

25. Все ГМ Сионского Ордена принимали имя Иван (John) (мужчины) или Иванна (женщины).

26. В 1903 году появились печально известные Протоколы сионских мудрецов...

27. Последний ГМ Приори Сиона предположительно Пьер Плантард (Pierre Plantard – Plant-ard?)

Теперь сформулируем основную гипотезу авторов книги. Сила гипотезы – в логике – слабость в хронологии (которая ТИ).
Исус Христос был законным прендентом на Иерусалимский престол – ветвь Давида. Исус Христос был женат на Марии Магдалене (которая было тоже королевских кровей) и не погиб на кресте (вместо него был заместитель на него похожий). Мария Магдалена нашла приют во Франции. Notre Dame de Paris – это имя нашей дамы – Марии Магдалины. Мария родила сына, который основал династию французских королей Мерович (Merovech). Эта династия представляла собой светскую ветвь христинаства, которая правила на западе в течение полувека (400-700) заключив пакт с апостолькой ветвью христианства, представляемой папой. Однако, потом договор был расторгнут, Меровичи были почти все уничтожены и к власти пришла династия Каролей. Орден Сиона был организован для восстановления светской власти в христианстве. Годфруа де Булион был королем из династии Мерокичей и захват Иерусалима был возвращением ему принадлежащей земли...

Интересные факты о династии Мерович (это те, которые не Немирович).
1. Merovech легендарная личность. Имеет два отца(?) и характерный признак династии – красный крест между лопатками (Rose Croix – Роценкранец) + длинные волосы.

2. Меровичи утверждают, что они произошли от Ноя и Трои (отсюда Троя во Франции). Считается, что они пришли во Францию из Аркадии (Греция) по Дунаю – Рейну – восточной Германии. Аркадия – страна мишек. Возможно Арденны – Ардуина – обязаны своим названиям Меровичам. (Как тут не заметить, что Бизантиум – это который Константинополь – тоже имел своей богиней Артемиду – по-этрусски Артум – то бишь мишек не чурался.)

3. Мерович считался автоматически царем (king) по достижению 12 летия. Царь руководил, но не правил. Правили Майоры Дворца.

4. Наиболее известный Мерович – Кловис (Clovis - Хловис?) 481-511. При нем франки приняли христианство. В этом важную роль сыграла жена Кловиса – Клотильда (Холотильда)

5. Кловис был формально крещен Saint Remy в Реймсе. Кловис победил Визиготов и Вандалов.

6. После смерти Кловиса его царство было поделено в равной степени между 4 сыновьями – это было законом престонаследования в династии Меровичей – каждый сын автоматически становился царем. (Очень напоминает обычаи славянских князей).

7. Характерный корень имени Меровичей – Кло - Холод - Хлоди - (Clo - Хло) – Clodion, Clothilde, Clotaire. Клодиус иногда писался Хлоди. Другие имя царей – Хлодомир (Clodomir), Маркомир (Markomir), Одомир (Odomir), Ришемер (Richemer – Речемер?).

8. Последний Мерович – Дагобер II. Дагобер жил некоторое время в изгнании в Шотландии. Был убит Толстым Пепином (Fat Pepin) – который был Майором Дворца того времени. Похоронен в Стене (Stenay) в королевском ските Святого Реми.

9. В VII-VIII веке (ТИ) случился величайший подлог в истории западного мира, который оказал основополагающее влияние на историю Запада. Именно, католиками был сфабрикован документ «Подарок Константина», согласно которому Константин якобы официально отдал римскому епископу свои имперские символы и регалия, которые стали таким образом папской собственностью. Плюс, Константин объявил папу наместником Христа и предложил ему статус императора. Добрый папа, в свою очередь, вернул имперские регалия в Константинополь (на манер заема), которые там и находились до турецкого завоевания.

10. Пользуясь «Подарком Константина» как документом, Римкая церковь заявила, что она может сделать любого мужика (узурпатора или даже кухарку) царем, освященным Христом. Эта церемония стала называться коронация и миропомазание.

11. До этого, коронация была просто признанием царя или договор церкви с царем. Теперь она стала рождением царя. Папа получил возможность «продавать» царские регалии всем, кто обладал реальной силой и властью.

12. Так в 754 Пепин III был официально миропомазан и коронован папой, зачав Каролинскую династию (династию Королей). Самый известный каролинец – Король Великий – Carolus Magnus – Charlemange. В 800 Шарлеман провозгласил себя Императором Святой Римской Империи.

13. Каролинцы чувствовали себя узурпаторами. Женились на Меровичах для придания легитимности своей династии. (Не зря в считалке «На златом крыльце сидели царь царевич, король королевич, сапожник портной, кто ты будешь такой» король находится между царем и сапожником.)

14. В XVII веке была попытка стереть Дагобера из истории. Документы с его именем уничтожали, а он даже не входил в список француских царей.

15. Сын Дагобера Сигисбер тем не менее выжил, принял имя Плант-Ард и произвел в конце концов Годфруа де Булиона, который таким образом был прямой потомок Христа. (Godfroi – God-froi – Холодный Господь). Сигисбер VI уже жил в Арденне и ему помагали Бернард и маркиз Готье. Круг замкнулся.

16. Годфруа де Булион став королем Иерусалима довел дело Христа до логического конца. Годфруа был бенджамитом, которые поклонялись богине Матери по имени «Белиал» или «Бел». Сын Белы – Данай – прибыл в Грецию на корабле и установил культ Богине Матери в районе Аркадии. В Аркадии же Богиня Мать была ассоциирована с Артемидой. В древней Греции Аркадия была известна своей милитаризированной частью – Спартой – (Sp-arta).

17. Романсы о Святом Граале – христовой крови:
Chretien de Troyes “Le Roman de Perceval”
Robert de Boron “Roman de l’Estoire du Saint Graal”
Unknown author “Perleslaus” (Переслав?)
В Уэльсе главным героем романов о Святом Граале был Передур (Peredur).

Моя гипотеза (почти миф):
Исус Христос действительно был женат на Марии Магдалене и не погиб на кресте (вместо него был заместитель на него похожий). Мария Магдалена нашла приют во Франции, где зародила одну ветвь светского христианства (цари по крови Христа)– Меровичи. Христос нашел приют в России (Андей Боголюбский?), где зародил другую ветвь светского христианства. Затем они совместными усилиями омстили Иерусалиму-Трое-Константинополю и создали классную религию, для существования которой Христос был вынужден до конца своих дней жить инкогнито. Параллельно апостолы создали апостольскую ветвь христианства, которая более молода. На западе борьба апостольской ветви и светской завершилось сначала перемирием, а затем победой апостольской церкви – Рима – и новоявленых королей узурпаторов. На востоке победило наверно-таки светское христианство (Куликовская битва). Отсюда конфликт между ортодоксальным христианством и католицизмом. (ortho-dox – орто означает правильно). Кстати, совсем другое значение принимают тогда споры о божественности Христа и о филиоке – «и от сына». Католики хотели чтобы Святой Дух (это тот, который творил Божественные деяния на Земле после ухода Христа вселившись в апостолов) произошел и от Христа, в то время как ортодоксы считали, что Святой Дух только от отца (поскольку у них уже были потомки Христа, которые от сына). Затем во времена Петра, светское христианство окончательно было побеждено и в России (после Петра любая кухарка (или даже проститутка) могла стать императрицей).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 20-05-06 1
     RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 20-05-06 2
         RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 20-05-06 3
             RE: Святая кровь Святой Грааль Север 31-05-06 13
     RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 20-05-06 4
         RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 20-05-06 5
             RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 20-05-06 6
                 RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 20-05-06 7
                     Откуда растут уши - ВЫДЕЛЯЕМ ОСНОВНОЕ Астрахань 24-05-06 8
                         Вторая часть уже на русском языке Астрахань 31-05-06 14
                         RE: Откуда что растет В. Кузнецов 10-08-06 49
                             Невежество лечится Астрахань 10-08-06 50
                                 Об артефактах и симулянтах-манипуляторах В. Кузнецов 10-08-06 51
                                     Дельное предложение Астрахань 10-08-06 52
  RE: Святая кровь Святой Грааль portvein777 30-05-06 9
     RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 31-05-06 10
         Портвейну про Трою Астрахань 31-05-06 11
             RE: Портвейну про Трою portvein777 31-05-06 15
                 RE: Портвейну про Трою iskander 31-05-06 16
                     искандеру portvein777 01-06-06 19
                         RE: искандеру iskander 01-06-06 21
                             RE: искандеру portvein777 01-06-06 23
                     Скифы,кельты и трезубец Астрахань 01-06-06 20
                         RE: Скифы,кельты и трезубец iskander 01-06-06 22
                             Интересная монетка Астрахань 03-06-06 28
                                 RE: Интересная монетка iskander 05-06-06 29
                                     RE: Интересная монетка IMmoderator 05-06-06 30
                                         RE: Интересная монетка iskander 05-06-06 31
         RE: Святая кровь Святой Грааль IMmoderator 31-05-06 17
             RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 31-05-06 18
         RE: Святая кровь Святой Грааль Егермейстер 12-06-06 32
             RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 13-06-06 33
  RE: Святая кровь Святой Грааль Север 31-05-06 12
     RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 01-06-06 24
     RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 01-06-06 25
         RE: Святая кровь Святой Грааль Север 02-06-06 26
             RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 02-06-06 27
  RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 05-07-06 34
     Христос = закваска (кровь с водой) Вася Блаженный 05-07-06 35
  RE: Святая кровь Святой Грааль SAS 10-07-06 36
     Нет,все было не так (с) Астрахань 10-07-06 37
         RE: Нет,все было не так (с) Хомяк 12-07-06 42
     RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 11-07-06 38
         RE: Святая кровь Святой Грааль SAS 11-07-06 39
             RE: Святая кровь Святой Грааль iskander 11-07-06 40
                 RE: Святая кровь Святой Грааль SAS 12-07-06 41
  К местным чудакам Веревкин 13-07-06 43
     RE: К местным чудакам iskander 13-07-06 44
         Баджет и Ли- первое знакомство Астрахань 26-07-06 45
             RE: Баджет и Ли- первое знакомство iskander 26-07-06 47
         утритесь от обиды Веревкин 26-07-06 46
             RE: утритесь от обиды iskander 26-07-06 48
  RE: Святая кровь Святой Грааль Denis 16-10-06 53
  Начал обозревать Холи Блуд Веревкин 04-06-07 56
     RE: Начал обозревать Холи Блуд IMmoderator 04-06-07 57
         каков красавец! Веревкин 04-06-07 58

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
20-05-06, 10:36 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 20-05-06 в 10:45 AM (Москва)
 
> Прочитал книжку Байджента, Лея и
>Линкольна "Св. кровь и Св. Грааль" и не смог удержаться,
>чтобы не сделать из нее выписки...

"Священная загадка" - это та же книга или другая?

можно почитать здесь
http://www.fictionbook.ru/author/baigent_michael/svyashennaya_zagadka/baigent_svyashennaya_zagadka.html

или здесь http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
20-05-06, 11:05 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #1
 
   9. В VII-VIII веке (ТИ) случился величайший подлог в истории западного мира, который оказал основополагающее влияние на историю Запада. Именно, католиками был сфабрикован документ «Подарок Константина», согласно которому Константин якобы официально отдал римскому епископу свои имперские символы и регалия, которые стали таким образом папской собственностью. Плюс, Константин объявил папу наместником Христа и предложил ему статус императора. Добрый папа, в свою очередь, вернул имперские регалия в Константинополь (на манер заема), которые там и находились до турецкого завоевания.

ЛОРЕНЦО ВАЛЛА
РАССУЖДЕНИЕ О ПОДЛОЖНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ДАРСТВЕННОЙ ГРАМОТЫ КОНСТАНТИНА
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/168/39/1/1/

А. Верёвкин
"Вернём Подарок Константина!"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/518.html



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
20-05-06, 02:02 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #2
 
   Король Артур, Тамплиеры и графство Булонское
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=851


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Север
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 11:52 AM (Москва)
 
13. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #3
 
   а здесь бульон
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1566


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
20-05-06, 07:44 PM (Москва)
 
4. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #1
 
   Похоже, что она - только издание 2005.

Спасибо за ссылки...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
20-05-06, 09:22 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #4
 
   Может, кому надо?

Саймон Кокс
Взламывая код да Винчи

Читать: http://lib.aldebaran.ru/author/koks_saimon/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi__0.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
20-05-06, 09:41 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #5
 
   БАДЖЕНТ "...СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ..." или КГБ СССР предупреждает

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1206


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
20-05-06, 10:12 PM (Москва)
 
7. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #6
 
   Отношение к БАДЖЕНТ "...СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ..." очень напоминает отношение к НХ - это противоречит каким-то историческим документам!!! это кому-то нужно, что провернуть грязные делишки или заработать деньги!!! это приведет к победе национализма, монополизма, США, империализма!!!

А ведь всего-то нужно спросить несколько простых вопросов - это возможно (не в плане документов, а реалий)? это что-то объясняет лучше, чем традиционная точка зрения? можно ли это опровергнуть научными методами (а не ссылаясь на труды Петра и Павла, и примкнувшим к ним апостолов)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
24-05-06, 12:11 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "Откуда растут уши - ВЫДЕЛЯЕМ ОСНОВНОЕ"
В ответ на сообщение #7
 
   Изменено 24-05-06 в 12:11 PM (Москва)
 

Кокс мне понравился...своей беспристрастностью к изложению данных.

Рекомендую.

Из этой книжки можно вытащить много всякого интересного,вот например:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/904.html

А теперь по делу:

ПЬЕР ПЛАНТАР

"Этот человек известен также под именем Пьер Плантар де Сен-Клер, 17 января 1981 года он был избран великим магистром Приората Сиона и стал СВЯЗУЮЩИМ ЗВЕНОМ МЕЖДУ ОРДЕНОМ И ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ в начале 1980-х годов, когда Майкл Бей-джент, Ричард Ли и Генри Линкольн работали над своей книгой «Святая кровь, Священный Грааль».

Большая часть существующей сегодня информации о Приорате Сиона скорее всего была подготовлена под руководством Плантара и просочилась в виде множества самиз-датовских бюллетеней, зашифрованных манускриптов и генеалогических таблиц, хранящихся в Национальной библиотеке в Париже, или через интервью с доверенными лицами.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во время пребывания в звании навигатора Плантар был ГЛАВНЫМ ПОСТАВЩИКОМ ИНФОРМАЦИИ для авторов международного бестселлера «Святая кровь, Священный Грааль», постоянно контактируя с ними. Именно эта книга привлекла в 1982 году внимание к Приорату Сиона в странах, где говорят по-английски. "

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну и откуда мы знаем о якобы древней истории "Приората Сиона" и его выдающихся руководителях?

"Звание навигатора Приората Сиона передавалось прямым наследникам династии, однако впоследствии традиция изменилась, и этот пост стали занимать наиболее известные и влиятельные художники, ученые и мыслители. Это явствует из обнародованного в 1956 году хранившегося в «Тайных досье» списка великих магистров. В данной книге он полностью приводится в статье «Великие магистры Приората Сиона». В списке значатся такие знаменитые личности, как Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Виктор Гюго и Жан Кокто, возглавлявший Приорат с 1918 по 1963 год...

«Тайные досье» — это главным образом тайные архивы Приората Сиона. В частности, «Тайные досье» составляют корпус текстов, датированный 1967 годом. Эти тексты были предположительно написаны человеком по имени Анри Лобино и собраны воедино Филиппом Тосканом дю Плантье. Архив содержит газетные вырезки, письма, генеалогические таблицы, а также так называемое tableau, датированное 1956 годом, в котором рассказывается история Приората Сиона и приводится список великих магистров.

Все это собрание бесценных документов было передано в Национальную библиотеку Франции, однако позже стало достоянием гласности, так как информация о нем частично просочилась на страницы газет через пожелавшего остаться неизвестным члена Приората Сиона."

http://lib.aldebaran.ru/author/koks_saimon/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi__4.html
http://lib.aldebaran.ru/author/koks_saimon/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi/koks_saimon_vzlamyvaya_kod_da_vinchi__9.html


ЭТО ЧТО - "СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ"???????


Сами написали,сами обнародовали,сами организовали "утечку информации"...

Теперь знаменитые гении своего века Леонардо да Винчи,Исаак Ньютон и Сандро Боттичелли скромно и мирно соседствуют с выдающимся педерастом Жаном Кокто.

Только "Клевета" Ботичелли все равно останется вызовом мерзавцам,а про "гениального" Кокто и его сионский орден рано или поздно забудут,как про дурной сон...

PS.Тут еще пара книжиц на горизонте нарисовалась:

http://www.amazon.com/gp/product/140272456X/qid=1148461044/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-3022149-8421406?s=books&v=glance&n=283155

и совсем уже новое:

http://www.amazon.com/gp/product/184596134X/qid=1148461044/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-3022149-8421406?s=books&v=glance&n=283155



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
31-05-06, 01:30 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
14. "Вторая часть уже на русском языке"
В ответ на сообщение #8
 
  

Ангелы, демоны и иллюминаты.
Кокс Саймон


издательство: АСТ
дата выхода: январь 2006
ISBN 5-17-034495-3
тираж 8000 экз.
страниц: 256; масса, г.: 350;
обложка: твердая;
переводное издание
оригинал: "Illuminating Angels & Demons" язык: английский

Аннотация
«Ангелы и демоны». Мировой бестселлер Дэна Брауна, популярность которого сравнима лишь с «Кодом да Винчи». Миллионы читателей вместе с Брауном пытаются проникнуть в сложный лабиринт загадочных символов, зашифрованных посланий и древних тайных обществ… Однако до конца ли нам понятен ИСТИННЫЙ ПОДТЕКСТ «Ангелов и демонов»? Что в романе правда, а что — вымысел? На самом ли деле существует братство «Иллюминати»? Соответствуют ли истине описания подземных коридоров Ватикана? Эта книга поможет вам отыскать ключ ко множеству загадок, скрытых в бестселлере Дэна Брауна!

http://search.j5.ru/tov/angeli-demoni-i-illyuminati


Читаем Кокса:

"Открыв для публики места,упомянутые в произведениях Брауна,и радушно встречая посетителей,церковь могла бы не только получить дополнительный доход,но также и опровергнуть ошибки,за которые она подвергает критике романы Брауна.Как ни прискорбно,но на собственном опыте,работая над настоящей книгой,я убедился,что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЦЕРКОВЬ ЗАНЯЛА ПОЗИЦИЮ СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ.Один из примеров-решение ограничить доступ в капеллу Киджи в церкви Санта - Мария Дель Пополо,ключевое место для сюжета "Ангелов и демонов"..."

"Восстановленный мост Святого Ангела был украшен статуями ангелов,прозванных "Летящими безумцами"-их одежду как будто треплет сильный ветер.На самом деле большинство ангелов изваяли ученики Бернини-хотя и по его рисункам,и установлены скульптуры были уже в 1688 году,после смерти мастера...

http://www.travelphoto.ru/index/id/530/prev/529


...после установки ангелов на мосту было решено изготовить копии и заменить ими статуи,чтобы они не страдали от воздействия непогоды;оригинальные статуи ныне находятся в римской церкви Сант-Андреа делле Фрате."

А мне вот интересно,КОГДА ИМЕННО было принято такое решение?

..про обелиски египетские выделим в тему про Сфинксов (там много чего интересного)

и забавного.....

"Позднее,в 17 веке,к обелиску,образующему центральный элемент ансамбля на площади Святого Петра,были добавлены два фонтана;сам же обелиск увенчали бронзовым крестом,внутри которого якобы хранится реликвия-частица Святого Креста,на котором был распят Христос"

Интересно,Звезду с верхушки убрали или оставили??

Про иллюминатов и масонов с якобы "оччень древней историей" сами все прочитаете,хотя автор опереточно ругает "дикие и необоснованные спекуляции чрезмерно переутомившихся приверженцев теории заговора"

понимаю...книжку еще надо издать...читаем внимательно:

"В 1717 году,24 июня-в праздник святого Иоанна в Великобритании была организована первая в истории Великая Ложа.Четыре ложи,действовавшие в Лондоне независимо,собрались вместе и создали единую организацию,призванную определять политику и деятельность масонских лож и заниматься их делами.
Масонские объединения стали распространяться по Европе,а в 1730-х годах перебрались через Атлантику,шагнув на землю североамериканских колоний."

А до этого...что мешало им "распространяться по Европе"?

До этого их видимо просто не было...

PS:

Примечателен эпиграф к данной книге: "Fiat Lux!"-Да будет свет!

Пусть сгинет тьма.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
В. Кузнецов
незарегистрированный посетитель
10-08-06, 00:44 AM (Москва)
 
49. "RE: Откуда что растет"
В ответ на сообщение #8
 
   Ув. "Астрахань",

перечитывая как обычно небезынтересную информацию ув. iskander'а о "богоупокоителе" (если верить толковничьему переводу с "древневерхненемецкого" имени "Готфрид") Бульонском в поисках разгадки имени святого адмирала Ушакова и его связи (или не-связи) со святым Юшей и ушкуйником Навар(р)ским, опять споткнулся о Ваше

"Теперь знаменитые гении своего века Леонардо да Винчи,Исаак Ньютон и Сандро Боттичелли скромно и мирно соседствуют с выдающимся педерастом Жаном Кокто".

Остановила меня не банальность корявого утверждения, что "знаменитые гении своего века" соседствуют и в жизни, и тем более в писаной истории с кем попало. А слово "выдающийся".

Жан Кокто был действительно незаурядным деятелем арт-авангарда. Однако ни очень близко знавший его Жан Марэ (мсье Фантомас, если кто не помнит), ни другие друзья-коллеги, ни очень близко знавший Жана Марэ Ален Делон - никто ни словом не обмолвился о Жане Кокто как о выдающемся сексуальном девианте. Вы - первый.

Я читал где-то тут мнение, что Вы - №1 на этом форуме, и я поздравляю Вас и форум. Зная, как трепетно Вы относитесь к каждому байту этого сервера, все же рискну спросить Вас: как Вы оцениваете степень сексуальной девиации давно умерших покойников? Вы "хронологический экстрасенс"?

Судя по отсутствию у Вас интереса к (и соображений по) теме Астрахани, я с помощью др. Фрёйда прочитал Ваш псевдопсевдоним как "ас трахань(я)". "Ас" в той невнятной области, которую автор Вашего псевдопсевдонима назвал "хроноложеством".

Почему бы Вам не рассказать нам подробнее о том, в чем Вы специалист?

P.S. Заодно (хотя бы в Вашем авторском разделе "ПЫСЫ") ответьте на мой вопрос о вставленной Вами спьяну запятой, и объясните, почему Вы вместо ответа требуете от модераторов уничтожения всей темы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-08-06, 04:00 AM (Москва)
 
50. "Невежество лечится"
В ответ на сообщение #49
 
   Изменено 10-08-06 в 04:09 AM (Москва) by ()
 
Знанием.

"Жан Кокто был действительно незаурядным деятелем арт-авангарда. Однако ни очень близко знавший его Жан Марэ (мсье Фантомас, если кто не помнит), ни другие друзья-коллеги, ни очень близко знавший Жана Марэ Ален Делон - никто ни словом не обмолвился о Жане Кокто как о выдающемся сексуальном девианте. Вы - первый."

Жан Кокто

Жан Кокто. Сочинения в 3 томах с рисунками автора. Театр / Проза/Эссеистика (1-й том)

Жан Кокто (1889-1963) был мастером чуть ли не во всех видах искусств, писал прозу и стихи, ставил фильмы и спектакли, с легкостью набрасывал замечательные рисунки… Неудивительно, что именно он быстро стал фактическим лидером европейского авангарда первой половины ХХ века. Широко известен его роман с актером Жаном Маре. Совместно с издательством "Аграф" Shop.Gay.Ru предлагает три тома - проза, театральные работы, эссеистика - редкого собрания его сочинений, впервые изданного в России в 2001-2002 году.

В первый том помимо многих других интересных произведений включена пронзительно откровенная, глубоко личная и при этом неподражаемо поэтичная "Белая книга", в которой Кокто рассказывает о своей жизни, любви к мальчикам, своих чувствах и переживаниях, поисках, потерях и находках, а также о многом другом...

Издательство: Аграф, ISBN 5-7784-0124-8, 5-7784-0125-6 Тираж: 2000 экз.

2001 / 2002/2005 г. год. 84x108/32. Переплет твердый. 304 стр.

http://www.ushop.gay.ru/products/4747.html


"Удиви меня! - сказал Сергей Дягилев двадцатилетнему Кокто, заказывая ему постер к балету "Видение розы" для Русских сезонов. Эти слова открыли Кокто его предназначение, и отныне он только удивлял.

В 1924 г. Дягилев поставил очередной балет "Голубой поезд". Либретто написал Кокто, декорации - Пикассо, музыку - один из "Шести" - Мило, костюмы придумала Шанель....."

http://www.idelo.ru/218/25.html

Теперь про Жана Марэ:

Жан Марэ: Кокто - мой учитель
Jean Marais: Cocteau mon Maitre
Страна: Франция
Год: 1994
Режиссер: Андрэ Алими
В ролях:
Длительность: 54 мин.
Разделы, в которые входит фильм: Гей-фильмы
Темы, затронутые в фильме: Документальные, Жан Кокто, Жан Марэ, Классика/авангард
Оценка:
330.00 р.

Жан Марэ рассказывает о своей встрече с Кокто и их совместном творчестве. Фильм очень тонко затрагивает их личные отношения. Совместная жизнь, длившаяся больее 25 лет, совместные работы, радости и переживания. Марэ до самой смерти был предан Кокто, ему и его памяти. Жан Марэ признался в том, что он гомосексуал. Перевод его интервью был опубликован в одном из майских (1998 г.) выпусков газеты "МК-бульвар". Впрочем, он это никогда и не скрывал. Еще в 70-е годы он издал книгу своих мемуаров (русское издание - Жан Марэ "О моей жизни" - Москва, "Союзтеатр", 1994 г., тираж 10 тыс.экз.), в которых самые вдохновенные страницы посвящены Жану Кокто - другу, учителю и возлюбленному Жана Марэ.

http://www.gayvideo.ru/product_info.php?products_id=253

Пока Вы пополняете своими речами "Нетленку"...

Увы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
В. Кузнецов
незарегистрированный посетитель
10-08-06, 03:44 PM (Москва)
 
51. "Об артефактах и симулянтах-манипуляторах"
В ответ на сообщение #50
 
   Ув. "Астрахань",

в моем письме шла речь не о Жане Кокто, которого Вы потрудились втянуть в тему "Святая кровь Святой Грааль" непонятно зачем. Я просто показал еще один из многих образцов Ваших манипуляций-махинаций, когда выдающийся деятель авангарда (и вполне заурядный гомосексуалист) превращен Вами в "выдающегося педераста", т.е. банальный пример артефакта.

"артефакт (лат. arte - искусственно + factus - сделанный) - искусственное образование, возникающее в результате обработки объекта во время исследования. А. наблюдается при исследовании материала, изъятого из трупа и приготовлении ... препаратов при неправильной фиксации, окраске и т.п. ..." ("Краткий словарь судебно-медицинских терминов")

"артефакт (от лат. artefactum - искусственно сделанное) - в экспериментальной и судебной медицине А. наз. искусственно вызываемые и поддерживаемые патологич. процессы (напр., с целью симуляции)." (БСЭ)

Приведу и старый пример, который я напомнил Вам в постскриптуме. В теме "Русь=Орда?" под заголовком "Думаю, чуть не так все было" Вы некогда поместили такой такой "плод раздумий" Ваших:

"Не всякая земля есмь орда.Правильно.
Та земля,где доминирующем когда-то был арабский язык. (...)

Да и ЧЕТКОЕ указание из былин: "ИЗ ОРДЫ,ЗОЛОТОЙ ЗЕМЛИ".

Видите,тут идет сначала арабское слово "орда",а потом,через запятую, раскрывается его русское значение."

На что я (под заголовком "О плавающей запятой") привел цитату из указанного Вами же источника

"аиедемъ мы издалнои орды золотой земли огрозна короля етмануила етма |нуиловича когороду кокиеву ",

в которой нет знаков препинания вообще.

В теме "Русь=Орда?" много Ваших муторных рассуждений, и лишь одно мое маленькое замечание. Тем не менее, Вы включили тему в перечень подлежащих уничтожению, наравне с "бредоносными".

Воспользуйтесь предложением кагала, заинтересованного Вашей "креативностью", пишите прямо в известно где учрежденный "Артефакт" тов. Кеслеру и компании. Куда он, кстати, приглашал и Вашего "папу", крестного отца многих форумных клонов-клопов, давшего Вам маску "дубоватого и бескомпромиссного новохронолога".

Продолжайте симулировать, лепить улики, поддерживайте патологический процесс раскола там, где медицина бессильна и поможет только ампутация головы. Не обманывайтесь мнимой, иллюзорной анонимностью Интернета. Помните о возмездии. О том, что клюв-ледоруб Золотого Петушка нашел темя Додона Троцкого и под кроватью в далекой Америке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-08-06, 05:41 PM (Москва)
 
52. "Дельное предложение"
В ответ на сообщение #51
 
  
А джип "Лексус" дадите?

Уж больно покататься хоца.....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
30-05-06, 05:18 PM (Москва)
 
9. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   аббаство на горе Сион и возможно был организован Орден Сиона --аббатство на горе сион (мионская обитель была образована колькой-дедом морозом что в ликее (асии) из муры (или лимуры) \\\в этом ему помогло родство со своим дядей - епископом

Гаф Шампани дает землю Святому Бернарду, который устраивает поместье в Трое (Troyes), откуда впоследствие распространились романсы и легенды о Святом Граале.-------------троя это та которая на западе гишпании \\ мы с астраханью этто здесь обсуждали --это не первотроя (мемфисская)---подобно тому Какой константинополь завоевывали всякие рыцари-раздолбаи
зы вы надеюсь видели карту "0 века" англии http: // staff3.chat.ru / ang4.jpg и гишпании http:// www.portvein77.narod.ru /ispan1.jpg ---так видите что карфаген (старый и новый они брали опять же в гишпании -наверно спьяну) \\\\
-а в связи с этим -- и учитывая их языковое искажение - мало ли какой русалем они брали --- напр Illiberis (гишпания)


так что ваше (и не только Ваша) попытка опять таки привязать усе к россии -- вызывает более чем сумнения \\нет чтоб всерьез африкой - или напр гишпанией с хранцией занялись


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 02:05 AM (Москва)
 
10. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #9
 
   Ув. portvein777,

please заметьте, что я токмо выписал некоторые факты из довольно занятной книженции (кстати, Генри Линкольн вполне приятный фанат - немного похож на Скалигера).

Я же не виноват, что Арда, или Орда, или Орден (Bordeaux, Ardennes, Arduine, Ordre, Artum, Artemida, Bernard, Montbard, Planchard, Artaxerxes - который на монетах Ордасир (если память не изменяет), Arthur, и т.д.) - куда ни глянь выползают из названий стран, правителей, организаций и богинь (будет время - выпишу царей с ард-орд в корне - довольно много набирается).

Что касается "мифа" - он состоит из двух частей. В одной - о том, что существовали апостольская и светская церковь я почти уверен - это довольно логично объясняет многие несуразицы еванглий и начальной истории христианства. В другой - что Христос нашел убежище в России - уверенности не так много. Некоторые ребята утверждают, что жил Христос с 14 по 32 год своей жизни в Кашмире - где нахватался буддизма, коего в Еванглиях довольно много - туда же вернулся после Воскрешения, и там же похоронен в возрасте 80 лет - даже могилка есмь (недавно показывали по ящику). Другие говорят, что доживал он свои годы в Японии, там тоже могилка есмь, см. http://www.inopressa.ru/times/2006/05/30/14:56:35/grave Про могилку Иса на горе Бейкос мы тоже помним - так что, скоро будет неприлично не иметь могилу Исуса в какой-либо наперво взятой стране...

В одном сходятся усе - что должен был уйти Исус после Воскрешения на восток (или северо-восток) - подальше от Ромейской империи и ихних Иродов с Пилатами - может быть к Волхвам (восточным Царям) - которые первые осознали и одарили - и с ними готовить наш ответ Чемберлену в лице этой самой Ромейской империи. Так что "второе пришествие" Исуса (которое в начале христианства ожидалось очень скоро) - вполне могло иметь изначально рациональную (а не мистическую) основу - типа, Христос прийдет и всех рассудит...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
31-05-06, 11:30 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
11. "Портвейну про Трою"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 31-05-06 в 11:31 AM (Москва)
 
Потрвейну-следы этих многочисленных Трой и Троянов видимо связаны или с именем императора Траяна или с миграциями битых троянцев,тут и там основывавших новые Трои...первотроя с Асией никакого касательства не имеет..все происходило в Восточной Европе..в Асию ее позже отправили.

Тепло:

http://www.rambler.ru/srch?words=%D4%F0%E0%ED%F6%E8%FF+%F2%F0%EE%FF&old_q=%EF%F0%E0%E3%E0+%F2%F0%EE%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Теплее:

http://www.rambler.ru/srch?words=%EF%F0%E0%E3%E0+%F2%F0%EE%FF&old_q=%D4%F0%E0%ED%F6%E8%FF+%F2%F0%EE%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Горячо:

http://www.rambler.ru/srch?words=%EA%E8%E5%E2+%F2%F0%EE%FF&old_q=%EF%F0%E0%E3%E0+%F2%F0%EE%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Конкретно по делу потом напишу,сейчас занят другим...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 04:40 PM (Москва)
 
15. "RE: Портвейну про Трою"
В ответ на сообщение #11
 
   не надо киева не было при птоломее \\\ и восточной европы не было \\а Крупные переименования начались чуть ранее меркатора - после него уже Все совр названия (в з-европе) \\\и в отличие от херсонов себастополей и константиноплей - трои всего 2-3 на весь мир


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 08:38 PM (Москва)
 
16. "RE: Портвейну про Трою"
В ответ на сообщение #15
 
   Ув. portvein777,

это на Западе так хотят, как Вы тут пишите. Может славян в районе Киеву и не было (хотя это тоже еще надо доказать). А народу было - завались. Скифские и кельтские захоронения изрыли всю Европу и добрую часть Азии. И в них еще христианством и не пахло - клали в могилы колеса, утварь, драгоценности да упряжь. Вон трипольская культура, культура Винчи, та же кельтская Ла Тен культура. Некоторые товарищи не без основания говорят, что и письменность пришла из степей восточной Европы (а не оттуда, откуда нам ТИ прописала)

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_European_Script

Ув. Астрахань,

КМК, Троя-Тризуб-Трайдент есть прекрасно сохранившийся дохристианский символ. Им много баловались в районе Киева - тризуб можно найти на "скифских" монетах - поэтому его горячие головы поместили на герб Украины. Но его так же хорошо любили вышеупомянутые кельты - а также римляне - у них это безобразие называлось трайден и тоже наблюдается на монетах - а также греки - один Посейдон чего стоит. А поскольку кельты и скифы были практически везде (с колесом и конем можно далеко забраться) - поэтому и трой было много. К тому же, может в Энеиде и есть доля правды.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 06:07 AM (Москва)
 
19. "искандеру"
В ответ на сообщение #16
 
   то что славяне жили в Западной европе - этим мене не удивите

а в р-не клятого киыва жили асийцы

а что касается Восточной европы -типа до урала - это была (ну если ваш носовский птоломея в 14й век засовывает - ДО ТЕХ пор неизвестная страна

другое дело - причины \\не входила она с африкано-асийскую сверхдержаву \\но и своих карт тоже не делала - а это говорит о многом


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 01:37 PM (Москва)
 
21. "RE: искандеру"
В ответ на сообщение #19
 
   Согласен с Астраханью - любой письменный документ надо проверять на "старость" - я лично больше верю могилкам, курганам, субурганам и обо - ибо чудовище обло, озорно и лайяй. И в этих могилках история дохристианская (и, вообще говоря, часто не письменная - по разным причинам) прослеживается довольно успешно. В том числе скифско-кельтская история.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein777
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 03:57 PM (Москва)
 
23. "RE: искандеру"
В ответ на сообщение #21
 
   >Согласен с Астраханью - любой письменный документ надо
>проверять на "старость" - я лично больше верю могилкам,
>курганам, субурганам и обо - ибо чудовище обло, озорно и
>лайяй. И в этих могилках история дохристианская (и, вообще
>говоря, часто не письменная - по разным причинам)
>прослеживается довольно успешно. В том числе
>скифско-кельтская история.
---------а вот мы с егермейстером - в результате показываем что НЕ БЫЛО ДОХРИСТИАНСКИХ ЭПОх \\ дохристианская сиречь допотопная -- а на это даже аль-бируни не замахивался \\\\\\\\\\\\\\а вот как раз всякие там скифы - это пошло и старо тем более кельты и пр евреи


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
01-06-06, 11:49 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
20. "Скифы,кельты и трезубец"
В ответ на сообщение #16
 
  
Портвейну-чтобы принимать на веру древность карт Птолемея и Меркатора,надо изучить также историю их появления на свет божий..когда и кто их впервые откопал и обнародовал.Без этого весь разговор теряет всякий смысл.Можно долго искать смысл сказанного Плинием о Сфинксе,но сначало необходимо проверить самого рассказчика на вшивость."Асийцев" же проклятых,которые много чего основали, судя по всему звали греками и следы их кипучей деятельности прослеживаются в некоторых случаях аж до 19 века и в Киеве и в Риме-Будапеште...

Искандеру-скифы,похоже,были наши хлопцы "татары":

(Зачитываю длинный,но весьма важный кусок из Лызлова)

"Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова , и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именовании прозвашася. Едини тауресы, иже у горы Таурус жителствуют, инии агатырси, еще эсседони <иже родителем своим вместо земли в себе чинили погребение, ибо мертвых || их ядяху> и массагети, арисмани, сакеви или саги .
Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону <а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти>. На {8} восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.
Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все. Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа .
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства <яко о том будет ниже>, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат
И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою 8: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкóва реченная, по латине — Монс Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых <людей> удобно сребром одолети.
Не бяше ничтоже у них добрейшаго паче славы, и их грубому прирождению || много даде им природа. Первое, за едино удивление Иустин об них пишет, яко они будущи грубыми без наук, не знали злостей, тако грецы от великих наук исполнени суть невоздержания. Аще бы христианский который народ имел в себе такую мерность, яко они, не точию земля, но и небо любило бы их.
Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славнаго перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно <кроме греков и и<н>дян> всю Асию населиша.
Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли."

http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html

Замечаем попутно,что Северный Ледовитый океан назван Скифийским...

Сия "История" тоже есть порождение реформ 18 века,но раннее порождение,поэтому и несет в себе крупицы Правды,опровергающей Традиционную Историю.

То золото,что находили и находят от степей Украины и до границ Китая несет на себе ощутимый "греческий след" и не могло быть произведено в походных мастерских скифских кочевых племен...все уходит либо в запасники либо налево,сам видел изумительной красоты фигурку ангела с огненным мечом,извлеченную из скифского кургана и датированного не помню каким веком до нашей эры.

Про кельтов и их "злого бога Езуса" вообще весело:

"...Впервые о принадлежности ирландцев и бриттов к кельтам заявил шотландский ученый Джордж Буханан в изданной в 1589 году "Истории Шотландии". Более подробно эта мысль была развита Эдвардом Ллюдом. Валлиец по происхождению, Ллюд был хранителем Ашмолеанского музея в Оксфорде. За свою недолгую, но яркую жизнь он успел побывать практически везде, где говорили на кельтских языках и изучить их все (за исключением мэнкского, но мэнкский в ту эпоху, возможно, еще не воспринимался как отдельный язык).В 1707 году Ллюд опубликовал первый том своего сочинения "Археология Британника", где содержались грамматические очерки и глоссарии кельтских языков. Второй том должен был включать главы по истории и культуре кельтов, но довести до конца свой труд Ллюд не успел - в 1709-м он трагически погиб...

...После работ Эдварда Ллюда понятие о кельтах и кельтских языках прочно вошло в научный обиход, а настоящий "бум" на кельтов начался с появлением "Поэм Оссиана" Макферсона в 1760-х годах. Макферсон использовал реально известных в фольклоре героев для вымышленных сюжетов. Так что уже в 1792 году русские читатели узнали, что "бесстрашный Кушуллин сидел перед вратами Туры под корени шумящего ветвиями дерева" (имеются в виду Кухулин и Тара - ситуация вполне правдоподобная). Еще большую моду на кельтов породили в 1820-30-х годах романы В. Скотта. хотя в первом романе Скотта - "Уэверли" - всего три шотландских слова - "мавурнин", милочка (mo mhuirnin), "англичанин" и "сто тысяч проклятий" - он дает прекрасную картину жизни в кельтской Шотландии XVIII века - хотя и несколько романтизированную."

Видите,кельтов с кельтским эпосом ваяют традические сказочники 18 века...

"Существуют ли кельты как единое этнографическое и культурное понятие, или это всего лишь фикция Нового времени? На этот вопрос трудно ответить однозначно. В прошлом кельтов часто связывали с мегалитами (пока в 1950-х годах при изобретении радиоуглеродного анализа не выяснилось, что мегалиты старше первых упоминаний о кельтах минимум на тысячу лет, а максимум на две). Но мегалиты как раз расположены в тех местах Европы, где живут или жили кельты - Бретань, Испания, Британия, Ирландия."

(ссылка на Ф.Леру и К.-Ж. Гюйонварха /"Кельтская цивилизация", Спб,.-М., Культурная инициатива, 2001/ - )

Что было на самом деле-еще копать и копать...

Теперь про тризуб.По моим весьма сомнительным сведениям сей символ возник из того же источника,что и два наложенных друг на друга равнобедренных треугольника...такая же дрянь.

Вы тут пишете о скифских и римских монетах с изображением трезубца и "трайдена"-выложите их пожалуйста,а то мне поисковик выдает нечто совсем уж для Портвейна убийственное:

"Трайден, Трайдянис (г. рождения неизвестен - умер 1282), великий князь литовский (около 1270-82). Активно боролся с агрессией Тевтонского ордена, поддерживал восставших против Ордена пруссов, западных литовцев, земгалов. В 1278 разбил ливонских рыцарей. Воевал в Восточной Польше. В 1279 заключил мир с полоцким князем Болеславом. Т. завоевал почти всю Чёрную Русь, земли которой заселил пруссами и западными литовцами, бежавшими от тевтонских рыцарей. Время княжения Т. - начало укрепления и расширения Великого княжества Литовского.

Лит.: Пашуто В. Т., Образование Литовского государства, М., 1959."

http://www.oval.ru/enc/73121.html

PS: Ссылки на монетные ресурсы в Сети повыкладывал здесь:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=367


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 02:16 PM (Москва)
 
22. "RE: Скифы,кельты и трезубец"
В ответ на сообщение #20
 
   Ув. Астрахань

"Искандеру-скифы,похоже,были наши хлопцы "татары""

КМК - это непреложная истина. Об этом буквально теми же словами, что и Лызлов, писал и Петавиус (типа, татары - скифы - переименовали себя при Чингиз-хане; шотландцы - скифы; ирладцы - скифы; венгерцы - скифы и т.д.) На старых картах на месте наших земель (и не только наших) написано scitae - скитаи - то бишь, наверно, скитающиеся. (Судя по всему - коня, железо и косичку в Европу принесли именно они). По Петавиусу - скифы древнее египтян и есть самая древняя нация на земле - могу привести цитату - если кому интересно.

Есть только одна проблема со скифами - никто не знает (или делает вид, что не знает) их языка (не так много письменных документов) - некоторые утверждают, что это обычный ирано-европейский - другие, что индо-европейский - каша. Только поэтому не хотят производить славян из скифов.

"Видите,кельтов с кельтским эпосом ваяют традические сказочники 18 века..."

Тут дела обстоят немного хитрее. Есть две воюющие партии - одну условно назовем "друиды" (деревиды) - ребята, которые спаслись от насильственной латинизации в Уэльсе, Скотландии и Ирландии, и которые сохранили "скифские" традиции (например баню) и религии, и которые твердо уверены, что их предки существовали задолго до Рима. А другая партия всем известна - латинизированные англичане, для которых история начинается с Римской империи, которая придумала Все. Война идет вполне конкретная и ни одна из сторон не гнушается в передергиваниях и мифологии. Так что первым делом надо проверять кто есть who и говорит что...

КМК, кельты (галы) очевидно существовали - есть огромное количество добросовестно разрытых курганов с особенной культурой захоронения. Возможно кельты - (как возможно и славяне) - языковое образование - и к ним причисляли себя все, кто говорил по кельтски.

"Вы тут пишете о скифских и римских монетах с изображением трезубца и "трайдена"-выложите их пожалуйста,"

Это кельтская монета - но на Дунае - пожалуй, там их можно уже называть скифами

Рим


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
03-06-06, 00:51 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
28. "Интересная монетка"
В ответ на сообщение #22
 
  
Спасибо.Добавили мне тему для изучения.

О "денежках Владимира и Ярослава" и забавной истории их появления в 19 веке из-под традических шаловливых ручек вскорости выложу.

Да,о новой книжке Кокса...такое впечатление,что либо автор стал чересчур осторожным,либо переводчики на совесть постарались..какая-то она ужатая до безумия,как порезанная.

Хотя попадаются довольно душевные моменты:

"Семнадцатый век стал свидетелем того,как папы один за другим постоянно поручали таким выдающимся художникам,как Лорецо Бернини,строительство церквей,дворцов и фонтанов,а в центре города,в Ватикане,проводилась РЕКОНСТРУКЦИЯ Собора Святого Петра."

Зная,что глобальное создание "древностей" в Восточной Европе происходило в 18 веке под руководством итальянских специалистов,можно допустить,что на Родине Традиции эта дрянь началась чуть раньше-в середине 17го века...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
05-06-06, 02:01 AM (Москва)
 
29. "RE: Интересная монетка"
В ответ на сообщение #28
 
   Возникает крамольная мысль, что и тризуб был символом Империи (Троя). Действительно, есть трехлепестковая корона (которая ну очень напоминает тризуб), есть трехлепестковая "французская" лилия - символ Меровичей, сюда же можно добавить трех львов Англии, три башни Траяна, три пера Батория, тризубный скипетр Византии (и Каролинцев) и т.д. и т.п.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
05-06-06, 11:25 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Интересная монетка"
В ответ на сообщение #29
 
   >Возникает крамольная мысль, что и тризуб был символом
>Империи (Троя). Действительно, есть трехлепестковая корона
>(которая ну очень напоминает тризуб), есть трехлепестковая
>"французская" лилия - символ Меровичей, сюда же можно
>добавить трех львов Англии, три башни Траяна, три пера
>Батория, тризубный скипетр Византии (и Каролинцев) и т.д. и
>т.п.

Дополнительная информация:
Древнейшая история трезубца (из Джагфар Тарихи)

Трезубец!!!! на forum.lirik.ru

Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях?? на forum.lirik.ru

Ирис на forum.lirik.ru



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
05-06-06, 02:45 PM (Москва)
 
31. "RE: Интересная монетка"
В ответ на сообщение #30
 
   Спасибо за ссылки. Кажется, что у древних было много любимых символов. Но, судя по всему, тризуб, крест, звезда, полумесяц и двухглавый орел были особенно любимы.

Что касается булгарей-волгарей - я бы их отнес к нашим ребятам - скифам-татарам-казакам-кельтам(+славянам).

К этой кельтской монете с тризубом

добавим еще одну

Скажите пожалуйста - почему так заботливо перебиты лицевые стороны монеты? - почему теперь не прочитать, что было на них написано и на какой мове?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
31-05-06, 09:08 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #10
 
   > неприлично не иметь могилу Исуса в какой-либо
>наперво взятой стране...

В Иерусалиме - две: http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php?pp=l7i0ctc2kfph3l3b7zwy&f=1&vt=list&tst=all&m=6162



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 10:16 PM (Москва)
 
18. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #17
 
   Для полноты картины - мифы дальней Индии

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1024257660

http://sss.vn.ua/datta/jesus_book_translator_notes.htm

http://www.sanga.ru/1n2001g/list8.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Егермейстер
незарегистрированный посетитель
12-06-06, 04:59 PM (Москва)
 
32. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #10
 
   http://www.webmoose.com/owc/science/ref-planets.php
Ard - Земля по-арабски, Dhara - на санскрите (родственно лат. Terra), Eretz - на иврите, Earth - по-английски, Erde - по-немецки, Aarde - по-голландски, Jorda - по-норвежски, Fold - по-венгерски, Ddaear - по-гэльски (Уэльс).

>Я же не виноват, что Арда, или Орда, или Орден (Bordeaux,
>Ardennes, Arduine, Ordre, Artum, Artemida, Bernard,
>Montbard, Planchard, Artaxerxes - который на монетах Ордасир
>(если память не изменяет), Arthur, и т.д.) - куда ни глянь
>выползают из названий стран, правителей, организаций и
>богинь (будет время - выпишу царей с ард-орд в корне -
>довольно много набирается).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
13-06-06, 09:04 PM (Москва)
 
33. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #32
 
   Ув Егерьмейстер,

Спасибо за ссылку и наш "индо-европейский" корень.

Это мы уже обсуждали с Астраханью в

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10392&forum=DCForumID2&viewmode=all

Перепишу на всякий случай (чтоб не рыться в ссылке)

"ОРДА, ПО-АРАБСКИ "АРД" - ЭТО ЗЕМЛЯ."
Не всякая земля есмь орда. На нашем родном "индо-европейском" земля - это скорее лан (щоб лани широкополi, i Днiпро, i кручi...). Отсюда llan у кельтов - у p-кельтов это дало plan (планиметрия, планета) - у них земли были плоские, у q-кельтов - сlan (клан), у немцев и англичан land (ландшафт), plane (это плоская земля - равнина).

Орда есмь земля, организованая властью. По тавтологии - огороженная земля (огород - города - орда). Именно поэтому у орды два основных значения - огороживание и порядок (орядок - орд).

Причем власть, организующая орду, была скорее всего военная. Это следует из того, что орда - это название войск татар-казаков, войск янычар (орта) и войск римлян (co-horta - когорта).

Отсюда все многоликие значения орды
1. Огораживание
огород - город - род - родина - орден
jarden - Jordan (река разделяющая тот и этот мир) - O'grady - yard - court - border (граница) - ordito - bordelle (на границе приличия) - portal - porta.
2. Порядок
ordo - порядок - order - орден - ordinato - ordinate - подряд - ряд - cardinal (co-ordinal?) - ordeal - уряд - ordalia - ordine - ordner - ordentlich - ordito - ordenanto - word

(стем ord-ard в европейских языках предствлен круто).

В качестве забавы - попробуйте из какого-нибудь другого слова (исключая мат) составить такую длинную осмысленную фразу: "Порядок в городе зародился при орде и координировался ордынским урядом."

Вопрос - почему Орда так любима индоевропейцами? - почему они не сговариваясь от Иберии и Гибернии, Скотландии и Уэльса, Франции и Германии, Руси, Ромее, Персии и Турции и до монгольских степей зовут порядок, воинское подразделение и землю одним словом? Сами догадались или им кто-то сказал?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Север
незарегистрированный посетитель
31-05-06, 11:52 AM (Москва)
 
12. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   ////1. В конце XI века группа монахов из Калабрии (Calabria) появилась в Арденне (Ardennes – Ордынный?) и была наделена землей в районе Орвала дядей Годфруа де Булиона (Godfroi Boullion). (Богиней Арденна является Артемида, которая по-кельтски звучит Ардуина (Arduina) и обозначает мишку. По-гречески медведь - Аркас, по-уэльски - Арта – отсюда имя Артур.)

все хорошо, но уже первый пункт -Готфрид никогда не был и не имел никакого отношения к Арденнам, а дедушкин замок Бульон был вынужден продать за разрушение рИма


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 06:46 PM (Москва)
 
24. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #12
 
   Ув Север,

противоречия между тем, что ДЯДЯ Годфруа (Godfroy Hunchback) одарил кого-то землей в Арденне и тем, что САМ Годфруа получил Антверпен вместо Лотарингии, не видно даже под микроскопом.

А тот факт, что Годфруа продал все свои имения перед крестовым походом авторы книженции конечно заметили и приписали тому, что он и не собирался возвращаться во Францию, поскольку знал, что ежели победит - быть ему царем Иерусалима.

Вообще говоря, самое удивительное в ТИ - как люди умудряются видеть то, чего нет и не видеть того, что мозолит глаза. Просто не понятно, как Дарев становится Дарием, Ардасир (Ардашир) становится Артаксексом, Александров становится Александром, Ромейская империя становится Византией и империя Ардашира V (называемого также Ераншахром) становится империей Сасанидов (...по имени дедушки Ираншаха - Сасана. Наверно, если бы имя не ласкало ухо западного историка - нашли бы прадедушку или прапрадедушку...)

P.S. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите." - Скрипач - Кин-дза-дза. http://www.perlodrom.ru/kino/kindzadza/m/03.mp3


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
01-06-06, 08:52 PM (Москва)
 
25. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #12
 
   Ув. Север,

"все хорошо, но уже первый пункт -Готфрид никогда не был и не имел никакого отношения к Арденнам, а дедушкин замок Бульон был вынужден продать за разрушение рИма"

а не в Вашей ли ссылке http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1566 Вы написали

"n 1082, Godefroi de Bouillon, son of Eustace de Boulogne and Uida of Ardenne, and nephew of Godefroi the Hunchback, inherited the duchy of Lower Lorraine. When the First Crusade was called, he decided to join it. To finance his participation, he sold Bouillon to Orbert, bishop of Liége, for 1300 marks of silver and 3 marks of gold (1 mark=230g), with the assent of his mother (Gilles d'Orval, vie d'Orbert)."

Как насчет мамы Годфруа - Uida of Ardenne?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Север
незарегистрированный посетитель
02-06-06, 01:07 PM (Москва)
 
26. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #25
 
   //// противоречия между тем, что ДЯДЯ Годфруа (Godfroy Hunchback) одарил кого-то землей в Арденне и тем, что САМ Годфруа получил Антверпен вместо Лотарингии, не видно даже под микроскопом.

противоречия в Вашем первом пункте

///А тот факт, что Годфруа продал все свои имения перед крестовым походом авторы книженции конечно заметили и приписали тому, что он и не собирался возвращаться во Францию, поскольку знал, что ежели победит - быть ему царем Иерусалима.

свои имения во Франции он не продавал

/// Как насчет мамы Годфруа - Uida of Ardenne?

мама Готфрида, это не сам Готфрид...
её связь с Бульоном в Арденах не вполне доказана


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
02-06-06, 02:23 PM (Москва)
 
27. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #26
 
   Ув. Север,

"противоречия в Вашем первом пункте"

Объясните пожалуйста - я его (противоречия) не вижу даже под микроскопом.

"свои имения во Франции он не продавал"

Перечитайте еще раз цитату - там не говорится, что он продавал свои "французские" имения - там говорится, что он во Францию не собирался возвращаться. (Кстати, то, что Булион сейчас в Бельгии, ни о чем особенном не говорит - во времена Годфруа это была часть Нижней Лотарингии, которой заведывал его ДЯДЯ - тот ДЯДЯ, которому принадлежали Арденны).

"мама Готфрида, это не сам Готфрид..."

Т.е. мать и дядя никакого отношения к Годфруа не имели - т.е. одна его не рожала, а другой ему ничего не завещал?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
05-07-06, 04:56 PM (Москва)
 
34. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 05-07-06 в 05:00 PM (Москва)
 
А похоже, что католики испугались...

В 1960 году Папа Иоанн XXIII написал послание, согласно которому человечество было спасено скорее не тем, что Христос погиб на кресте и воскрес из мертвых, а тем, что была пролита его божественная кровь (а что там дальше случилось с Христом - не так и важно),

http://www.sanga.ru/1n2001g/list8.html

и оригинал

http://www.catholic-forum.com/Saints/pope0261b.htm

Выдержка из сайта:
«Как, — спросит верующий христианин, — разве Иисус не умер на кресте за наши грехи, чтобы спасти нас?», и, наверное, будет очень удивлен, узнав о следующем малоизвестном факте. В 1960 году папа Иоанн XXIII прямо заявил, что человечество было спасено ценой только Христовой крови и что смерть Иисуса была для этого не нужна.

Из того, что Иисуса распяли, еще не следует, что он должен был умереть на кресте. Искупление же грехов человечества было добыто ценою пролитой им крови. Трудно менять устоявшиеся представления, однако вряд ли разумно отвергать неизвестные ранее факты с целью опорочить новое, дабы отстоять старое и потому привычное. А может быть, лучше, сохранив веру, найти в своем сознании место тому, что доселе было неизвестно, тем более что относится это к объекту верования и поклонения? Иисус покорил сердца не только тех, кто считает себя христианами, но и представителей других верований и религий. Они также почитают Иисуса, хранят предания о нем, и их священные писания в той или иной степени повествуют о жизни Иисуса.

Так, в Коране (4.157) утверждается, что Иисус не умер на кресте. Там говорится: «... они говорили похваляясь: мы убили Христа Иисуса, сына Марии, посланца Аллаха. Но они не убили его и не распяли его, но все это было сделано так, что им показалось, и те, кто понял это, были в больших сомнениях, не имея точного знания, а одни лишь догадки, будучи уверены, что не убили его». В другом тексте Корана (23.50) говорится, что Иисус не умер на кресте, а вознесся и поселился на мирных склонах, орошаемых прохладными ручьями.

Плюс к тому в 1950-х годах Папа Пиус XII выпустил постановление согласно которому Богородица Мария вознеслась на небо - а поэтому у нее не может быть могилы на земле.

http://mb-soft.com/believe/tro/mary.htm

http://www.ascension-research.org/pius-xii.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
05-07-06, 07:39 PM (Москва)
 
35. "Христос = закваска (кровь с водой)"
В ответ на сообщение #34
 
   >В 1960 году Папа Иоанн XXIII написал послание, согласно которому человечество было спасено скорее не тем, что Христос погиб на кресте и воскрес из мертвых, а тем, что была ПРОЛИТА его божественная кровь (а что там дальше случилось с Христом - не так и важно),<

Конечно кровь. Христос - это есть Новая Закваска. И закваска эта состоит из: КРОВЬ и ВОДА, вытекшие из Христа в чашу Грааля. А закваска есть суть самое важное в обряде жертвоприношения (так понимаю).

Евангелие от Луки, глава 22

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

http://www.bible-center.ru/btsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0+&sub1=&cont=synnew_ru&words=2

Первое Послание к Коринфянам, глава 5


7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SAS
незарегистрированный посетитель
10-07-06, 10:06 PM (Москва)
 
36. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   Красивая гипотеза. Только вот меня терзают смутные сомнения, что товарищ Христос отправляет молодую супругу беременную или с ребенком в изгнание на далекий запад, а сам едет на восток. Както не по христиански он это делает. При этом его благоверная продолжает поддерживать с ним контакт и даже совместную борьбу за торжество супер-пупер религии. Я думаю, что если Вы подкатите к своей супруги с таким предложением, то Вы получите либо развод либо такой плевок, что никогда не опомнитесь.

Немножко об особенностях мировосприятия на западе и на востоке, чтобы понять корни религиозных разногласий.
Что для западного человека означает "произошло событие". Это означает, что есть документ в котором зафиксирован факт какого-то изменения. Желательно с подписью и печатью. Нет документа - нет события. Согрешил - есть документ о том, что совершил грех. Но можно купить другой документ и получить отпущение греха (индульгенция). Там будет подпись и печать и текст, что некторого события не было, даже если оно было. Печать есть, что события не было - значит события не было.
На востоке, в т.ч. и в России "произошло событие" означает, что изменился мир или человек. Плевать на документы - они только врут. Был Раскольников вором и убийцей - раз - и стал чудесным человеком. Как такое можно отфиксировать? Поэтому индульгенциями на руси не торговали.
Теперь к религиозным разногласиям. С ними все просто. Ортодоксы (в т.ч. и русские) верят духу Библии, а католики - букве Библии. И первые религиозные разногласия:
а)о роли церкви (она пастырь, позволяющий постичь дух Заветов, или она учитель, трактующий священный текст);
б) о церковной иерархии (свят тот, кто познал дух Библии, или у кого есть документ о святости);
в) о роли Библии (путеводная звезда или сборник наставлений).

Согласитесь, что столь глубокие духовные противоречия не могли возникнуть внутри одной семьи. Религии разошлись не в силу того, что одной ветви проповедовал Иисус, другой - апостолы, а третьей - Мария. Они разошлись в силу разного менталитета народа. Причем разница менталитета очевидна для всех исторических времен. Сравните "Слово о полку Игореве" и его ровестника "Парсифаля"... Сравните Фауста и Онегина... разница менталитета очевидна.
Кстати, такая разница в менталитете не могла возникнуть в рамках единой Империи подумаем на досуге.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
10-07-06, 11:33 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
37. "Нет,все было не так (с)"
В ответ на сообщение #36
 
   Изменено 10-07-06 в 11:34 PM (Москва)
 
Не так все было.Религиозный раскол произошел именно в единой Империи.

Просто на Западе контрреволюция победила намного раньше,чем на Востоке.

Россия с Палеей продержалась дольше всего...отсюда и различные сочинения о "последнем оплоте христианства"

PS.А книжка сия про кровь и Грааль,учитывая ее весьма конкретные источники,вполне может оказаться дикой смесью правды и откровенного лапшевешания.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хомяк
незарегистрированный посетитель
12-07-06, 04:57 PM (Москва)
 
42. "RE: Нет,все было не так (с)"
В ответ на сообщение #37
 
   На мой взгляд, Вы правы: дикая смесь правды и лжи. Первое: кроме тамплиеров, ещё были иоанниты и они были первой военизированной бандой (?), охранявшей торговые пути и имевшей с этого барыш. Именно этому барышу позавидовал граф Шампани и с помощью Сито в лице Бернара создал орден Храма. Так что Соломон, построивший Храм, вполне возможен как фантом Бернара. Иоанниты впервые появились в Арагоне, граничащем с Окситанией и связанном с нею очень тесными духовными и кровными связями. Поскольку в 12 веке шло активное переселение народа с Запада на Восток (излишков народа), часть земель Окситании попадало через банковские операции в руки храмовников. Родовые земли Храма - Шампань, бедные земли, окситанские земли - богатые. После того, как крестоносцев турнули с Востока (или создали им там (пока еще) крайне неблагоприятные условия) они стали возвращаться в Европу и мотив Окситанской войны прежде всего - захват земель для размещения беглецов с Востока. Так оно и было в итоге.
Второе: Апостольская церковь - это катарская или ранне-христианская церковь. Апостолы по двое бродили по земле и учили народ своей вере, т.е. именно так действовали учителя катарской церкви. Были ли апостолы - баушка на бобах гадала, а вот от катаров ТИ не отопрется.
Третье: современный образ Иисуса - сборный, легендарный. Скорее всего, в основе этого образа - один из героев окситанского сопротивления - Раймонд Тренкавель, память о котором до наших дней сохраняется окситанским народом или Раймонд 6, граф Тулузы, с младенчества воспитываемый катарами. После него оставался сын, Раймонд 7, и внучка Иоанна, которую насильно выдали замуж за Альфонса Французского. После весьма странной смерти Иоанны, французская корона подделала завещание Раймонда 7 и обманом присоединила земли Окситании к Франции. Возможен и неизвестный вариант. Еще одна составляющая образа Иисуса - возможно, главная: человек, обладавший властью отменить человеческие жертвоприношения, заменив в обряде кровь и плоть младенцев вином и хлебом. При этом в офиц. истор. литературе упоминается о человеческих жертвоприношениях французов, громивших Окситанию, говорится и о том, что крестоносцы на Востоке жрали человечину. В Житии Андрея Первозванного также упоминается некий Город, где людей приносили в жертву и потом сжирали.
Четвертое: именно храмовники были основной силой, громившей Окситанию.
Пятое: Грааль хранился в Монсегюре и последние защитники катарской церкви спрятали его от католиков Рима. Сам Грааль представлял собою каменную чашу, наполненную знаниями, которую Бог послал на землю людям. Каждый год в день Страстной Пятницы с неба спускался Голубь и клал в чашу облатку. Римская церковь не имеет никакого отношения к Граалю.
И еще очень много и много вранья, но хорошо, что хоть ставятся вопросы - есть от чего отталкиваться и над чем задуматься.

И встаёт вопрос: какова цель Священной крови? Просто торопливость авторов, не заметивших ордена Иоанна, вражды обоих орденов и того, что Окситанская война - это война Храма и Иоанна, катарской (ранне-христианской) церкви и митраистского Рима,война католиков и ариан? На кой ляд надо так возвеличивать Храм? Старый черт собирается вылезать из подполья и создаёт благодатную почву под себя? И роль ордена Иоанна во всём этом деле - роль Иуды?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
11-07-06, 04:02 AM (Москва)
 
38. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #36
 
   Ув. SAS.

Вы, пожалуй, забыли, что Христос (и, как говорят аффторы, Мария) был царского роду и претендовал на царство Иудейское - за что и был распят и если выжил - то был в бегах. У царей - чего только не бывает (вспомните Генриха Наварского и Марго или недавних Диану и Чарльза). К тому же есть общее правило не ложить все яйца в одну корзину. Поэтому отправка Марии с ребенком на запад (с целью сохранения потомства) и путешестие Христа на восток (с целью организации второго пришествия) - вполне логичны.

Что касается религиозных разногласий - почти всегда непреодолимые религиозные разногласия возникают при переделе власти. Примеров - пруд пруди. Вон, захотел узурпатор стать царем - а по родословной не вышел (т.е. у ортодоксов ничего ему не светит) - тут и появляется католицизм, который и коня может сделать королем благодаря дарам Константина. Или захотелось Генриху жениться в пятый раз - а разрешено токмо 3-4 - тут и появляется англиканская церьковь, которая кого угодно, сколько угодно, с кем угодно поженит, итд итп.

Что касается менталитета - конечно он разный на востоке и на западе и в промеж ними. Причина, КМК, чаще всего условия жизни (например, чтобы выжить в Японии при той скудности природных богатств приходилось буддить, сооружать садочки из камней и выдумывать легенды о Нарояме). Токмо наличие разных менталитетов империю укрепляет, а не ослабляет - империя наднациональное образование - и на мой взгляд ее основная черта - универсальный порядок (т.е. везде церковная десятина, везде одинаковый набор в армию, везде защита от беспредела и рекета в разных формах, везде выпил, украл - в тюрьму итд).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SAS
Участник с 27-5-06
41 постов
11-07-06, 08:41 AM (Москва)
Послать EMail для SAS Послать приватное сообщение для SAS Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
39. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #38
 
   Уважаемый Iskander.

Многообразие менталитетов действительно укрепляет государство. Но эти менталитеты до этого должны сформироваться. Причем в нашем случае мы имеем всепроникающую мировоззренческую проблему. Мы сталкиваемся с системными проблемами даже при анализе языковых конструкций. Флексивность русского языка позволяет без труда оперировать отвлеченными категориями "процессов": "мы прийдем к победе коммунистического труда, углубив и расширив...". Западноевропейские языки максимально приспособлены к описанию процедур: жесткий порядок слов, минимальная флексивность существительных и прилагательных и огромное множество времен глаголов с развитым согласованием времен. Идеальный язык документов.
Системные различия такого уровня могут возникнуть либо при наличии 2 мощных центров влияния (империй), либо происходить от третьего. Рассмотрим подробнее эти варианты.
2 империи могли образоваться одновременно в Европе и в Азии с центрами, например, в Кордобе и Константинополе. Развивались параллельно. Но в один прекрасный момент могли пойти войной друг на друга и, даже, на короткое время, объединиться. А потом опять разбежаться. Версия не противоречит ни ТИ, ни НХ, за исключением того, что по НХ до империи был "пещерный век".
Третий центр, буде он существовал, должен был оставить свой ментальный след. Действительно есть еще 2 парадигмы мировосприятия: ближневосточная "протокольная" и дальневосточная "длинных списков". Первая уникальна и невыразима через дрегие. Она упирает на то, что изменения непрерывны и не дискретны. Максимальный упор делается на выработку уникальных для данного состояния протоколов. Поэтому главное в восточном языке - богатый набор форм прилагательных. Длинные списки - это компиляция из процедурного и процессуального подходов. Компиляция настолько очевидная, что говорить о расхождении менталитетов здесь бессмысленно. На дальнем востоке они не зародились, а именно слились.
Возможен ли был распад ближневосточного мировоззрения на западное и восточное? Теоретически - да. Но ближневосточная парадигма могла существовать только в том случае, когда среднее число контактов у человека составляет порядка сотни за всю его жизнь. Это мировоззрение малых племен. В то же время западная и восточная парадигмы - парадигмы крупных государств, с городами с высокой плотностью населения. А значит, распад мировосприятия (если он имел место) произошел в тот момент, когда на ближнем востоке еще не было Государства.
Логический вывод:
Империй было 2 изначально.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
11-07-06, 05:06 PM (Москва)
 
40. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #39
 
   "Многообразие менталитетов действительно укрепляет государство. Но эти менталитеты до этого должны сформироваться."

Тут ошибка. Менталитеты как Вы правильно заметили формируют условия жизни. Наличие империи только слабо влияет на эти процессы - поскольку империя тоже формирует условия жизни - в дополнение к погоде, природным богатствам, природе, окружении и т.д.

Пример - менталитет Австралии, произведенной Британской империей сами знаете как, очень здорово отличается от менталитета самой Британии (и отличается от менталитета Канады и т.д.)

А Ваш анализ востока и запада - интересен.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SAS
Участник с 27-5-06
41 постов
12-07-06, 08:37 AM (Москва)
Послать EMail для SAS Послать приватное сообщение для SAS Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
41. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #40
 
   >А Ваш анализ востока и запада - интересен.

http://cta.net.ru/1999/305/3107/index.html
Здесь этот анализ не столь сумбурный, как у меня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4787 постов
13-07-06, 04:46 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "К местным чудакам"
В ответ на сообщение #0
 
   Не могли бы вы в заголовке своей темы кратенько объявлять свой тезис мысли? А если такового тезиса нет - то и не писать вовсе? А то ведь, когда видишь, что вся почётная компания не имеет фантазии на большее, чем озаглавить свой пост:

RE: Святая кровь Святой Грааль

то тут возникает законное сомнение в изобилии мыслей под таковым заглавием, и не возникает желания в это окунаться. И хуже того - напоминает форумы для подросткового возраста.

Спасибо за внимание.
С приветом!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
13-07-06, 07:23 PM (Москва)
 
44. "RE: К местным чудакам"
В ответ на сообщение #43
 
   "Не могли бы вы в заголовке своей темы кратенько объявлять свой тезис мысли? А если такового тезиса нет - то и не писать вовсе?"

Это мы завсегда пожалуйста.

Хотя, когда видишь заголовок

К местным чудакам

то тут возникает законное сомнение в изобилии мыслей под таковым заглавием, и не возникает желания в это окунаться. И хуже того - напоминает форумы для подросткового возраста.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1433 постов
26-07-06, 12:37 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
45. "Баджет и Ли- первое знакомство"
В ответ на сообщение #44
 
  
Знакомимся и с другими книжками авторов....

"В последнее время масонство вновь стало популярной темой для бурных дискуссий в прессе и политических кругах. Масонов обвиняют в причастности к международным заговорам, коррумпированности, следовании таинственным обрядам, к которым не допускаются непосвященные, создании некой организации, которая оплела своими сетями весь мир. Трудно самостоятельно разобраться, где ложь, а в чем есть и доля истины. Известные британские историки Майкл Бейджент и Ричард Ли мужественно взялись за разгадку тайны масонства и его связи с древним орденом рыцарей-храмовников - тамплиерами."

http://oz.by/books/more109520.html

Перелистал...имхо если так "мужественно браться за разгадку",то ответом будут овации.Из Лож.

Ни тебе ссылок,ни списка приведенной литературы,как сделано у того же Кокса.

Еще одна книжка,чуть-чуть поинтереснее:

"Эта книга рассказывает об инквизиции в прошлом и в наши дни. Майкл Бейджент и Ричард Ли убедительно демонстрируют, какими "иезуитскими" способами католическая церковь распространяла свое влияние, жестко контролируя сакральную информацию и беззастенчиво манипулируя идеями, которые угрожали основам ее деятельности. Она всегда настойчиво требовала беспрекословного послушания от своих прихожан, используя широкий набор средств воздействия – от анафемы и Индекса запрещенных книг до откровенного насилия и махинаций со священными реликвиями. Методология запугивания и контроля, отточенная "цепными псами Ватикана" оказалась так эффективна, что в свое время ее охотно взяли на вооружение гестапо и НКВД.

В фокусе интереса авторов – борьба инквизиции с катарской ересью и тамплиерами, масонством и розенкрейцерами, иудаизмом и исламом. По мнению исследователей, инквизиция и родственные ей организации, "ватиканские секретные спецслужбы", представляющие значительную силу в западном мире, до сих пор активно используются церковью в борьбе за мировое господство – как духовное, так и политическое."

http://oz.by/books/more1019458.html

И опять-ни ссылок тебе,ни списка литературы..правда пиплу понравится.

И последнее творение:

"Мессианское наследие" – захватывающее расследование того, какую роль в мировой истории играет тайное общество "Приорат Сиона", известное также как "Стражи Святого Грааля". Авторы раскрывают перед читателем многие секреты деятельности религиозных орденов, существующих за солидным и внешне благополучным фасадом европейских институтов власти, экономики и культуры. Массированная дезинформация и заговор мировых закулисных сил, влияние приоров на политику западных государств и связь древних ересей с современной геополитической ситуацией – все эти вопросы, которые затрагивают авторы, делают данную книгу не только актуальным документальным триллером, но и настоящим исследованием в области сакральных знаний.

Книга продолжает тему, затронутую в "Святой Крови и Святом Граале" - бестселлере, принесшим авторам мировую известность и позволившим не менее популярному сейчас Дэну Брауну написать "Код да Винчи". Авторы сообщают новые подробности сделанных ими ранее сенсационных открытий и делятся любопытными размышлениями о событиях недавней истории, проводя интересные параллели между поведенческой тактикой религиозных фигур средневековья и диктаторов ХХ века – Гитлером и Сталиным. По информативности и увлекательности "Мессианское наследие" не уступает "Святой Крови и Святому Граалю", а местами даже превосходит ее."

http://oz.by/books/more1018332.html

КОПНУЛИ ГЛУБЖЕ:

"Несмотря на то, что совершившие настоящую революцию в исторической науке кумранские свитки были обнаружены в пещерах Иудейской пустыни более 50 лет назад, большая часть их до сих пор полностью не расшифрована и не опубликована. По мнению многих ученых, эти рукописные документы, содержащие альтернативные и самые древние версии текстов Нового Завета, способны заставить человечество коренным образом пересмотреть свои взгляды на христианство.

Британские исследователи Майкл Бейджент и Ричард Ли, авторы знаменитой книги «Святая кровь и святой Грааль», в своей новой сенсационной работе описывают почти детективную историю самого громкого академического скандала ХХ ве5ка, развернувшегося вокруг свитков Мертвого моря, и называют те загадочные силы, которые многие десятилетия делают все возможное, чтобы бесценные исторические документы не стали достоянием общественности."

http://oz.by/books/more1015600.html

Да,документы сии и впрямь...бесценны

ЕЩЕ:

"Ученые и археологи настойчиво уверяют нас в том, что им известно все о нашем происхождении и истории. По правде говоря, это совсем не так. Каждый год открываются новые факты, которые неимоверно расширяют привычные, уютные, но весьма узкие границы современного мира. Новая книга Майкла Бейджента, автора многочисленных бестселлеров, заставляет нас пересмотреть устоявшиеся представления об эволюции, датировке появления первого человека, сроках строительства египетских пирамид и о многом другом. Его сенсационная теория коренным образом меняет общепринятый взгляд на глубокую древность и предлагает решение 12 самых необъяснимых загадок нашей цивилизации."

Сами читайте,сами разбирайтесь,правду аффтар говорит или щедро развешивает читателям макароны в тени разлапистого клюквенного дерева:

http://lib.aldebaran.ru/author/beidzhent_maikl/beidzhent_maikl_zapretnaya_arheologiya/beidzhent_maikl_zapretnaya_arheologiya__0.html

Так и чувствуется нежная Братская перчатка,украшенная золотым циркулем на авторском плече...

"Много раз различные авторы евангельских рассказов пытаются переложить ответственность за эти события с римлян на евреев, а именно: эпизод с Пилатом, предлагающим толпе освободить одного узника на ее выбор, как это часто делалось по обычаю во время праздника Пасхи, говорят нам Марк и Матфей. Но на самом деле эта версия совершенно ошибочна, и многие ученые сегодня пришли к соглашению и признали, что римляне никогда не проводили такую политику. Предложение римского прокуратора – Иисус или Варрава? – есть чистая фикция, как чистой фикцией является его нежелание выносить смертный приговор Иисусу и его вынужденное подчинение пожеланию толпы. В действительности было совершенно немыслимым для представителя римских законов, а в особенности для такого жестокого человека, как Понтий Пилат, склониться перед капризом народа, и еще менее того – спрашивать его мнение. И мы повторяем, что цель этой басни состояла в том, чтобы освободить римлян от ответственности, переложить ее на евреев и сделать из Иисуса персонаж, способный понравиться будущим читателям четырех Евангелий."

http://www.fictionbook.ru/author/baigent_michael/svyashennaya_zagadka/baigent_svyashennaya_zagadka.html#TOC_id2842556

Напоминаю,что наглая безапелляционность борзописца особо НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ССЫЛКАМИ.

В данном случае слова "многие ученые" ужимаются до следующей фразы:

Note117

117. "Профессор Брэндон настаивает на том факте, что все исследования, касающиеся реального исторического Иисуса, должны иметь отправной точкой казнь его римлянами за мятеж. Он добавляет, что титул «Царя Иудейского» должен считаться подлинным, ибо первые христиане не могли придумать такой в конечном счете двусмысленной детали."

А вот ПРОСТО ПЕСНЯ ПЕСНЕЙ !!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"...Со своей стороны, некий австралиец довольно убедительно поведал о том, что Иисус умер в Масаде во время взятия крепости римлянами в 74 году...

119 Автор рассказывает, что в ходе своего путешествия по Израилю его попросили помочь вывезти из страны рукопись, украденную с раскопок в Масаде. Он отказался, но мельком просмотрел документ. Он был подписан неким «Иешуа бен Яакоб бен Геннесарет», 24 лет от роду, который претендовал на то, чтобы называться последним из законных царей Израиля (с. 22). Переведенное, это имя звучит как «Иисус из Генисарета, сын Иакова». Джойс идентифицирует этого автора рукописи с самим Иисусом из Назарета.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Разумеется,ни имени "некого австралийца",ни ССЫЛОК на источник информации нет и не предвидится...


----------------------------------------------------------------------


ЗЫ."Любые болтуны имхо всегда ценны"(с).Даже если этот болтун представляет противоположный лагерь.

ОЦЕНИТЕ ИНФОРМАЦИЮ:

Note124

124. "Действительно, в 1976 г. в монастыре Св. Катерины на горе Синай было найдено большое число древних рукописей. Эту новость держали в секрете в течение двух лет, затем опубликовали в немецкой газете в 1978 г. Речь шла о тысячах фрагментов, некоторые из которых датировались эпохой до 300 г. н. э. и включали в себя, кроме всего прочего, восемь НЕДОСТАЮЩИХ СТРАНИЦ Codex Sinaiticus, находящиеся сейчас в Британском Музее. Монахи, в чьей собственности находятся эти документы, только одному или двум греческим ученым позволили к ним приблизиться."

http://www.fictionbook.ru/author/baigent_michael/svyashennaya_zagadka/baigent_svyashennaya_zagadka.html#TOC_id2842556

У почившего в бозе Константина Тишендорфа,оказывается, современные соавторы появились.....

Хихи:

http://sravnika.narod.ru/sin/porf1.htm



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
26-07-06, 04:19 PM (Москва)
 
47. "RE: Баджет и Ли- первое знакомство"
В ответ на сообщение #45
 
   Ув. Астрахань,

как я понимаю, Линкольн, Баджет и Ли бывшие телевизионщики. Причем Линкольн всю жизнь писал сценарии - в том числе и фантастику для постановки на ТВ - а Баджет был просто телеведущим.

Линкольн из этих троих - пожалуй, наиболее заслуживает доверия - он всю кашу с Граалем завернул - и похоже для него коммерческий успех не играет такой большой роли, как для Баджета и Ли.

Сейчас Линкольн - как и в свое время Ньютон - ударился в теологию - наверное возраст. Но их первое творение - Грааль - когда нужно было много чего доказывать - не такое уж и плохое. Эти ребята нигде не утверждали, что произошло все так, как они написали. Их утверждение простое - так как они описали - могло быть (документы и законы физики в основном этому не противоречат).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4787 постов
26-07-06, 04:07 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "утритесь от обиды"
В ответ на сообщение #44
 
   и перестаньте бездумно Reкать. И тогда у Вас найдутся читатели. Как у меня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
незарегистрированный посетитель
26-07-06, 11:18 PM (Москва)
 
48. "RE: утритесь от обиды"
В ответ на сообщение #46
 
   Re в послании 44 - это не бездумно - это шутка.

"И тогда у Вас найдутся читатели. Как у меня. "

Я рад за Вас.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Denis
незарегистрированный посетитель
16-10-06, 01:02 PM (Москва)
 
53. "RE: Святая кровь Святой Грааль"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемая аудитория, если кто знает где можно купить книгу "Священная загадка" (бумажный вариант, а не электронный),черкните мне, пожалуйста, на мыло. Буду признателен.
С уважением, Денис
dchernuha@ukr.net


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4787 постов
04-06-07, 00:17 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "Начал обозревать Холи Блуд"
В ответ на сообщение #0
 
  

"Священная загадка" в Хроно-Вики


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
920 постов
04-06-07, 01:29 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: Начал обозревать Холи Блуд"
В ответ на сообщение #56
 
   Изменено 04-06-07 в 01:33 AM (Москва)
 
Великие Магистры (Навигаторы) Сионского Приората
....
Никола Фламель, 1398–1418
....


http://www.france-secret.com/compostelle_art5.htm

Николя Фламель, ru.wikipedia.org


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4787 постов
04-06-07, 01:55 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "каков красавец!"
В ответ на сообщение #57
 
   Надо припрятать до хороших времён.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex