Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
  Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник

При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "Каракорум"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #10708
Чтение темы #10708
IMmoderator
Участник с 20-11-04
966 постов
01-09-06, 06:01 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Каракорум"
 
   Изменено 01-09-06 в 07:23 PM (Москва)
 
"Когда-то в странном городе Хархорине, выросшем посреди степи, было все, что нужно кочевнику. Сюда стремились лучшие воины и богатые торговцы. Людовик Святой отправил в Каракорум своего посла, чтобы тот упросил язычников воздержаться от войны. Монах-францисканец почти не сомневался, что в ордынской ставке его замучают до смерти. Однако этого не произошло. Каракорум показался ему таким же красивым, как французский город Сен-Дени.

В трехстах семидесяти км от Улан-Батора находится легендарный Каракорум. До города проложена асфальтированная дорога (явление в Монголии настолько редкое, что по нему можно судить о важности Каракорума для национального самосознания монголов).
В 1220 г. в этом месте разбил ставку сам Чингисхан. Где-то здесь он принимал подношения иноземных купцов. ...

Большие строительные работы в Каракоруме развернул брат Чингисхана, Угэдэй. Каждый его родственник должен был построить здесь по дворцу. А родственников Угэдэй имел много. По свидетельству Гильома де Рубрука, францисканца, побывавшего в Каракоруме, город производил незабываемое впечатление. Тут стояло "…12 кумирен различных народов, две мечети, одна христианская церковь…"Перед ханским дворцом находилось знаменитое серебряное дерево, сооруженное мастером Вильгельмом Парижским, плененным в Венгрии. Внутри него проходили 4 трубы, по которым вытекал кумыс, мед, рисовое пиво и вино. Эти напитки употреблялись во время дворцовых попоек.

Несметные богатства, стекавшиеся в столицу, не могли не интересовать советских археологов. Много лет здесь работала группа из СССР, которая определила точное местоположение дворца Угэдэя. Однако ни сокровищ, ни серебряного дерева найти не удалось, как не удалось обнаружить и трон Чингисхана, сработанный пленным русским мастером Космой. Теперь в Каракоруме работает немецкая экспедиция.

Каракорум просуществовал 300 лет, из которых 32 года был столицей монгольской империи. В 1368 г. его разрушили китайские войска. Попытки возродить город предпринимались неоднократно. В XVI веке по приказу Абатай-хана рядом с развалинами из камней прежнего Каракорума был возведен монастырь Эрденидзу - "Храм Сокровища". http://mongolia.worlds.ru/articles/mongolia_article_795.shtml

О названии:

КАРАКОРУ́М (Karakoram, с тюркского - "чёрная каменистая россыпь"), горная система на зап. окраине Тибетского нагорья.
Словарь современных географических названий
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=geography


" Каракорум - турецкое слово, что означает "черная осыпь", - весьма неудачное название для сияющего белизной вечных снегов района высочайших гор мира с необычайно мощным оледенением. Это название происходит от перевала Каракорум , где действительно есть темные осыпные склоны. Но этот перевал находится между хребтами Агхил и Дансанг, то есть совсем не в горах Каракорума .

В английских источниках используется написание Каракорам, но вернее будет придерживаться тюркской орфографии и писать Каракорум с ударением на последнем слоге. Местное население в своем большинстве говорит не Каракорам или Каракорум , а Мустаг (ледовые горы). "
http://montaro.newmail.ru/04-12-Karakorum.htm


"Каракорума (Хара-Хорина, что значит в переводе с монгольского "черная ограда"). "
http://www.zaimka.ru/kochevie/shilovski7.shtml


Это была лирика, теперь - по делу


"...сегодня считается, будто СТОЛИЦА <<МОНГОЛЬСКОЙ>> ИМПЕРИИ -- город Каракорум -- находилась в Сибири, близ озера Байкал <20>, с. 241.

Ищут ее до сих пор. Почему-то никак не могут найти. А ведь согласно описаниям средневековых путешественников, -- большой былгород. Неужели бесследно исчез?

С другой стороны, как мы уже отметили в нашей книге <5>, на Дону до сих пор есть известный город СЕМИКАРАКОРУМ. Так может пора прекратить бессмысленные поиски Каракорума в пустынных местах
около Байкала <20>, с. 241?..."
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ИМПЕРИЯ
http://chronologia.org/imperia/3'2'4.htm


"Прежде всего результат топонимического анализа во многом зависит от точности фиксации самого географического названия. Здесь она так же важна, как транскрипция фамилии и инициалов получателя денег в платежной ведомости. А вот, 'новым хронологам' ничего не стоит заменить топоним ... Каракорум - мифическим Семикаракорумом <40>. В том, что название последнего из упомянутых городов пишется и произносится несколько по-иному, а именно Семикаракоры <41>, легко убедиться, взглянув на карту Ростовской области. Кстати, интересно, могли бы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский привести хотя бы одно свидетельство источников (естественно, не в их понимании этого слова) - безразлично, русского или иностранного, европейского или азиатского происхождения, - подтверждающее упоминаемое ими чтение?"
Игорь Данилевский
Пустые множества 'Новой хронологии'
http://www.scepsis.ru/library/id_656.html


И.Данилевскому отвечают:

"...подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12..."
ФАЗЛЛАЛЛАХ РАШИД АД-ДИН
ОГУЗ-НАМЕ
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm
"12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460)."
Комментарии к Части 1 'Огуз-наме'
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext1.phtml

Итак : Курум означает «черная скала и крепость»

"Из истории развития Семикаракорского района
Различные мнения существуют и среди ученых. Так, профессор В. Магин в статье " Заметки о топонимике Подонья по документальным данным XVII века", опубликованной в 1958 году в "Ученых заметках" Таганрогского педагогического института, высказал соображение, что название городка произошло от сочетания числительного "семь" и татарского слова "коркор", что в переводе означает "ставка", "стан".
По мнению доктора исторических наук археолога Плетневой, в названии Семикаракорск вполне различимы три тюркских корня: "Семиз" -крепкий, "кара" ╞ черный или "сара" ╞ желтый и "кел", "кала" -крепость. Следовательно, " Семикаракор" означает "крепкая (сильная) черная (желтая) крепость". Такое объяснение наиболее убедительно. Известно, что на протяжении веков Дон являлся прибежищем различных тюркских народов. Об их пребывании здесь напоминает немалое число археологических памятников и множество географических названий. "
Из истории развития Семикаракорского района
http://metrix.chat.ru/smkr/history.htm
Итак: Семикаракорск - "крепкая (сильная) черная (желтая) крепость"

Из Архивов Консилиума http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=75776&t=75776&v=f
"Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата: 23 Сен 2002
Слово "кору", от которого и пошло "корум" и т.д. , первоначально означал "защита", "ограждение". Т.е. горы рассмотривались не просто так, а как ОГРАЖДЕНИЕ, т.е. стена. Поэтому еще вопрос, что от чего "произошло", т.е или слово "корум" означало первоначально "стена, ограждение" и только потом "гора", или наоборот. Поэтому СМЫСЛ слова Каракорум вполне мог быть "город-крепость".
"Кара" по тюркски не только "черный", но и "великий, могучий".
Поэтому можно трактовать "Каракорум" = "Великая крепость".

Подведем итоги:
Каракорум, СЕМИКАРАКОРУМ, Семикаракоры

"Курум" - «черная скала и крепость»
"Кара" - "черный" и "великий, могучий".
"Семиз" -крепкий
Каракорум - "черная ограда",
Семикаракорск - "крепкая черная крепость"
СЕМИКАРАКОРУМ -Семи (крепкий)+ кара (черный)+ корум (курум -черная скала и крепость)т.е. та-же крепкая черная крепость

Ход деятеля "Антифоменко" не удался. Пора и остальное вранье разбирать.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Каракорум Dion 01-09-06 1
     RE: Каракорум IMmoderator 17-09-06 9
         RE: Каракорум Dion 19-09-06 17
             RE: Каракорум IMmoderator 20-09-06 19
             RE: Каракорум IMmoderator 20-09-06 20
  Карокорум - три километра диаметром, так? тогда... Вася Блаженный 02-09-06 2
     Местоположение столицы могло меняться Астрахань 02-09-06 3
         а может этот? Вася Блаженный 02-09-06 4
  Страна колоколов Владиmir З 04-09-06 5
         RE: Страна колоколов Неуч 17-09-06 12
             RE: Страна колоколов Акимов В.В. 17-09-06 13
                 RE: Страна колоколов Неуч 17-09-06 14
  А теперь не от балды: Владиmir З 04-09-06 6
  RE: Каракорум Егор 04-09-06 7
     кексам - индия portvein777 17-09-06 15
         RE: кексам - индия portvein777 18-09-06 16
  RE: Каракорум Осман 05-09-06 8
  Карпини IMmoderator 17-09-06 10
     RE: Каракорум в Тюмени d-te 20-09-06 18
         RE: Каракорум в Тюмени IMmoderator 20-09-06 21
         RE: Каракорум в Тюмени IMmoderator 20-09-06 22
             Нашел продолжение Астрахань 29-07-07 23
  RE: Каракорум АнТюр 30-07-07 24
     RE: Каракорум Астрахань 31-07-07 25
         RE: Каракорум АнТюр 31-07-07 26
             RE: Каракорум авчур 31-07-07 27
         RE: Каракорум авчур 31-07-07 28
             RE: Каракорум АнТюр 01-08-07 29
         RE: корум-бакъшышы АнТюр 01-08-07 30
         RE: Каракорум Ар 04-08-07 41
     RE: Имя Карим АнТюр 01-08-07 31
         RE: Имя Карим авчур 01-08-07 32
             RE: БЕЛАсагун АнТюр 02-08-07 33
                 RE: Харахорин Михаил 02-08-07 34
                     RE: Харахорин АнТюр 02-08-07 35
                         RE: Харахорин Михаил 03-08-07 36
                             RE: Харахорин АнТюр 03-08-07 37
                                 RE: Харахорин Михаил 03-08-07 38
                                     RE: Харахорин АнТюр 03-08-07 39
                                         RE: Моголы Михаил 04-08-07 40
                                             RE: Моголы Михаил 06-08-07 42
                                                 Натянуто здесь Астрахань 06-08-07 43
                                                     RE: Натянуто здесь Михаил 06-08-07 44
                                                         RE: Каракорум Январь 19-08-07 45
                                                             RE: Каракорум Михаил 21-08-07 46
                         каракорум ейск 21-08-07 47
                             RE: кЦарь – кровь. АнТюр 22-08-07 48
                                 RE: АРТИЛЕРИЯ АнТюр 22-08-07 49
                                 RE: кЦарь – кровь. ейск 22-08-07 50
                                     RE: кЦарь – кровь. АнТюр 23-08-07 51
                                         RE: кЦарь – кровь. Михаил 23-08-07 52
                                             RE: кЦарь – кровь. ейск 24-08-07 54
                                         RE: кЦарь – кровь. ейск 24-08-07 53
                                             RE: АнТюр 30-08-07 55
  RE: КАРАКОРУМ – это кремль для смотрин АнТюр 30-08-07 56

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Dion
незарегистрированный посетитель
01-09-06, 09:42 PM (Москва)
 
1. "RE: Каракорум"
В ответ на сообщение #0
 
   1 Фоменко вроде помещает столицу "русского Чингисхана" в Ярославле. Причём здесь какой-то городок на Дону?
2 Чем Семикаракорск лучше других кандидатов?
3 Согласно Вашим материалам название города все-таки Семикаракорск, а не Семикаракорум. То есть требование Данилевского не выполнено.
4 В Вашем сообщении указано, что, хотя в Каракоруме и не осталось сокровищ, там остались развалины города и дворца Угэдея. А вот какие результаты дали раскопки Семикаракорска:" Так, в начале IX века для защиты северных и западных хазарских земель возникло ряд крепостей.
Крупнейшая из них была крепость, известная как Семикаракорское Городище, где расположен ныне г. Семикаракорск. К сожалению, ее хазарское название до нас не дошло. Раскопки, проведенные сотрудниками Таганрогского краеведческого музея в 1972 году, позволили иметь представление о первоначальном виде крепости и ее исторической судьбе. Крепость была обнесена мощной крепостной стеной сырцового кирпича, обложенного обожженным кирпичом. Ее высота достигала 5 метров. В нескольких местах располагались башни. Возле одной из них обнаружен небольшой очажок, который, вероятно, служил для приготовления пищи дежурным воинам. Данные раскопок подтверждают вывод о трагическом конце крепости." http://metrix.chat.ru/smkr/history.htm
Ни дворцов, ни сокровищ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
966 постов
17-09-06, 04:30 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Каракорум"
В ответ на сообщение #1
 
   >4 В Вашем сообщении указано, что, хотя в Каракоруме и не
>осталось сокровищ, там остались развалины города и дворца
>Угэдея.

Это указано в "официальных источниках".

Вопросы:
1. Развалины чего? Карпини "В самом центре города стоял ханский дворец. Он представлял собой светло-пурпурный шатёр на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной деревянной оградой".

Нашли развалины шатра?

2. "В 1948—1949 советско-монгольской экспедицией под руководством С. В. Киселева проведены раскопки Каракорума . В юго-западной части города открыты остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе, под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца 12 - начала 13 веков со стенной росписью." http://www.baikaladventures.ru/rus/where/mongolia.htm

Значит, если под дворцом - буддийская кумирня, то она старше дворца?

"В 1220 г. в этом месте разбил ставку сам Чингисхан. Где-то здесь он принимал подношения иноземных купцов. Если кто-нибудь из них пытался торговаться, то Владыка мира отбирал весь товар. Но если ему делались богатые подарки, то растроганный хан платил купцам столько, что те уезжали домой обеспеченными на всю жизнь.

Священнослужители, превозносившие хана до небес, установили на границах города каменные черепа. Как известно, Будда очень уважал этих священных животных. Однажды он явился миру в виде черепахи , чтобы спасти людей от потопа. "

"Считается, что буддизм пришел в Монголию в 1577 г., когда к монгольскому Алтан хану явился правитель тибетских лам"

Большая Советская Энциклопедия определяет время проникновения буддизма в Монголию шестнадцатым веком. И именно этим временем (1585-й год) датируется стоящий рядом с развалинами буддистский монастырь.
http://www.newchron.narod.ru/

Т.е. - "дворец Угедея" - не ранее 16 века?




  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Dion
незарегистрированный посетитель
19-09-06, 09:12 PM (Москва)
 
17. "RE: Каракорум"
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 20-09-06 в 02:22 AM (Москва) by lirik (moderator)
 
\\\1. Развалины чего? Карпини "В самом центре города стоял ханский дворец. Он представлял собой светло-пурпурный шатёр на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной деревянной оградой".
Нашли развалины шатра?\\\\

Нашли развалины вот этого дворца:
"И дворец этот напоминает церковь, имея в середине корабль, а две боковые стороны его отделены двумя рядами колонн; во дворце три двери, обращенные к югу. Перед средней дверью внутри стоит описанное дерево, а сам хан сидит на возвышенном месте с северной стороны , так что все могут его видеть. К его престолу ведут две лестницы : по одной подающий ему чашу поднимается, а по другой спускается. Пространство, находящееся в середине между деревом и лестницами, по которым поднимаются к хану, остается пустым; именно там становится подающий ему чашу, а также послы, подносящие дары; сам же хан сидит там вверху, как бы некий бог. С правого от него бока, то есть с западного, помещаются мужчины, с левого — женщины. Дворец простирается с севера на юг. К югу, рядом с колоннами, у правого бока, находятся возвышенные сиденья наподобие балкона, на которых сидят сын и братья хана. На левой стороне сделано так же; там сидят его жены и дочери. Одна только жена садится там, наверху, рядом с ним, но все же не так высоко, как он."
Гильом де Рубрук.

\\\"Считается, что буддизм пришел в Монголию в 1577 г., когда к монгольскому Алтан хану явился правитель тибетских лам"
Большая Советская Энциклопедия определяет время проникновения буддизма в Монголию шестнадцатым веком. И именно этим временем (1585-й год) датируется стоящий рядом с развалинами буддистский монастырь.
http://www.newchron.narod.ru/
Т.е. - "дворец Угедея" - не ранее 16 века?\\\\

В 16 веке буддизм стал государственной религией, а пришёл он в Монголию гораздо раньше:

"Буддизм в Монголии распространяли тибетские миссионеры. Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае, однако в тот период буддизм был принят только императорским двором и ещё несколькими представителями монгольской аристократии."

ссылка

"Там находятся двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города."
Гильом де Рубрук
Среди этих 12 , уж наверное, был и буддийский храм.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
966 постов
20-09-06, 01:11 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Каракорум"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 20-09-06 в 01:12 AM (Москва)
 
>\\\1. Развалины чего? Карпини ...светло-пурпурный шатёр
>на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной
>деревянной оградой".
>Нашли развалины шатра?\\\\
>
>Нашли развалины вот этого дворца:
....
>Гильом де Рубрук.

Каким образом Карпини и Рубрук увидели столь разные "дворцы"? Кто-то из них говорит неправду? Кто? Вы Рубрука считаете более правдивым? Значит обманывает Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

"Плано Карпини ...Был отправлен 1245 папою Иннокентием IV на Восток в Татарию. П. проехал через южную Россию к главн. стану монголов на реке, Орхоне, где был свидетелем избрания в ханы на место Угедея его сына Куюка. ...Оставил описание путешествия с ценными данными о странах и народах, им виденных..."

и Карпини в Каракорум не ездил?

Еще: Карпини был направлен в Татарию? Приехал в Монголию? В Каракорум основанный Чингизханом? Он перепутал? Или Татария и Монголия - одно и то же? Марко Поло против такого отождествления:
"Город Каракорон ... им первым овладели татары, когда вышли из своей страны".
Из какой "своей" страны вышли татары? Где эта страна? (А татары - это кто? Предки современных жителей Татарстана или нет?)Значит - татары захватили главный монгольский город? А куда же татары после своей победы делись, если чингизиды продолжали править в Каракоруме?

Сплошные противоречия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
966 постов
20-09-06, 02:10 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Каракорум"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 20-09-06 в 02:23 AM (Москва) by lirik (moderator)
 
>
>В 16 веке буддизм стал государственной религией, а пришёл он
>в Монголию гораздо раньше:
>
>"Буддизм в Монголии распространяли тибетские миссионеры.
>Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й
>половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае, однако в тот
>период буддизм был принят только императорским двором и ещё
>несколькими представителями монгольской аристократии."
>
>ссылка


Если "Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае",(а Хубилай правил с 1260г, БЭС) то ПОД дворцом Угедея, который умер в 1241 (БЭС) буддийского храма быть НЕ МОЖЕТ.

Кроме того, Вы писали: "однако в тот период буддизм был принят только императорским двором и ещё несколькими представителями монгольской аристократии". Надо полагать императорский двор и аристократия жили в столице? Тогда как буддийский храм оказался в Каракоруме, ведь Хубилай столицу из Каракорума перенес в Ханбалык?

А если остатки буддийского храма под "дворцом Угедея" в монгольском Каракоруме действительно ЕСТЬ - то дворец Угедея построен значительно позже смерти самого Угедея (после 1260) и видеть его ни Карпини (в Каракоруме -1246) ни Рубрук (в Каракоруме -1253-55) не могли.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
02-09-06, 00:17 AM (Москва)
 
2. "Карокорум - три километра диаметром, так? тогда..."
В ответ на сообщение #0
 
   курУх (пушту) = мера длины около 3 килметров

Курух - это практически "КРУГ", и имея диаметр 3 километра...

Короче, Карокорум должен или мог бы называться просто КРУГОМ.

Не знаю к чему это? Просто, сегодня наткнулся на это слово в словаре и начал искать города с диаметром 3 км. И на тебе.

Какие ещё города - курухи есть\были на картах\в описаниях "древних", интересно. Желательно столицы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
незарегистрированный посетитель
02-09-06, 01:14 AM (Москва)
 
3. "Местоположение столицы могло меняться"
В ответ на сообщение #2
 
  
А ЭТОТ кандидат чем плох?

Царев, уездный город Астраханской губернии

— уездный город Астраханской губернии, в 481 версте от губернского города, на левом берегу реки Ахтубы, в 1½ версты от последней, при ее протоках, реках Калгуте и Царевке, на ровной низменности, затопляемой разливом Ахтубы так, что в половодье город лежит как бы на острове. На этой равнине рассеяны во множестве небольшие возвышения — курганы, образовавшиеся из развалин бывшей здесь столицы Золотой Орды — Сарая. Из находящихся у города ериков и озер разной величины, остатков бывших некогда искусственных водных сооружений — каналов, тянувшихся на протяжении 8 вер. и имевших до 20 саж. шир., — особенно заслуживают внимания Солодовские, находящиеся в пригороде Ц., слоб. Солодовке. Занимаемое городом место исстари носило название урочища Царевы-Пады (т. е. развалины). Что город находится именно среди развалин бывшей столицы Золотой Орды — явствует из книги "Большого Чертежа" (см. Ахтуба).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/111/111411.htm



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Вася Блаженный
незарегистрированный посетитель
02-09-06, 01:25 AM (Москва)
 
4. "а может этот?"
В ответ на сообщение #3
 
   http://www.trips-tips.ru/?soid=1286

Но 3 км. что-то не видно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владиmir З
Участник с 23-6-06
244 постов
04-09-06, 12:46 PM (Москва)
Послать EMail для Владиmir%20З Послать приватное сообщение для Владиmir%20З Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Страна колоколов"
В ответ на сообщение #0
 
   Мое мнение пока ни на чем не базируется, но имхо все-таки о Каракоруме говорится как о целой стране, а не ее столице.
С учетом того, что Р переходило в Л и наоборот, заменим буквы в слове Каракорум - получим Калаколум, или колокол ум.
А Россия бесспорно страна колоколов.
Я не чересчур вольнодумен?

------------------------------------
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально
И лишь историку дана
Возможность врать
документально

<И. Губерман>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
17-09-06, 03:40 PM (Москва)
 
12. "RE: Страна колоколов"
В ответ на сообщение #11
 
   Уважаемый Вадим Вадимович!
Ну никак не даются Вам прогрессивные методы!

>Смотрите!
>
>Белый, а не негр
>Белый - не негр.
>
>То есть "а" может переходить в тире.
>

Ну как так неаккуратненько! Тщательней работать надо!
Очевидно, что в тире переходит запятая!
Значит Вашу фразу:

>
>А почему, собственно, выкидывать или заменять нужно одну
>букву? Заменять - так заменять! Выкидывать - так выкидывать!
>
Можно было бы переписать в соответствии с Вашим открытием:

А почему - собственно - выкидывать или заменять нужно одну
букву? Заменять, так заменять! Выкидывать, так выкидывать!

Следует продолжить исследования, что бы уточнить правомерность применения ? и ! в этом тексте!

Так что Ваше прочтение Каракурума хоть и не лишено "изящества", но как обычно для работ "традиков" явно научно несостоятельно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Акимов В.В.
незарегистрированный посетитель
17-09-06, 04:23 PM (Москва)
 
13. "RE: Страна колоколов"
В ответ на сообщение #12
 
   Уважаемый Неуч!

=Так что Ваше прочтение Каракурума хоть и не лишено "изящества", но как обычно для работ "традиков" явно научно несостоятельно! =

Соглсен, что несостоятельно. Но не "как обычно". Скорее - необычно! А знаете, почему?! Методика-то выкидывания-замены букв не наша, а ньюхронологическая! Отсюда и научная несостоятельность.

А за "изящество" - спасибо, поскольку именно на достижение "изящества" постинг и был направлен. Так что в этом смысле он вполне удался. И анализировать хохму в плане её "научной несостоятельности" вряд ли нужно. Будет "состоятельно" - не будет смешно, и наоборот.

А что касается исходного текста IM, так она только подтвердила мнение И.Н. Данилевского. Налицо такое же манипулирование буквами, перегонка одного названия в другое с итоговыми нелепыми выводами.

Кстати, разве Фоменко превращает только Каракорум в Семикаракорум?

Он превращает Тверь в Теребовль.
Он превращает Island в Asia-land
Трою - в Рим и Александрию (и еще во что-то, кажется)

И даже... Новгород в Ярославль! Это на фоне того, что всё новгородское в Новгороде из земли и выкопано!

И еще много, много чего превращает. Уже десятки томов превращений соорудили.

О людях уж и не говорю: у него династия из семи человек запросто может раняться двадцати или даже сорока персонам...

Но, назвав "науку" Новой Хронологией, ни одной уверенной даты он не вывел...

Так что уж тут говорить о каком-то там Каракоруме, отличающимся от Семикаракорума всего парой букв, которые, по методике фоменкизма, когда надо - можно вставлять, а когда мешают - можно выкидывать...

Кстати, Колоколум в качестве Руси - страны колоколов Фоменко и Носовскому попросту не пришел в голову. Иначе непременно бы использовали его для "доказательства" того, что Русь=Орда.

Москва златоглавая
Звон колоколов

Москва - Колоколум! Каракорум! Столица!! Что еще нужно?!
"Доказательство" - ничем не хуже ими использованных. А если вспомнить, что шапка Мономаха - не более, чем татарская тюбетейка, то все сомнения отпадают...

С уважением - Акимов В.В.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
незарегистрированный посетитель
17-09-06, 05:47 PM (Москва)
 
14. "RE: Страна колоколов"
В ответ на сообщение #13
 
   Уважаемый Вадим Вадимович!
Ну ФиН, за их экзерсисы в словообразовании кто только и как только не пинал, и надо признать, что в большинстве случаев небеспочвенно!
Но меня лично, всегда удивляло, как с водой норовят выплеснуть ребёнка!
ФиН показали, как легко одни названия трансформируются в другие и при желании из любого можно получить практически любое наперёд заданное.
Но! Никто из критиков ни разу не взялся доказать, что такие трансформации вольные или невольные никогда не происходили! Мне видится, что некая вероятность таких трансформаций имеется. Я не о Island в Asia-land или других конкретных "шедеврах" ФиН, я о возможности подобных превращений в принципе, а они всё-таки возможны. Конечно, использовать такие превращения для доказательства чего-либо предельно некорректно, но и отмахиваться от них с разбегу, наверное, тоже неправильно!

>
>И даже... Новгород в Ярославль! Это на фоне того, что всё
>новгородское в Новгороде из земли и выкопано!
>

Вот здесь также какая-то логическая "странность". Из земли выкопали всё новгороднатихвенское (ведь этот город там стоит и никуда не девается),но где доказательства, что это и есть великоновгородское?
Ведь о том, что это так говорит только "ТИ", которую Вы отрицаете, а историки сами ни разу сей "факт" под сомнение не поставили, а теперь доказывают его истинность только потому, что в нём усомнился Фоменко. Сделал бы такое предположение не он, а кто-нибудь менее одиозный в глазах историков, глядишь, и прислушались бы, или, по крайней мере, не стали бы отвергать с порога!
Вот о чём речь! Фоменко говорит много разного, возможно не