Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #10684
Чтение темы #10684
Астрахань
незарегистрированный посетитель
18-08-06, 03:36 AM (Москва)
 
"Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
 
   Изменено 18-08-06 в 03:41 AM (Москва) by ()
 
Уважаемый Борис Прокопьевич!

Весьма рад за Ваше появление на этом форуме.

Давайте вместе разберемся в весьма интересном вопросе,была ли наша страна до воцарения в ней "Царя Петруши" действительно "нищей и лапотной",как Вы утверждаете,или это все выдумки позднейших романовских историков.

В связи с тем,что уже пару недель по непонятным причинам я не могу отправлять сообщения на второй форум,а также для привлечения всех неавторизованных читателей предлагаю начать наш диспут здесь,на Свободной Площадке.

1.В качестве одного из основополагающих аргументов про дикость наших предков и "просвещенности" Петровских новшеств,Вы пишете следующее:

"Первым приведу указ 1700 года о дровах, ведь мы живем в стране лесов и холодной зимы. «Десятую часть дров не рубить, а только пилить».

Красивый указ, не правда ли? Но совершенно непонятный современному человеку. Каждый дурак ныне знает, что пилить легче и быстрее, чем рубить бревно на чурочки, которые только и подлежат ныне рубке, вернее – колке на поленья для печки. А вот при Петре всего этого не знали, иначе указа не было бы.

А не знали потому, что ПИЛУ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ИЗОБРЕСТИ,живя в сплошных лесах.

Может, потребуете доказательств? Пожалуйста. Я мог бы начать с Гоголя, с его знаменитой фразы о Руси-тройке, которую нас заставляли учить наизусть в школе. Дескать, «ярославский мужик с одним топором, да долотом…» и так далее. Но, чувствую, что это не убедительно, так как поэтически, а не научно. Тогда напомню, что Россия в это время вообще не знала пиленых досок и, например, пол в избах стелился из обаполов. Обапол – это обе половины, то есть бревно раскалывалось по оси пополам, а потом слегка обструганное в месте раскола. Кстати, и долото – это почти тот же самый топор, только маленький и с узким ле-зыием с рукояткой не под 90 градусов, а по оси «топора». Поэтому долото тоже действует ударом. И только при Петре у нас появились пилы с Запада, но очень мало, одна десятая часть от потребности."

http://www.borsin1.narod.ru/download/16petr.doc

Надеюсь,цитата точная?

Я там ничего не перепутал и не извратил???

Отвечаю,ссылаясь на интереснейшую книгу:

"С античных времен в Европе пила являлась одним из главных плотницких инструментов. В России же, особенно в ее северных областях, богатых лесом, пила, вплоть до XVII в., была, скорее, вспомогательным инструментом, применяясь только для столярных и мелких плотницких работ. Дело в том, что пила, разлохмачивая волокна древесины, значительно снижает долговечность постройки. Поэтому большинство наиболее значительных деревянных построек на Руси было создано без использования пилы. Русские плотники предпочитали использовать тес, выделывавшийся либо топором из двух половин расколотого бревна, либо же кололи бревно на доски при помощи специального ножа - косаря, который приставляли к торцу бревна, после чего по нему били кувалдой, а затем постепенно продвигали вдоль бревна. Такой способ изготовления досок гораздо менее экономичен, чем распиловка. Поэтому впоследствии Петр I специальным указом предписал плотникам пользоваться только пилеными досками, однако многие плотницкие артели еще долго ограничивали использование пилы, несмотря даже на штрафы, налагавшиеся на них казной.

Все это не значит, что средневековая Русь вообще не знала пилы. Отнюдь, при раскопках в Княжьей Горе, Старой Ладоге и Старой Рязани были найдены обломки пил, - одноручных, типа ножовок, и двуручных лучковых, изготовленных еще в IХ-ХI вв., причем их конструкция характерна для всей средневековой Европы. Самые ранние из находок имеют коническое сечение с односторонним неразводным зубом, что напоминает античные образцы.

Как правило, полотно русских средневековых лучковых пил имеет значительную длину. Так длина сохранившейся полностью пилы с Княжьей Горы составляет 465 мм, а ширина равна 14,6 мм. Односторонние зубья высотой 1,6 мм имеют шаг величиной от 6,3 до 7,3 мм, угол заострения - 900. Ширина режущей части зуба, она же и наибольшая толщина пилы, обычно колеблется около 2,5 - 2,8 мм.

Естественно, подобное полотно могло использоваться только натянутым на деревянной раме (иначе оно бы попросту сломалось), однако деревянные детали русских средневековых пил до наших дней, к сожалению, не сохранились. На иконе «Чудо Георгия о змие и житие Георгия», относящейся к концу XIII в., имеется, в том числе, сцена казни Святого Георгия, согласно легенде, распиленного пилой. Изображенная на иконе пила имеет П-образную раму, в середине которой натянуто полотно. Опускающиеся вниз концы рамы служат одновременно и рукоятками.

Деревянная рама несколько иной формы изображена на миниатюре древнерусского хронографа XVI в. Там, под текстом «святого человека пилою претере», нарисована пила с рамой лучковой формы, на концах которой натянуто режущее полотно.

Лучковые пилы с односторонним зубом, судя по известным нам археологическим находкам, появляются в IX в. (Старая Ладога) и в конце XIII в. выходят из употребления. С начала XIV в. полотна лучковых пил изготавливают с двухсторонним разведенным зубом, наподобие новгородских ножовок. С середины XIV в. зубья пилы иногда начинают делать двухвершинными.

Что касается древнерусских ножовок, то наиболее ранние их находки датируются XI в. (Райковецкое Городище и Новгород). Длина сохранившегося полностью экземпляра из Новгорода составляет 390 мм, ширина у ручки - 36 мм, у конца - 17 мм. В сечении полотно имеет клинообразную форму. Зубья прямые, равнобедренной формы, с шагом 5,5 мм у ручки и 4, 5 мм у конца. Они имеют двусторонний развод, однотипный по всей длине, ширина которого - 3,5 мм. При этом первый зуб находится в плоскости пилы, второй отведен вправо, третий - влево, четвертый - опять в плоскости пилы и т.д. Технически совершенна и их заточка: прямой зуб заточен с обеих сторон, а у правого и левого заточены только внешние грани.

Технология изготовления древнерусских пил интересна в том отношении, что кроме кузнечных операций, большую долю времени занимала и холодная обработка. Кузнец из низкоуглеродистой стали выковывал клинообразную в сечении полосу длиной до 500 мм. У лучковых пил на концах полотна загибались петли для крепления к раме, у ножовок - вытягивался черенок. Зубья на полотне нарезались напильником в холодном состоянии. У ножовок, возможно, они предварительно грубо нарубались зубилом. Затем следовала дополнительная термическая обработка: мягкая закалка или закалка с отпуском на сорбит.

В заключение можно сказать, что к концу XIV в. на Руси и в Европе уже появляется пила вполне современной конструкции. Со временем усовершенствованию подвергается лишь материал, из которого изготавливаются рукоятки, и способы обработки стали. Пила - один из самых древних инструментов, и по сей день незаменима в арсенале плотника и столяра.

http://instrument.spb.ru/zurnals/18/zurnal_18Saw.shtml

Дело в том,что когда леса в стране ОЧЕНЬ МНОГО и его не пускают,весьма необдуманно,на массированную постройку кораблей,то на первый план выходят вопросы не экономии древесины,а вопросы ДОЛГОВЕЧНОСТИ производимого продукта.

"Рубленый вручную деревянный дом – традиционное жилище средней полосы России. Дерево как строительный материал отличалось сравнительной дешевизной и широкой доступностью в связи с лесными богатствами Руси. Все это служило причиной широкого распространения деревянных построек, несмотря на то, что они легко сгорали. Из дерева на Руси строились не только жилые дома простых людей, но и богатые дворцы князей и бояр, церкви, а также большинство оборонительных сооружений.

Главным, и часто единственным орудием древнерусского зодчего был топор. Пилы, хотя и известны с X века, но применялись исключительно в столярном деле для внутренних работ. Дело в том, что пила при работе рвет древесные волокна, оставляя их открытыми для воды. Топор же, сминая волокна, как бы запечатывает торцы бревен. Недаром, до сих пор говорят: "срубить избу". И гвозди старались не использовать. Ведь вокруг гвоздя дерево гнить быстрее начинает. В крайнем случае, применяли деревянные костыли."

http://srub.ownsite.ru/index.ipj?clsid=3795239278-6953-16397-191&method=getArticle&id=48432&rubric_id=22822

Кроме того,как Вы видите,Ваша версия в пух и прах разбивается археологическими находками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Печь русская и печь голландская Астрахань 18-08-06 1
     RE: Печь русская и печь голландская Филин 19-08-06 2
         Великий Соляной Путь и Дикие Лесные Жители Астрахань 21-08-06 3
             Русский промысел Астрахань 21-08-06 4
                 RE: Русский промысел Борис Синюков 29-08-06 15
  RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Борис Синюков 28-08-06 5
     Дерево,пилы и гвозди Астрахань 28-08-06 6
         RE: ненависть» или «вера в отсталость» АнТюр 28-08-06 7
             RE: ненависть» или «вера в отсталость» vvu 28-08-06 8
                 Hate is.... Филин 28-08-06 10
             RE: ненависть» или «вера в отсталость» Неуч 28-08-06 11
                 RE: ненависть» или «вера в отсталость» Борис Синюков 29-08-06 19
                     Вот и встретились Астрахань 30-08-06 21
                     RE: ненависть» или «вера в отсталость» Неуч 30-08-06 22
                         RE: ненависть» или «вера в отсталость» Борис Синюков 30-08-06 28
                             RE: ненависть» или «вера в отсталость» Неуч 30-08-06 35
         RE: Дерево,пилы и гвозди Борис Синюков 30-08-06 20
             Стыдноооо Филин 30-08-06 26
                 RE: Стыдноооо Борис Синюков 30-08-06 30
                     RE: Стыдноооо швейк 30-08-06 31
                     RE: Стыдноооо Филин 30-08-06 34
     ** Филин 28-08-06 9
         RE: ** Борис Синюков 29-08-06 18
             RE: ** Филин 30-08-06 24
     Ну как же Вы не правы, Б. Синюков Владиmir З 28-08-06 12
         ЗЫ Филин 29-08-06 13
             RE: ЗЫ Борис Синюков 29-08-06 17
                 Это вряд ли... Филин 30-08-06 23
                 RE: ЗЫ швейк 30-08-06 25
                     RE: ЗЫ Астрахань 30-08-06 33
         RE: Ну как же Вы не правы, Б. Синюков Борис Синюков 29-08-06 16
             Уважаемый, проведите опыт Владиmir З 30-08-06 27
                 RE: Уважаемый, проведите опыт Борис Синюков 30-08-06 29
                     Слив засчитан.... Филин 30-08-06 37
                         Ну всякая пипетка Владиmir З 30-08-06 39
  По поводу русских печей Eurrhoeus 29-08-06 14
  RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Борис Синюков 30-08-06 32
     Провожаем по старинному обычаю Астрахань 30-08-06 36
         RE: Провожаем по старинному обычаю Борис Синюков 31-08-06 43
             Ну, за амбиции! Филин 31-08-06 47
     Из жизни насекомых... Филин 30-08-06 38
         RE: Из жизни насекомых... Борис Синюков 31-08-06 44
     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Неуч 31-08-06 41
         RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Борис Синюков 31-08-06 42
             RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Неуч 31-08-06 46
                 RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Борис Синюков 01-09-06 50
                     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Любитель 01-09-06 51
                     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Неуч 01-09-06 54
  RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Андрей 30-08-06 40
     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Борис Синюков 31-08-06 45
         O5 заклинания начались не закончившись Abkby 31-08-06 48
             RE: O5 заклинания начались не закончившись Борис Синюков 01-09-06 49
                 RE: O5 заклинания начались не закончившись Любитель 01-09-06 52
                     RE: пила муромец 01-09-06 53
                         RE: пила vvu 01-09-06 55
                             RE: пила Филин 01-09-06 56
                             RE: пила daka 02-09-06 57
                                 RE: пила Борис Синюков 02-09-06 58
                                     Как дедушка Синюков любит Родину Астрахань 03-09-06 59
                                         RE: Как дедушка Синюков любит Родину Борис Синюков 04-09-06 62
                                             Иезуитский ответ Чемберлену. Филин 05-09-06 66
                                             Еще раз про любовь Астрахань 05-09-06 67
                                     Синюкову картинка от Пучкова. Филин 04-09-06 61
                                         RE: Синюкову картинка от Пучкова. Борис Синюков 04-09-06 63
                                             Там очень многабукаф... Филин 04-09-06 65
                                     RE: пила Неуч 04-09-06 64
                                 ещё раз говорю - и брусок vvu 04-09-06 60
  RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Борис Синюков 08-09-06 68
     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Неуч 09-09-06 69
         RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Борис Синюков 11-09-06 71
             RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Неуч 11-09-06 73
                 RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Борис Синюков 19-09-06 74
                     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про Неуч 19-09-06 75
     Опять макароны раздаете!!!! Астрахань 10-09-06 70
         RE: Опять макароны раздаете!!!! Борис Синюков 11-09-06 72
     RE: Дискуссия с Б. Синюковым про адвокат 20-09-06 76
         Закон нужен хороший Астрахань 20-09-06 77
             RE: Закон нужен хороший Борис Синюков 22-09-06 78
                 Не, по понятиям! Филин 22-09-06 79
                     RE: Не, по понятиям! sezam 22-09-06 80
                         RE: Не, по понятиям! Борис Синюков 22-09-06 82
                     RE: Не, по понятиям! Борис Синюков 22-09-06 81
  RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию" Владимир ВК 01-05-11 83

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Астрахань
незарегистрированный посетитель
18-08-06, 06:33 AM (Москва)
 
1. "Печь русская и печь голландская"
В ответ на сообщение #0
 
   Опять процитирую Вашу работу:

"Мы все привыкли считать, что «русские» печи в домах – действительно русское изобретение. Письмо Петра в Сенат «с вод»: «о печном мастере Шенпорте» опровергает наше самомнение. В действительности чисто русская печь – это нечто вроде английского камина, прямоточного типа: костер в избе с дыркой в потолке. Так и поныне топятся наши бани «по черному», а при Петре отапливались все дома. И пока топится печь, в доме – тепло, потухла – температура как на улице. И если вы не забыли, то до «парового» отопления существовали так называемые голландские печи – голландки, у которых не было плиты, и служили они для чистого отопления, а не для варки пищи и отопления. Основной их задачей было сохранение тепла не от самого пламени, а от нагретого, горячим дымом большого объема кирпича. Для этого в этом объеме закладывались так называемые по-русски колена (дымоходы), по которым горячий дым проходил, постепенно отдавая кирпичам тепло. Эта «голландка» отдавала тепло раз в пять дольше, чем ее топили. Вот, Шенпорт и должен был научить русских класть такие печи. Постепенно, уже русские умельцы, к «голландке» пристроили сперва глубокий «камин» с обширным подом, потом и плиту. И получилась «русская» печь, которой мы очень гордимся. Но, не для этого я устроил вам этот «ликбез». Тут выводы можно сделать более солидные.

Дело в том, что для постройки «голландки» требуется кирпич, на обжиг которого голландцы – большие мастера. Из дикого природного камня печь класть, как кладут городские стены и дома, нельзя, камень растрескается и печь обрушится. Ведь именно таким способом древние рудокопы проходили свои под-земные горные выработки: нагревали забой костром, а затем быстро охлаждали водой с уксусом. Может быть, поэтому мы не смогли изобрести голландку сами? Из-за отсутствия кирпича."

http://www.borsin1.narod.ru/download/16petr.doc

Уважаемый Борис Прокопьеич!!!

Хотел бы сразу Вас обрадовать(или огорчить,это уж Вы сами решайте..)-

кирпичи на Руси делали еще до Петра и в достаточном количестве.

Вот,видите-это старый русский кирпич из Смоленска.Собор на Протоке:

Полоцк. Церковь на Рву.(клеймо-"трезубец Посейдонов")

Смоленск. Церковь на Большой Краснофлотской улице (клеймо-Звезда)

А вот и остатки печей по их производству:

Кирпичеобжигательная печь в Смоленске на ул. Пушкина. Общий вид

Кирпичеобжигательная печь в Суздале. Фасад, план и реконструкция. По А.Д. Варганову

Интереснейшую работу по древнерусским кирпичам и их производству и не только читайте ЗДЕСЬ:

http://www.russiancity.ru/books/b36a.htm

Теперь поговорим о русской и голландской печи.

Как и в случае с пилами,утверждение о невежестве и отсталости наших предков при БОЛЕЕ ПОДРОБНОМ ОЗНАКОМЛЕНИИ С ПРЕДМЕТОМ начинает пропадать "как дым,как утренний туман(с)" :

"Археологические находки свидетельствуют, что на всей тогдашней
территории расселения восточных славян конструкция печи оставалась примерно одинаковой. Это была печь-каменка вроде тех, что и сегодня ещё можно встретить в старых деревенских банях.Такие печи были невысокими,прямоугольной формы, размером, как правило, чуть больше 1х1 м. Нижнюю часть печных стенок выкладывали из крупных камней, стараясь подбирать плоские.Для верха использовали камни помельче. Никакого связующего раствора не применяли.В ряде случаев замазывали щели между камнями глиной,смешанной с черепками битых горшков. черепки были не от испорченной посуды,– нарочно
разбивался новенький,целый горшок.Скорее всего это связано с магическими функциями печи, вообще огня, домашнего очага.

К сорту камня, впрочем, особых требований не предъявляли – брали тот,
что оказывался под рукой: известняк,песчаник,гранит,иногда даже куски
железной руды. Если же подходящих камней не находилось, вместо них
использовали комья обоженной глины и строили из''искусственных камней''точно так же,как из природных.Самый верх печи перекрывали большими плоским камнем,а когда такой камень не удавалось найти, - искусно выкладывали свод из небольших камней. В том случае,если свод получался достаточно ровным,на нем размещали глиняную жаровню.

Печной свод был сплошным,дым выходил наружу,прямо в жилое помещение,
через устье печи.Жилища с такими печами назывались''курнами'' или
''чёрными'',потому что на внутренней стороне крыши и на верхних венцах стен оседал толстый слой сажи. Из-за этого в славянских жилищах очень долго не делали потолков, так что при относительно небольшой площади курные избы были достаточно высоки,– по мнению некоторых исследователей,до 1,5 ''нормальных'' этажей. Это затем, чтобы поднимающийся кверху дым плавал,по крайней мере, выше людских голов и не ел глаза."

http://5ka.ru/31/5357/1.html

Отчего такие "архаизмы"? Почему бы дым просто не выводить наружу?

Так ведь гнус-то...Его в Голландии нету...

"Летом,в пору гнуса и комарья, дым легко выживал из избы эту многочисленную тварь, и в ней не было ни тараканов, ни клопов, а прокопченные бревна сруба не так сильно подвергались гниению и атакам жуков-древоточцев. Кроме того, постоянное окуривание выполняло роль своеобразной дезинфекции, защищая обитателей убогих избушек от страшных эпидемий чумы и оспы. Возможно, именно благодаря обилию курных очагов Россия гораздо меньше других стран Европы страдала в средние века от опустошительных эпидемий...

...''Лишний''объём не пропадал зря: к кровельным балкам
подвешивали на просушку вещи,не боявшихся копоти и нуждавшиеся в
периодической дезинфекции,чтобы не заводилась гниль(например,сети),а
так же некоторые продукты, которым не вредило''копчение''.Для
протопленной чёрной избы характерен сухой,тёплый воздух, дышалось там легко,потому что при топке изба волей-неволей проветривалась: приходилось раскрывать дверь. Курные избы очень редко отсыревали, к тому же прокопчённое дерево не гнило.И, наконец,''черная'' безтрубная печь требовала меньше дров по сравнению с''белой'',давала больше тепла...

Кирпичные трубы и топка печи «по-белому» появилась в домах богатых горожан не позднее XIII—XIV вв., а крестьяне жили в курных избах до начала ХХ в"

НЕ В КУРСЕ,ПОЧЕМУ???

Вот почему:

"В крепостное время было принято брать налог с «дыма», а раз он не поднимался над крышей из трубы, то и спрашивать с хозяев нечего. Такие экономические отношения тормозили прогресс в печном деле.."

http://rustrana.ru/article.php?nid=4178

А кто положил начало "крепостным временам"???

Кто издал знаменитый Указ "О крепости крестьянской",превратив одним росчерком пера крестьян в рабов???

Он,Ваш "Великий Преобразователь",которому Вы поете осанну...

Теперь поговорим о дымоходах,которые,как Вы считаете,у нас не были распространены.

ОШИБАЕТЕСЬ,БЫЛИ.

"Глиняные печи, впервые возникшие на юге Руси, с течением столетий
продвигались на север, постепенно увеличиваясь в размерах. Жители северных лесов, приверженцы каменок, стали совмещать камень и глину. К XII – XIII векам длина стороны прямоугольного основания этих печей достигала 1,2 –2,0 м.,а то и более. Примерно в это же время в богатых жилищах южной Руси появляются и дымоходы. Вот только смотрели они не вертикально вверх,как у ''классической''русской печи. Для дыма устраивали горизонтальный отвод: к отверстию в верхней части печи пристраивали доску,обмазанную глиной а над ней размещали трёхсторонний опрокинутый желоб из обожженной глины.На севере дымоходы появились несколько позже.

Но,так или иначе,подавляющее большинство древнерусских жилищ долгие века ещё оставалось по-чёрному."

http://5ka.ru/31/5357/1.html

А имеет ли смысл устраивать сей дымоход там где летом много гнуса,да и вдобавок,кому охота платить НАЛОГ НА ДЫМ...

Вот и жили так до отмены крепостного права...

Теперь про изразцовые печки для богатых людей,которых,подозреваю,до Петра у нас было предостаточно.

КСТАТИ,ПРО КОНСТРУКЦИЮ ИХ НАДО БЫ ВЫЯСНИТЬ ПОПОДРОБНЕЕ....

"Процесс зарождения производства собственных изразцов в XVI веке, когда была особенно сильна роль Москвы в становлении общерусского искусства, отражает всю систему функционирования архитектурно-художественных работ и смежных с ними ремесел, происходивших на протяжении XVI–XVII вв. под руководством Приказа каменных дел. Централизованное руководство приводило не только к единообразию изразцовых изделий на весьма обширной территории Московской Руси, но и к нивелированию самобытности развитых ранее школ (например, псковской, сформировавшейся еще в XIV веке) и унификации продукции на всей территории России, что вообще позволяет определить русские изразцы XVI–XVII веков как явление московской культуры. Приказ каменных дел строго регламентировал использование рабочей силы на строительстве. Если по царскому указу начиналось крупное строительство, лучшие мастера созывались со всех городов на весь срок строительства, отказываться никто не мог. Обычай собирать мастеровых людей вместе создавал условия для взаимообмена информацией. Возвращаясь домой, мастера привозили с собой новые веяния, технологические и орнаментальные новшества.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Терракотовые,"красные" изразцы из раскопок В.П.Глазова(Спасо-Ефимьевский монастырь,Суздаль).Орнамент ГОТИЧЕСКОГО образца.


"С расцветом изразцового искусства в XVII в. в городах, где имелось кирпичное производство и велось обширное строительство, стали возникать местные изразцовые центры. Наиболее крупные из них: – Ярославль, Смоленск, Псков, Балахна, Владимир и Суздаль, Калуга и северные города – Соликамск, Великий Устюг и др. Небольшие очаги местного изразцового промысла имелись во многих крупных монастырях, иногда возникали временные мастерские, функционирующие в период крупного строительства, как, например, в Муроме в 30-е гг. XVII в.

Нередки случаи, когда для налаживания местного производства, для повышения квалификации местных мастеров, для выполнения большого заказа из Москвы на временную работу приезжал опытный мастер-изразечник и привозил свои изразцовые формы. Таким образом, распространение технологических приемов, иконографии орнаментов чаще всего происходило тоже централизованно, а центром была Первопрестольная. До XVII в. в России, пожалуй, не было специализированной профессиональной группы, занятой только изготовлением изразцов. Эту работу выполняли мастера Гончарной слободы: горшечники, гончары, каменщики, печники, то есть все, кто имел отношение к обжигу глиняных изделий и кирпича, ведь изразцы первоначально выпекали из той же по составу глиняной массы, что и кирпич. Промысел носил семейный характер, во дворах устраивали помещение для сушки сырых оттисков, горн для обжига, приспособления для обработки глины и пр. Эти маленькие мастерские именовались в XVII веке “заводами”.

http://www.1september.ru/ru/art/2000/no30_1.htm

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Делали много изразцов-значит было и много печей...

Автор текста,сетуя,как и Вы, на русскую отсталость,сообщает интересные подробности:

"С конца XVII, в первой трети XVIII вв. изразцовые печи вошли в обиход более широкого круга населения: купцы, богатые ремесленники или мещане ставили в своих домах изразцовые печи. Во всех каменных жилых домах XVII–XVIII вв., сохранившихся в древних русских городах, изразцовые печи были в каждой жилой палате. Те, кому приходилось побывать в палатах бояр Романовых на Варварке, или в палатах Юсупова в Москве, в Поганкиных палатах в Пскове, в посадском и купеческом домах в Суздале, могли увидеть, как украшает интерьер изразцовая печь. Богатые пластикой формы печи покрыты ярким многоцветным ковром орнамента, если это печь ренессансного типа. или изящным кружевом узоров, если она барочная расписная. Но кроме чисто эстетического эффекта оформления интерьера, организации плановой структуры жилья изразцовая печь благодаря тематическим изображениям на изразцах несла еще смысловую нагрузку. Ведь в те времена в домах не было книжных полок. Изразцы можно было рассматривать, как в более поздние времена – лубочные картинки."

Но мы уже,к сожалению, никак не проверим,насколько сильно в те годы было развито в России печное производство.


"Отбор изобразительных мотивов происходил под влиянием господствующих в русском обществе вкусов, это излюбленные цветочные орнаменты, их можно увидеть и в шитье, вышивке, и в чеканке, и в резьбе по дереву, и в книжной миниатюре, а также неовизантийская плетенка. И ренессансные тенденции, унаследованные от более ранней архитектурной керамики, пальмовые ветви, виноградные лозы с гроздями, листья аканта, вьющиеся ветви с листьями и цветами, витые жгуты и т.д. Свою лепту внесли и литературные источники: сказки, сказания, персонажи былин Бова Королевич, Соловей Разбойник, батальные сцены, иллюстрирующие походы Александра Македонского по книге «Александрия» (в Троицком соборе в Муроме на муравленом изразце так и написано: «Приступ Александра цариа ко граду Египту»). Ряд изображений, пройдя долгий путь от древней Персии, античной Греции и Рима, укоренившись в европейском средневековом изобразительном репертуаре, перекочевали в русский архитектурный декор и прикладное искусство. Такие образы как крылатая собака Симаргл (или по-другому Сэнмурв), полуптица-полузверь «лютый зверь» Грив (Грифон), Кентавр (или по-русски Китоврас), натягивающий стрелу лука, птица-девица Сирин, «дикий зверь» лев, Единорог (Инорог), орел, дракон, трехфигурные композиции древа жизни, претерпев некоторую редакцию, приобрели чисто русскую стилистику и яркую национальную окраску. "

Кто же такое оставляет?

А еще и в церквях печки были,тоже сложенные из изразцов с интересными изображениями..

"Изразцы ХVII века при сложении друг с другом создавали орнаментальный узор на белом, зеленом или голубом фоне. Украшенные подобным образом печи того времени сохранились в интерьерах Теремного дворца Московского Кремля. Красивую круглую печь можно посмотреть в Тихвинской церкви в Алексеевском, расположенной рядом со станцией метро «ВДНХ». Коллекция изразцов уже не существующих печей собрана в музее в Коломенском, там же есть и чудом сохранившаяся печь 80‑х годов ХVII века, облицованная ценинными плитками (раньше она стояла в Михайловской церкви в Немецкой слободе). Любуясь этими яркими, самобытными творениями, новые поколения художников обретают вдохновение для создания современных изразцов."

http://www.uslugy.ru/a-id-10756.html

"В XVII веке на изразцы начали наносить глазурь, содержащую зеленый пигмент (за него «отвечали» различные соединения меди). По цвету травы их стали называть муравлеными. Обычно их делали гладкими или с рельефным узором, создаваемым с помощью резной деревянной формы.
Вторая половина ХVII столетия — время расцвета русского изразцового искусства — связана с появлением и широким распространением полихромных (многоцветных) плиток, получивших название «ценинные». Материалом для них служили красные глины. После обжига рельеф расписывали вручную цветной глазурью и эмалью, после чего изразец снова обжигали.

..Течение времени внесло коренные изменения в привычный облик изразца. В соответствии со вкусами Петра I в моду вошли голландские и немецкие образчики — гладкая поверхность лицевой пластины, сюжетная одноцветная роспись. Со временем, когда в этом виде декоративно-прикладного искусства возобладала русская культурная традиция, изразцы снова стали многоцветными. А вот белые плитки с синим рисунком прижились на русской почве, и их изготавливали в России в течение всего XVIII века, что оказало сильное влияние на гжельских керамистов."

PS.Можем и дальше Ваши сочинения разбирать.....



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
19-08-06, 02:33 PM (Москва)
 
2. "RE: Печь русская и печь голландская"
В ответ на сообщение #1
 
   >Кстати, и долото – это почти тот же самый топор,
>только маленький и с узким лезвием с рукояткой не под 90 градусов,
>а по оси «топора». Поэтому долото тоже действует ударом.

)))))))))))
Поэтому? Потому что рукоятка повернута?
Логический вывод, однако. - как рукоятку ни крути - все топор. Это ж анекдот: "как ни собирал - все пулемет получается".
И рубанок - топор, а штихель - колун.
Интересно, а если рукоять к долоту попендикулярно приделать, оно в шор..., тьху, в топор превратится?
Кстати, стамеской/долотом не только "ударом" работают, это дедушка никогда замки-петли-оконные запоры не подгонял и не знает.

Паяльник и утюг - это тоже один и тот же струмент, действует нагревом, и у диких англичашек воще одним словом называется - iron, т.е. "чугунка".

А вот про печи дедушка врет, причем сознательно. Не мог он при своем образе жизни никогда не видеть русской печи и банной каменки.

>В действительности чисто русская печь – это нечто вроде английского камина,
>прямоточного типа: костер в избе с дыркой в потолке.

Аккуратно соврал - в русской печи действительно нет дымооборотов, это действительно камин, но с глубокой топкой типа пещеры с газовым порогом, за счет чего и обеспечивается эффект теплового аккумулятора - нагрев массива печи. Топку (горнило) после нагрева можно закрыть заслонкой - тем обеспечиваются варочные и особенно хлебопекарные функции. В английском камине дымосборник трубы (хайло) находится прямо над костром, а в русской печи - спереди топки.

"Отопительная эффективность"
английский камин - 7-10%
русская печь - 25-35%
"голландка" - 55-60%
"немка" - до 85%

>Так и поныне топятся наши бани «по черному», а при Петре отапливались все дома.
>И пока топится печь, в доме – тепло, потухла – температура как на улице.

Врет. Черную баню сначала топят, а потом моются.
По Синюкову выходит, что при забортных -20С моются.
Зачем только топят - непонятно.

Это он врет для того, чтобы скрыть тот факт, что русская печь имеет теполоакумулирующее свойство и к кирпичам привязать, которые русские якобы делать не умели.
Фишка в том, что большинство классических русских печей делались не из кирпича, а глинобитными - это менее трудоемко - монолитная печь отливается в опалубку. Точнее не отливается, а вколачивается деревянным молотком из брусков очень густого глиняного теста (брусок не должен гнуться под собственным весом). Свод горнила делается также по разборной деревянной опалубке (кружалу). Можно и не разборной - сгорит при первой топке.
Кирпичного в такой печи только труба и настил пода, включая шесток.
Глинобитную трубу сделать проблематично - еще не высохшая глина проседает под собственным весом. Иногда такое делали, но опалубку не снимали. Отсюда пошел баян про деревянные трубы.

>...существовали так называемые голландские печи – голландки,
>у которых не было плиты, и служили они для чистого отопления,
>а не для варки пищи и отопления.

Голландская печь - тоже русская, название прилипло из-за голландских изразцов, а та печь, которую сейчас называют голландкой (с колосниковой решеткой и поддувалом), на самом деле "немка", у голландки дрова горят не на решетке, а на глухом поду. Просто голландка "городская" печь, а русская - "деревенская". Городские пироги покупают у Алексашек Меншиковых, а деревенским нужен универсальный прибор - отопительный, варочный и пекарный.

>Основной их задачей было сохранение тепла не от самого пламени,
>а от нагретого, горячим дымом большого объема кирпича.

Объем русской печи поболе голландки.

>Постепенно, уже русские умельцы, к «голландке» пристроили сперва
>глубокий «камин» с обширным подом, потом и плиту.

Это типа к горбатому Запору двигло от танка приделать. )))))
O5 врет.
Все с точностью до наоборот, это в русскую классическую печь встроили "немецкий" подтопок с решеткой, поддувалом и плитой на месте шестка. Чтоб нижний прогрев получить и не гонять летом аппарат на всю мощу.

>И получилась «русская» печь, которой мы очень гордимся.

Получилась Колхозная "Теплушка" или Экономка.

>Но, не для этого я устроил вам этот «ликбез».

Кто кому?

>Тут выводы можно сделать более солидные.

Относительно аффтара вранья. И предложить выпить йаду или убить сибя ап стену - на выбор. ))))))

>Дело в том, что для постройки «голландки» требуется кирпич,
>на обжиг которого голландцы – большие мастера.

Кирпич - это Хайтек, однако. )))))
Просто маленькую голландку удобнее класть из отдельных кирпичей из-за сложной конфигурации дымооборотов.

>Из дикого природного камня печь класть, как кладут городские стены и
>дома, нельзя, камень растрескается и печь обрушится.

Из глинобита можно. Что дедуля очень тщательно скрывал.

ЗЫ: Синюковскую писанину - ФТОПКУ. Как раз по теме. ))))))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
21-08-06, 04:25 PM (Москва)
 
3. "Великий Соляной Путь и Дикие Лесные Жители"
В ответ на сообщение #2
 
  
Продолжаем изучать бессмертные сочинения дедушки Синюкова.

Вот меткое определение любимого города:

"Первый участок – это устье Волги, город Астрахань, он же Итиль, он же Сарай и так далее. Каждый народ или преступная межнациональная группа, захватив его, переименовывали на свой лад. Но не в этом дело. Этот контрольно-пропускной пункт (КПП) был официальным сборщиком таможенных платежей в пользу владельца города и района. На одни платежи можно жить, иногда осетров полавливая. За него, конечно, боролись окрестные народы, но русских не было, они сидели в лесах, бортничая и питаясь дичью. Их тут не было."

Действительно,таможня государева...вот только с доказательствами отсутствия деятельности русских в данном районе,если конечно не брать в учет различные Летописи и Хроники об "астраханских взятьях",увы не сложится...и Кремль был, и Лобное Место и кое-где даже красовался портрет "Искандера Непобедимого" и все это невесть с каких времен.

Так что,хоть тридцать раз скажи "Их тут не было",а доказывать все равно придется...

А ЧТО ВОЗИЛИ??? Оказывается,не шелк,ковры и чай,а соль:

"Спрашивается, что возили? Историки говорят, что шелка и фарфор, а я думаю, что – соль, а шелка попутно. В Иране есть соль, но он почему-то закрылся на несколько сотен лет вместе со своей солью для мира, щахи-ин-шахи там скандалили с кем-то. Господа,как ныне говорят, вы знаете, сколько соль у русских стоила в древние времена, и откуда ее возили, рискуя жизнью? И налоги на соль дикие устанавливали, хотя не пудами ее едят, а золотниками? С озер Эльтон и Баскунчак, расположенных на севере Каспийского моря между Волгой и рекой Урал. Солигалич, где добывалась русская соль, только в 1450 году присоединен к Московскому княжеству. В те времена в Белоруссии еще соляных шахт не было, да и самой страны тогда не было, белорусы в лесных ямах, покрытых хворостом, жили, впрочем, как и русские. А где еще в Европе открытые месторождения соль есть? По-моему нигде, только шахтная, а шахт соляных тогда еще не научились строить. А вы знаете, что на всем Дальнем Востоке нигде соли поваренной нет при таком обилии рыбы? Ни одного месторождения, ни открытого, ни шахтного, даже сегодня. Потому-то рыбу и сушили, вялили без соли местные жители, что соли не было, и сегодня нет. Вся привозная, притом издалека. И сегодня корейцам нравится полусоленая-полугнилая рыба, привыкли. Не потому ли и пожаловали на Балхаш организовывать поставки, да так и привыкли, остались, когда специально для соли царское правительство построило Транссибирскую железнодорожную магистраль. А почему китайцы соль экономили всегда больше чем свои юани? Недаром говорят им, желая обидеть: «Ходя, соли надо?» Я думаю «проходной двор» можно называть «соляной дорогой», а не Великим шелковым путем, как он официально называется. Да и сколько шелка надо Европе? На одном верблюде можно привезти и одеть всех царских дочек от Византии до Альбиона. Как будто весь народ Европы в шелках ходил. А, вот соль ели тысячи лет все, и сегодня едят каждодневно. Морская вода хотя и соленая, но больше горькая, в пищу не годится."

http://www.borsin1.narod.ru/download/glava2.htm

Продукт точно дефицитный. Но не у нас.

"Когда в 1774 году в ставку Емельяна Пугачева в Саратовской области (вблизи нынешнего города Пугачев) купцы привезли крымскую соль, Пугачев приказал высыпать весь обоз в близлежащее болото, а с купцов взыскать штраф за то, что они предпочли дорогостоящую и низкокачественную соль поволжской."

"С 1747 г. начинается разработка Эльтонского озера (озеро получило название по имени англичанина Эльтона, одного из первых предпринимателей по добыче здесь соли) и население края увеличивается за счет так называемых чумаков-солевозов, украинцев, преимущественно из Полтавской и Харьковской губерний, занимавшихся перевозкой (чумачеством) добываемой соли."

http://wolgadeutschen.nm.ru/artikel/star63/all.htm

А поточнее?

Эльтонское озеро зовется у татар и калмыков Алтан-Нор, т.е. золотое дно от пурпурово-красного цвета его воды (рапы), отливающего в золотой
...
Начало разработки соли на Алтан-Норе относится ко времени принятая кочевыми калмыками русского подданства в 1665 году; с этого времени, с установлением меновой торговли между русскими и калмыками, последние позволяли русским брать соль из озера.

http://ruzgd.ru/elton.shtml/

А где сей Эльтон находится?

Станция расположена на 192 версте от станции Красный Кут, в Царевском уезде.

В ЦАРЕВСКОМ уезде,говорите???

Царев, уездный город Астраханской губернии

— уездный город Астраханской губернии, в 481 версте от губернского города, на левом берегу реки Ахтубы, в 1½ версты от последней, при ее протоках, реках Калгуте и Царевке, на ровной низменности, затопляемой разливом Ахтубы так, что в половодье город лежит как бы на острове. На этой равнине рассеяны во множестве небольшие возвышения — курганы, образовавшиеся из развалин бывшей здесь столицы Золотой Орды — Сарая. Из находящихся у города ериков и озер разной величины, остатков бывших некогда искусственных водных сооружений — каналов, тянувшихся на протяжении 8 вер. и имевших до 20 саж. шир., — особенно заслуживают внимания Солодовские, находящиеся в пригороде Ц., слоб. Солодовке. Занимаемое городом место исстари носило название урочища Царевы-Пады (т. е. развалины). Что город находится именно среди развалин бывшей столицы Золотой Орды — явствует из книги "Большого Чертежа" (см. Ахтуба).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/111/111411.htm

Это самая лучшая,самая чистая и самая легкодоступная соль....

А с другой,не настолько чистой и доступной обстоят дела?

Судя по размаху соледабычи,она потоками шла на "просвещенный Запад"...


Вот одно из самых крупных месторождений-Илецкое..или,по старому,Туз-Тубе:

http://www.iletsksol.ru/image.asp?idmenu=174&idpicture=104

"Начало истории добычи соли на территории России уходит своими корнями в глубину веков. Так, первое известие об Илецкой соли относится к XVI веку (время правления Ивана Грозного), ко времени составления знаменитой карты Русского государства «Большой чертеж». В ней написано: «Пала в Яик, Илек река, ниже горы Тустубе...ломают в ней соль». Название Тустубе, т. е тузь — тюбе означает соль-гора...

Первое научное исследование Илецкой соли провел М.В.Ломоносов, вот, что он писал: «Илецкая натуральная соль всех прочих солей тверже и будучи истолчена, получает очень белый цвет и с воздуха в себя влажность отнюдь не принимает. Для таких свойств надобно сию соль предпочесть прочим солям».

http://www.iletsksol.ru/static.asp?idmenu=174&idc=0

Вот еще славный город Балахна,который,как и все вокруг,современные историки усиленно "тулят" в "нерусские" и "булгарские":

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Исследователь А. Орлов пишет, что еще в 11-м столетии на месте Балахны существовал булгарский поселок, а рядом с ним - крупная ярмарка, которая, после основания русского Нижнего Новгорода (1221), не выдержала конкуренции с нижегородской и разорилась. В окрестностях Балахны, пишет г-н Орлов, есть три селения с названием «Курмыш», что значит «приграничная застава». Видимо, если прав г-н Орлов, Балахна была одним из таких «курмышей». Балахнинские «курмыши» - часть гигантского полукольца аналогичных топонимов, которые, видимо, маркировали границу между Булгарией и Владимиро-Суздальской Русью по состоянию на 12-й век. Это полукольцо располагается по левому берегу Оки (А. Орлов пишет, что только в пределах Владимирской губернии - 6 «курмышей»), а на юге заканчивается у Елатьмы в Тамбовской губернии. Топонимические изыскания вроде бы убеждают, но никаких письменных или археологических данных о булгарской ярмарке в пра-Балахне А. Орлов не приводит.

Похоже, о дорусском прошлом Балахны может рассказать только ее собственное название. Слово даже навскидку не кажется русским. Но чье оно? Попытки расшифровать название «Балахна» из русского потерпели, на мой взгляд, полное поражение. Так, некоторые краеведы, ссылаясь на местные предания, говорят, что, когда русский царь (видимо, Иван III) поселил здесь пленных новгородцев, и заставил добывать соль, те, изможденные тяжелыми условиями работы в едком рассоле, обратились к нему с просьбой выдать им балахоны. Царь согласился, и люди в балахонах заполонили поселок, который потому и прозвали «Балахной». Излишне говорить, что даже в извращенной экономике Московской Руси надеть балахон можно было и без помощи царя, не говоря уже о том, что само слово «балахон» - не русское, а персидское, на каковом языке оно значит «халат», а в халате соль добывать, согласитесь, неудобно."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот и ПРАВДА:

"На самом деле, еще в советские годы историк Ахмет Булатов убедительно показал, что «Балахна» безо всякой натяжки выводится из персидского «бала ханэ», что значит «высокая постройка», или просто – Верхний Город (отсюда современное слово «балкон»). В данном случае «верхний» - значит, видимо, что он был самым верхним по волжскому течению в цепи тюркских городов"

Думается,просто язык у нас тогда был несколько другим,богатым тюркизмами....

"Но, увы, есть одна неприятность: как известно, город впервые упоминается в начале 15-го столетия, и назывался он тогда вовсе не Балахна, а Соль-на-Городце. Современное же название фиксируется лишь в 1536 году, когда Иван III, после нападения казанцев, решает строить тут крепость. Непонятно, почему ранняя письменная традиция не зафиксировала исконное, как считают сторонники булгарской версии, название города, но оно, тем не менее, не забылось, а всплыло вдруг в 16-м столетии?"

Это название "Соль-на-Городце" всплыло в 18 веке...

Да,замечаем попутно,что татары,живущие там,как и в случае с Крымом,малость НЕ ТЕ:

"Практически ничего о дорусской Балахне не может рассказать и этнография. Татарский публицист Азат Ахунов, побывавший недавно в Балахне, констатирует, что татары (мишары) тут есть, но немного. Возможно, это именно те татары, которые остались здесь со времен Булгарии? Но, как пишет сам Ахунов, «в основной массе - это выходцы из Ульяновской области, потомки раскулаченных в 30-е годы зажиточных мишар. Те в свое время приехали сюда на строительство местной ГРЭС, да так и остались в этом маленьком городе, пустили здесь корни…». Единственным аргументом в пользу раннего происхождения этих татар могли бы служить некоторые особенности в религии и в погребальном обряде, которые фиксирует у них г-н Ахунов. По его словам, местные татары «хоронят усопших в ровной квадратной могиле, кладя покойника по центру и накрывая его грубо сколоченным деревянным ящиком. В этом же ящике они доставляют тело на кладбище». При этом они не делают бокового углубления в могиле – «лэхет», которого требует шариат, объясняя, что почвы тут песчаные, и толку нет – все равно обвалится. Эти особенности можно было бы объявить сугубо местными, и очень древними, если бы г-н Ахунов сопоставил их с таковыми у современных татар Ульяновской области. Мы, не знатоки этнографии, такого сопоставления проделать не можем. Скорее всего, все-таки, татары привезли эти традиции из Ульяновской области."

Что из себя представлял соляной промысел – про это можно узнать в местном музее. Вообще, соль была одной из основ средневековой экономики. Поскольку Россия экспортировала много рыбы, причем рыбы соленой, соль необходима была казне в огромных количествах. Древние греки, которые также богатели от рыбной торговли, решали задачу просто: их колонии стояли по берегам морей, откуда они и выпаривали соль. Но в тогдашней России морей не было, не было бы и соли, кабы не Балахна. Чтобы добыть соль, надо докопаться до соленосного слоя. Для этого бурили вертикальные колодцы глубиной порой до 50-ти метров. Стенки этих колодцев делали из стволов деревьев, в которых выдалбливали сердцевину. В колодце плескался мутный рассол – его поднимали наверх, и уже наверху выпаривали в цренах – гигантских, несколько метров в диаметре, сковородах. Технологический процесс варки занимал до четырех дней. В 1674-1676 годах в Балахне фиксируется 33 рассольных трубы, возле которых работало 25 тысяч бадей с рассолом; его выпаривали на 86 варницах....

Балахнинские ремесленники уже тогда показали себя едва ли не лучшими в России специалистами по производству изразцов. Несколько ранее мастера-кирпичники из Балахны уже работали в Москве при возведении кремля. Изготовление изразцов и кирпичей, после добычи соли, стало ее второй опорой....

http://archeologia.narod.ru/bala/bala.htm



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
21-08-06, 05:22 PM (Москва)
 
4. "Русский промысел"
В ответ на сообщение #3
 
   Вот еще замечательные месторождения:

"В первой четверти XY века на реке Боровой основали солеварни посадские люди из Вологды – братья Калиниковы. Около 1430 года они перенесли свои промыслы на реку Усолку, дав начало будущему городу Соликамску.

Пермская соль, или «Перьмянка», уверенно вытеснила на внутрироссийском рынке соль Северного соляного промысла с рынков Моcковского государства,соль,доставляющуюся из Беломорья, Сольвычегодска,Тотьмы.«Перьмянка» пользовалась устойчивым спросом в Москве, Смоленске, Нижнем Новгороде, в Поволжье и Сибири. Успешно конкурировала с испанской солью в Пруссии, Германии.

Соль - большая ценность, привлекала сюда предпринимателей со всей России. Соликамск превращается в XVII самый крупный солеваренный центр страны. Здесь добывалось до 7 миллионов пудов соли в год, что составлял 70 % соледобычи России."

В Соликамске на варницах было занято 500-600 человек, причем посадское население самого Соликамска не составляло и трети всего его количества. Основная масса рабочей силы состояла из ярыжных, т.е. крестьян соседних сел прибывших в город в поисках работы. Таким образом, уже в XVII солеварении в основном использовался наемный труд."

http://skm.skamsk.ru/index.php?razdel=stat&text=stat1_03

Вот Переславль:

"В конце XV в. Переславль принадлежал к числу крупных русских городов, известных своей верностью Москве. В это время активно шел процесс формирования русской государственности. Прекращают свое существование крупнейшие удельные княжества. И Переславль становится местом ссылки для политических противников великого московского князя. Здесь находились под стражей мать тверского князя, дети углического князя Андрея Васильевича, жили на поселении с семьями знатные новгородские бояре и купцы.

Сам город развивался как значительный ремесленный и торговый центр, оказывавший заметное влияние на экономику и политику Московской Руси. Сохранилось его описание, сделанное австрийским послом Сигизмундом Герберштейном: "Переславль – город и крепость на северо-востоке, отстоит от Москвы на 24 мили и лежит при озере, в котором ловятся, как на острове Соловках, рыбки сельди. Поля довольно плодоносны и обильны; после жатвы князь тешится на них охотой. На тех же полях есть озеро, из воды которого выпаривается соль. Через этот город отправляются те, которые должны ехать в Нижний Новгород, Кострому, Ярославль и Углич".

http://info.pereslavl.ru/old/turism/h005.shtml

Надеинское Усолье:

"Несмотря на то, что добыча соли велась на Самарской Луке с глубокой древности, первым основателем крупного, хорошо оснащенного технически и организованного предприятия был в конце первой трети XVII в. был богатый ярославский промышленник Надея Светешников. В 1660 г. "варничные заводы" перешли к Савво-Сторожевскому монастырю, а после секуляризации церковных владений в начале XVIII в. потеряли промышленное значение. Надеинское Усолье, названное так по имени своего первого владельца, по масштабам производства значительно уступало большинству солеварешин центров страны. Но по своим абсолютным размерам, по количеству добываемой соли, по числу занятых на промысле людей и организации их труда, по получаемой от реализации готового продукта прибыли - это было крупное для своего времени единичное предприятие добывающей промышленности.

По своей технической оснащенности, технологическим особенностям производственного цикла соляной промысел Надеинского Усолья близок к пермскому типу, бывшему наиболее прогрессивным в стране. Н. Светешников, имевший свой солеваренный промысел в Соли Камской, естественно, не стал строить варницы устаревшей конструкции, которые характерны были в конце XVI-первой трети XVII вв. для большинства солеваренных центров страны.

Добыча соли велась на сравнительно небольшой территории правого берега р. Усолки. между рекой и северо-западной оконечностью Жигулевских гор. Здесь, вдоль узкой террасы, по бечевнику, было множество соляных ключей. Выяснение условий залегания соляных пластов и характера истечения соленосных потоков позволили реконструировать первый этап солеваренного производства - получение рассола из недр земли с помощью соляных труб. Н. Светешников пытался первоначально осуществить бурение довольно глубоких скважин, как это было на его промыслах в Соли Камской или Костромском уезде. Подобные попытки не могли дать положительного результата, так как залежи каменной и линзы, заполненные насыщенным раствором соли, находились далеко в стороне от места выхода на поверхность соляных ключей, а соленосные потоки, спускавшиеся под землей параллельно руслу р. Усолки имели небольшую мощность. В Надеинском Усолье необходимы были глубокие скважины в местах выхода из-под земли соляных ключей. Остатки колодцев и труб для выкачки рассола описали П.С. Паллас и И.И. Депахян, геолог П.Н. Ефимов. Всего таких колодцев насчитывалось шесть. Способы получения рассола из скважин, подачи его к варницам и хранения практически не отличались от исходных на других промыслах. Концентрация рассола из соляных ключей составляла 5% и была значительно выше, чем в большинстве старых русских центров солеварения, но значительно уступала рассолам Серегова и Соли Камской. Качество вывариваемой соли не могло быть хорошим из-за большого количества примесей."

http://historypovol.narod.ru/main/main_17h.htm

Серегово:

"Первое письменное упоминание о Серегово связано с известным родом солепромышленников Строгановых. Именно они еще в XVI веке обратились к царю Ивану IV с просьбой включить в свои владения отхожие земли Великой Перми. Строгановы уже в то время слыли северными соляными королями. В 1517 году они открыли соляные промыслы в Сольвычегодском и Устюгском уездах, а чуть позже по Каме, Вычегде, Чусовой добрались до Сибири.

В 1582 году Афанасий Строганов добился жалованной грамоты Ивана IV, в которой говорилось: «Царь и великий князь Иван Васильевич пожаловал Офоньку Строганову на дикое место по Выми реке на 15 лет, чтоб он... рассольные места искал, и варницы ставил, и пашни распахивал, и лес расчищал»....

Расцвет Сереговского солепромысла пришелся на конец XVII века. В 1684-85 годах число варниц увеличилось до десяти, а в 1690 году их стало 13. Здесь ежегодно добывалось до 310 тысяч пудов соли. В 1698 году Сереговский солеваренный промысел стал крупнейшим сользаводом России.

В это же время на заводе началось строительство дощаников и мелких речных судов. До 700 человек были заняты доставкой сереговской соли на рынки Вологды."

Цифру 310 000 пудов запомнили?

Читаем дальше:

"В XVIII веке, несмотря на все старания новых владельцев сользавода Рыбниковых, производительность промысла так и не достигла уровня конца предыдущего века. В конце XVIII века ежегодная выварка составляла около 160 тысяч пудов.От продажи сереговской соли казна получала в год свыше 40 тысяч рублей прибыли. Власти считали сереговский промысел лучшим в Вологодской губернии."

http://kominarod.bip.ru/php/news/archnew.phtml?id=6523&idnew=40103&start=105

Ну,а теперь Официальные Данные о развитии солеварения в допетровской России:

Солеварение на территории русского государства (по данным археологических раскопок) появилось в районе Старой Руссы в VIII – начале IX вв. и в Новгородских летописях называлось «русским промыслом». Солеварение в Старой Руссе интенсивно развивалось и впоследствии стало носить массовый характер. Так, по описи города в 1625 г. было установлено, что из 1323 дворов 1000 имели свои варницы. В X веке (также по данным археологии) появились первые солевары на Урале, которыми были древние коми-пермяки (устн. сообщ. О.В. Жебелева).
С XII века солеварение распространяется от Старой Руссы на восток, северо-восток и север, охватывая огромные территории Новгородской Руси и Поморья. В 1181 г. солеварение существовало в Кадые, с 1214 г. – в Великой Соли, с XIII века – в Тотьме, с XIV – в Солигаличе, с XV века – в Балахне, Прикамье, с XVI – в Поморье и многих других местах (рис. 2). Владельцами варниц часто были большие монастыри, соборы, лавры. Так, крупными солепромышленниками были Муромский, Кирилло-Белозерский, Соловецкий, Печенегский, Кандалакшинский и Пыскорский монастыри, Новгородский Софийский собор, Троице-Сергиева лавра и др.
В XVI-XVII вв. география солеварения продолжала расширяться на восток. В это время варницы появились на реках Чусовой и Яйве, в Сибири (г. Енисейск и Енисейская губерния, Усолье-Сибирское), Якутии (на притоках Лены и Вилюя) и Забайкалье (Селенгинский и Киранский заводы).
В XIII веке основной центр солеварения Русского государства переместился из Старой Руссы в Тотьму (территория нынешней Вологодская области), а в XIV-XVII вв. крупнейшими центрами солеварения России становились то Нерехотские промыслы (ныне Костромская обл.), то Сольвычегодские (Архангельская обл.), то Бахмутские (ныне Донецкая обл., Украина), то Балахнинские (Нижегородская обл.).
Существенная роль в снабжении страны солью принадлежала Прикамским промыслам, берущим начало с XV века, когда вологодские (по другим сведениям, балахнинские) посадские люди братья Калинниковы основали солеварни на р. Боровой (правый приток Камы). Около 1430 г. они перенесли свои промыслы на р. Усолку, дав начало городу Соликамску. Впоследствии в этом районе образовался ряд крупных соляных промыслов: Орловский (1564 г.), Ново-Усольский (1606 г.), Ленвинский (1660 г.), Рождественский (1663 г.), Дедюхинский (1670 г.), Усть-Боровской (1882 г.) и др. Высокая крепость рассолов в Верхнем Прикамье обеспечила этому району в XVII – начале XVIII вв. славу главной солонки России."

http://priroda.perm.ru/files/1102672337.doc

Это я еще молчу про крымскую и зльтонскую соль....

"На Руси, по мнению историка Д.И. Гордеева, технология «верчения» (бурения) скважин для получения рассола была известна, вероятно, с XII в. Причем, техника рассолоподъемного бурения не была заимствованной, а выработалась в результате собственного многовекового опыта. В конце XVI в. в России появилось самое древнее из всех известных справочное пособие по технике бурения под названием «Росписи, как зачать делать новая труба на новом месте». Из руководства видно, что уже тогда ручное ударно-вращательное бурение осуществлялось до глубины 150-200 м. К сожалению, автор этого руководства остался неизвестным."

(ссылка та же)

ЗЫ.На Дальнем Востоке тоже соль добывали."Гнать" не надо,а?

"В Китае в области Чун Канг вблизи границы с Тибетом солеварение существовало еще до новой эры. Поразительно, но сохранилось даже имя «отца» китайского солеварения (Ли Бин), жившего 2260 лет тому назад.

Еще где-то китайцы соль варили,не помню только,где...

Трудно представить современное горное дело без бурения скважин, которое появилось в ходе совершенствования технологии соледобычи. Как отмечает Б.М. Ребрик <11>, собственно бурение появилось в Китае, а по некоторым сведениям – в Японии и Бирме. Так, Конфуций (VI в. до н.э.) сообщал о скважинах, сооруженных во времена династии Чад (1122-256 гг. до н.э.) для добычи воды и рассолов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 10:14 PM (Москва)
 
15. "RE: Русский промысел"
В ответ на сообщение #4
 
   Уважаемый Астрахань!
1. Вы пишете исключительно о "солеварении", в том числе и в Китае, не говоря уж о России. А это ведь стадийный, дорогостоящий и очень трудоемкий процесс, зависящий от наличия топлива, какового во многих местах просто не было. Притом на заре цивилизации, в частности химии, качество такой соли - отвратительное, несмотря на "успешную конкуренцию с испанской". Ибо и для меня в войну карамелька-подушечка из жженого сахара была вкуснее всех нынешних десертов вместе взятых.

2. Я же пишу о "сырой" соли Баскунчака, даже сегодня - самой чистой в мире, которую можно просто грести лопатой по 20 миллионов тонн в год, и сразу же засыпать в солонки. И если бы эту соль попробовали упомянутые Вами знатоки...

3. Кроме того, солеварение - есть процесс добычи галита (NaCl) из фактически "руды", где кроме галита намешано полтаблицы Менделеева и почти все - сплошная горечь, а не соленость, примерно как морская вода. И "варили соль" по всему земному шару, ведь без натрия невозможно жить. Только сегодня соль стала наркотиком - мы все "передозируемся" ею. А с Баскунчака прямо из-под лопаты - на стол. Чувствуете разницу?

4. Я думаю, еще не почувствовали. Тогда я приведу Вам пример. Наши танки Т-34 - лучшие танки 2 мировой войны по крепости брони. Знаете почему? Потому, что мы не жалели никель, у нас его было навалом и мы на Кузнецком металлургическом комбинате (на моих детских глазах) в сталь добавляли до 20 процентов никеля, в результате получали сверхвязкую броневую сталь. Но не в этом главное. У немцев никеля не было ни единого грамма. Поэтому они скупали по всей Латинской Америке никелевые монетки и возили их к себе на подводных лодках из-за опасения попасть под обстрел американского флота. Представляете, сколько стоил им никель? Вот в этом и заключается разница между "вареной" солью и "баскунчакской рудой", готовой на стол.
5. Теперь самое время спросить, а нахрена вообще соль "варить", когда по Волге навозить ее целые кучи - нет никаких проблем?
Вот на этот вопрос я и отвечаю в своих работах на http://www.borsin1.narod.ru/ откуда Вы дергаете сюда удобные для Вас цитаты. Хотя в указанном месте есть Гостевая книга, и если хотите, я там и форум могу организовать. Чтоб далеко не бегать.
С уважением, Борис Синюков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 02:28 AM (Москва)
 
5. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемый г-н Астрахань!
Вы пишете:
>Главным, и часто единственным орудием древнерусского зодчего
>был топор. Пилы, хотя и известны с X века, но применялись
>исключительно в столярном деле для внутренних работ
.
>Дело в том, что пила при работе рвет древесные волокна,
>оставляя их открытыми для воды. Топор же, сминая волокна,
>как бы запечатывает торцы бревен. Недаром, до сих пор
>говорят: "срубить избу".

Сожалею, но вынужден сказать следующее:
1. Надо знать свойства пород хвойного леса, так как лиственная древесина - только на лапти и дрова. И еще осина - на бани, чтоб не было смоляного угара.
2. Сосна - единственная древесина хвойных пород, которая колется на ровные по всей длине обаполы и даже - лучины. Но основной сосняк растет в Туле, далее на север - елка, пихта и раньше лиственница, но лиственницу, например, в Костроме вырубили подчистую еще до Петра, на сваи в Венеции. (Загляните в "Жизнь растений" - это все-таки серьезнее той книги, что Вы сфотографировали. Ель и, особенно, пихту рсколотоь невозможно, она колется либо на клин, либо по винту. Так что с одной стороны - полбревна, а с другой стороны "обапола" - лучина в толщину фанеры, при этом плоская сторона обапола будет "пропеллером" и для полов не годится. Именно поэтому - обапол и тес - разные вещи, притом в силу необходимости. Обапол из сосны колют, а целое бревно состругивают топором, пока не получится доска-тесина, отход древесины на стружки - 80 процентов. Трудоемкость по сравнению с пилой раз в сто выше. Но тес (от слова стесывать бревно в доску)все же делали, так как не было сосны.
3. Насчет "разлохмачивания" пилой торцов бревен по сравнению с топором - чушь собачья, высосанная из пальца. Напротив, удар топора поперек бревна сминает, разлохмачивает и расщепляет торцовые волокна и в рассщепы попадает вода. Недаром столбы сверху делают конусными, чтоб дождь скатывался как можно скорее.
4. Насчет разлохмачивания пилой волокон при распиле вдоль бревна скажу следующее: для этого и используется рубанок, а в старину - скребок, аналогичными шкуры животных скоблили. Или просто пемза. Столы полированные, наверное, видели.Далее Вы пишете:

>И гвозди старались не использовать.

Отвечаю: потому что их не было.
1. Гвоздь и подкова для лошади - большая ценность, потерянную подкову ищут всей деревней неделю, пока не найдут. Даже топор - единственное орудие снашивали, постоянно затачивая, до обуха. А затем, спросите у стариков-кузнецов (я-то их спрашивал, а мне уже 70). Затем обух кузнецы "оттягивали" в новое лезвие, а когда оттягивать уже нечего - наваривали кузнечной сваркой новое лезвие. Вот как дорожили черным металлом.
2. Пил еще не было потому, что для пилы требуется выосокуглеродистая сталь типа нынешней рессорной, а изготовление ее - большой секрет. Ибо еще Ивану Грозному специальными королевскими указами Запада не разрешалось продавать металл и пушки. При этом перед нарезкой зубьев пилы сталь отпускают, а потом перекаливают. Или вообще используют марганцовистую сталь. И заметьте еще, сталь для пилы катают. А даже Петр самолично "вытягивал" полосу из болванки, а полосу для пилы таким способом не изготовишь. Родина же слоеной "дамасской" стали (у нас булата - Южный Урал, куда мы попали уже после Петра), самурайских мечей, естественно, Япония. Поэтому я и говорю о трех видах дамасской стали, которой еще крестоносцы очень удивлялись.
3. И топоры-то у нас были - смешные. Если хотите посмотреть, сходите на метро Серпуховская, там нарисовано. Что-то наподобие томагавка с круглым в сечении, а не с плоским топорищем. Таким топором рубили еще лес в Азербайджане на дрова из бесценного леса, одна доска которго столила бешеные деньги (Читайте Г. Успенского), это конец 19 века. Далее Вы пишете:

>Ведь вокруг гвоздя дерево гнить быстрее начинает. В крайнем
>случае, применяли деревянные костыли."

Милый мой! Вам надо приглядеться. Не дерево "гниет вокруг гвоздя", а сам гвоздь за год "сгнивает", коррозирует: в глубине бревна аж блестит, снаружи на воздухе только почернеет, а вот в месте контакта с поверхностью древесины по кольцу истончается до иголки. Неужели не видели? И бревно, кстати, закопанное в землю, в земле - как новенькое, на поверхности - точно такое же, а вот по кольцу вокруг контакта с почвой сгнивает мгновенно. В этом, как в случае с деревом, так и в случае с гвоздем - микробы виноваты. Далее Вы пишете:

>Кроме того,как Вы видите,Ваша версия в пух и прах
>разбивается археологическими находками.

На это спрошу: стали бы Вы использовать железные гвозди, если бы каждый гвоздь стоил месячной зарплаты? Кстати, в Аркаиме тоже использовали деревянные костыли. А это ведь рядом с горой Магнитная, целиком состоящей из магнетита с содержанием железа в руде 70 процентов. Или Аркаим - не "археологическая находка"?

И, наконец, последнее. Вы нарисовали книгу, на которую ссылаетесь как на Библию. Но и я написал несколько книг, выложенных на сайте http://www.borsin1.narod.ru/ На каком основании Вы полагаете, что приведенная Вами книга - козырный туз, а мои книги - некозырные шестерки?
С уважением, Борис Синюков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 05:29 AM (Москва)
 
6. "Дерево,пилы и гвозди"
В ответ на сообщение #5
 
  
Уважаемый Борис Прокопьевич!

При чем тут виды перечисленные Вами пород древесины,из которых делались раньше дома к использованию в допетровской Руси такого инструмента,как пила?

Вы ведь пишете,что наши достойные предки...

ПИЛУ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ИЗОБРЕСТИ,живя в сплошных лесах.

А вот археологические находки говорят обратное!!!

Вот например:

"В восточной части могилы ("в ногах") был найден комплекс железных изделий, сложенных вместе и спекшихся. Ком сильно корродированного железа, в котором различались контуры отдельных предметов, представлял собой компактное плоское образование высотой ок. 8-10 см, вписывающееся в контуры прямоугольника размером 12-13 22-24 см. Судя по его внешнему виду и характеру коррозии железных вещей, они были уложены в небольшой плоский (?) деревянный ящик. Усилиями художника-реставратора Государственного Эрмитажа С.Г.Буршневой удалось разделить и расчистить составляющие этот комплекс предметы.

В предполагаемом ящике лежали: железная лучковая пила со следами деревянной рукояти, нож с четкими уступами при переходе от черенка к лезвию, крупный рыболовный крючок, наконечник стрелы с остатками древка, прямоугольная личина замка, обломок косы-горбуши, железный костыль, 2 кольца от удил 1, шляпка кованого гвоздя, фрагмент железного кольца, инкрустированного отрезками серебряной проволоки, 2 неопределенных мелких железных обломка и большой четырехгранный оселок из темно-серого сланца. Следует заметить, что личина замка лежала среди других предметов, в центре скопления и не может относиться к вмещавшему их ящику.

--------------------------------------------------------------------------------

1 В процессе реставрации оба фрагмента оказались объединены в один предмет.

Железная лучковая пила со следами мелкой насечки на полотне могла быть инструментом ювелира или костореза и относится к очень редким находкам. Подобная ножовка, предназначенная для работы с листовым железом, известна в кладе кузнечных и плотницких инструментов из Местермюра (Готланд) , который датируется поздней эпохой викингов, возможно, ранним средневековьем, т.е. практически одновременен нашему комплексу.

В Восточной Европе мне известна одна находка такого рода - обломки узкого полотна ножовки, найденные на средневековом селище Чаусы в бассейне среднего Сожа. Любопытно, что из относящегося к тому же комплекту памятников кургана XI в. происходит ювелирный пинцет-тисочки <РЫЕР 1994: 216, мал. 6: 2, 6>. Лучковые пилы, встреченные при раскопках древнерусских городов, происходят из более поздних слоев и отличаются от нашей значительными размерами и материалом рамы <ДРЕВНЯЯ РУСЬ 1985: 256, 271>."

http://www.nwae.spb.ru/?1-402

Так знали до Петра пилу или нет?

И причем тут книга "Жизнь растений"?

Я там что,встречу убедительные доказательства отсутствия на Руси такого инструмента как пила?

Да,кстати,Вы там пишете:

1. Надо знать свойства пород хвойного леса, так как лиственная древесина - только на лапти и дрова . И еще осина - на бани, чтоб не было смоляного угара.

Дуб-его тоже на лапти и дрова пустим? Вроде тоже "лиственная древесина"?

Кстати,ложки,ковши,ведра да мебель- ИЗ ЧЕГО делали?

Из каких пород-из хвойных или лиственных?

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%ED%E0+%F0%F3%F1%E8+%F1%F0%F3%E1%FB+%E4%E5%EB%E0%EB%E8+%E8%E7&hilite=3E55C544

Дома строили верно,из дерева хвойных пород,а осину-на бани...

КАК РУБИЛИ-ВДОЛЬ ПОПЕРЕК?

"Русские плотники предпочитали использовать тес, выделывавшийся либо топором из двух половин расколотого бревна, либо же кололи бревно на доски при помощи специального ножа - косаря, который приставляли к торцу бревна, после чего по нему били кувалдой, а затем постепенно продвигали вдоль бревна."

И гвозди старались не использовать.

Отвечаю: потому что их не было.

А может,все-таки были???

Ну хоть чуть-чуть..вон сколько железа выделывали,хватало и себе и за границу(я об этом чуть позже напишу) кое-какие ИЗДЕЛИЯ продавали.

Не верите мне,так хоть людям поверьте:

"Памятники развитого и позднего средневековья (14-17 вв.) - древнерусская и чернолощеная позднесредневековая керамика, кованые гвозди – у д. Емельяново на правом берегу р. Теза, у с. Мугреево-Дмитриевское на правом берегу р. Лух.
Полученный в результате раскопок археологический материал хранится в фондах Музея промышленности и искусства им. Д.Г. Бурылина в городе Иванове и в некоторых других музеях вне Ивановской области."

http://yuzha.ru/turist/istoria/2.htm

"1. Гвоздь и подкова для лошади - большая ценность, потерянную подкову ищут всей деревней неделю, пока не найдут. Даже топор - единственное орудие снашивали, постоянно затачивая, до обуха. А затем, спросите у стариков-кузнецов (я-то их спрашивал, а мне уже 70). Затем обух кузнецы "оттягивали" в новое лезвие, а когда оттягивать уже нечего - наваривали кузнечной сваркой новое лезвие. Вот как дорожили черным металлом."

КОГДА "так дорожили"??? В КАКОЕ ВРЕМЯ??? О каком времени могли Вам рассказать "старики-кузнецы"??

КТО ТОГДА ПРАВИЛ?

Кто и когда довел деревню до такого состояния? Опять про указ от 1711 года повторить?

"2. Пил еще не было потому, что для пилы требуется выосокуглеродистая сталь типа нынешней рессорной, а изготовление ее - большой секрет."

А для чего там на Руси пила использовалась? Для пиления твердой "жилой" или мягкой "мебельной" древесины?

Тут с вами спорит также доктор исторических наук В.П.Даркевич,более 10 лет возглавлявший Старорязанскую археологическую экспедицию.

Вот цитата из его весьма полезной для Новой Хронологии книжки "Путешествие в Старую Рязань":

Тут он сначала про "ценные гвозди" говорит(наверное врет):

"В могильных ямах обнаружены остатки домовин-гробов (в значении — жилье мертвого) в виде коричневого древесного тлена и гвоздей. Домовины представляли собой прямоугольные гробы из плах, поставленных на ребро и соединенных в пазах. Крышку прибивали гвоздями, обычно 4 по углам, но могло быть и меньше. Найдены гробовины без гвоздей или, наоборот, только гвозди: дерево истлело целиком."

Затем топорики и пилы демонстрирует,которых не было:

"Топор — универсальное орудие плотника, как бы продолжение его рук. К нему привыкали, делали топорище по своему вкусу, плотник не мог работать чужим инструментом. Им валили деревья, очищали от сучьев и коры, раскалывали бревна на доски. С помощью топора припазовывали бревна, делали врубки, вязали венцы — горизонтальные ряды бревен в срубе. На строительство шел только рубленый лес: давно замечено, что пиленые бревна и доски легко впитывают влагу, быстрее разбухают и гниют. С рублеными дело обстояло наоборот: от ударов топора выступающие торцы становились как бы закупоренными. Бревна на тес, то есть доски (от глагола «тесать»), раскалывали при помощи клиньев. Основные части зданий рубили без применения пилы и гвоздей.

Плотницкая «снасть» не ограничивалась топорами. При раскопках Рязани найдены тесла для долбления выемов в крупных деревянных изделиях, долота — массивный инструмент для пробивки отверстий, мелких пазов в бревнах и брусьях, скобели или струги — дугообразные лезвия с двумя ручками для строгания, ошкуривания бревен и тесин, пилы-ножовки, при-годные для столярных работ, молотки. В набор инструментов плотника входили линейка и отвес — нитка с грузилом.

Как показывают археологические наблюдения, рязанцы строили дома и хозяйственные сооружения из круглых бревен наиболее древним способом рубки «в обло» (иначе «в угол», «в чашу»), то есть сруб скрепляли по углам так, что концы бревен выходили наружу. Полукруглую чашу вырубали с верхней стороны бревна. Подобный сруб с моховыми прокладками в продольных пазах хорошо приспособлен к суровым зимам; углы дома не промерзали даже в сильные морозы.

Наряду со срубной техникой в Рязани применяли и столбовую: в пазы столбов, вкопанных по углам будущей постройки, закладывали концы горизонтально положенных плах. Основной тип сооружений Рязани, как и всех древнерусских городов, — срубная клеть, реже — каркасная постройка на столбах. В срубной технике строили наземные жилые дома, сохранявшие тепло, житницы, амбары. Каркасные конструкции использовали в углубленных производственных помещениях, для сооружения пристроенных сеней, навесов, крылец, загонов при летнем содержании скота."

Ну и про найденные в земле "дефицитные железяки" говорит:

"Ассортимент древнерусских кузнечных изделий превышал 150 наименований. Многочисленны и разнообразны вещи из железа, обнаруженные в Рязани. Как показал их металлографический анализ, кузнецы владели всеми приемами ковки, сварки, термической обработки путем резкой закалки в холодной воде, которая давала высокую проч-ность стали. Мастера в совершенстве освоили такие операции, как вытяжка металла, рубка и обрезка, пробивка отверстий, изгиб, обжатие, обточка. Металл поковок (и железо, и сталь) отличается мелкозернистостью и равномерностью строения, минималь-ными шлаковыми включениями.
Около 140 рязанских предметов из черного металла подвергли микроструктурно-му анализу. Он заключается в том, что в поперечном сечении рабочей части изделия вы-резают образец, называемый шлифом. Шлиф полируют, протравливают особыми реактивами и изучают под микроскопом, что выявляет структуру и рабочие качества орудия.
К примеру, семь технологических схем выявлено при исследовании ножей. Самая распространенная группа — универсальные ножи, необходимые как в хозяйстве, так и в быту. Другие употребляли как столовые, а также для работ по дереву или как боевые — засапожники. При наиболее сложной и совершенной технологии в центре изделия поме-щали стальную пластину, а по краям приваривали железные полосы. В результате сталь всегда выходила на острие ножа: он как бы самозатачивался. Часть ножей цельносталь-ные, на одном стальное лезвие вварено в железный клинок. Меньших затрат времени требовала техника наварки стального лезвия на железную основу.
Кузнечная сварка стального лезвия с железной основой клинка позволяла эконо-мить сталь и выпускать изделия на широкий рынок. В этой технике, самой распростра-ненной в русских городах XII—XIII вв., изготовлены рязанские серпы и косы-горбуши, долота и наконечники дротика. Из обычного кричного железа ковали рыболовные крючки, шилья, наконечники стрел. К цельностальным орудиям относятся двуручная пила, пробойник, ножницы, кресала для высекания огня."

http://shard1.narod.ru/biblio1.htm

Да,а из какой стали делалось оружие русских царей?

Да,а что,ДО ПЕТРА путь на Южный Урал был нам закрыт?

Да,вот Вы пишете,что "Ивану Грозному специальными королевскими указами Запада не разрешалось продавать металл и пушки"

Что,так прямо и дрожал сей царь(если он конечно же,был..) как осиновый лист перед "королевскими указами страшного Запада"?

Да,"сходить на метро "Серпуховская"" посмотреть на "древнерусские топоры" как аргумент-НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

При чем здесь Азербайджан конца 19 века?

Да,а чем там в Аркаиме народ занимался? Что добывал?

Надписи на каковском языке находят?

И, наконец, последнее.Написанные Вами "книги",увы...критики особой не выдерживают,кроме надуманных аргументов да лютой ненависти к собственному народу особо ничем не замечены,так.."проехаться по ушам" неграмотному обывателю,которому будет лень Вас проверять.

Не шестерки-тройки...

Буду вскорости разбирать "творение" Вашего "коллеги по цеху",г-на Бычкова...та же песня про отсталых русских и "мудрых и просвещенных хазар-иудеев"

Вам что,в одной конторе сценарий раздавали?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
3738 постов
28-08-06, 11:12 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
7. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #6
 
   /////И, наконец, последнее.Написанные Вами "книги",увы...критики особой не выдерживают,кроме надуманных аргументов да лютой ненависти к собственному народу особо ничем не замечены,так////

Это явление имеет место быть, но я не могу понять его корни. За многими обвинениями в адрес ФиН проглядывается озлобленность: «На нашу веру в отсталость русского народа покусились … Основы нашей ненависти к русскому народу подрываете ….». Что первично «ненависть» или «вера в отсталость»?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 01:27 PM (Москва)
 
8. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #7
 
   Это Вы в своей голове констатацию отсталости называете ненавистью к народу...
Понимаете? Это у Вас а не у него жуткий комплекс неполноценности по этому поводу...
А зачем Вам это? :о)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 07:22 PM (Москва)
 
10. "Hate is...."
В ответ на сообщение #8
 
   Ненависть и просто примитивная злоба у Синюкова имеется просто как факт, даже без "констатации". Вот зачем он обезьянами обзывался, когда про пушки и колокола писал? И ведь соврал в матчасти, а обезьяны сами по себе в одиночестве и остались. Т.е. одна злоба и осталась в сухом остатке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 07:36 PM (Москва)
 
11. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #7
 
   Уважаемый АнТюр!

>Это явление имеет место быть, но я не могу понять его корни.
>За многими обвинениями в адрес ФиН проглядывается
>озлобленность: «На нашу веру в отсталость русского народа
>покусились … Основы нашей ненависти к русскому народу
>подрываете ….». Что первично «ненависть» или «вера в
>отсталость»?

Явление это очень хорошо известно. И имеет вполне объяснимое происхождение. Эта наследственная, генетическая злоба холопов! На Руси было три категории людей: владетели, простолюдины и холопы (сиречь рабы). Различия между ними носили не только социальный характер. Они гораздо глубже.
Вот Борис Прокопьевич взялся анализировать русскую душу и характер народа, а через это объяснять его историю. Подход не лишён смысла, но! Но! Как человек из очевидных и в целом верно подмеченных им фактов делает такие выводы уму не постижимо! Он утверждает: Русские в душе рабы! Селекционно выведенные властью за века!
Да он русского-то в глаза видал? Рабы! Врагу таких рабов со зла не пожелаешь! А достались сии рабы тем самым холопам.
Одного холопские души постичь не могут и от того злобой исходят - как свободен и независим русский человек! Хороши рабы, которых надо бить смертным боем, ломать об калено, жечь огнём, плетьми не до крови, до кости сечь, что бы заставить делать хоть что-нибудь! И так из поколения в поколение! Это что признаки рабской, покорной души? А перестань такого раба "воспитывать", он, тут же не сходя с места, перестанет "пахать", хоть знает, что бить будут ещё крепче, чем до того! Это покорный раб? А повернись к нему спиной, и топор промеж лопаток тебе обеспечен! Опять покорность? Могут сказать, что таким боем и выбили из людей трудолюбие да усердие! А вот те шиш! Если русскому дело по душе его тем же смертным боем только и можно от дела отвадить! Пример такого, любой легко вспомнит!
Русские люди своенравны, свободолюбивы, независимы и бесстрашны! Всё это вызывает злобу у холопов!
Борис Прокопьевич много рассуждает о лютости наших законов! А зачем нужны такие жестокие законы? Откуда взялись? И почему не исполняются? Да не боится их русский человек! Это главная черта русского - небоязнь наказания! Нет страха ни человеческого, ни божьего! Вот и порабощай таких, как хочешь! Закручивай гайки, пока резьбу не сорвёшь! И один чёрт, ничего не добьешься!
А что ж холопы? А это выродки, которых на Руси всегда за людей не считали! Их одинаково презирали и владетели и простолюдины! Псы смердящие! Но без них никак. Ведь владетель не может сам управляться со всеми вопросами. Ему нужен исполнительный аппарат. А какие из русских исполнители я уже сказал выше. Вот и приходилось окружать себя услужливыми холопами с рабскими душонками, из своих иль с просвещённых краёв выписывать! Этих-то плетьми сечь не надо! Эти и так рады стараться! И со временем они (холопы) получали всё большую власть над простым людом! Из этих самых презренных холопов и формировалась средняя власть на Руси! А для раба (в душе) нет большего удовольствия, чем поизмываться над свободным (в душе) человеком. Вот он и визжит, аж захлёбывается - ты раб, ты смерд, ты мразь! И твердит так из века в век, а русский человек всё поверить никак не может, всё норовит (слово-то какое) его на х.. послать! Как такую власть может уважать свободный человек? Никак! так и живут как на разных планетах!
Одни воют: какой народ нам достался! А народ власть костерит, на чём свет стоит!
Из того холопского семени (больше неоткуда было взяться) и выросла вся так называемая "русская интеллигенция", это та, что раба из себя по капле давит, а надо бы вёдрами черпать! И шипит злобой на «народ лапотный»! «Отсталые», «недоразвитые», «сиволапые», «бескультурные»! Конечно мы не протестантские рабы, которым говорят: работай - пашут, говорят: перекур пять минут - курят пять минут и снова пашут, сами без плетей! И в глазах немое обожание: Я воль майн фюрер! Красота! Культура! Просвещённость! Вот бы им таких рабов, а то приходится с хамом, с быдлом общаться! И нос воротят! А мы да, мы такие, православные – рабы Божьи, а если не божьи – значит ничьи!
Кстати и законы для них (холопов) смех, да и только! А ведь трясутся, с инфарктами замертво падают от одной угрозы наказания! Вот холопская сущность когда вылезает! Потому как страх это их «основной инстинкт»!
И вот смотрит эта мразь на "запад", где последнего, свободного человека как зубра ещё в средние века завалили, и восхищается! Ах, какое превосходство! Ах, ах, ах! А у нас ещё такая отсталость! Ах, ах, ах! У нас ещё свободных людей миллионов сто по стране шарится! Когда уже и у нас культура да просвещение наступит? Ах, ах, ах!
А вот задумался бы Борис Прокопьевич, откуда взялся ТАКОЙ народ? Как сохранил свой непокорный нрав? Может совсем бы другая у него «история» написалась бы!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 11:36 PM (Москва)
 
19. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #11
 
   Уважаемый автор поста!
Почти все то, что Вы написали здесь, у меня есть, например, в статье "Гимн" (http://www.borsin1.narod.ru) и в других работах, например, в главе книги "Главный русский дореволюционный демократ об этике, поэтике и месте, в котором он о них рассуждает".
Только я хотел заметить Вам разницу между холопом и смердом (см. там же, в книге). Вот смерды делятся на два подвида: а) которых уже не отличить от холопа и б) которые готовы быть гордыми как Вы пишете. Так вот, вторых ныне - единицы, иначе бы наша власть не позволяла себе то, что ныне позволяет. И кроме как генетикой и естественным отбором (см. там же) это ничем другим не объяснить.
С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 00:40 AM (Москва)
 
21. "Вот и встретились"
В ответ на сообщение #19
 
  
Два одиночества.

Синюков и Неуч.

Совет вам да любовь!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 01:31 AM (Москва)
 
22. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #19
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

>Только я хотел заметить Вам разницу между холопом и смердом
>(см. там же, в книге). Вот смерды делятся на два подвида: а)
>которых уже не отличить от холопа и б) которые готовы быть
>гордыми как Вы пишете. Так вот, вторых ныне - единицы

Холоп это состояние души, или душонки. Я абсолютно не согласен с утверждением, что это состояние свойственно русским. Для подавляющего большинства холопство мерзкая отвратительная черта. Они вызывают непроизвольную брезгливую реакцию, когда с ними столкнёшься.
Для иллюстрации можно рассмотреть жизнеустройство в Российских местах не столь отдалённых. Жизнь в них саморегулируется (Вы это называете - на круги своя) по извечному Российскому принципу:
Наверху "пахан", рядом круг достойных, равные среди равных, так называемые "законные", внизу "мужики" (опущенных не рассматриваю), а между ними кто? Да всё они же холопы - "шестёрки". Мразь, которую одинаково презирают и "паханы" и "мужики". А теперь прикинем их процент. Вот и будет примерная часть холопских душ в русском народе. А основная часть те самые "мужики", которые "шестерить" под страхом смерти не станут! Т.е. даже в этих суровых условиях сохраняют себя. Это и есть основа русского народа, которая за все века так и не изведена, несмотря на весь гнёт и мордование её "шестёрками" всех мастей. И их не единицы, как Вы пытаетесь убедить нас (читателей). Их абсолютное, подавляющее большинство. И эти люди уникальны, непохожи ни на один другой народ. Я уж посмотрел по миру. И ещё раз хочу сказать, что такой внутренней свободы в других народах не встречается! Тут бы подумать, как такой народ народился-то? Как сохраняется? И почему остальные народы другие?

> иначе
>бы наша власть не позволяла себе то, что ныне позволяет.

Ещё раз! Другой власти в России, пока она населена русскими, не будет! Это власть холопов над свободными. Ну не могут свободные самоуправляться! Не могут служить. Но и безвластия быть не может. Вот и приходится терпеть холопов над собой. А холоп не может свободного уважать! Вот и изгаляется при каждом удобном случае. Бесим мы их своей свободою, раздражаем! А они нас своим холопством! Так и живём!
Но рассуждения об отсталости русских я на дух не переношу! Когда-то я тоже думал, что уж на "западе" жизнь, культура да просвещение. Но вот поездил, пожил, поглядел. Ломаного гроша не дам, за всю их просвещённость вместе взятую. Из всех их достижений отмечу только превосходных "халдеев", в любом месте, где требуется классный "халдей". (Мой совет - надумаете нанимать прислугу, берите из протестантских стран, не промахнётесь) Хотите быть таким (просвещённым) - будьте на здоровье! Только все свои сочинения в унитаз (не нужны они "там" НИКОМУ), себе лоботомию, и со счастливой улыбкой (ох и любят там улыбаться) идиота в их райские кущи! В таком виде вполне за своего сойдёте.
Как ни жаль, но жизнь такая штука, всегда подсовывает выбор или, или! Или русский характер и русская действительность (как следствие из него), или "демократия" и рабская душонка. Ибо до "демократии" допускают только абсолютно управляемые народы. Остальным "расти" и "развиваться"!
Кстати о процветании. Только слепой не заметит тех перемен, которые происходят "там". Уровень жизни заметно упал даже за те 14 лет, что я наблюдаю "тамошнюю" жизнь во всей её красе, и падение ускоряется. Так называемый "средний класс" свою историческую функцию выполнил, и теперь будет пущен под нож. Процесс столь нагляден и очевиден, что когда слышу фразы: "средний класс" - основа современного общества, смех разбирает, да и только! Раковая опухоль, которую уже начали оперировать! Вот что такое "средний класс" сегодня. И в этот давно ушедший поезд наши "западники" мечтают вскочить! Да он летит на всех порах под откос! Куда вас чёрт несёт? Ах да, в страну Просвещандию!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 01:41 PM (Москва)
 
28. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #22
 
   >Ещё раз! Другой власти в России, пока она населена русскими,
>не будет! Это власть холопов над свободными. Ну не могут
>свободные самоуправляться! Не могут служить. Но и безвластия
>быть не может.

1. Странная философия. "Холопы" обжираются и гнобят "свободных" людей. Это у Вас получилось, что бывшие крепостные ныне держат в рабах помещиков. Только тогда надо признать, что бывшие помещики так сильно расплодились ныне, что способны содержать бывших своих холопов. А холопы, напротив, так вымерли, что их способны содержать бывшие помещики.

2. Ваш заграничный опыт показывает уничтожение среднего класса на Западе. Но и я ведь кое-что о Западе знаю. Я был в 22 странах, и не единожды во многих из них. Притом, начиная с Австралии и Японии, и заканчивая Европой. Только не примите это за похвальбу, примите за основание для аргументации. Так вот, я утверждаю вопреки Вам, что ничего плохого со средним классом там не делается, он успешно размножается и умнеет и не дрожжит перед каждым полицейским, не говоря уже о своих высоких правителях.

С уважением.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 03:35 PM (Москва)
 
35. "RE: ненависть» или «вера в отсталость»"
В ответ на сообщение #28
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

>Это у Вас получилось, что бывшие
>крепостные ныне держат в рабах помещиков.

Вы оппонентов слушаете? Или только проповедуете? Специально для Вас ещё раз:

>Холоп это состояние души, или душонки.

Причём здесь бывшие крепостные? Я же не об историческом происхождении термина, а о сегодняшнем смысле слова! Надо конечно кавычки ставить, но думал и так понятно. "Холопы" это приближенные к владетелю, которые служат не по принуждению, а по велению душонки. "Шестёрки" зоновские ну очень наглядный пример! Это же особый тип людей. К социальному делению не имеет прямого отношения.
И не помещики имеются ввиду (которые по большей части были абсолютными "холопами"), а простолюдины, которые у нас всегда были свободными внутри себя (не "холопами"), хотя могли внешне и быть рабами! Только какие из них рабы я писал в своём первом послании.
И ещё раз! Излишняя внутренняя свобода, небоязнь наказания, не даёт русским людям организовываться на манер "западников", запретов внутренних нет! Самоограничителя нет! Не может русский человек (не "холоп") быть во власти! Противна она ему! Задыхается он в ней! Над властью с милой душой! Быть владетелем - запросто! Поэтому смелый "мужик" на зоне паханом стать может, а "шестёркой" ни за что!


> Но и я ведь кое-что о Западе знаю. Я был в
>22 странах, и не единожды во многих из них.

А я не только был, я в некоторых жил! Есть разница! Да и сейчас, часто бывая по делам бизнеса, предпочитаю останавливаться не в отелях, а снимать "домик в деревне" выходит очень дёшево! В Москве за такие деньги с тобой и разговаривать не будут! А в просвещандиях народ аж подпрыгивает от радости!

> Так вот, я утверждаю вопреки Вам, что ничего
>плохого со средним классом там не делается

Процесс заметен на временном интервале! Если ввести некий коэф. - количество качества товаров и услуг на единицу денег, и отнормировать к количеству зарабатываемых денег, а потом посмотреть в разные периоды, то всё станет очевидным. На это мне впервые указал мой немецкий партнёр по бизнесу, представитель вышесреднего класса. Всё шутил: что он миллионер, скоро будет зарабатывать (по этому коэффициенту) столько же, сколько его дед простой квалифицированный рабочий!

>он успешно
>размножается

Да не размножается он, а понижается по пирамиде к основанию, вот и кажется что его всё больше!

> и не дрожжит перед каждым полицейским,

А чего ему дрожать, насквозь законопослушному, за него его предки отдрожались, когда из них "холопов" делали!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 00:20 AM (Москва)
 
20. "RE: Дерево,пилы и гвозди"
В ответ на сообщение #6
 
  
>Я там что,встречу убедительные доказательства отсутствия на
>Руси такого инструмента как пила?

Нет, в энциклопедии "Жизнь растений" Вы встретите, что лиственницу сначала подчистую вырубили в Альпах, потом - в Карпатах, потом - в Костроме, потом - в Вологде, потом по реке Сухона, до Великого Устюга, потом добрались уж в Зауралье, в Кондинскую низменность.

>Дуб-его тоже на лапти и дрова пустим? Вроде тоже "лиственная
>древесина"?

Нет, для дуба топоров не не напасешься!

>Кстати,ложки,ковши,ведра да мебель- ИЗ ЧЕГО делали? Из каких пород-из хвойных или лиственных?

Кроме мебели - все из липы. Сперва лыко сдерут, липа засохнет, но так как древесина ее мягкая, раз в десять мягче дуба, и не трескается от воды, то ложки и каменным ножом можно вырезать.

>Тут он сначала про "ценные гвозди" говорит(наверное врет)
>Затем топорики и пилы демонстрирует,которых не было

Вот когда будущие археологи откопают на глубине метров так двадцати мавзолей Ленина, они именно по этой "находке" сделают вывод, что мы с Вами жили при коммунизме... Почему? - Потому что все могилы простого народа превратятся в прах, в "гумус", откуда - гуманизм.

>Вам что,в одной конторе сценарий раздавали?

Нет, не в одной, притом не "раздавали", я сам взял, прямиком с неба. Иначе бы не просил Вас: дайте адрес Бычкова, интересно посмотреть. Я это говорю совершенно серьезно.

Простите, что не отвечаю на все Ваши умозаключения. Я на них давно ответил на сайте http://www.borsin1.narod.ru/

Одного я Вам ни в коем случае не прощаю и прямо и открыто называю Вас лгуном. Это насчет моей якобы "лютой ненависти к собственному народу". Я столько слез пролил в своих работах вместе с моим народом, жалеючи его и вразумляя его, что Вам должно быть невообразимо стыдно писать обо мне эти слова. Но Вам не стыдно и Вы их пишете. Поэтому Вы - лгун. И проверить это может каждый, кто удосужится побывать на указанногм сайте.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 12:57 PM (Москва)
 
26. "Стыдноооо"
В ответ на сообщение #20
 
   > Я столько слез пролил в своих работах вместе с моим народом,
> жалеючи его и вразумляя его, что Вам должно быть невообразимо
> стыдно писать обо мне эти слова.

Тут он затрясся от слез и начал вскрикивать: - горе-то, а? Ведь это что ж такое делается? А?
- Трамваем задавило? - Шепотом спросил Поплавский.
- Начисто, - крикнул Коровьев, и слезы побежали у него из-под пенсне потоками, - начисто! Я был свидетелем. Верите - раз! Голова - прочь! Правая нога - хрусть, пополам! Левая - хрусть, пополам! Вот до чего эти трамваи доводят! - И, будучи, видимо, не в силах сдержать себя, Коровьев клюнул носом в стену рядом с зеркалом и стал содрогаться в рыданиях.
Дядя Берлиоза был искренне поражен поведением неизвестного. "Вот, говорят, не бывает в наш век сердечных людей!" - Подумал он, чувствуя, что у него самого начинают чесаться глаза. (c)

ЗЫ: Кстати, это есть "направление главного удара" в любой руссофобской полемике. Совести и стыда у русских несколько поболе, чем у остальных племен - в ряде случаев это является "слабым звеном". Обратите внимание - почти всегда вражина стремится застыдить, усовестить, про справедливость поговорить. А как к нему с подобным подступишься - так нет - только по "истинному Второзаконию", свое право на бесчестие отстаивает "с пеной". Кстати, гр. Синюков как-то пытался на одной юридической конфе свое Второзаконие проповедовать (Моисей-II, я ж говорю, Манька Величкина) и "вразумлять" - так обсмеяли там его. Очень обиделся. Он же "хотел как лучше, а получилось как всегда". (с)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 02:09 PM (Москва)
 
30. "RE: Стыдноооо"
В ответ на сообщение #26
 
  
>почти всегда вражина стремится застыдить, усовестить...

Во-первых, я не Вам писал, а - Астрахани. Так что не стоило бы Вам суетиться. Недаром благоразумный Астрахань оставил меня наедине с Вами.

Во-вторых, Вы считаете меня "вражиной"?

В-третьих, все, кроме Вас, давно уже сходили на мой сайт http://www.borsin1.narod.ru/ и убедились, что я беспредельно люблю свой народ, а не "ненавижу", как утверждал Астрахань.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
швейк
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 02:23 PM (Москва)
 
31. "RE: Стыдноооо"
В ответ на сообщение #30
 
   Это сайт стойких оловянных солдатиков, тут не особо жалуют дедушек типа Давиденко, Кеслера или Синюкова.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 03:26 PM (Москва)
 
34. "RE: Стыдноооо"
В ответ на сообщение #30
 
   1) Если "Астрахани", то следует писать Астрахани в приват или на мыло, а в общей конфе это не "Астрахани", а всем желающим.

2) Считаю. Вражеским солдатом инфо- и психвойны. Даже скорее ефрейтором. )))))

3) O5 лжа. И на Народе и в ЖЖ я бывал и читал, что очевидно из моих постов. Лучше на ЖЖ, т.к. на Народе все в ублюдочном Ворде. И еще кое-где бывал, где аффтар засветился. Всю суть "теории" можно уместить в 1 книгу: процентов 50 каждой книги это "Геббельс" (копипаст из других, прием наз. вдалбливание).

>я беспредельно люблю свой народ,

В определенных учреждениях такая любовь называется "опустить по беспределу". ))))))))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
28-08-06, 01:49 PM (Москва)
 
9. "**"
В ответ на сообщение #5
 
   >Но основной сосняк растет в Туле, далее на север - елка,
>пихта и раньше лиственница,

Да что ви говорите!
И шо, севернее Тулы сосна такая редкость, что на половую доску не хватит?
Гражданин Синюков, эта писанина на кого рассчитана - на столичного плейбоя, не умеющего сосны от пихты отличить и за пределы Садового не выезжавшего?

>Насчет "разлохмачивания" пилой торцов бревен по сравнению с топором -
>чушь собачья, высосанная из пальца.

Это не чушь, а медицинский факт.

>Напротив, удар топора поперек бревна сминает,

Да, затыкая капилляры.

>разлохмачивает и расщепляет торцовые волокна и в
>рассщепы попадает вода.

Если руки, держащие топор, растут откуда и ноги. )))

>Недаром столбы сверху делают конусными, чтоб дождь
>скатывался как можно скорее.

А отпиленные делают плоскими, да?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 11:17 PM (Москва)
 
18. "RE: **"
В ответ на сообщение #9
 
   Вы пишете:

>>Напротив, удар топора поперек бревна сминает, Да, затыкая капилляры.

1. Чем тоньше "смятые" капилляры, тем они лучше всасывают воду. Иначе бы деревья не могли сосать воду из земли в крону на 30-40 метров, к листьям. Ибо по "толстым" капиллярам воду выше 11 метров не поднять. Помните опыт Торричелли из школы? А "тонкий" капилляр сосет воду не на принципе атмосферного давления, а на принципе вогнутости поверхности воды при смачивании стенок капилляра. Называется адгезия.

Далее Вы пишете:

>А отпиленные делают плоскими, да?

2. Из моего пункта 1 вытекает, что надо отвечать на это тоже как неуспевающему школьнику: Нет, дорогой. Отпиленное заостряют топором, чтобы дождь все-таки стекал.

3. Не могли бы Вы в своих постах принять более достойный вид? Эти детские кривлянья типа "ви", "шо" подходят больше для детского садика, нежели для научного форума.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 12:30 PM (Москва)
 
24. "RE: **"
В ответ на сообщение #18
 
   по п.1. Здесь имеется непонимание принципов и голословные утверждения.
Надо подучить ботанику. Вообще, у гр-на Синюкова минимум 50% писанины базируется на голословных утверждениях уверенным тоном. На дураков действует, а для меня это сигнал: поискать, где гражданин соврамши.

>Далее Вы пишете:
Я тут один.

по п.2.
>Отпиленное заостряют топором, чтобы дождь все-таки стекал.

А зачем такой геморрой с топором? Можно отпилить под углом и усе.

по п.3.
Меня нельзя купить на такую солому. В ответ на "детские кривлянья" проедусь по "старческому маразму". За мной не заржавеет: я не стеснючий.

Вообще забавно наблюдать, как Синюков начинает реагировать на одесские штучки в его адрес. Он думал, что у него на это копирайт.

ЗЫ: Ну так растет сосна севернее Тулы или как? :gigi:


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов
28-08-06, 09:35 PM (Москва)
Послать EMail для Владиmir%20З Послать приватное сообщение для Владиmir%20З Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "Ну как же Вы не правы, Б. Синюков"
В ответ на сообщение #5
 
   Отвечу пока только на 3-й пункт

3. Насчет "разлохмачивания" пилой торцов бревен по сравнению с топором - чушь собачья, высосанная из пальца. Напротив, удар топора поперек бревна сминает, разлохмачивает и расщепляет торцовые волокна и в рассщепы попадает вода. Недаром столбы сверху делают конусными, чтоб дождь скатывался как можно скорее.
Вы же сами себя опровергаете. Удар топора сминает, а не разлохмачивает древесину - влага, вода не так быстро пропитывает материю (так назовем). Поэтому и столбы делают конусными, чтобы дождь скатывался (как Вы правильно пишете), а не впитывался материей.


Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально

Игорь Губерман


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 02:42 AM (Москва)
 
13. "ЗЫ"
В ответ на сообщение #12
 
   Я тут довольно большой пост накатал с разбором синюковского вранья и по стали со сплавами и по гвоздям с подковами. А отсылать раздумал. Более того, пожалел о посте по печам.
Дело в том, что его писанина очень сырая и, скорее всего, она проходит на этой конфе обкатку для выявления наиболее "непроходных" моментов. Что он из себя представляет - все мы понимаем. Предлагаю ему не помогать: в игнор, пусть стахановец издает свои опусы в бумажном виде со всем наличным браком. Что написано пером, не вырубить топором - а потом и оттянемся.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 10:49 PM (Москва)
 
17. "RE: ЗЫ"
В ответ на сообщение #13
 
   "Синюковское вранье" Ваши внуки в школе учить будут, но Вам, конечно, не дожить. Так что "оттягивайтесь" сейчас, потом будет поздно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 11:43 AM (Москва)
 
23. "Это вряд ли..."
В ответ на сообщение #17
 
   То, что гр. Синюков с Маней Величкиной дружит - это и по его опусам видно. А оттянуться никогда не поздно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
швейк
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 12:30 PM (Москва)
 
25. "RE: ЗЫ"
В ответ на сообщение #17
 
   Вы, Борис Прокопьевич, сюда явно не по адресу. В артефакт - другое дело.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 02:53 PM (Москва)
 
33. "RE: ЗЫ"
В ответ на сообщение #25
 
  
>Дуб-его тоже на лапти и дрова пустим? Вроде тоже "лиственная
>древесина"?

Нет, для дуба топоров не не напасешься!

Хотите забрать подпоручика?

Оставьте!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 10:42 PM (Москва)
 
16. "RE: Ну как же Вы не правы, Б. Синюков"
В ответ на сообщение #12
 
   Вы пишете:
>Отвечу пока только на 3-й пункт
>Вы же сами себя опровергаете. Удар топора сминает, а не
>разлохмачивает древесину - влага, вода не так быстро
>пропитывает материю (так назовем).

Топор - не гильотинный нож для резки бумаги, который отхваывает стопу одним махом. Топором надо ударить примерно раз сто, а может быть, и - больше, не считал. И топором никогда в одну точку не попадешь, хоть на миллиметр, но - рядом. При этом, на моих собственных глазах шахтеры-забойщики перерубили при креплении горных выработок если не миллионы бревен, то многие десятки тысяч. Бревно всегда перерубается так: одна половина после переруба должна быть конусной, а вторая - цилиндрической, иначе, если два конуса - брак. То есть, при нечетном ударе топор врезается в бревно перпендикулярно (получая цилиндр), при четном - наискось, образуя "карандаш" на другой половине. Поэтому топор на цилиндрическую часть действует примерно как молотилка, а на коническую - каждый раз в новое место, отщепляя очередную щепу с "карандаша". А теперь представьте себе соломинку, по которой ударили молотком раз десять. - Получите на конце веник.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов
30-08-06, 01:00 PM (Москва)
Послать EMail для Владиmir%20З Послать приватное сообщение для Владиmir%20З Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "Уважаемый, проведите опыт"
В ответ на сообщение #16
 
   Изменено 30-08-06 в 01:03 PM (Москва)
 
>Вы пишете:
>>Отвечу пока только на 3-й пункт
>>Вы же сами себя опровергаете. Удар топора сминает, а не
>>разлохмачивает древесину - влага, вода не так быстро
>>пропитывает материю (так назовем).
>
>Топор - не гильотинный нож для резки бумаги, который
>отхваывает стопу одним махом. Топором надо ударить примерно
>раз сто, а может быть, и - больше, не считал. И топором
>никогда в одну точку не попадешь, хоть на миллиметр, но -
>рядом. При этом, на моих собственных глазах
>шахтеры-забойщики перерубили при креплении горных выработок
>если не миллионы бревен, то многие десятки тысяч. Бревно
>всегда перерубается так: одна половина после переруба должна
>быть конусной, а вторая - цилиндрической, иначе, если два
>конуса - брак. То есть, при нечетном ударе топор врезается в
>бревно перпендикулярно (получая цилиндр), при четном -
>наискось, образуя "карандаш" на другой половине. Поэтому
>топор на цилиндрическую часть действует примерно как
>молотилка, а на коническую - каждый раз в новое место,
>отщепляя очередную щепу с "карандаша". А теперь представьте
>себе соломинку, по которой ударили молотком раз десять. -
>Получите на конце веник.

Все это прекрасная демагогия. Вы ее сравните с тем, что на самом деле делает пила с древесиной и сами поймете о чем Вам говорят
Да хоть двадцать раз. А количество зубев у пилы вы считали? А все это воздействие на материал (ткань). Так что за одно количество движений пила во сто крат больше взлохмачивает древесину.
А ТОПОР ЕЕ ПРИМИНАЕТ КАЖДЫМ ВТОРЫМ УДАРОМ. дАЖЕ ЕСЛИ ПОПЕРЕК ВОЛОКОН.
Так что проведите опыт - возмите две чурочки (только не смоляных: сосна, ель). Одну распилите, а у другой торец обработайте топором хотя бы до формы полусферы. Положите их рядом и поочереди капайте водой. Результат увидите сами.
А вообще спросите любого плотника - он вам скажет что дерево гниет с торцов (это самое слабое место у деревянных домов)


Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально

Игорь Губерман


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 01:54 PM (Москва)
 
29. "RE: Уважаемый, проведите опыт"
В ответ на сообщение #27
 
   >Все это прекрасная демагогия.

Теперь понял! Вы - за логарифмическую линейку вместо калькулятора, за механический арифмометр вместо компьютера, и еще - за паровоз! О котором все уже забыли - что это такое. А я тут с Вами бодягу развожу насчет адгезии в сверхтонких капиллярах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 03:47 PM (Москва)
 
37. "Слив засчитан...."
В ответ на сообщение #29
 
   >>Уважаемый, проведите опыт
>Теперь понял! Вы - за логарифмическую линейку вместо калькулятора,

Когда на предложение провести эксперимент отвечают "одессой" - это значит, что "одесситу" можно засчитать слив. )))))


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов
30-08-06, 08:46 PM (Москва)
Послать EMail для Владиmir%20З Послать приватное сообщение для Владиmir%20З Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "Ну всякая пипетка"
В ответ на сообщение #37
 
   >>>Уважаемый, проведите опыт
>>Теперь понял! Вы - за логарифмическую линейку вместо калькулятора,
>
>Когда на предложение провести эксперимент отвечают "одессой"
>- это значит, что "одесситу" можно засчитать слив. )))))

таки мечтает стать сами знаете чем. С нею можно булькать только если нечем заняться.


Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально

Игорь Губерман


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Eurrhoeus
незарегистрированный посетитель
29-08-06, 05:15 PM (Москва)
 
14. "По поводу русских печей"
В ответ на сообщение #0
 
   В книжке "Древние изобретения" есть фотография найденной в Помпеях хлебопекарной печи. Сходство с русской - 100%, даже подпечек есть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 02:41 PM (Москва)
 
32. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #0
 
   Я прекращаю "дискуссию про "отсталую Россию"" по следующим соображениям:

1. Достаточно сходить в магазин и посмотреть, что люди покупают? - Импортное. Только соль - русскую. Даже водку, если деньги есть, предпочитают заграничную. Не говоря уже об автомобилях.

2. Только не пишите мне об атомных бомбах и ракетах. Бомбу вот-вот сделает "отсталый" Иран, а ракеты уже сделал еще более отсталый Ким Чер-ин, заставив свой народ есть одну траву.

3. Что касается древних времен, то кто придумал пушки? Не говоря уже о паровозе и пароходе. И даже "английский" корабельный такелаж. И вообще даже примитивнейшая веялка с "приводом от двух мужиков" по сей день называется "Клейтон", только она сегодня с маленьким моторчиком вместо мужиков.

4. И это - самое главное. Мои работы посвящены Логической истории цивилизации на Земле (http://www.borsin1.narod.ru/p1.html). Что касается "осталости России", то это примерно - один процент. И я не намерен участвовать в ловле блох. Если хотите, давайте перейдем к обсуждению указанной Логической истории.

С уважением ко всем участникам, Борис Синюков.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 03:41 PM (Москва)
 
36. "Провожаем по старинному обычаю"
В ответ на сообщение #32
 
  
Доставая из закромов Родины увесистое полено....

Уважаемый Борис Прокопьевич!

Стены многих крепостных укреплений на Руси (включая "каркасы" для всевозможных земляных валов),если верить археологам,сделаны из дубовых бревен.

ЧЕМ РУБИЛИ?

Пилу ведь тогда еще "Великий Преобразователь" к нам не завез,а топоров,как Вы сами знаете,не напасешься...

Вдобавок сталь была не очень хорошего качества.

Кстати,почему Верхняя Вольта не производит ракет?

Это ведь так просто...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 05:42 PM (Москва)
 
43. "RE: Провожаем по старинному обычаю"
В ответ на сообщение #36
 
   >
>Кстати,почему Верхняя Вольта не производит ракет?
>
>Это ведь так просто...

Потому, что амбиций нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 07:11 PM (Москва)
 
47. "Ну, за амбиции!"
В ответ на сообщение #43
 
   Ответ неправильный.
Амбиции есть, но на уровне возможностей.
Кстати, амбиции, т.е. честолюбие - это хорошо или плохо?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 04:03 PM (Москва)
 
38. "Из жизни насекомых..."
В ответ на сообщение #32
 
   >И я не намерен участвовать в ловле блох.

И это правильно, потому что плохо получается.
А мне вот не нравится блохастым ходить.

И вообще: дьявол в мелочах, а чума - в блохах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 06:01 PM (Москва)
 
44. "RE: Из жизни насекомых..."
В ответ на сообщение #38
 
   >
>И вообще: дьявол в мелочах, а чума - в блохах.

Совершенно верно! Иезуиты именно так поступают, замутят головы мелочами, и главное остается неопознанным. Например, при Мао Дзе-дуне истребили всех китайских воробьев, чтоб рис на полях не клевалли, но жить от этого лучше не стали, дождались Ден Сяо-пина. У нас кулаков всех истребили, примерно как блох, но тоже не стали жить лучше, стали - хуже. Вот в этом и заключается ловля блох, тогда как чума - болезнь контакта, но не с блохами. Блохами просто пугают. Но не в блохах дело, дело в отсутствии независимого суда, на независимом бюджете, чтоб суд не ожидал подачек от Кремля или от мэрии Лужкова. И не боялся спецслужб, которые - псы власти, грызущие народ почище блох.
Подробности http://www.borsin1.narod.ru/p94.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 07:31 AM (Москва)
 
41. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #32
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

>Я прекращаю "дискуссию про "отсталую Россию"" по следующим
>соображениям:
>
>1. Достаточно сходить в магазин и посмотреть, что люди
>покупают? - Импортное. Только соль - русскую. Даже водку,
>если деньги есть, предпочитают заграничную. Не говоря уже об
>автомобилях.
>

Жаль! Очень жаль, что Вы так рано нас покинули! Поубавилось убеждённости, что Вам есть, что сказать? Правильно, уж лучше жевать, чем такое...
Итак, если выше процитированное это образец Вашей логики, то Ваши "Логические" истории не требуют обсуждения.
Из Вами сказанного следует, что развитыми можно считать только потребителей своего "доморощенного" от водки до автомобиля. Ну что ж с автомобилей и начнём.
Норвежцы, финны, датчане, голландцы, австрийцы, португальцы, канадцы, и прочие, следуя Вашей логике, просто отсталые дикари, с дерева недавно слезли. Так как поголовно предпочитают импортные автомобили. Вообще легче перечислить тех, кто имеет шанс не попасть в "обезьяны говорящие". Это американцы, японцы, немцы, французы, шведы, итальянцы, корейцы и китайцы. Были те, кто попытался производить авто, да так ничего и не вышло: испанцы, чехи и британцы. Но и у тех, кто производит сам, далеко не 100% потребления своего. А в отдельных сегментах, например суперкар, кроме итальянцев, вообще все в "обезьян" превращаются! Т.е. предпочитают импорт!
Поедем дальше по товарам народного потребления! Главным украшением стола в 20-м веке стал, как известно телевизор! Посмотрим, как с этим обстоят дела, кто окажется в развитых, а кто в "обезьяннике".
"Суверенные" производители телевизоров - Япония, Корея, Голландия, Франция и Китай. И всё! Не густо! Пытались, но не получилось: США, Германия, Великобритания. Видать развитости не хватило!
Кто что носит? Ну, здесь попроще, высоких технологий не требуется и список производителей достаточно широк, но все поголовно предпочитают импорт! Китайский.
И если мы пройдёмся по всему спектру товаров, то убедимся, что единственная страна, не зависящая от импорта это Китай! Вот мы и нашли самых развитых! Ура! Теперь сверимся с Вашей теорией! Очевидно, что Китай создан евреями, неправда ли? И письменность у них из еврейского алфавита, и основные торговые слова от них же, и религия явно от декалога происходит (Культ умерших предков, Шаньди и Иньцы, Ламаизм, Буддизм, Даосизм), а уж о вековых демократических традициях и говорить нечего. И народу там живётся легко и свободно, а то от чего же они так расплодились? Где уж нам сиволапым с ними тягаться!

>3. Что касается древних времен, то кто придумал пушки? Не
>говоря уже о паровозе и пароходе. И даже "английский"
>корабельный такелаж. И вообще даже примитивнейшая веялка с
>"приводом от двух мужиков" по сей день называется "Клейтон",
>только она сегодня с маленьким моторчиком вместо мужиков.
>

Ну, про древние времена не знаю, не бывал, а вот о приоритетах в современных придумках можно спорить. Тут и изобретение радио, телевидения, полупроводников и многое, многое другое.

>4. И это - самое главное. Мои работы посвящены Логической
>истории цивилизации на Земле

Прекрасно! Вот только с логикой у Вас, куда не ткни, всё з..ца!
С уважением, Неуч.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 05:39 PM (Москва)
 
42. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #41
 
   Не подменяйте мой тезис! У нас все, абсолютно все (кроме военного), - хуже!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 06:47 PM (Москва)
 
46. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #42
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!
Ваш тезис остаётся голословным и нераскрытым!
Что значит хуже? Хуже чем что? Нынче товары имеют очень широкую шкалу качества, и вполне можно найти товары которые много хуже отечественных. А многие товары даже не выпускаются в иных странах, т.е. и сравнивать не с чем. Давайте сравним наш автомобиль и, например, австрийский. Легко можно показать, что наш автомобиль бесконечно лучше! И как говорить о превосходстве Австрии, если они НЕСПОСОБНЫ сами производить автомобили, самолёты, электронику! Можно ли их называть развитыми? Очевидно да. Т. е. если что-то не производится в стране, или производится не на уровне лучших образцов, это ещё не говорит о недоразвитости страны. Вот американцы не смогли делать телевизоры лучше, чем японцы, и даже чем корейцы, и даже чем китайцы, они что "обезьяны говорящие"?
Ещё Вы берёте моментальное состояние и пролонгируете его на весь обозримый период, а это очень порочная практика. Даже странно, вроде Вы бизнесом занимались, а такие глупые логические ошибки делаете.
Вот Вам исторические примеры:
В начале 30-х годов прошлого века начали маркировать товары по стране производителю. Первые это сделали немцы. Но в тот период немецкие товары признавались однозначно худшими в Европе, и часто скрывалось их происхождение. Поэтому в начале немцы понесли большие убытки, и всячески прятали заветную надпись made in.. с глаз подальше. Картина изменилась только при Гитлере. Тогда стали появляться качественные немецкие товары. И со временем немецкое стало восприниматься как однозначно качественное. Но на это потребовалось время и огромные усилия. В 50-х годах на мировой рынок вышла Япония. И их товары считались настолько не качественными, что заветную надпись made in ..
прятали в самых недоступных местах. Потребовалось очень много сил и времени что бы переломить ситуацию. Только к 70-м годам японские товары стали восприниматься как достойные, а прорыв пришёлся уже на начало 80-х! В конце 70-х появились товары из Кореи, которые только в последние 10 лет стали нормально восприниматься в мире, и то на фоне китайских. Китай вышел в мир в конце 80-х начале 90-х. И их товары до сих пор вызывают недоверие. Заветную надпись так и норовят не лепить.
Для меня надпись сделано в Англии сигнал о заведомом браке. Убеждался многократно! Англичане даже специальные меры стали принимать в 90-х годах, но один хрен гонят туфту, да ещё втридорога! Об итальянском безобразии даже говорить не хочу. Полное #####!
Американцы вообще производят только один товар для внешнего рынка - доллар США.
Россия толком не выходила на внешний рынок никогда. Вы, конечно, скажете, что из-за недоразвитости, ну, да бог Вам судья!
В начале 20-го века, Россия имела, бешено растущий внутренний рынок, который съедал весь производимый продукт под корень. Далее сами знаете, было не до того. Затем решалась совершенно другая задача, с которой в целом справились. Что не говорите, но основные потребительские качества советских товаров были удовлетворительными. Резкое снижение качества началось только во второй половине 70-х.
Сейчас выход на внешний рынок тормозится сырьевым фактором. Но ставить России в вину, что она богата сырьевыми ресурсами как-то нечестно. Так уж сложилось! Совершенно естественно воспользоваться этим обстоятельством. И ставить нам в вину, что мы не развиваем производство своих товаров, то же самое, что обвинять Австрию в не производстве автомобилей. Другим они деньги зарабатывают!
Обычная ошибка всех критиков России в том, что они противопоставляют Россию и ВЕСЬ остальной мир. Что за странный подход? Давайте сравнивать с каждой страной в отдельности. И попробуйте указать страну однозначно превосходящую по всем параметрам Россию. Вы берёте всю сумму достижений всех стран, откидываете всю сумму недостатков тех же стран и сравниваете с одной единственной Россией! И сравниваете только моменты взлётов прочих стран и только с моментами наиболее глубоких падений России! И гордо заявляете, что так было всегда! Чушь собачья!
Так что Ваш тезис я лично отправляю в помойку!
С уважением, Неуч.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 09:42 AM (Москва)
 
50. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #46
 
   Ну, что же с Вами поделаешь? Здесь-то можно что угодно писать. А вот постояли бы Вы в магазине да поагитировали бы покупателей покупать отечественное, так и побить же ведь могли бы.
С уважением к Вашей самостийности, если она, конечно, не липовая.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Любитель
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 02:22 PM (Москва)
 
51. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #50
 
   Ну какую ерунду Вы пишете, продукты питания только российские, а лучше местные, ни за что не куплю импортную ветчину. Кожгалантерею только российскую, по крайней мере, уверена, что кожа. Список очень длиннен, и он постоянно расширяется


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 04:05 PM (Москва)
 
54. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #50
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!
Ну когда Вы будите внимательно слушать оппонентов?
Всё что я хочу сказать, это то, что никакое производство или его отсутствие в отдельно взятой стране ни о чём не говорит!
Ещё раз!
Вот нет необходимости у австрияков производить автомобили, они и не производят, покупают импортное и сиволапыми себя за это не считают.
У России объективно нет необходимости производить автомобили, так что, то что мы их всё ещё производим уже напрасная трата ресурсов и денег.
А производим мы их только потому, что в течении некоторого времени необходимость была. Отчего наши автомобили хуже "ихних", ответ очевиден: не было необходимости делать их лучше. Для чего? На старте наши автомобили были вполне удовлетворительны, и "Победа" и 21-ая "Волга" и 405-й "Москвич" для своего времени были весьма неплохими авто. И если бы была конкуренция с «западом», на их базе можно было бы и дальше развиваться ничуть не хуже чем "там". Но конкуренции нет, значит, нет и развития. Но парадокс в том, что конкуренции и взяться было бы не от куда, если бы мы не были в изоляции, то и необходимости в собственном автомобиле так и не появилось бы, как в абсолютном большинстве стран!
Вообще говоря, обвинять страну с богатой сырьевой базой в том, что она не развивает собственное производство, абсолютно не верно. Каждый торгует тем, что имеет, и ничем другим торговать не должен. Вот у японцев нет ничего, поэтому все, что они могут предложить это переработку чужого. Аналогично с немцами, корейцами, китайцами и т.д.
Ну давайте завтра все сырьевые страны пошлют всех на.. и начнут остервенело создавать собственную промышленность. И что будут делать любимые Вами "западники"? Кому будет нужна Германия, если все вокруг сами возьмутся делать станки, суда, автомобили, химию? Что будет делать Китай, у которого только один товар - рабочие руки, если завтра все поголовно возьмутся производить "на родине"?
Ну давайте посмеёмся над Германией - ха-ха-ха! Они же ни грамма нефти добыть не могут, ни кубометра газа! Ха-ха-ха! Сиволапые! Ха-ха-ха!
Ещё раз говорю, каждый должен заниматься своим делом! Сидим мы на горе сырья, вот и должны им торговать! А побочно предлагать только то, чего у других определённо нет. Глупо нам пытаться продавать свои машины! А вот энергетика это наш козырь. Космос Вами не любимый это наш козырь.
Всякие ##### вопят: зачем мы тратим столько средств на космос? Да это наше огромное конкурентное преимущество! Весь Евросоюз вместе взятый и рядом не стоит! Америка имеет космический бюджет на два порядка больше нашего и всё равно не лидирует! И здесь я с полным правом могу тыкнуть пальцем в любую страну и сказать: глядите "обезьяны говорящие"!
Так что я не за самостийность, я за объективность.
С уважением, Неуч.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Андрей
незарегистрированный посетитель
30-08-06, 10:52 PM (Москва)
 
40. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #0
 
   Я с дедом в своей бане клал рубленые полы, а не из досок такие полы дольше гниют, и было это 15 лет назад сам я из Москвы и дед тоже деревня у нас в Смоленской области.
Так что история с пилами в России не актуальна.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 06:06 PM (Москва)
 
45. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #40
 
   >Я с дедом в своей бане клал рубленые полы, а не из досок
>такие полы дольше гниют...

Дураку понятно, что толстый слой масла на хлебе лучше тонкого. Только это не имеет отношения к дискуссии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Abkby
незарегистрированный посетитель
31-08-06, 07:17 PM (Москва)
 
48. "O5 заклинания начались не закончившись"
В ответ на сообщение #45
 
   Очень даже имеет отношение.
15 лет назад не только пилы в России были какие хошь, но и готовая половая доска профилированная, тем не менее полы предпочли "топорные".
Почему?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 09:28 AM (Москва)
 
49. "RE: O5 заклинания начались не закончившись"
В ответ на сообщение #48
 
   >Очень даже имеет отношение.
>15 лет назад не только пилы в России были какие хошь, но и
>готовая половая доска профилированная, тем не менее полы
>предпочли "топорные".
>Почему?

Достали Вы меня. "Готовая половая доска профилированная", насколько мне известно, изготовляется из хвойной древесины. Но хвойная древесина не годится для русской бани (смола), ни для стен, ни для полов, но особенно для потолков. Бани всегда рубились в основном из осины, так как береза тоже не годится (деготь). Но осина быстро гниет, недаром даже у соснового дома первые один-два венца делаются из лиственницы - никогда не сгниет в земле, мокрая - особенно. Но для бани этого тоже нельзя. Чтобы осина на мокром полу подольше служила приходится делать очень толстые доски, фактически брус. Но выделка толстых досок (бруса) не имеет смысла, так как надо чтобы вода уходила под пол по щелям. Поэтому о "профилированных" с пазом досках не может быть речи, тут, напротив, щели нужны. Вот поэтому-то бревно просто кантуется с трех сторон: лицевой и боковых, чтоб в щели ноги не проваливались, ходить было удобнее и вода уходила. Такое окантованное бревно начинает гнить снизу и в щелях, так как в бане поверхность всегда быстро высыхает после мытья. И вот пока оно догниет до предела, у строителя бани уже внуки становятся взрослыми. Потому что вместо доски - окантованное бревно. Если лес ровный, то его вообще кантовать можно только с лицевой стороны. Главное, чтоб бревно со всех сторон было ошкурено, чтоб живность под корой не заводилась. Но главное все же в том, что есть в хозяйстве пила или нет ее, гораздо проще окантовать бревно топором, тем более, что продольные пилы и редки в хозяйстве, и требуют умелого с ними обращения, и пилить ими надо обязательно вдвоем, причем часто меняться, причем надо сооружать специальные леса для пилки, так как ими пилят сверху вниз, а не горизонтально как у двуручной поперечной пилой. То есть, продольные пилы используют только для изготовления плах, досок, косяков в массовом порядке бригадой плотников. А бани строят всегда почти самостийно. Это не жилой дом все-таки. Поэтому топором проще, он всегда под рукой, а продольную пилу в хозяйстве держать примерно как гардероб свадебных платьев для только что родившихся девочек - когда еще они потребуются? И потребуются раз в жизни, не покупать же при рождении. Вот так и продольная пила в хозяйстве - только для бани, а она еще от деда досталась и пока не сгнила. Но если уж продольная пила валяется в кладовке и ею умеют пользоваться, то только дурак ею не воспользуется для окантовки осины для банного пола.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Любитель
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 02:25 PM (Москва)
 
52. "RE: O5 заклинания начались не закончившись"
В ответ на сообщение #49
 
   Есть поговорки

Рубить, если на ВЕКА, пилить, если на ВРЕМЯ
Пилят только дрова


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 03:08 PM (Москва)
 
53. "RE: пила"
В ответ на сообщение #52
 
   Браво! Вопрос о пилах в истории цивилизации вообще один из самых показательных. Пробовал ли кто, скажем, пилить неразведенной или плохо разведенной ножовкой? Да выкиньте ее, или разведите. Но! Для разводки этой пилы нужен некий инструмент, именуемый трехгранным напильником. Скажем, в египетских рисунках этот инструмент есть? Нет. Когда он вообще обозначился-то? И так далее в глубь веков. А лучковой пилой свиловатую акацию или кедр? Пилите, Шура, пилите...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1436 постов
01-09-06, 05:22 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: пила"
В ответ на сообщение #53
 
   Для разводки пилы не напильник нужен, а хотя бы плоскогубцы.
Т.е. просто щипцы.
А вот для заточки, либо напильник, либо абразивный брусок, который делается по простейшей стеклянной технологии, а можно из бетона :о)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 05:29 PM (Москва)
 
56. "RE: пила"
В ответ на сообщение #55
 
   Разводка нужна, пластинка с прорезью.
Это ежели ее нет можно и плоскогубцами и напильником, но хуже.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
daka
незарегистрированный посетитель
02-09-06, 01:53 AM (Москва)
 
57. "RE: пила"
В ответ на сообщение #55
 
   Да, для разводки щипцы,а для заточки только треугольный напильник,так как зубья затачиваются только из нутри.Муромец прав надо искать по напильникам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
02-09-06, 11:48 PM (Москва)
 
58. "RE: пила"
В ответ на сообщение #57
 
   Итак, от Логической истории цивилизации на Земле(http://www.borsin1.narod.ru) - к пилам-топорам. От логики - к совокуплению, от всепоглощающих идей - к где-бы пожрать или выпить.
Прощайте.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
03-09-06, 01:14 AM (Москва)
 
59. "Как дедушка Синюков любит Родину"
В ответ на сообщение #58
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

Вы тут пишете:

Вы считаете меня "вражиной"?

...все, кроме Вас, давно уже сходили на мой сайт http://www.borsin1.narod.ru/ и убедились, что я беспредельно люблю свой народ, а не "ненавижу", как утверждал Астрахань.

Что же,идем смотреть на Вашу любовь.

"Возвратимся к любви, только к гипертрофированной, какой мне представляется любовь к Родине с большой буквы. Но надо вначале сказать несколько слов о любви к родине со строчной буквы. Особенно хорошо такую любовь видно на примере разных там больших чиновников всероссийского масштаба. Да и на вас, простых обывателях, лет уж двадцать как обосновавшихся в столице, а родом – из живописной деревеньки у кромки леса, на берегу тихой речки – тоже. Я точно знаю, что в душе вашей почти всю жизнь теплится любовь воспоминания к этому месту, называемой малой родиной. Только я бы ее сравнил с бывшей любовью к однокласснице, на которой сегодня вы бы ни при каких обстоятельствах не женились. Так, просто приятно вспомнить. И я это сейчас докажу, только не забудьте, что я рассматриваю не частные случаи, а усредненное, так сказать, ее проявление.

Наконец-то вы собрались посетить родные места, лет пятнадцать собирались, чего с искрометной любовью (оргазмом) никогда не бывает. Для этой цели летят на крыльях, выражаясь поэтически. Приехали, искупались в речке, сходили за грибами, выпили с давно забытыми соседями и бывшими одноклассниками, включая ту, безумно любимую, у которой ныне пятеро детей, а фигура – рембрандтовская, если говорить осторожно. На все это вам хватит от трех дней до недели. И в лес вам идти примерно как на работу, и рыбачить – как на каторгу, а усиленное внимание бывшей пассии – как острый нож. А вы ведь обещали теперь уже далекой родне прожить тут весь отпуск, целый месяц. Но нет никаких сил. И вы берете или меняете обратный билет. И если уж не предпочтете малой родине собственный диван в столице, то проведете остаток отпуска где-нибудь и близко не напоминающем родину месте. Кажется, не кидаться в крайности, я вас уже предупреждал.

Заметьте, месяца через три-четыре вы снова будете вспоминать о малой родине с ностальгией. Но это же не любовь. Это скорее любовь к старому заношенному халату, который ваша жена пытается выбросить на помойку уже лет пять кряду, но он вам безумно нравится, в нем так привычно и уютно (читайте классику, там о таких халатах – целая хрестоматия).

О любви к Родине с большой буквы, к одной шестой (ныне седьмой) я, пожалуй, вообще говорить не буду. Ибо по сравнению с малой родиной она – сущий пустяк, не имеющий корней ни в одном искони человеческом, близком к животному, чувстве.

Кто такие тогда Александр Матросов, Павлик Морозов, капитан Гастелло и так далее, ради любви к Родине, пожертвовавшие свою жизнь? Примерно как юные Монтекки и Капулетти пожертвовали свою, только они – из-за чистейшей любви, без примеси Родины. На этот случай, пожалуй, лучше всего подойдет судьба Маресьева, который просто-напросто, будучи волевым человеком, спасал свою жизнь. А Ромео и Джульетта, будучи слабыми, выбросили ее практически на помойку. В памяти-то все они остались, только у Маресьева память логически понятная, а вот у остальных – нет, она всегда с каким-то довольно неприятным привкусом. Ибо практически каждый чувствует ее неестественность, не свойственность живому, ибо даже половинки червяка, разрубленные лопатой, расползаются в разные стороны, пытаясь сохранить жизнь.

Что же путает с любовью к Родине народ, направляемый властями, куда надо? Я посетил 20 стран, некоторые неоднократно, от Европы до Японии и Австралии. И думаю, что имею право сказать несколько слов о любви к Родине (родине), проще говоря, ностальгии по ним. Ибо я посещал иностранные государства как, живя в Сибири, так и – в Москве. Так что малая родина у меня – понятие растяжимое. При этом у меня вместо любви к родине (Родине) возникало одно чистейшее неудобство, притом житейского, то есть самого приземленного ряда: я не знал ни одного языка, кроме ресторанного и гостиничного. Причем я эти «языки» знал не в форме примитивных грамматических предложений, а в форме отдельных слов. И именно это мне мешало, создавая непереносимое неудобство. Дальше объяснять, наверное, не имеет смысла, хотя можно и добавить про народные менталитеты, которых я вообще не знал.

На Родину (родину) меня гнало исключительно это неудобство, так как я понимал, что учить сейчас языки (в 50 лет – первая поездка) поздно и незачем из-за краткости вояжей, а как я изучал языки ранее, я уже говорил. Дело усугублялось тем, что за границей я жил хоть и кратко (самое много – полгода в Италии), но абсолютно в одиночестве, не имея возможности общаться на русском кроме как с переводчиком. Вот и все, преодолев это неудобство, можно было жить в любой стране до конца своих дней. Тем более что во всех этих странах жить обычному человеку всегда было лучше, нежели в России.

Поэтому любовь к Родине – онанизм, если его сравнить с любовью-оргазмом, возникающими от естественного соединения полов. Все остальное – тонкости, в которые я не собираюсь вдаваться.

...Поэтому каждый россиянин, все как один, должны понять, что его постоянно дурят, особенно с любовью к родине. Вот ведь в чем главный вопрос. И преодолевать препятствия, чтоб ему не вешали лапши на уши.

А любовь хоть к Родине, хоть к родине, – пустое чувство, пустое потому, что чем вы их больше и дольше любите по заказу своих правителей, тем ближе приближаетесь к временам Тутанхамона.

Как ни странно, но вы, может быть, не знаете, что формула любви состоит всего в одном понятии – в материнской любви, коей импульс придает совокупление. Отсюда следует, что жизнь при всей своей кажущейся сложности – очень проста. Совокупление мы называем любовью, но любовь возникнет чуть позже, уже упомянутая. Не будь ее, нас уже давно бы не было на Земле. Точно так же, как и всей остальной фауны. Поэтому любовь-совокупление необходимое, но недостаточное условие, как говорят математики. А вот материнская любовь: необходимое и достаточное условие. Но об этом у меня – в других работах."


http://www.borsin1.narod.ru/download/15lubovrodina.htm

Интересно,кровавого правителя Саддама Хуссейна,злобно издевавшегося над своим народом давным-давно свергли,а глупые иракские мальчишки почему-то продолжают упорно ложиться с гранатами под танки и хаммеры "освободителей"...

Точно так же когда-то непонятно зачем погиб капитан Гастелло и многие другие..интересно,а что ими двигало и движет?

И еще один вопрос,а вернее,предложение..может быть Вы подумаете,и уедете куда-нибудь на Запад?

Язык чужестранный Вы уже наверняка знаете,а колбаса,как Вам достоверно известно,там всегда была лучше и толще.

Нахрена Вам эти березки?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
04-09-06, 07:00 PM (Москва)
 
62. "RE: Как дедушка Синюков любит Родину"
В ответ на сообщение #59
 
   Астрахань не только лжец, но и - иезуит.
В посте 6 Астрахань мне написал: «Написанные Вами "книги" критики не выдерживают, кроме надуманных аргументов да лютой ненависти к собственному народу особо ничем не замечены, так "проехаться по ушам" неграмотному обывателю, которому будет лень Вас проверять».
В посте 20 я ему ответил: «Одного я Вам ни в коем случае не прощаю и прямо и открыто называю Вас лгуном. Это насчет моей якобы "лютой ненависти к собственному народу". Я столько слез пролил в своих работах вместе с моим народом, жалеючи его и вразумляя его, что Вам должно быть невообразимо стыдно писать обо мне эти слова. Но Вам не стыдно и Вы их пишете. Поэтому Вы - лгун. И проверить это может каждый, кто удосужится побывать на указанном сайте».
В настоящем посте, чтоб хоть как-то выкрутиться из положения заслуженного лжеца, автор «любовь к народу» иезуитски подменяет «любовью к Родине». Любой дурак поймет, что это не одно и то же. Во-первых, Родина вроде как одна, а народов – двести и у каждого родина - своя. Во-вторых, одни любят березки, другие – заснеженную тундру, третьи – горы, четвертые – тайгу, пятые, ну, и так далее, плоть до берега моря, чтоб дышать йодом полной грудью, причем моря делятся на заполярные и субтропические. В-третьих, Родина в Москве, а родины там, где я сказал. При этом ни на одной из родин Москву не любят, даже в Подмосковье, или давайте голосовать.
Поэтому подмена Народа Родиной - иезуитство. Народ я люблю, а Родину – нет. Естественно, Родина это Россия, а родин – не менее двухсот, но значительно больше, не менее нескольких тысяч. Живем мы, 200 народов, по большому счету вперемешку, не любим мы всего один народ (не уточняю), остальные все живут по-соседски. Вот они и есть Народ, каковой ни в коем случае нельзя отождествлять с квадратными километрами. Так как Человек – не площадь земли.
Как я уже сказал, Родину я не люблю, ибо она рабовладельческая, людоедская, причем главный рабовладелец – государство. И, естественно, царь с боярами, городовые с околоточными и ростовщики с шинкарями. И с прежним оплотом в лице Идеологического отдела ЦК КПСС и нынешним оплотом – в лице РПЦ. Вот эту структуру Родины я и критикую, и показываю, что сколько бы властей не менялось на «святой» Руси за последние 500 лет, все они держат народы и Народ в целом в качестве своих безропотных рабов, как гражданских, так и военных. И тех, и других заставляя умирать десятками миллионов «во имя…». Именно это и подтвердил Астрахань цитатами из моих работ и я не возражаю, он мог бы переписать сюда гораздо больше.
Но только это - не Народ, так что перейдем к Народу.
Во-первых, сам тот факт, что я критикую Родину-Государство, эксплуатирующую свой Народ злее и беспощаднее иноземцев, говорит за то, что я люблю свой Народ. Иначе бы я молчал на этот счет в тряпочку, как это многие писаки делают, а Астрахань – даже с упоением готов рубаху рвать в «защиту» Родины.
Во-вторых, дураку понятно, что, если бы я где-нибудь в своих трудах высказал мысль о своей нелюбви к Народу, то вместо приведенных ни к селу, ни к городу цитат Астрахань накопал бы что-нибудь существеннее и именно о Народе, а не о Родине. Но он же не накопал, при его-то желании. Значит, он так и не доказал, что у меня «лютая ненависть к собственному народу». Он же, напротив, доказал, что у меня нет «лютой ненависти к собственному народу». Он же именно за этим облазил все мои труды. И уж исходя из всего этого, он, нехотя, доказал, что я люблю свой Народ.
В-третьих, я же не нуждаюсь в доказательстве своей любви к Народу от Астрахани. Поэтому навскидку предлагаю:
http://www.borsin1.narod.ru/download/komunarusi.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/1gimn.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava20.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava21.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/14realiitenden.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/23onanizm.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/24protivloma.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/8satrapia.htm,
http://www.borsin1.narod.ru/download/6nasagnennie.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/8anekdotfiga.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/14privivki.htm
И это только небольшая часть моих работ, посвященных любви к народу.
Теперь, я думаю, вы убедитесь сами, что Астрахань и лжет, и подменяет предмет нашего с ним спора.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
05-09-06, 01:17 AM (Москва)
 
66. "Иезуитский ответ Чемберлену."
В ответ на сообщение #62
 
   Изменено 05-09-06 в 02:18 AM (Москва) by IM (moderator)
 
>Итак, от Логической истории цивилизации на Земле - к пилам-топорам.

Спекулятивные идеи потому и глобальны, что "у мировом масштабе" можно нести любую околесину - хрен проверишь. Но глобальная идея имеет и нехорошее свойство - она может пропороться на ржавой пиле. Или проколоться шилом, которое в мешке не утаишь.

Кстати, без пил и топоров цивилизация вообще невозможна, так что "теория" не выдерживает испытания в малом.

>От логики - к совокуплению, от всепоглощающих идей -
>к где-бы пожрать или выпить.

Это вообще поклеп, в этой ветке темы жратвы, бухла и "тема ####" не раскрыты вообще.

>Астрахань не только лжец, но и - иезуит.

Чей-то Синюков тут уже второго иезуита разоблачает. Не иначе он сам - фармазон!

И никто здесь не "лжет". Просто настоящий езуит на красивое слово никому ни на грош не верит. "Истинный крест", "Мамой клянусь", "Зуб даю", "Падло буду" - не катит. Нужны зримые доказательства той самой "любви" - но их нет. Есть нечто противоположное -
- старательное рытье пропасти между "властью" и "народом" (подрыв единства нации);
- юродивое типа сострадание нерусским, "угнетенным" "русскими" (в кавычках - потому что "русских нет") - а это старательное науськивание нерусских на "русских";
- заботливое и постоянное чморение русских (обезьяны, пилу не удосужились изобрести), прививка комплекса вины.

Нам ли, езуитам этих приемчиков не знать - этому нас еще батько Игнат учил!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
05-09-06, 01:47 AM (Москва)
 
67. "Еще раз про любовь"
В ответ на сообщение #62
 
  
"Живем мы, 200 народов, по большому счету вперемешку, не любим мы всего один народ (не уточняю), остальные все живут по-соседски. Вот они и есть Народ, каковой ни в коем случае нельзя отождествлять с квадратными километрами. Так как Человек – не площадь земли."

А если на Вашу "площадь земли",на которой находится столь нелюбимое Вами Государство позарится супостат с добрым лицом и чудесной колбасой?

Даже раздавать ее поначалу будет бесплатно,как когда-то наши хлеб в Афгане?

Только вот мелочь досадная,уходить с этой "площади" наотрез откажется...

Злое Государство ударит в набат,а куда пойдете Вы?

Деды рассказывали мне про одного такого...все ждал прихода добрых зольдатенов,всем уши прожужжал "вот немцы придут,белых булок дадут"

Немцы пришли,поселили убогого в сарай,а в его хате устроили конюшню.

Ну а кое-кого из тех,кто поначалу тысячами в плен сдавался,послали на минные поля тралы таскать..вместо танков...

"Народ я люблю, а Родину – нет. Естественно, Родина это Россия.."

Имеет ли смысл сию дискуссию продолжать?

И так все ясно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
04-09-06, 05:25 PM (Москва)
 
61. "Синюкову картинка от Пучкова."
В ответ на сообщение #58
 
   http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1023538479&p=0&div=109

А говорит "просо сеяли".....
Вот оно как было-то... ((((((


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
04-09-06, 07:06 PM (Москва)
 
63. "RE: Синюкову картинка от Пучкова."
В ответ на сообщение #61
 
   >http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1023538479&p=0&div=109
>
>А говорит "просо сеяли".....
>Вот оно как было-то... ((((((

Посмотрел, хорошая картинка, только вымыленная. Лучше посмотреть не картинки, а - буковки - http://www.geodakian.com/Russian%20pages/10_intro_ru.htm. Толку будет больше.
С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
04-09-06, 11:04 PM (Москва)
 
65. "Там очень многабукаф..."
В ответ на сообщение #63
 
   ....я ниасилю!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
04-09-06, 07:56 PM (Москва)
 
64. "RE: пила"
В ответ на сообщение #58
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!
Вот опять Вы с нами прощаетесь!

>Прощайте.

А как же разбирать Вашу "Логическую" историю, если логики-то и нет!
Ваша «аналитически-синтетическая история» страдает как раз отсутствием анализа и синтеза, но насыщена подгонками под заданный ответ. От того и рассыпается в прах, где её не коснись. В целом в Вашей работе много интересного, есть несколько очень удачных находок, но вот целого то и нет!
Для начала:
«Логическая
история цивилизации на Земле»
Это простите история чего? Какой предмет изучается? Что есть "цивилизация"? Или для Вас это понятие самоочевидно?
Т.е. Вы берётесь описать историю того, сами не знаете чего! И нам (читателям) предлагаете самим ответить на вопрос, что Вы понимаете под цивилизацией!
Уже из этого, что в начале исследования не дано определения объекта исследования, видна хромота Вашей логики на обе ноги! После этого вообще можно было бы не читать!
Кроме отсутствия базовых определений есть отсутствие базовых постулатов, кроме, пожалуй, того, что вся история сказка, историки заказные борзописцы, и лозунга недоверия к «авторитетам»! Вот и все исходные постулаты, весь базис! Честно скажу не густо! А следовало бы задать хоть какую-то направленность Вашим исследованиям, дать хоть в общем виде Вашу философию мира в целом, что бы браться за разъяснение такой его малой частности! Но ничего такого у Вас нет. А какая же без всего этого логика? Только логика шизофреника (поймите правильно, это я не ругаюсь), которая всегда в его голове безупречна!
Итак, у Вас нет логики "наверху", поэтому страдает логика и "внизу"! Отсюда и обида:

>Итак, от Логической истории цивилизации на
>Земле(http://www.borsin1.narod.ru) - к пилам-топорам. От
>логики - к совокуплению, от всепоглощающих идей - к где-бы
>пожрать или выпить

Ну что ж! До свидания!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
1436 постов
04-09-06, 02:29 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "ещё раз говорю - и брусок"
В ответ на сообщение #57
 
   Его и треугольный сделать нетрудно


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
08-09-06, 11:13 PM (Москва)
 
68. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #0
 
   Это Вам не "происхождение топора" изучать.

Филин пишет (пост 66):
«Нужны зримые доказательства той самой "любви" - но их нет».

Мой ответ: Во-первых, «зримые доказательства» представлены (см. мой пост 62 со ссылкакми на песурсы), во-вторых, именно поэтому автору нельзя сказать, что «самой любви нет», если она представлена. Значит, автор лжет, причем голословно, так как ни ссылок не дает, ни аргументирует в самом посте.

Филин пишет (пост 66):
«рытье пропасти между "властью" и "народом" (подрыв единства нации)».

Мой ответ: Во-первых, «пропасть между властью и народом» не есть «единство нации», значит, скобочками нельзя их отождествлять. Во-вторых, «подрыв единства нации» осуществляет сама власть, разделив народ на рабов власти и рабовладельцев от власти. См. хотя бы http://zhurnal.lib.ru/k/kramer__a/cwindowsdesktopkunst123doc.shtml. Здесь все расписано на десятках тысяч примеров.

Филин пишет (пост 66):
«старательное науськивание нерусских на "русских"; чморение русских (обезьяны, пилу не удосужились изобрести).

Мой ответ: Насчет «науськивания» - голые слова, ничем не доказанные. Насчет «чморения русских» из-за «неизобретения пилы» - достойная сожаления детсадовская глупость, примерно как «я люблю чеснок, он колбасой пахнет». Ведь даже англичане «не изобрели» трусики-бикини, так как нет в них нужды. И немцы «не изобрели» зеркала из поваренной соли, а вот хазары – изобрели, так как соль у них под ногами целыми глыбами валялась. И чукчи, кстати, колеса «не изобрели», так как летом у них в тундре сплошное болото, а зимой – снежные заносы, буксовать будет колесо. И русские плавку железа «не изобрели», так как «болотная руда» слишком бедна для этого изобретения, а вот на Южном Урале и в Горной Шории плавку железа «изобрели», так как под ногами у тех и у других – магнетит с содержанием железа 70 процентов. Вот поэтому я и говорю, что с детсадовцем спорю.

Астрахань пишет (пост 67):
«А если на Вашу "площадь земли", на которой находится столь нелюбимое Вами Государство, позарится супостат с добрым лицом и чудесной колбасой?»
Мой ответ: А если Московия (сама – с гулькин нос) «позарилась» на «площади земли» 200 народов, аж до Тихого океана, то тут-то как быть? Или Вы официально за «двойные» стандарты? Тем более что Московия все это захватила даже без «доброго лица», не говоря уж о «чудесной колбасе».
Астрахань пишет (пост 67):
«Ну а кое-кого из тех, кто поначалу тысячами в плен сдавался, (немцы) послали на минные поля тралы таскать, вместо танков...».
Мой ответ: Изверги, конечно. Но это все же – пленные, а не свои граждане. А вот когда родные правители посылали десятками тысяч своих 18-летних солдатиков срочной службы руками собирать в ведра графит и урановые таблетки, разлетевшиеся по округе от взорвавшегося чернобыльского реактора, то это-то изуверство как расценить? К своим ведь гражданам, а не к военнопленным.
Именно поэтому я с Вами согласен в одном: «Имеет ли смысл сию дискуссию продолжать?»
Неуч пишет в посте 64:
«Логическая история цивилизации на Земле». Это, простите, история чего?»
Отвечаю: цивилизации.
Неуч пишет в посте 64:
«Что есть "цивилизация"?»

Отвечаю: загляните в толковый словарь.

Неуч пишет в посте 64:
«Вы берётесь описать историю того, сами не знаете чего!»

Отвечаю: Напротив, я уже заглянул в толковый словарь, а Вы пока что – нет. Поэтому именно Вы не знаете того, о чем пишете.

Неуч пишет в посте 64:
«Нам (читателям) предлагаете самим ответить на вопрос, что Вы понимаете под цивилизацией!»

Отвечаю: Я понимаю под цивилизацией то, что написано в толковом словаре. И все люди, кроме Вас, - то же. Поэтому у Вас очень соответствующий Вам НИК: «Неуч». Эдак Вы потребуете от меня «расшифровки» всех слов подряд, например, «патриархат», «матриархат» и даже «культура».


Далее Неуч совсем уж «философически» пишет в посте 64:
«Уже из этого, что в начале исследования не дано определения объекта исследования, видна хромота Вашей логики на обе ноги! После этого вообще можно было бы не читать! Кроме отсутствия базовых определений есть отсутствие базовых постулатов, кроме, пожалуй, того, что вся история сказка, историки заказные борзописцы, и лозунга недоверия к «авторитетам»! Вот и все исходные постулаты, весь базис! Честно скажу не густо! А следовало бы задать хоть какую-то направленность Вашим исследованиям, дать хоть в общем виде Вашу философию мира в целом, что бы браться за разъяснение такой его малой частности! Но ничего такого у Вас нет. А какая же без всего этого логика? Только логика шизофреника (поймите правильно, это я не ругаюсь), которая всегда в его голове безупречна! Итак, у Вас нет логики "наверху", поэтому страдает логика и "внизу"!»

Отвечаю: Примерно такому же критику, только более лояльному, я уже ответил. Чтобы не молотить одно и то же, рекомендую: http://countries.ru/forum/viewtopic.php?p=12255#12255, мой пост от 23 Февраля, 2006 под названием «Что дает Вам моя «Логическая история цивилизации на Земле»?» и от 26 Февраля, 2006.

Здесь все разжевано, только кратко: и «объект исследования», и «базовые определения», и «базовые постулаты», и «направленность исследований», и даже «логика шизофреника», включая мое отношение к заранее разрабатываемым «методикам» и «методологиям».

Но, вообще говоря, надо читать все мои труды и желательно по порядку, тогда все поймете – ведь я охватил огромную проблему и она требует (чтобы было доказательно) огромного же и объема текста. Тут не обойдешься одной страничкой как для члена политбюро ЦК КПСС по самому сложному вопросу, например, «происхождению видов». На одной страничке только и скажешь, что мы «произошли от обезьян». А уж если кто выхватил чего-нибудь, примерно как котлетку с общего блюда, то – съел и порядок. Но уж тогда и писать сюда незачем, воду мутить.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
09-09-06, 00:51 AM (Москва)
 
69. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #68
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

>Неуч пишет в посте 64:
>«Что есть "цивилизация"?»
>
>Отвечаю: загляните в толковый словарь.
>

Заглянуть, конечно, можно! В какой предлагаете заглянуть? А Вы в курсе, что это слово имеет разное толкование во французском, немецком, английском и русском языках.
Я разговор затеял не на пустом месте. На этом самом форуме был проведён эксперимент, всем присутствующим предложили ответить на вопрос: Что такое цивилизация?
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10478.html>

Вот вроде все грамотные, все в словарик заглянули, да видать каждый вычитал в нём разное, так как выдали на-гора с десяток разных формулировок, причем многие диаметрально противоположны.
А Вы говорите все люди кроме меня понимают, один я дурак!
К столь же неопределённым терминам относятся: народ, нация, культура и т.д.
Кстати матриархат с патриархатом тоже не мешало бы чётко проговорить, что именно Вы под этим понимаете. А то не понятно, почему патриархат у людей для Вас извращение, когда у горилл, например это норма.
Ещё раз Вам говорю, пока Вы не разъясните, что Вы имеете в виду, читать Вас, смысла большого нет!

>
>Отвечаю: Примерно такому же критику, только более лояльному,
>я уже ответил. Чтобы не молотить одно и то же, рекомендую:
>http://countries.ru/forum/viewtopic.php?p=12255#12255, мой
>пост от 23 Февраля, 2006 под названием «Что дает Вам моя
>«Логическая история цивилизации на Земле»?» и от 26
>Февраля, 2006.
>

Спасибо! По адресу сходил, только начал читать, всё тоже, вопросов масса, логика "больная", на каждое утверждение десять контраргументов!
Ещё раз говорю, берясь за "глобальную" тематику не грех изложить свою философию хотя бы кратенько, тезисно! Иначе Вы так и будете нарываться на "неприятие" со стороны читателей. Не плохо изложить, что такое хорошо и что такое плохо, и дать читателям возможность "сверить" свое отношение. Или Вы опять заявите, что у всех одинаковые понятия о "хорошем" и "плохом", один Неуч #####! Субъективность - слово не из Вашего лексикона.

>Но, вообще говоря, надо читать все мои труды и желательно по
>порядку, тогда все поймете – ведь я охватил огромную
>проблему и она требует (чтобы было доказательно) огромного
>же и объема текста. Тут не обойдешься одной страничкой как
>для члена политбюро ЦК КПСС по самому сложному вопросу,
>например, «происхождению видов». На одной страничке только и
>скажешь, что мы «произошли от обезьян».

Ну давно уже известно, что чем выше уровень проблемы тем короче объяснение. И действительно по "происхождению людей" самым всеохватным ответом будет: «произошли от обезьян».
Это особенность процесса познания. Хочешь понимать больше, смотри на вещи проще. Не заслоняй деталями. А хочешь знать больше, отключай понимание и залезай в подробности. У Вас нет баланса между этими полюсами. Поэтому и читать Вас так трудно! С объёмом текста у Вас всё в порядке, а вот к чему его столько вывалено, что Вы собственно доказываете этим объёмом непонятно! Вот и вязнет читатель в деталях, то об пилу споткнётся, то об топор.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
11-09-06, 01:54 PM (Москва)
 
71. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #69
 
   Уважаемый Неуч!

Вы написали:

>Ну давно уже известно, что чем выше уровень проблемы тем
>короче объяснение.

Отвечаю:


Логическая история цивилизации на Земле -
предельно кратко

Основа человеческой цивилизации – разум. Поэтому цивилизацию надо изучать, начиная с интеллекта растений, ибо уже растения умеют обманывать насекомых. И уже у насекомых, самых древних обитателей Земли, есть все признаки людской цивилизации, такие как социум, ответственность, самопожертвование и взаимопомощь, граничащие с крайним эгоизмом, моногамная семья и многобрачие, забота о потомстве и беззаботность, и даже при необходимости – полноценный трансвестизм. Другими словами, у человечества нет ничего нового, ибо даже приспособляемость к неизбежной окружающей среде у насекомых – выше. Теплокровность и даже млекопитание ничего нового не прибавило, ибо даже у муравьев и птиц есть склонность к рабству и даже сами рабы. А изобретательность я уже отметил на растениях и насекомых.

То есть, все в человеческом геноме есть изначально, все остальное – за случайным выбором истории в каждом отдельном племени. Но случайный выбор по всей Земле всеми племенами строго в одном и том же направлении невозможен согласно математике. Хотя я доказал, опираясь на сотни других исследований, что эта невозможность осуществлена по всей Земле. Значит, была движущая сила, направлявшая людской род по выбранному этой силой пути и пресекавшая другие возможности.

Трудность заключается в том, что в этой единственной движущей силе на Земле произошло два раскола, первый – естественный, сразу же вслед за возникновением этой силы. Второй раскол – интеллектуальный, когда сила уже покорила своим эксклюзивным знанием три четверти мира, или даже больше. Оба раскола мы переживаем по нынешний день.

История цивилизации, которую мы учим в школе, преднамеренно запутала все факты событий в невообразимый клубок, так как писана она именно упомянутой силой. Причем в трех интерпретациях, каждым осколком силы в отдельности, во времена первого и второго расколов. Позднее три интерпретации вновь склеены одним из осколков силы в единую историю и закреплены на века печатным станком Гуттенберга. Так что путаница стала феноменальной.

Я этот клубок логически распутал, опираясь на незыблемые факты, и представил вашему вниманию в многочисленных своих работах, которые после написания достаточно трудно систематизировать без этой короткой нити Ариадны. Итак, по пунктам.

1. Путь от насекомых до первобытного человека я опускаю, скажу только, что человек получился всеядным как свинья и свинья недаром упомянута. Всеядность – первый толчок к выживанию через многовариантную адаптацию теплокровных. Но вы нигде не найдете примера, чтобы какой-нибудь вид заполонил всю Землю сплошняком, без разрывов. Поэтому разделенные первобытные племена – аксиома. Из первой вытекает вторая аксиома, что учиться друг у друга все племена не могли, даже сегодня, при шести миллиардах, так как промежутки все еще велики.

2. Значит, цивилизованность должна протекать локально, во многих вариантах, присущих насекомым. Здесь главный момент – размножение. Только надо помнить о том, что даже сегодня родители заботятся о своих детях до трети-половины их жизни (20-40 лет), то есть до своей смерти, а насекомые заботятся о своем потомстве – до смерти этого потомства. То есть, на срок вдвое превышающий собственную жизнь. При этом мама-насекомое отлично знает наперед, кого воспроизведет ее дочка, став мамой: «мальчика» или «девочку»? Так как заранее программирует питание дочки.

3. Третий постулат. Ни одно племя-народ никогда в полном своем составе никуда не переселяется, чтобы не оставить корней на прежнем месте. И если их не видно, то надо покопать. Адаптация к среде обитания естественна, но я рассмотрю только размножение. И только с одной стороны, возможности выкормить дитя матерью в одиночку. Мать никогда не сможет поднять на ноги своего ребенка в одиночку на крайнем севере, или – в пустыне. Во всех остальных местах это трудно, но возможно. И, например, медведи с этим отлично справляются. Поэтому в экстремальных условиях у первобытных людей семья – правило, во всех остальных – полнейшая свобода выбора. Только надо иметь в виду, что даже в имеющихся семьях, все дети – родня только матери и, естественно, бабушке, а отец из-за вольности нравов – неизвестен. Вернее, отцов может быть несколько и пойди – разберись. Поэтому отец, хотя он и числится мужем на данный момент, кушает отдельно от материнской семьи и то, что ему из-за общего семейного стола бросят. Это является всеобщим правилом на Земле и основой матриархата.

4. В условиях, отличных от экстремальных, основной постулат – отцы, сделав свое необходимое дело, растворяются в пространстве, так как компромисс между пчелино-муравьиным геном ответственности-самопожертвования и геном эгоизма склоняется к эгоизму, как бы оправданному окружающей средой. Это тоже приводит к матриархату. Частности я рассматривать не буду. Мать, родив дитя в благоприятной среде обитания, способна поднять его на ноги, но это настолько трудно, что спящий муравьино-пчелиный ген социума немедленно пробуждается и заставляет женщин создать сообщество с детским садом и Бабой-Ягой во главе. Теперь мне мужской и женский клан предстоит рассмотреть отдельно. Но сперва надо сказать о праздниках промискуитета (ныне – Иван Купала и другие), совершаемых дискретно, как и положено всем животным: секс не каждый день, а – периодически. Переход людского секса в повседневность у меня рассмотрен, но я не буду здесь отвлекаться. Главное, что в эти праздничные дни мальчики из женской деревни лет эдак шести-девяти пристраиваются в мужские бродячие ватаги, а девочки – остаются в материнской системе. Отсюда много следствий, начиная от гомосексуализма и кончая ранней женской сексуальностью, но я тоже их не буду здесь рассматривать. Желающих отправляю в мои работы.

5. Сейчас я несколько пунктов посвящу женским кланам (амазонки, распространенные по всей Земле), а потом мужским, а на закуску – совместной деятельности.

5.1. Чтобы выжить, именно женщины кроме детского сада (гены, например, тюленей, не говоря уже о пчелах и муравьях) создали домашнее животноводство и земледелие, им было это удобно, не выходя из женской деревни. Это было совсем легко. Для животноводства не надо было даже древних генов, просто подсмотреть, как это делают муравьи, разводя тлей. Что касается земледелия, то и это видно без очков: животные разносят в своих желудках отлично всхожие семена, заодно с удобрением. И не заметить это просто нельзя. Надо только сказать о том, что и умные растения приспособили свои семена к так называемой яровизации, или как там называется ныне эта повышенная всхожесть семян, прошедших через желудок животных? Этим пунктом я опровергаю идиотское мнение историков, что мужчины держали вожжи в своих руках, повсеместно направляя цивилизацию в патриархат.

5.2. Об иерархии в женских кланах я уже начал выше, упомянув Бабу-Ягу, далее следуют другие старухи, потерявшие либидо по одной и той же причине, только ученые все никак не могут понять, отчего у женщин появилась менопауза, но отнюдь не у обезьян. Так ведь спроса на старух нет в праздник промискуитета, каковой совершался даже в церквях до самого Козимо Медичи, притом они неотлучно сидели с внуками весь праздник. Уже в законодательном порядке, а не добровольно, как у обезьян. О Медичи же я потому упомянул, что чуть ли не в каждой моей работе он фигурирует.

5.3. Лучше я скажу, что сексуальный позыв сильно притупляет разум, а после климакса – стимулирует. Кроме того, женщины до сих пор подсознательно уважают старость больше, нежели мужчины, мужчины же – на словах. Но и это еще не все. До сих пор женщины ради своего бесконечного женского кланово-родового общения (посиделки) готовы на часок забыть даже о собственных детях. И единственное, что может поссорить женщин – ревность соперничества за влияние на мужчин, которая мигом проходит, как только общий предмет куда-то пропал. И это ревность не знания и ума, как у мужчин, к которым я еще не приступал, склонных ссориться по любому пустяку вроде футбола, а чувство, притом явно шестое.

5.4. Любовь к дому, уюту, достатку, дело для будущего, а не пустые думы о будущем – все это оттуда же. Но главное, это всяческие рукоделия, без которых ее руки никогда не пустуют, если не обременены спящим ребенком. Это – прямое напоминание нам, как все-таки им было трудно растить детей – ни минуты свободного времени.

6. Мужчина, даже сегодня, никогда так не привязан к мужскому роду вообще. Он несравненно более привязан к так называемым «друзьям» (другой азмъ, я), грубо говоря – к шайке, ватаге, полку от слова полкать, то есть мотаться по природе без дела (рыбалка, охота, хобби и даже так называемые «отхожие» промыслы и командировки). То есть он всегда готов убежать из дома «ради друзей». Но, давайте по порядку.

6.1. Мужские ватаги болтались по тайге, степи, саванне и так далее, сегодня здесь, а завтра – там, между женских клановых деревень, куда их не пускали, так как население женской деревня всегда больше отдельной мужской ватаги, а в крупные ватаги мужчины добровольно не умеют объединяться. Пища, ночлег, сегодня густо, завтра – пусто, все – случайно в ватаге. И эти особенности действуют поныне.

6.2. Мужчины придумали пчеловодство, которое – грабеж, мужчины придумали кочевое животноводство, так как просто не хотели далеко отставать от диких стад и ходили за ними гурьбой, каждая шайка как бы за «своим». Мужчины больше женщин воруют, грабят и убивают. Женщина доит, ухаживает за скотиной, а когда муж идет ее резать, женщина прячется, несмотря на то, что у нее всегда найдется сила всадить куда надо нож. И у мужчин несравненно меньше жалости. Это я к тому, что именно мужчины брали в плен женщин и продавали их заезжим «персидским» купцам. Но я, кажется, тороплюсь, так как никаких купцов я еще не вывел на сцену.

6.3. Мужчины, благодаря полканию, прекрасно знали все, чем богата каждая женская деревня в округе. По-нынешнему это называется конъюнктура, ибо никогда не бывает так, чтобы в каждой женской деревне чрезвычайно медленный научно-технический прогресс развивался по одному сценарию. В том числе потому, что природные условия диктуют соответствующее развитие. Поэтому, готовые как все кобели в любое время, пока сытые, к совокуплению, «покупали» у Бабы-Яги подчиненные ей женские ласки вне праздников подарками. Об этом столько сказок, что я продолжать не буду. Скажу только, что до сих пор женщины любят подарки, прекрасно понимая, куда они ведут. Но главное не в этом, а в том, что до сих пор в подарках ценится эксклюзивность, а не цена. Это в объяснение конъюнктуры тех времен. Сперва хорошим подарком был просто ягненок-поросенок для домашнего женского животноводства, семена, потом дело дошло до замечательной терки, рыбочистки, принесенной охочим мужиком из восьмой-десятой деревни по порядку, которая считалась неизведанной далью примерно как Антарктида для нас. Случались и подарки, изобретенные самим мужиком, стимул-то был огромный. На крайний случай – аленький цветочек.

7. Теперь можно добавить несколько слов о контактах обеих кланов, обратив особое внимание на участившиеся случаи подарков. Но и имея виду, что ни дорог, ни верховых лошадей в тайге, например, не было. То есть, все – пешком, а поклажа – на себе. Отсюда – замкнутость пространства в радиусе не более 30 километров, примерно как марш-бросок вымуштрованного спецназа. А дальше – terra incognita. И ничего с этим не поделаешь. И таких «неизвестных земель» – вся Земля. Это я о том, что никакие государства не могли возникнуть до создания каких бы-то ни было путей сообщения, а сами эти пути нужны этим анклавам примерно как собаке – пятая нога.

8. Теперь о величайших изобретениях и открытиях. Но прежде – о побирушничестве. Нет ни одной самой древней книги, в которой бы о нем не упоминалось. Возникал этот феномен из-за простейших погодных неурядиц, и люди, обезумев, шли, куда глаза глядят, а мужики – впереди, как бывалые географы. Тут горизонты расширялись. Долго ли, коротко, но некоторым такой образ жизни понравился. И я это сказал исключительно для того, чтоб еще раз повторить: горизонты расширялись. А вместе с горизонтами, расширялись глаза от удивления, примерно как от страны обетованной. Но, повторяю, это был в основном удел мужчин, так как женщинам-то и рожать все-таки надо. Много не покочуешь. И не шибко-то новые горизонты выходили за 50 километров в округе, просто начали встречаться эксклюзивные вещи, каковые просто не приходило в голову изобрести при меньшем диаметре. Эксклюзив – это как Рембрант сегодня, за него не жалко отдать миллионы любых монет. А в рассматриваемое время за какую-нибудь новой конструкции удочку можно было отдать штук десять глиняных горшков, не зная, что в той деревне, где делают эти удочки, за глиняный горшок можно получить двадцать удочек. Представляете себе размер возможной прибыли?

9. Никогда еще на Земле не было, чтоб теорию относительности, например, открыли разом десять мужиков в разных странах, даже при современных коммуникациях. Бойль и Мариотт – почти единственное исключение. Это я о том, что за эксклюзивные вещи, если знаешь, где их брать, можно беспредельно наживаться в начале и конце небольшого пути.

10. В общем, один мужик одного из племен, фамилия его неизвестна, изобрел прибыльную торговлю, каковая и явилась той единственной силой, о которой я сказал выше, и которая выстроила цивилизацию по одному шаблону. Ничем другим не занимаясь, носил туда-сюда эксклюзивы, но так как сама прибыль измерялась в вещах, то их образовался целый склад, неудобный в хранении и охране. Именно поэтому потребовался «всеобщий эквивалент». Сперва это были просто стекляшки, производимые из простого песка и любимые любыми дикарями. Потом дело дошло до меди-серебра-золота. Стекляшки мне и указали пункт, где все это было придумано – в Йемене, в который тогда входило все аравийское побережье Индийского океана, включая Красное море с весьма интересным городом Мединой, где между торговцами решались спорные дела. Но я слишком побежал.

11. Первым делом мужской клан, в котором оказался изобретатель, купил подарками ближайшую женскую деревню, и у них получилось нечто вроде общего гарема. Естественно, женщины перестали работать как лошади из-за мужних прибылей. На сытый желудок по той же причине рождаемость сумасшедшим образом повысилась, но всем хватало дела, так как мир был беспределен на три стороны, с четвертой – океан.

12. Но самым главным следствием этого изобретения стал патриархат, абсолютно невообразимая и нелогичная штука в типичных условиях, сколько бы историки не пыжились ее обосновать разделением труда. Так как первое разделение, как я показал, сделали женщины внутри своих кланов, вплоть до воспитательниц детских садов, не говоря уже о земледелии и домашнем (не кочевом) животноводстве. Действительно, какой мужик будет терпеть власть женщины в доме, когда он полностью стал обеспечивать потребности семьи, включая гарем. На этом этапе бывшая ватага мужиков на сверхприбылях стала быстро расширявшимся племенем, а затем, раздробившись, и – племенами, торговыми племенами. И здесь случилась первая фальсификация истории задним числом, например, бывшая Баба-Яга по имени Соломония (Шолом), она же Шеба, стала мужиком Соломоном.

13. Первое неудобство состояло в том, что, чем дальше торговцы продвигались от дома, тем меньше их понимали племена-аборигены, так как бога нет, и одинаковый язык племенам дать некому. Не долго думая, торговцы заставили выучить свой торговый язык все встретившиеся им племена. Не весь язык, разумеется, а только самые необходимые слова: счет до десяти и притягательные местоимения «твое» и «мое» и еще кое-какие, остальные слова оставили местными и сами постепенно к ним привыкли, Так как растеклись столь быстро и далеко, что в путевых караван-сараях рождались и умирали. Причем вот что интересно, торговцы прекрасно знали, что создают «индоевропейскую семью» языков и даже «афразийское языковое дерево».

14. Второе неудобство было в том, что все окрестные племена, в которые все дальше и дальше внедрялись торговцы, сооружая караван-сараи (примерно как Московия завоевывала острогами Восток до Тихого океана), продолжали жить в матриархате, включая Европу. Так как переходить к патриархату у них не было абсолютно никаких причин. Тут мне вновь потребуются подпункты.

14.1. Сама по себе прибыльная торговля – очень сложный процесс, даже сегодня не каждый может быть торговцем. И здесь значение имеет не столько интеллект, сколько коммуникабельность, внешняя необидчивость, способность врать не краснея, находчивость и главное – феноменальное упорство в достижении цели – прибыли, вкупе со стойким восприятием неудач. Другими словами, – специфическая идеология, сиречь религия на основе уже мужского единобожия, и она была вскоре создана и только – для внутреннего употребления.

14.2. Окружающий торговцев ландшафт матриархата и производные от него разъединенные по половому признаку кланы покупателей, порознь являвшиеся в караван-сарай, здорово мешали как торговле, так и новым, еще не укоренившимся внутренним взаимоотношениям полов у торговцев. И тут я вновь должен разделить этот подпункт на две части.

14.2.1. Во-первых, нужно нарисовать торговые пути:
а). Йемен – Индия – Филиппины – Центральная Америка по противопассатному океанскому течению.
б). Йемен – Персидский залив – Центральная Азия – Северный Китай – Корея – Япония, где они стали самураями.
в) Йемен – Баб-эль-Мандебский пролив – Эфиопия – Египет – Гибралтар.
г) Йемен – Персидский залив – реки Тигр и Евфрат – Кавказ – Киев.
Про Западную Европу я пока умолчу, зато обозначу пересекающие пути и отростки, такие как из Индии в Центральную Азию и далее на Волгу, Урал и даже в нынешний Ханты-Мансийск. Из Баб-эль-Мандебского пролива в юго-восточную Африку, специально за золотом. Из Судана в Гану, тоже за золотом. Кавказ весь был Великой Арменией, которая начиналась прямо от стен будущего Константинополя и заканчивалась в Киеве. Константинополя, естественно, еще не было, так как из устья Нила торговцы пока побоялись плыть в свою нынешнюю «родину», ибо плыть вдоль пустыни – себе дороже. Зато я вам переименую путь к Тихому океану, ныне называемый по дурости «шелковым», а тогда он был – путем обыкновенной поваренной соли на океан из озера Баскунчак.

14.2.2. Вот теперь я могу перейти к созданию религий для плебса. В зависимости от местных условий евреи создали индуизм, синтонизм, но самым качественным был ислам, распространенный от Филиппин до Гибралтара. Очередь христианства пока не настала. В основу везде был положен иудаизм, только в его чисто внешнем воплощении, сказках Ветхого завета. Всю внутреннюю суть и причинно-следственную связь событий и правил оставили себе. Ибо обязанность непременно быть грамотным (заскочил вперед), неверие в загробную жизнь, так как прибыль надо получать при «этой» жизни – оставили себе. А вот всем остальным вменили в обязанность – бесконечное терпение, покорность, постоянные, безответные, а поэтому – пустые просьбы к богу-мужику взамен на лучшую жизнь после смерти, обратив самое пристальное внимание на то, чтобы отныне ни одна женщина не входила в сонм богов. Торговля пошла лучше, жить стало – веселее.

14.3. Для большей убедительности караван-сараи наполовину превратили в храмы. Чтоб народ, придя покупать, тут же и одурманился. Причем одурманился в обоих смыслах, в прямом и в переносном, так как в храмах начали выдавать бесплатно водку или наркотик (см. мои работы). При этом по всей Земле храмы конфигурируют элементы первобытных йеменских домов-башен, с центральным «столпом» внутри и «краеугольными камнями», стоящими вплотную друг к другу и образующие двор-баз. Откуда – не только базилика и базилевс, но даже и нефы-корабли-ковчеги (каждая из башен). Отчего я, просмотрев сотни рисунков, незыблемо установил их первородный источник, включая Вавилонскую башню, египетские и инкско-майянские и прочие пирамиды и зиккураты. Первобытное население Западной Европы, включая Босфор, в это время спало глубоким сном, сидя на ветках, и имея богинь-матерей на любой случай жизни, (см. мои работы), тогда как Киев и южно-уральский Аркаим уже процветали, только Московии еще не было.

15. Теперь мне надо вернуть вас в более ранние времена, когда указанные выше свершения только начинались и торговые пути едва отросли от Йемена. Примерно через год с момента изобретения прибыльной торговли евреи поняли, что торговать без письменности нельзя. В каждой деревне из их сотен есть свой прейскурант десятка на три пунктов, и удержать их все в голове совершенно невозможно. И я уж не говорю о векселях и приемо-сдаточных актах, возникших из специализации торгового труда. Притом замечу, что только круглому идиоту может прийти в голову, что аборигенам тоже нужна письменность. Им слов-то хватало штук сто, ибо даже сегодня муж и жена могут молчать сутками, обходясь междометиями.

16. Постепенно удаляясь от Йемена под действием центробежной силы, возникающей от невозможности прокормить аборигенами более 5 процентов плодящихся как тараканы торговцев, они перешли к эстафетной торговле. Действительно, везти на верблюде мешок соли с Баскунчака на Тихий океан, или плыть из Индии на Гибралтар с «лунным камнем» за пазухой – дело не столько проблематичное, сколько дурное. И недаром ведь появилось понятие спортивной эстафеты с передачей палочки, согласно безмозглым историкам «возникшее» из необходимости посылать срочные письма. Только те, кто должен писать и получать письма до евреев – неграмотны. Другими словами, товар стал двигаться примерно как нынешние машинисты локомотивов, ведущие состав «Москва – Владивосток» по знакомым внешним условиям километров на сто, передающие его следующей бригаде, а затем возвращающиеся в исходную точку. Единое торговое племя стало районированным. А из этого уже мы получаем, что как язык, так и письменность, тоже становятся районированными, относясь к индоевропейской семье всего лишь по двум процентам общих слов, а к афразийскому дереву – в еще в меньшей степени. Но этот факт как раз и свидетельствует о едином источнике-силе, с которой я начал.

17. Даже при нынешней информатике не найти деревни, в которой бы не было какой-нибудь уникальной технологии, например солить огурцы. А тысячи племен, пересеченных торговым племенем, имели совокупные знания почти всей Земли. И все эти знания почти разом достались торговому племени. Поэтому, являясь в любую деревню в первый раз, они легко могли показать аборигенам такой фокус, от которого сразу же становились самураями, «светом неба». Впрочем, все это описано у Миклухо-Маклая, высадившегося среди людоедов, которые и пальцем не посмели его тронуть. Это я хочу перейти к разбойникам, чтоб уже через них привести вас к государству.

18. Но прежде остановлюсь на товарном производстве. До сих пор торговцы «покупали» (обменивали) в деревнях то, что имело спрос в других деревнях, конечно, стимулируя этим самым производство этих предметов («товаров»), даже в ущерб имевшейся в деревне номенклатуре. Но производство мало зависело от торговцев, поэтому планирование прибыли сталкивалось с возможными недопоставками. Но конвейер был уже настолько отлажен, что затраты на саму торговлю надо было сопоставлять с выручкой и определять рентабельность. А тут приехали в деревню, а там лежат все пьяные, как чукчи или шорцы, и тюленя не бьют, а соболя не ловят. С тюленем и соболем, конечно, ничего не исправишь, разве что отобрать водку, а вот с плетением шляп из соломы, выплавкой меди и прочими делами цехового характера выход есть. Надо всего лишь набрать специалистов-аборигенов под свое неусыпное наблюдение, поставить необходимое оборудование около своей базилики (караван-сарая), организовать хорошую кормежку и придумать еженедельное развлечение, примерно как при Спартаке, и – дело в шляпе, подгонять производство под спрос – проще пареной репы, за счет кнута и пряника. Так возникли города, каковые для любого вольного племени без попечения торговцев – почти немедленная смерть. Тут вот болтается в Интернете огромная куча статей о величайшей археологической сенсации конца 20 века – Аркаиме на Южном Урале. И я немедленно обратил внимание, во-первых, что это как раз то, что я описываю. Во-вторых, на то, что все жители города разом, без всякой войны, спокойно собрали свои вещички, подожгли город с четырех сторон и испарились в неизвестном направлении. И вся орава ученых никак не может догадаться, куда именно? Для меня же это – смешная задачка, они направились прямиком в Ханты-Мансийск, разумеется, с остановками. Покопайте вдоль речек бассейна Тобола, Иртыша и Оби – найдете. А причина – казаки-разбойники, позднее названные яицкими и вновь переименованных в уральских казаков, которые всю прибыль у торговцев начали отбирать в виде налогов. Но я, кажется, раньше времени перешел к государству.

19. Лучше я спрошу: что выгодно для любого торговца, даже сегодняшнего? – Как можно меньше информации об истинных ценах товара, его себестоимости. Ибо только при таких условиях можно назначать себе любую прибыль. И получать ее. Поэтому торговцам нужны разрозненные племена, ничего не знающие о соседях. И они никогда не поставят себе цель объединять племена, кроме как самим торговым путем секреты которого тщательно охраняются. То есть, создание государств – прямой вред торговцам. А торговцы ведь самый умный и образованный народ, так что любой местный главарь племени неизмеримо ниже по мозгам африканского президента-людоеда 20 века Бокассы. И разве он догадается создавать государство, судя по тому, что даже Бокассу поставили президентом французы. Вот теперь можно переходить к казакам-разбойникам.

20. Торговое племя из-за излишней любви к своим членам с самой зари своего существования заменяло даже смертную казнь изгнанием из своего племени, начиная с Каина. Ибо считало, что нет хуже наказания, чем вынудить его жить среди «обезьян». Ведь это даже не тюрьма, а – бессрочно. Теперь, я думаю, горько сожалеют, но ничего уже не исправить.

21. Эта практика, умноженная внутренней торговой конкуренцией и наветами, быстро дала плоды: целый клан изгнанников. Каждый из изгнанников набрал себе войско из аборигенов и принялся грабить торговцев, мстя и удовлетворяя свое самолюбие. Нет такой древней страны, где бы ни было грабежа на торговых путях. Только здесь надо немного логики. Во-первых, жить среди аборигенов это примерно как царю перебраться к бомжам в теплотрассу, лучше помереть. Во-вторых, горит обида и жажда мести. В-третьих, никто лучше изгоя не знает место, время, способ и потенциальный куш от грабежа. В-четвертых, «солдаты» изгоя относятся к нему с большей преданностью, чем солдаты к генералиссимусу Суворову. В-пятых, изгой владеет самым передовым оружием, а его «солдаты» – тигриной тактикой выслеживания и знают каждый куст в округе. Впрочем, я мог бы и не перечислять, так как красной нитью проходит по всем древнейшим временам ужас караванов и путешественников перед разбойниками. Только историки не говорят, откуда они взялись, так как боятся непременно прийти к моим выводам.

22. Я недаром упомянул клан изгнанников, лучшей причины для объединения не сыщешь. После объединения, которое сильно напоминает нынешние перманентные взаимоотношения государств, то возникающие, то распадающиеся, казаки-разбойники стали брать города. Причем тоже никогда не убивали торговцев, ими владеющих, а просто выгоняли их за стены, а сами принимались «разрушать город» как пишут безмозглые историки. Только ведь не было никогда таких дураков, чтоб ломами рушить, как нарисовано на древних картинках, такие крепкие камни, динамита ведь еще не было. Поэтому я заявляю, что они просто искали клады, иначе торговый оборотный капитал, без которого торговля немыслима. А затем главарь делал себе трон из найденного золота, возвращал своих бывших сограждан к их повседневным торговым делам и налагал на них свой налог, он ведь знал, на что может рассчитывать. Часто жадность фраера губила, что и показано в статьях про Аркаим. Но, при расчетливом новом, единоличном владельце города торговцам было иногда даже легче, так как они могли рассчитывать на покровительство и защиту бывшего своего изгоя, казака-разбойника, ставшего царем. Но я опять заторопился.

23. Хорошо бы было, если бы такой разбойник был один. Но их же было много, а союзы их, как я уже сказал, были такими неустойчивыми, что их можно сравнить с конусом, балансирующим вверх «ногами». И единственный способ выжить для таких самозваных царей – оружием подчинять себе всех других, пока империя-государство не станет «единым и неделимым» на Земле.

24. Разбойный менталитет, знания и умения здорово отличаются от таковых торговых. Поэтому товарные производства быстро начинают хиреть, так как обиженные налогами торговцы начинают «служить» царю спустя рукава. И чтобы жить привычной роскошной царской жизнью надо идти опять воевать. Это еще больше подрывает приносящее прибыль товарное производство. От оружейного же производства вся военная прибыль остается в личном кармане царя и его «других я», столь же безмозглых в экономике как он сам. В общем, все это так называемая азиатская формация, которую я называю людоедским правлением народом. На России она видна как на ладони. Главной идеологией азиатской формации является Первозаконие, содержащее в Декалоге как литургию богу, так и моральные заповеди, вперемешку. То самое, которое Моисей грохнул об пол. Мешанина из литургии и морали сбивало народ с толку, к улучшению морали за 2000 лет так и не привела, ибо судьи-священники часто путали, где тут богово, а где – дъяволово? Зачастую получалось, что ради выгоды-морали конкретных людей и бога можно продать. В конечном счете и священники наравне с торговцами стали служить царю, отождествив его с богом ради собственной жизни на земле.

25. Вот теперь настала очередь Западной Европы, так как Киев захватила торговая Великая Армения, Урал был под патронажем Персии (вернее, Пути соли на океан), а Московия досталась «Донским» казакам-разбойникам из бывшего Хазарского каганата (псевдоним «татаро-монголы»), каковые тут же начали продавать своих подданных на рынке в Кафе. Таким образом, марксисты не врут насчет государства – института подавления и принуждения, включая прямое рабство (государственные рабы), хотя и не знают – почему? На этом я закончил первый раскол и перехожу ко второму расколу торгового племени, идеологическому.

26. Когда Моисей грохнул об пол Первозаконие и принес с той же горы Второзаконие – это было величайшее открытие (почище Эйнштейнова), ибо в нем уже не было ни единой моральной заповеди, отныне бога не касались людские дела, лишь бы верили в Яхве – Иегове. Кстати, в это же самое время ислам раскололся тоже, и из него отпочковалось христианство, хотя историки и врут, что ислам – младше. Но это пока неважно. Я не могу представить себе, чтобы один из умнейших людей за все века на Земле, Моисей, убрав мораль из Декалога, не сделал вместо церковной, бесполезной морали независимый суд. Кстати, я это и доказал несомненно, хотя историки словно зайцы здорово запетляли следы. Главная же суть в том, что Моисей попытался дать всем народам частное право из Медины, откуда он и пригласил своего тестя.

27. Надо иметь в виду, что все места на Земле кроме Западной Европы к этому времени уже были заполонены Первозаконием, а вы на примере первых Романовых и возбужденном ими церковном «расколе» знаете, как трудно людей переубеждать. Поэтому Моисей со своими приверженцами от дельты Нила поплыл вдоль неизведанной пустыни Синая, не останавливаясь в безжизненной и голодной Палестине, приплыл прямиком на Босфор, практически – пустое место, под боком у Великой Армении, каковую тогда интересовал больше Киев, нежели Босфор.

28. Лет эдак через 50-100, не более, южное Средиземноморье, включая островную Грецию, нельзя было узнать, научно-технический прогресс и искусства так и бурлили. Вот что такое истинное Второзаконие с отделенным от церкви судом. Но потомки Моисея несколько успокоились, создав себе теплую жизнь, примерно как нынешняя Исландия. А тем временем Первозаконие в виде полуислама-полухристианства переплыло Гибралтар и обосновалось в Испании. Затем перепрыгнуло в практически пустую Италию, а с востока на Византий (который не был никогда империей, а лишь идеологическим центром Второзакония) давила Великая Армения, тоже с Первозаконием в руках.

29. Потом все эти дела взял в свои руки Козимо Медичи Старший, организовал банковское католичество, надеясь превратить его в Западно-европейскую империю, и за индульгенции, то есть даром, взял Константинополь. «Эллины», правильнее элоимы (боги), то есть чистокровные евреи Моисеева колена, разбежались кто куда, но в основном – на самый север Западной Европы, куда католичество Козимо только подбиралось. И вновь создали там такой прогресс, какого свет еще не видел. Вскоре католичество покатилось назад, в Испанию и Италию. А турки до сих пор не знают, что делать с Босфором, отданным им Козимо, но защищали его от России лет триста как будто это – Клондайк. Они до сих пор не понимают, что не место красит человека, а человек – место, так как человек, это, прежде всего – человеколюбивая и справедливая идеология.

30. Именно так развивалась цивилизация на Земле, представленная вам предельно кратко. Но имейте все же в виду, что не только на каждое здесь написанное слово, на каждую букву у меня есть исчерпывающие доказательства. Они представленные на сайте http://www.borsin1.narod.ru, и в авторском разделе «Самиздата» Библиотеки Мошкова по адресу http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p.

Только на этом как-то не хочется останавливаться. Дело в том что за прошедшие века, как идеология (Перво- и Второзаконие), так и понятие государства столь вновь перемешались и прониклись друг другом, назвавшись демократией и антидемократией, что я вынужден сказать несколько слов о западной демократии, каковая много переняла от антидемократии, например, лицемерие и двойные стандарты. И я это показал на сайте http://www.borsin.narod.ru, ни на чем ином, как на Европейском Суде в Страсбурге.

С уважением.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
11-09-06, 05:17 PM (Москва)
 
73. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #71
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!

Всё так обильно процитированное Вами из себя, я уже читал.
Но согласиться с Вами и с Вашей историей я не могу, так как вижу в ней массу логических нестыковок.
Вы начинаете с разума, как всегда не удосуживаетесь дать своё определение этого понятия. Это Ваша системная ошибка. Сотни философов сотни лет ломают головы над вопросом: что такое разум? Выдают сотни же формулировок и трактовок, а Вы оперируете этим термином как самоочевидным! Вот есть некий разум, вот присущ он всему и вся, и т. д. далее по тексту. И так у Вас во всём, Вы оперируете очень сложными философскими понятиями с лёгкостью необычайной! Я понимаю, что у Вас есть своя философия и своя логика, где все эти понятия упорядочены, классифицированы и расставлены по полочкам. Но читателям Ваша логика и философия неведомы. На них Вы вываливаете только выводы и интерпретации из тенденциозно подобранных фактов. О чём я и говорю - логика шизофреника! Вот у меня, возможно, другая логика и другая философия, поэтому я не зная Вашей, постоянно сталкиваюсь с интерпретациями фактов, с которыми согласиться не могу, а из чего Вы свои выводы делаете не пойму.
Уже в самых основных вещах у меня к Вам масса вопросов!
Вы выделяете только две главных движущих силы:
желание пожрать, и желание совокупиться.
Я, например, смотрю на это несколько иначе:
желание совокупиться возникает только как реакция на состояние двух базовых чувств: чувство голода, и чувство безопасности. Простая комбинаторика даст нам четыре состояния, два экстремума, когда желание совокупиться либо максимально велико, или наоборот минимально, и две пограничные ситуации, когда всё будет зависеть от внешних факторов.
Вы чувство безопасности вообще исключаете из рассмотрения. В результате многие Ваши выводы мне кажутся неверными, так как не учитывают именно этот фактор!
Сложен вопрос с религией! Вы опять же не даёте своих расшифровок важнейших понятий, но это как я отмечал выше, Ваша системная ошибка.
Например, в Ваших трудах отсутствует понятие религиозного чувства. Не понятно, Вы его не признаёте или просто не учитываете? В любом случае без него дать вразумительную картину возникновения религии, и тем более дать оценку этому явлению, на мой взгляд, просто невозможно!
А ведь религия одна из двух великих абстрактных идей человечества!
Другая естественно деньги.
Опять возможны комбинации из их взаимоотношений. Каждая из возможных комбинаций задаёт свой вектор развитию человечества!
С деньгами у Вас вообще напряжёнка. Вы говорите об изобретении выгодной торговли, что вообще нонсенс при отсутствии денег, а анализом самих денег, и их влиянием на историю Вы не занимаетесь!
Т.е. обе важнейшие абстрактные идеи человечества рассмотрены у Вас куцо, не подробно! Откуда тогда взяться стройной и логичной теории?
Если анализируются только следствия и внешние эффекты, а суть где-то за бортом!
И ещё тысяча замечаний такого рода. Об относительности вообще всего! И нашего сознания в частности. О том, что мы в принципе реагируем только на разницы, перепады, изменения и скорости этих изменений! Т.е. никогда, нигде ни один статичный срез, ни о чём сказать нам не может.
Ну и ещё много чего!
Таким образом, в Вашей логической истории я вижу массу логических же дыр! И с очень многим не согласен!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
19-09-06, 01:05 AM (Москва)
 
74. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #73
 
   Изменено 19-09-06 в 01:25 AM (Москва)
 
Уважаемый автор! (Неуч 73. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про", в ответ на сообщение #71).

Вы пишете:
>«…согласиться с Вами и с Вашей историей я не могу, так как вижу в >ней массу логических нестыковок. Вы начинаете с разума, как всегда >не удосуживаетесь дать своё определение этого понятия. Это Ваша >системная ошибка. Сотни философов сотни лет ломают головы над >вопросом: что такое разум? Выдают сотни же формулировок и >трактовок, а Вы оперируете этим термином как самоочевидным!»
Я с разума не начинаю, ибо я занимаюсь логикой истории, а не логикой философии. Что касается разума как такового, то и этим я не занимаюсь вскользь, пользуюсь общеупотребительным понятием разума («БЭС»). Но в связи с потребной мне логикой истории я исследовал соотношение инстинкта и разума и пришел к выводам, представленным на следующих страницах:
http://www.borsin1.narod.ru/download/13filosofvremeni.htm http://www.borsin1.narod.ru/download/4bog.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/5fabr.htm http://www.borsin1.narod.ru/download/7instinktrazum.htm http://www.borsin1.narod.ru/download/6voda.htm http://www.borsin1.narod.ru/download/8kataklizmsoznan.htm.
Поэтому критикуйте, пожалуйста, эти мои мысли, а не отвергайте их чохом, дескать, мне это не нравится. Здесь же форум, а не «экспертная оценка». Ведь экспертом Вас никто не назначал. И поэтому верить Вам на-слово никто не обязан.
Вот, например, Вы пишете о моих указанных выше работах:
>«Вот есть некий разум, вот присущ он всему и вся, и т. д. далее по >тексту. И так у Вас во всём…»
Заметьте, это ведь голые слова. Они абсолютно ничем не обоснованы, тогда как я свои мысли обосновывал. Так и напишите, в чем именно состоят мои ошибки. А если Вам некогда, то не пишите вообще ничего, иначе у Вас получается, что я не люблю, например, сладкого, тогда как не менее половины человечества сладкое любит.
Далее Вы пишете мне:
>«Вы оперируете очень сложными философскими понятиями с лёгкостью >необычайной!».
Это вышло у Вас предосудительно, а основания-то у Вас ведь нет, а если есть, то укажите, пожалуйста.
Далее Вы противоречите сами себе:
>«Я понимаю, что у Вас есть своя философия и своя логика, где все >эти понятия упорядочены, классифицированы и расставлены по >полочкам».
Во-первых, Вы ведь только что сказали о «легкости необычайной», значит этой «легкости» нет в помине, Вы сами это подтвердили. Поэтому Ваша предыдущая фраза нелогична, а – эмоциональна. Во-вторых, я объяснил, в чем заключается смысл Логической истории, например, текст на http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm - внизу. Но Вы этого не комментируете, хотя якобы соглашаетесь, судя по данной фразе, но со скрипом, который виден из предыдущей Вашей фразы, и именно предыдущая фраза перечеркивает последующую. Это называется казуистикой.
Казуистику Вы подчеркиваете следующей Вашей фразой:
>«Но читателям Ваша логика и философия неведомы. На них Вы >вываливаете только выводы и интерпретации из тенденциозно >подобранных фактов. О чём я и говорю - логика шизофреника!».
Во-первых, откуда Вам известно, что моя «логика и философия неведома читателю», тогда как я ее объяснил? А вы без объяснений утверждаете, будто провели референдум. Во-вторых, будьте добры, докажите «тенденциозность» подбора фактов. В-третьих, где это Вы нашли у меня в чистом, так сказать, виде «выводы и интерпретации», каковые бы не были подробно разъяснены в специальных ссылках? Ничего этого Вы не можете доказать, поэтому злитесь и бездоказательно обзываете «логикой шизофреника». И Вам не стыдно. Ибо шизофрения определяется не на форуме, а – в больнице.
И, если уж Вы сами заговорили о шизофрении, то вот Вам и пример из несомненно Ваших слов:
>«…а из чего Вы (я) свои выводы делаете не пойму».
Хотя я самым подробным образом источники своих мыслей объясняю.
Далее Вы пишете мне:
>«Вы выделяете только две главных движущих силы: желание пожрать, и >желание совокупиться. Я, например, смотрю на это несколько иначе: >желание совокупиться возникает только как реакция на состояние двух >базовых чувств: чувство голода, и чувство безопасности. Простая >комбинаторика даст нам четыре состояния, два экстремума, когда >желание совокупиться либо максимально велико, или наоборот >минимально, и две пограничные ситуации, когда всё будет зависеть от >внешних факторов. Вы чувство безопасности вообще исключаете из >рассмотрения. В результате многие Ваши выводы мне кажутся >неверными, так как не учитывают именно этот фактор!».
Во-первых, это – уже деловой разговор, поэтому объясняю: я начал с этих «главных движущих сил», ибо ничего другого первичней нет, даже у животных и растений. Именно из-за первичности эти силы – главные. Но я нигде и никогда не говорил, что эти силы единственные. Напротив, я «эти факторы безопасности» описываю, например, в http://www.borsin1.narod.ru/download/glava9.htm. Кроме того, если по-Вашему «желание совокупиться возникает только как реакция на состояние двух базовых чувств, чувства голода, и чувства безопасности», то не было бы ни одного анекдота про «муж уехал в командировку…» Как видите, желание совокупиться преобладает над чувством безопасности. А вот на систематически голодный желудок «желание совокупиться» не возникает, что видно по концлагерям. Другими словами, «чувство безопасности» где-то – на десятом месте, а «чувство презрения к опасности» ближе по важности к самому «чувству совокупления».
Далее Вы пишете насчет религии:
>«Сложен вопрос с религией! Вы опять же не даёте своих расшифровок >важнейших понятий, но это как я отмечал выше, Ваша системная >ошибка».
Во-первых, «расшифровками важнейших понятий» занимаются создатели толковых словарей и там, где я с ними согласен, у меня нет нужды их редактировать. Во-вторых, там, где я с толковыми словарями не согласен, я каждый раз растолковываю, в чем именно. Например, http://www.borsin1.narod.ru/download/2grekteatr.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/14logikistoria.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/8evreijenciclop.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/11evreijenciklop.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/DiagnEvrazii.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/VKS.htm.
Теперь, я думаю, достаточно. Дай вам бог все это прочитать, чтоб не писать, что вы «не поняли».
Вы продолжаете насчет религии:
>«Например, в Ваших (моих) трудах отсутствует понятие религиозного >чувства. Непонятно, Вы его не признаёте или просто не учитываете? В >любом случае без него дать вразумительную картину возникновения >религии, и тем более дать оценку этому явлению, на мой взгляд, >просто невозможно!»
Я уже устал подбирать Вам ссылки, поэтому объясняю кратко, подробности – поищите сами у меня на указанном сайте. «Понятие религиозного чувства» - вторично и напоминает вторичный (условный) рефлекс истечения слюны у собаки, раздражаемой звонком перед едой, перед первичным (безусловным) рефлексом, например, - на разрыв ткани лапы не вовремя подвернувшимся сучком. И, вообще говоря, между условным и безусловным рефлексами нет никакой разницы, только условный рефлекс выработался на наших глазах, а безусловный задолго до наших опытов.
Первичен, грубо говоря, страх перед завтрашним днем, об опасностях которого желательно узнать сегодня. И этим с успехом до религии занималась магия и вообще анимизм, развившиеся из длительного сопоставления фактов и их последствий. Примерно, как не следует возвращаться с полпути, или совокупляться перед охотой, рыбалкой. Или не бриться перед полетом на самолете, игрой в футбол и т.д. Именно поэтому вначале следует понять магию, а потом уже переходить к религии, которую выдумали на основе магии ловкие люди, желающие жить за чужой счет.
Но Вы этого все еще не понимаете, поэтому продолжаете:
>«А ведь религия одна из двух великих абстрактных идей человечества! >Другая естественно деньги».
Я уже сказал Вам, что «первая абстрактная идея» - неодолимое желание узнать, не грозит ли чем-нибудь Вам завтрашний день? И на это есть «знахари». Именно в этом заключается «абстрактная идея», а вовсе не в религии. А религия – всего лишь плагиат знахарства – запоминания, группировки и применения тысяч однотипных фактов-причин и следствий от них.
Далее Вы пишете:
>«С деньгами у Вас вообще напряжёнка. Вы говорите об изобретении >выгодной торговли, что вообще нонсенс при отсутствии денег…».
Это у Вас – «напряженка». Ибо ни один дурак не будет приспосабливать крылья к самолету на Луне, где нет воздуха, чтобы они на него опирались. То есть, не деньги первичны, а - идея обмена с заранее рассчитанной и неуклонно достигаемой прибылью, которая зависит от незнания затрат труда на изготовление предмета при перевозке этого предмета из дальних мест. Короче, читайте вводную часть на http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm под заголовком «Логическая история цивилизации на Земле - предельно кратко». И подробности – там же.
А уж если идея торговли есть, как воздух на Земле, то тогда и о крыльях самолета можно задуматься, то есть – о деньгах. Другими словами, и религия и деньги – вторичны, а не первичны, и не Вам рассуждать о философии и логике.
Поэтому примите на свой счет Ваши же слова: «…обе важнейшие абстрактные идеи человечества рассмотрены у Вас куцо…»
О «статичном срезе» поговорим как-нибудь в другой раз.
С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
19-09-06, 04:30 AM (Москва)
 
75. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #74
 
   Уважаемый Борис Прокопьевич!
Спасибо за обстоятельный ответ!
Сразу спешу ещё раз извиниться!
Мои слова о логике шизофреника ни в коей мере не являются попыткой Вас оскорбить! Если они Вас задели, ещё раз прошу прощения! Но! Когда я говорю о логике шизофреника, я имею ввиду то, что для многих авторов, в том числе и для Вас, их собственные размышления кажутся абсолютно логичными, при этом читатели не проходят весь круг размышлений, который прошёл автор, а знакомятся только с результатом. К сожалению, форма изложения, очень часто не даёт возможности в этом результате увидеть логику. Например, когда читатель пришёл к другим выводам по тем же вопросам, он удивляется, ну как так автор городит такую чушь? Откуда он это взял? А автор возмущается, он же всё доходчиво изложил! Как можно прийти к другим выводам?
Ещё раз Вам говорю, Вы на свои тексты смотрите очень субъективно, для Вас они абсолютно логичны! Но от того, что многие вещи у Вас поминаются как само собой разумеющиеся (так оно и есть для Вас), читателям Ваша логика остаётся неведомой!
Вот простая иллюстрация. Я имею свою философию, и свой взгляд на многие вещи, о которых Вы пишите, но Вам моя философия неведома (я же её не излагал)! И Вы тут же обвиняете меня в нелогичности! Ситуация полностью зеркальна к моей позиции по отношению к Вашему творчеству!
Теперь по существу!
Чувство опасности (безопасности), это главнейшее чувство не только у человека, но и у всех высших форм жизни!
Когда Вы говорите, что желание совокупиться, превосходит это чувство, Вы не правы! Попробую доказать! В Вашем же примере с мужем в командировке происходит смена ситуации: было опасно - муж рядом, стало безопасно - муж далеко!
Сексуальный порыв сразу усиливается многократно! Почему! Потому что природой заложено, как только становится можно, не терять этого момента! Я уже говорил, что мы реагируем на изменения! Произошло резкое изменение ситуации, и реакция последовала незамедлительная! Скорей-скорей пока есть возможность! Именно этот "адреналин" возникающий в моменты, когда отступает чувство опасности, и ловят многие любители сексуальных приключений! В природе большинство, если не все, высшие формы жизни, и многие низшие, становятся абсолютно уязвимыми в момент соития, поэтому выживание вида напрямую зависит от обеспечения безопасности процесса! Всех беспечных съедят в самый неподходящий момент! Отсюда и вытекает важнейшая роль чувства безопасности в вопросе совокупления! А Вы его по боку! Нехорошо! А, отказавшись от анализа этого чувства, Вы во многих других вопросах сбиваетесь с верного (по-моему верного) пути! Вот и появляются у Вас многие выводы, которые мне кажутся смешными!
Теперь о религиозном чувстве.
Ваше представление о том, что это всего лишь желание знать "завтрашний день", мне лично говорит о том, что с данным вопросом Вы даже не пытались разобраться! Всё гораздо глубже! Сейчас не готов излагать все свои мысли по этому поводу, так как это бы потребовало написания труда с Ваш размером. Выводы вкратце (осознаю, что они Вам могут показаться "шизофреническими").
Религиозное чувство очень тонкий механизм, при этом очень мощный, заложенный в человека. Оно может сублимироваться, и это то, что Гумилев называл пассионарностью! Оно легко возбудимо. И вообще подвержено влиянию извне! Большинство церквей (в смысле институтов, а не зданий) созданы для управления (чаще всего подавления) этим чувством в массах! Больше религия ни для чего не нужна! Поэтому, если хотите понять историю выкидывать религиозное чувство за борт, объявлять его вторичным нельзя!
О деньгах и торговле.
Ещё раз Вам говорю: без денег нет прибыльной торговли! И быть не может! Прибыль надо в чём-то оценивать! Пока нет мерила нет и прибыли!
Вот Ваш пример с удочками в одной деревне и с горшками в другой. Ну проделали Вы несколько ходок туда-сюда, наменяли горшки на удочки и обратно несколько раз! Дальше что? Всякий рынок насыщается. Через несколько ходок Вы остаётесь с кучей горшков, которые и есть Ваша прибыль! Сбыть их некуда! В деревне, где их делают, они естественно не нужны, в деревне, куда их возили, они уже не нужны, ими и так уже все погреба забиты! Ну и зачем Вам такая прибыль? Поймите, что деньги всегда, и до сих пор - это просто самый ликвидный товар на рынке (а вовсе не монеты и ассигнации, которые суть форма денег), который служит всеобщим эквивалентом. Пока такого товара нет, ни о какой прибыльной торговле речь идти не может. Появился такой товар, всё, начались товарно-денежные отношения! Вот теперь меняя удочки на деньги, а деньги на горшки, а горшки на деньги с прибылью Вы можете эту прибыль оценить! Теперь и прямой бартер можно оценить на прибыльность, так как любой товар имеет свою цену в деньгах!
Ну а после появления первых денег в любом виде начинается их естественная эволюция, приводящая, например, к современным кредиткам!
И без подробного изучения того, как деньги влияли на исторические процессы все попытки создать логическую историю, обречены!
Теперь о евреях!
Считать современных евреев древним народом это смешно! Это самый молодой народ на Земле (кроме американцев и новой формации - советский народ), искусственно созданный в 15-м веке! Если Вы возьмётесь поразмышлять на эту тему, возможно, сможете это понять!
Вы говорите об их влиянии на становление цивилизации, о том, что они тайно и явно ей руководили и направляли. Придумали письменность, религии, деньги, историю и т.д. Теперь немного напрягитесь! Как народ (тем более - вечный странник) может управлять чем-то? Как накапливать и распространять внутри себя знания столь необходимые для управления и изобретения всего и вся? Ведь он рассеян! Отовсюду гоним! Кстати как гонимый народ накапливает свои богатства? Где? Полный дурдом!
Для того чтобы осуществлять руководство нужна чёткая иерархическая структура. Народ слишком аморфная вещь для этого! Чтобы накапливать знания, нужны книгохранилища и специально подготовленные хранители. Укажите мне эти древне еврейские библиотеки! У бродячего, рассеянного народа-то! Вот открыл один еврей что-то новое, живя, например, в Алжире, откуда это новое может стать известно евреям живущим, например в Швеции? С караваном доставят? Не смешите! Для того чтобы накапливать богатства, нужны надёжные хранилища, и доступные! Где они у гонимого народа? Смех!
Если Вам угодно развивать идею о целенаправленном управлении цивилизацией группой лиц, то не там ищите!
Даю маячок!
В руках "управленцев" должны быть сосредоточены знания (книги), деньги и религия! И всё это должно быть надёжно защищено!
Сочетание ни о чём не напоминает?
С уважением, Неуч!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
10-09-06, 01:10 AM (Москва)
 
70. "Опять макароны раздаете!!!!"
В ответ на сообщение #68
 
  
Борис Синюков писал:

Мой ответ: А если Московия (сама – с гулькин нос) «позарилась» на «площади земли» 200 народов, аж до Тихого океана, то тут-то как быть?"

Уважаемый Борис Прокопьевич!!!

Расскажите нам поподробнее,пожалуйста,как оно там было со "злой Московией"....

Весьма интересно будет послушать.

ЗЫ.Чернобыль не трогайте своими ручками,пожалуйста,надеюсь,когда-нибудь Кое-Кому за это возместится втройне.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
11-09-06, 02:26 PM (Москва)
 
72. "RE: Опять макароны раздаете!!!!"
В ответ на сообщение #70
 
   Астрахань написал:

>"Расскажите нам поподробнее,пожалуйста,как оно там было со
>"злой Московией"...."

Рекомендую. Зайдите, например, на страницу http://www.borsin1.narod.ru/p2.htm. Или на страницу http://www.borsin1.narod.ru/p8.htm, или http://www.borsin1.narod.ru/download/15chudbeloglaz.htm, http://www.borsin1.narod.ru/download/18okuklivanie.htm, http://www.borsin1.narod.ru/download/5morozov.htm

Астрахань написал:

>ЗЫ.Чернобыль не трогайте своими
>ручками,пожалуйста,надеюсь,когда-нибудь Кое-Кому за это
>возместится втройне.

Во-первых, анонимным приказчикам "не трогать ручками" не подчиняюсь. Придется Вам приложить Ваши полномочия.
Во-вторых, это кто такой "Кое-Кто (с большой буквы), кому возместится втройне"? Нельзя ли поконкретнее.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
незарегистрированный посетитель
20-09-06, 12:28 PM (Москва)
 
76. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про"
В ответ на сообщение #68
 
   >Тут не обойдешься одной страничкой как
>для члена политбюро ЦК КПСС по самому сложному вопросу,
>например, «происхождению видов». На одной страничке только и
>скажешь, что мы «произошли от обезьян».

Записка с изложением основных фактов и выводов для грамотного члена Политбюро ЦК КПСС действительно писалась на одном (редко - двух)листе, но к ней в обязательном порядке (для интересующихся)прилагалась краткая Справка на нескольких листах с пояснениями. По сложным вопросам к Записке и Справке прилагался документ с развернутыми доказательствами (для помощников, чтобы можно было определить, стоит ли докдалывать Записку).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
20-09-06, 02:16 PM (Москва)
 
77. "Закон нужен хороший"
В ответ на сообщение #76
 
   Чтобы аффтары РЕАЛЬНО ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОИ СЛОВА.

Тогда и повыведутся такие вот товарищи.

ЗЫ: Программа уже давно составлена:

2. Виды угроз информационной безопасности
Российской Федерации

По своей общей направленности угрозы информационной безопасности Российской Федерации подразделяются на следующие виды:

угрозы конституционным правам и свободам человека и гражданина в области духовной жизни и информационной деятельности, индивидуальному, групповому и общественному сознанию, духовному возрождению России;

угрозы информационному обеспечению государственной политики Российской Федерации;

угрозы развитию отечественной индустрии информации, включая индустрию средств информатизации, телекоммуникации и связи, обеспечению потребностей внутреннего рынка в ее продукции и выходу этой продукции на мировой рынок, а также обеспечению накопления, сохранности и эффективного использования отечественных информационных ресурсов;

угрозы безопасности информационных и телекоммуникационных средств и систем, как уже развернутых, так и создаваемых на территории России.

Угрозами конституционным правам и свободам человека и гражданина в области духовной жизни и информационной деятельности, индивидуальному, групповому и общественному сознанию, духовному возрождению России могут являться:

...девальвация духовных ценностей , пропаганда образцов массовой культуры, основанных на культе насилия, на духовных и нравственных ценностях, противоречащих ценностям, принятым в российском обществе;

снижение духовного, нравственного и творческого потенциала населения России, что существенно осложнит подготовку трудовых ресурсов для внедрения и использования новейших технологий, в том числе информационных;

манипулирование информацией (дезинформация, сокрытие или искажение информации)."

http://www.scrf.gov.ru/documents/decree/2000_pr-1895.shtml

И пусть потом аффтар доказывает,что он якобы "не знал",что у нас была пила,пушки,каменное строительство,космические корабли и самолеты...

В суде.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
Участник с 16-8-06
6 постов
22-09-06, 05:15 AM (Москва)
Послать EMail для Борис%20Синюков Послать приватное сообщение для Борис%20Синюков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "RE: Закон нужен хороший"
В ответ на сообщение #77
 
   >Чтобы аффтары РЕАЛЬНО ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОИ СЛОВА.
>
>Тогда и повыведутся такие вот товарищи.
>
>ЗЫ: Программа уже давно составлена:
>
>2. Виды угроз информационной безопасности
>Российской Федерации
>
>угрозы конституционным правам и свободам...
>угрозы... государственной политики
>
>угрозы безопасности...
>Угроы... бщественному сознанию, духовному возрождению...
>манипулирование информацией...
>И пусть потом аффтар доказывает,что он якобы "не знал",что у
>нас была пила,пушки,каменное строительство,космические
>корабли и самолеты...

Отвечаю:

1. А ведь Вы, Астрахань, провокатор! Сперва завели тему, вызвали на спор, а теперь "сдаете" "конторе". Или еще не успели накатать "телегу"? Тогда какого черта изучаете, цитируете и даете адрес "острастки" за подписью В.В. Путина?

2. Мой отец сгинул в сталинских лагерях 65 лет назад лишь за то, что сказал вслух, что Сталин наср... в штаны при подходе Гитлера к Москве.

3. У моего деда, единственного крестьянина-единоличника в деревне, наотрез отказавшегося вступать в колхоз, отобрали лошадей. Лучше бы руки отрубили, как он мне лично говорил, семилетнему "врагу народа".

4. Я лично, как "раскаявшийся враг народа", сделал два мировых рекорда на проходке горных выработок на "благо Родины".

5. Меня лично избрал Ученый Совет Госкомитета СССР по науке и технике своим членом. А это ведь не Совет какого-нибудь рядового "хухры-мухры" института.

6. Так ведь и Трижды Героя Сахарова, подарившего водородную бомбу "Родине" заслали в Нижний. Так ведь и Галилея "разумом костра" заставили отречься.

7. Галилею при "отречении" было шестьдесят, мне сегодня - семьдесят.

И если Вы еще не отослали свою "телегу" в наследницу КГБ, известную Вам Службу, то я несказанно рад сообщить Вам следующее:

- топоры русские изобрели еще раньше, чем неандертальцы;
- пилы они не стали изобретать, наперед зная, что они будут портить древесину, которой у них о ту пору было мало, примерно как в Сахаре;
- паровоз Стефенсон украл у братьев Черепановых, а американцы у нас - атомную, водородную и нейтронную бомбы. И в придачу - "наследие" Циолковского. И они же, упомянутые американцы, под страхом недопоставок нам куриных окорочков заставили нас утопить в океане станцию "Мир";
- кибернетику тоже изобрели русские, американцы же дали взятку товарищу Сталину, чтоб он ее прикрыл;
- точно так же они поступили и с генетикой, под пистолетом заставив упомянутого "вождя народов" уморить в тюрьме Вавилова.

Теперь из великих ученых в России остались только Вы, беспредельно уважаемый Астрахань!

Низко Вам кланяюсь и нижайше прошу не отправлять в ФСБ "телегу".
Я ведь и сам, без суда и следствия, по естественной причине скоро помру.

Ваш раб и всепокорнейший слуга Борис Синюков.

P.s. Да, чуть не забыл по старости, и Царь-пушка у нас лучше чем у Круппа, и Царь-колокол, если его заварить аргоном, будет звонить!
И вообще, жизнь наша и прекрасна, и удивительна, примерно как в анекдоте о русском молотобойце, кричащем во всю глотку в медальон парижской проститутки незабываемые слова о Величии Нашей Родины.
Б.С.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Филин
незарегистрированный посетитель
22-09-06, 01:13 PM (Москва)
 
79. "Не, по понятиям!"
В ответ на сообщение #78
 
   >А ведь Вы, Астрахань, провокатор!
>Сперва завели тему, вызвали на спор, а
>теперь "сдаете" "конторе".

Как учил нас, езуитов, батько Игнат - "Цель оправдывает средство доставки". :gigi:


>Да, чуть не забыл по старости, и Царь-пушка у нас лучше чем у Круппа,

А где можно посмотреть Крупповскую пушку 16-го века хотя бы похуже кремлевской? Именно крупповскую. :gigi:
"Крупповский" клиновой затвор, кстати, русское изобретение именно 16 века. Кроме шуток. Сам Крупп эту пушечку очень алкал из музея выкупить.

>... и Царь-колокол, если его заварить аргоном, будет звонить!

А як же!
И Жестянка Лиззи ездить будет, ежели починить. ))))))

Вообще, откуда в некоторых людях такая любовь к самоокозлению?
Прямо какая-то психиатрическая проблема....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
sezam
незарегистрированный посетитель
22-09-06, 02:12 PM (Москва)
 
80. "RE: Не, по понятиям!"
В ответ на сообщение #79
 
   >>Вообще, откуда в некоторых людях такая любовь к самоокозлению?
Прямо какая-то психиатрическая проблема....

Он же написал - это у него потомственное.
Потомственный враг народа.
Притворился раскаявшимся. Мимикрия с целью выживания, и успешная при том.
По крайней мере честно написал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
22-09-06, 04:51 PM (Москва)
 
82. "RE: Не, по понятиям!"
В ответ на сообщение #80
 
   Изменено 22-09-06 в 04:59 PM (Москва)
 
>По крайней мере честно написал.

Спасибо, только не "по крайней мере", а - всегда!

В отличие от тараканов, прячущихся по щелям под псевдонимами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Борис Синюков
незарегистрированный посетитель
22-09-06, 04:45 PM (Москва)
 
81. "RE: Не, по понятиям!"
В ответ на сообщение #79
 
   >Вообще, откуда в некоторых людях такая любовь к
>самоокозлению?

- Из автобиографии, см. http://www.borsin1.narod.ru/download/3autobiograph.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владимир ВК
Участник с 2-3-07
33 постов
01-05-11, 04:53 PM (Москва)
Послать EMail для Владимир%20ВК Послать приватное сообщение для Владимир%20ВК Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "RE: Дискуссия с Б. Синюковым про "отсталую Россию""
В ответ на сообщение #0
 
   «Десятую часть дров не рубить, а только пилить»

Вообще-то в этой фразе от всех, кажется, ускользнул один нюанс. Слово ТОЛЬКО. А вот оно и примиряет пилу с топором.
Когда-то в 60-е годы мы жили в "финском домике" с родителями, у нас было две печки, топившихся дровами и углем, дрова нам привозили брёвнами по 2 метра,и мы их готовили к хранению на зиму. Первая задача была все попилить на "пеньки", по длине подходящие для печки - ну см. 60 примерно. 2-й пункт программы - чурбаки эти поколоть топором на поленья. Вот мы и трудились: отец, я, брат Сергей и дядька (на 3 года старше меня) Сашка. Так вот мы сначала всё пилили и укладывали эти чурбаки штабелями. Рубку можно было отсрочить на потом, на время непосредственно перед употреблением дров в печку. И даже так было и лучше!
Во-первых в течение осени порубленные дрова впитывали в себя больше влаги, чем не расколотые чурки;
Во-вторых, чурки хранились во дворе на морозе, и на морозе же их рубить и было хорошо, внутри них влага "схватывалась" морозом и они раскалывались топором как семечки. А влажноватые внутри чурки осенью колоть - одна мука, мягкая, вязкая тяжёлая древесина,
На морозе же колоть дрова было - одно удовольствие
Видимо, указ и предполагал подобную технологию. Только Пётр, быть может, где-то почерпнул такую житейскую мудрость и наставлял ей наш "сиволапый" народ. Только я не думаю, что это он привёз из Голландии - там и морозов-то не бывает! Скорее всего от кого-то взял из наших же людей и решил просто-напросто, пользуясь своими "царскими" возможностями, популяризировать понравившийся ему опыт.
К тому же прямо сказано, что пилить следует 10 часть ДРОВ, а не вообще дерево на постройки и т.д. Поэтому спор этот, кажись, не совсем тут "почвенный"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex