Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник Вики-хронология

При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "ТИ 100 лет назад. «Арабы»"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11038
Чтение темы #11038
Reader
Участник с 11-12-06
271 постов
29-12-06, 04:18 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
"ТИ 100 лет назад. «Арабы»"
 
   «История искусства» Гнедич П.П.

Арабы двинулись на запад, заняли Триполи и вскоре расширили свои владения вплоть до побережья Атлантического океана. Через двенадцать лет после смерти Магомета в Сирии, Персии и Северной Африке вместо сорока тысяч христианских церквей появилось полторы тысячи мечетей (рис. 267). Взят был и Дамаск.
Для формального вступления в Иерусалим знаменитый халиф Омар приехал из Медины на рыжем верблюде с мешком фиников, пшеницы и мехом для воды. Во время торжественного въезда арабов в центр христианства Омар ехал рядом с патриархом. Захватив малоазийские и африканские порты, арабы получили выход к морю. Вскоре под их власть перешли Кипр и Родос. Военные успехи арабов увенчало окончательное завоевание Персии.
Поначалу арабы уничтожили немало ценностей материальной культуры, сожгли Александрийскую библиотеку*.
Но вскоре их взгляд на науку и искусство изменился. Завоевывая народы, они заимствовали и их культуру. Согласно арабской мудрости, «чернила ученого столь же почтенны, как и кровь праведника. Рай принимает и писателей, и воинов. На четырех основах держится мир: на науке ученого, на справедливости властителя, на молитвах доброго и на храбрости мужественного ».
(Замечательная имперская идея. На первом месте научно-технический прогресс а потом уже власть, идеология и армия)
Высшие государственные должности в арабском мире стали занимать только образованные люди. При дворе Альмансора были собраны философы самых разнородных религиозных представлений и взглядов: астрономы, математики, литераторы и доктора. Аль-Рашид издал закон, по которому ни одна мечеть не могла быть построена без школы при ней. Всюду начали собирать драгоценные рукописи, организовывать библиотеки.
Вся торговля на Востоке перешла в руки арабов. Размеры податей с населения были снижены, и поборы византийского императора сменились легкой данью. Веротерпимость арабов также положительно влияла на завоеванное ими население.
Все тяготы пали на церковных иерархов, рядовые верующие их не почувствовали. Христиане имели возможность свободно отправлять свои религиозные службы. Если арабы узнавали, что христиане имели по договору право на церковь, переделанную в мечеть, они возвращали церковь христианам.
Народы, завоеванные арабами, быстро усваивали арабский язык. Этому способствовало и многоженство: обширные семьи, появившиеся в Северной Африке и Малой Азии, где насчитывалось до 200 сыновей от одного отца, значительно ускоряли процесс ассимиляции. Дети местных женщин учились у своих отцов арабскому языку, и один из халифов даже запретил использование греческого языка, считая арабский достаточно популярным.
Завоевательные войны дали мощный толчок к развитию арабских народов. Война заставляет народы жить лихорадочнее, быстрее проходить фазисы своего становления, а мысль — работать энергичнее. Это стимулировало не только экономическое развитие, но и расцвет искусства.

Медицинская наука Греции и Александрии, которая вела свое начало от Гиппократа, пришла к арабам через несториан. Они, владевшие знаниями халдеев, наряду с медициной признавали и астрологию. То, чем теперь никого не удивить, тогда приводило в трепет представителей науки: крепко закрытые сосуды под действием огня сами собой открывались; в трубке образовывался цветной налет от бесцветных паров; бесцветная жидкость окрашивалась в яркие цвета; пламя без видимой причины разлеталось во все стороны и приводило ко взрывам.
Эксперименты, произведенные арабскими учеными, привели ко многим замечательным открытиям в химии: был открыт фосфор, указан способ приготовления чистого алкоголя и серной кислоты. Доктора стали лучше знать особенности человеческого организма и законы, по которым он развивается. Метеорологические явления получили более правильное объяснение. Медицинская практика, которая у христиан была сосредоточена в руках духовенства, осуществлялась арабскими и еврейскими врачами, сторонниками материалистического взгляда на мир.
В конце VII в. арабы овладели всем северным побережьем Африки, что способствовало распространению ислама и своеобразной культуры Востока. Надежными союзниками завоевателей стали племена мавров, воспринявшие религиозные воззрения арабов. Могущество халифов распространилось, таким образом, до северо-запада Африки и стало угрожать Европе. В правление халифа Велида I (705—715) арабы и мавры проложили себе путь в Испанию и завоевали ее. Сопротивление было быстро подавлено: распри между королем Родриго и его наместником графом Юлианом ослабили королевство. Произошла трехдневная битва при Хереспе (711 г.), вестготы были разбиты, и их король погиб.
Вскоре последовало новое нашествие арабов и мавров. Они захватили весь полуостров и через десять лет окончательно утвердились на этой территории. Здесь был образован сильный халифат, угрожавший соседней Галлии.
Центром нового халифата стала Кордова, где науки и искусства получили мощное развитие. Под управлением мавров этот край быстро изменил свой облик и стал процветать. По бокам отлично вымощенных улиц на полтора десятка километров вокруг горели фонари. Другие европейские столицы, Лондон и Париж, в то время вообще не освещались. Арабы привили Европе роскошь и блеск азиатской неги. Их жилища с балконами из полированного мрамора, висевшими над померанцевыми садами, каскады воды, цветные стекла — все это было так непохоже на европейские жилища, где не делали еще ни труб, ни окошек.
Роскошь арабов доходила до того, что зимой комнаты в их домах нагревали теплым воздухом. С потолков спускались огромные, до тысячи огней, люстры. Мебель из лимонного дерева с инкрустацией из перламутра и слоновой кости стояла на персидских коврах, в помещениях разводили великолепные комнатные цветы и экзотические растения. В библиотеках хранились книги, украшенные необычайными виньетками и чудесами каллиграфии (рис. 272, 294). Эти книгохранилища стали прообразом будущих библиотек Римских Пап. Халиф Аль-Хакем обладал библиотекой такого размера, что только ее каталог состоял из сорока томов.

Арабы стали первыми садоводами в Европе. Они привезли в эти края саженцы самых нежных фруктов, разводили в искусственных бассейнах рыбу, содержали огромные птичники и зверинцы.
Арабы развивали мануфактурное производство, используя шелковые, льняные и бумажные ткани для изготовления верхней одежды и нижнего белья.

Халифы не только покровительствовали наукам, но и сами нередко становились авторами серьезных сочинений. Одному из них принадлежит трактат об изящной литературе в 50 томах, другому — сочинение по алгебре.
В Кордове процветала школа музыки, а сами музыканты пользовались таким уважением, что халиф Абдеррахман однажды лично выехал навстречу музыканту Зариабу, прибывшему с Востока.
Поэзия и музыка достигли высокой степени совершенства в арабской части Европы. Это влияние вскоре ощутили и в соседних христианских странах, где приобрели популярность рыцарские турниры, страстная любовь к лошадям, псовая и соколиная охоты. Звуки лютни и мандолины раздавались не только в Кордове, но и в Южной Франции, Италии, Сицилии. Вскоре любовная песнь стала излюбленной формой литературы и проникла во дворцы арабов и в монастыри католиков; этот жанр влиял даже на произведения оксфордского духовенства.
В Испанию приезжали из соседних стран для получения высшего образования; выпускники кордовского высшего училища иногда достигали Папской тиары. Высшие училища открывались и в других городах. Благодаря общей веротерпимости арабов руководство учебными заведениями иногда поручали христианам, как это было сделано в Азии Гарун-аль-Рашидом.
Арабы уделяли большое внимание изучению в школах родного языка, поэтому среди них появилось так много хороших специалистов по грамматике. Арабские лингвисты составляли толковые словари, иногда в 60 томов, где значение каждого слова объяснялось с помощью цитат из произведений арабских писателей.
Развитие арабской поэзии привело к созданию новых жанровых форм и появлению рифмы. Известны случаи, когда поэтическим творчеством занимались женщины и даже дочери халифов. Поэзия арабов стимулировала развитие провансальской поэзии, а арабские сказки значительно обогатили ее тематическим разнообразием.
Не меньшим уважением у арабов пользовалась и история. Они составляли жизнеописания знаменитых халифов и даже замечательных верблюдов и коней. Обширная торговля, морские путешествия, отношения с африканскими и азиатскими дворами питали арабскую историю и литературу новыми сюжетами.
Свидетельством высокого уровня развития арабской науки является богатая научная терминология, разработанная еще в те давние времена. Наши словари и сегодня содержат понятия, имеющие арабское происхождение. В медицинскую практику были введены новые инструменты и дезинфицирующие средства, причем женщины тоже получали медицинское образование в арабских странах.
Арифметику арабы позаимствовали из Индии, однако у нас по сей день цифры, которые арабы называли индийскими, считаются арабскими. В отличие от римских, арабские цифры значительно упрощают расчеты при торговле. Арабам принадлежит изобретение алгебры, которая стала основой для развития многих прикладных отраслей науки.
Во всей католической Европе землю считали плоской, учение о ее шаровидности было признано ересью, а арабы уже учили детей по глобусу;
Аль-маймон определял величину земного шара измерением градуса у Черного моря. Арабы оставили свой след и в астрономии. Многие небесные тела и явления получили свои названия от них; чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту звездного неба.

В первой половине III в. в Египте, недалеко от Каира была заложена мечеть Амру, также переделанная из базилики. Ее отличительная особенность — стрельчатые арки, которые ясно отражают влияние западноазиатского искусства.

Вот несколько образцов арабского искусства и архитектуры:


Хозяин шлема пока не известен, иконку на нос еще не прилепили.


Звезда Давида - любимое арабское украшение


На фасаде двухглавый орел.


Минарет с крестиком.

Завоевывая народы, арабы перенимали ремесла побежденных и элементы их одежды. Позднее они установили торговые связи с Востоком и Севером и получали из Китая и Индии редкие ткани, из России — меха, из Африки — звериные шкуры, павлиньи перья, слоновую кость, из Испании — золото и драгоценные камни.
По мелким изваяниям гренадского собора, которые воссоздают обряд крещения арабов, можно составить представление о мужской одежде ис¬панских мавров. Они изображены в длинных куртках, подобранных по¬ясом, узких шароварах, шапках и кожаных полусапогах. На плафоне судеиского зала Альгамбры, который, вероятно, расписывали христианские художники после изгнания мавров, изображены мавры и христиане. Судя по этим изображениям, представители власти носили много одежды и этим отличались от низших сословий. На голову они надевали чалму, концы которой иногда спускались по плечам, сверху — плащ с капюшо¬ном, заимствованный, вероятно, у римлян.
Но как бы ни был роскошен костюм, его достоинства заключались не в фасоне, а в стоимости ткани. Кроме того, было принято несколько раз
переодеваться в дорогую одежду, иногда до семи раз в течение одного торжества.
Мужчина больше всего заботился о своих волосах и оружии, а из украшений носил только перстни. Уважение, которое народы Востока питают к бороде, получило поддержку и обоснование у Магомета. Всякое поругание бороды считалось самым ужасным оскорблением. Голову арабы обычно брили, оставляя только клок волос на макушке. Перстень, украшенный сердоликом, носили на правой руке, иногда — на груди.

Эта картинка относится к другой главе, но не удержался, разместил хлопцев.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Оравы Профагор 30-12-06 1
     RE: Оравы Reader 09-01-07 7
  Маманя-Маммона и ее Маймун Кузнецов 30-12-06 2
     А если говорить по делу Астрахань 06-01-07 3
         RE: А если говорить по делу Неуч 07-01-07 4
             RE: А если говорить по делу муромец 07-01-07 5
                 Проздравляю с Профагор 07-01-07 6
                 Про великого русского Арапа Кузнецов 09-01-07 8
                     Автобиография Ганнибала Кузнецов 11-01-07 9
                         Ну за чем А.С. ? The Benefactor 12-01-07 10
                             А.С. The Benefactor 12-01-07 11
                                 RE: А.С. Беляныч 12-01-07 12
                                     Здесь в 7187 (1677) поставлено первое зимовье казацкое Беляныч 12-01-07 13
                         Лохань Ганнибала Кузнецов 13-01-07 14
                             Круассан Ганнибала Кузнецов 14-01-07 15
                                 RE: Круассан Ганнибала Неуч 14-01-07 16
                                     Ганнибалова Лужа Кузнецов 14-01-07 23
                                 RE: Круассан Ганнибала iskander 14-01-07 17
                                     Скорее всего Астрахань 14-01-07 18
                                         Кутабский минарет Астрахань 14-01-07 19
                                             Арабский арап iskander 15-01-07 26
                                                 RE: Арабский арап АнТюр 15-01-07 27
                                                     RE: Арабский арап iskander 15-01-07 28
                                         RE: Скорее всего iskander 14-01-07 20
                                             Генезис монотеизма Кузнецов 14-01-07 21
                                             Арабская разгадка Астрахань 15-01-07 29
                                         RE: Скорее всего Неуч 14-01-07 22
                                             RE: Скорее всего iskander 14-01-07 24
                                                 RE: Скорее всего Неуч 14-01-07 25
                                                 Лагуна отражает Lux Кузнецов 15-01-07 30
                                                     RE: Лагуна отражает Lux Неуч 16-01-07 31
                                                         Lux! Кузнецов 16-01-07 32
                                                             Радуга Ганнибала Кузнецов 16-01-07 33
                                                                 RE: Радуга Ганнибала Неуч 17-01-07 34
                                                                     Первое коническое сечение Кузнецов 17-01-07 35
                                                 Вселенская Аравия Кузнецов 18-01-07 36
                                                     Сильно тему замусорили Астрахань 12-10-08 37
                                                         RE: Сильно тему замусорили portvein77 12-10-08 38
  RE: ТИ 100 лет назад. «Арабы» portvein77 12-10-08 39

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Профагор
Участник с 17-12-06
78 постов
30-12-06, 02:07 AM (Москва)
Послать EMail для Профагор Послать приватное сообщение для Профагор Добавить участника в список друзей  
1. "Оравы"
В ответ на сообщение #0
 
   А вот этот маленький участник этого религиозного непотребства - кто он.

Неужто гоблин, попугай такой.

Василий Верещагин тоже учился рисовать. Перерисовал эту фотографию у некоего M.Koch, что и указано в углу.

--------------------------

Это религиозный обряд. Я думаю что старшой в этой паре оденется по-легше. Да и мдадшого найдёныша переоденет. Но после этого обряда старшой конечно же будет очень опасным хохлом.

-------------------------
Приглашаю Kent. Он звучит, как понимает что это такое озверин и как делали отечество для нас.

<<<До сих пор сохранилось в "армейском фольклоре", как в нашем, так и в немецком.

Да и в шахматах тоже.

Не разобрались попугаи-историки. Ляпнули сдуру.

Как и с варежками, в которых особо не поработаешь - не "трёхпалые".>>>>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
271 постов
09-01-07, 03:47 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
7. "RE: Оравы"
В ответ на сообщение #1
 
   Спасибо за то, что обратили внимание на то, что произведение написано с фотографии. Значит, никто не усомнится в реальности персонажей.

А вот детей лучше не трогать. Они копируют взрослых, и если наставник является носителем ложного религиозно-исторического мировоззрения, то получается вот такой результат. Посмотрите, на лицо отрока. Ему не нравится существующее положение дел, на нем нет и тени религиозного экстаза. Он просто плачет.

Петр Петрович говорит об этой иллюстрации следующее:
«Добровольные мученики и самоистязатели – представители религиозной секты в Закавказье, истязающие себя во время процессии (рис. 850). Этот рисунок был сделан художником в Шуше и относится к первому периоду его деятельности.»

Сейчас Шуша - город в Нагорном Карабахе, практически разрушенный после войны 1992 года, а национальные историки с обеих сторон продолжают натравливать народы друг на друга.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
30-12-06, 06:45 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
2. "Маманя-Маммона и ее Маймун"
В ответ на сообщение #0
 
   "Во всей католической Европе землю считали плоской, учение о ее шаровидности было признано ересью, а арабы уже учили детей по глобусу; Аль-маймон определял величину земного шара измерением градуса у Черного моря."

Надо, видимо, понимать так:

славянин Аль-маймон исследовал вселенную и развивал науку на пользу человечеству, а из грязи лезущий в князи Папа сочинял "древнееврейскую" чушь по мере своего невежественного понимания славянских книг, краденых мелкими продажными иереями.

Причем для людей просвещенных это давно не секрет.


В витрине библиотеки Йельского университета САСШ была выставлена (может, и посейчас стоит) раскрытая книга. На развороте - двуцветный арабский текст. Рядом табличка:

"Сhristianized Life of Buddha

The story of Barlaam and Joasaph is a biography of Buddha adapted for Cristian reading. It was widely read in Orthodox communities. Eighteenth century.

Arabic MS 273

The Beinecke Rare Book and Manuscript Library".


То есть:

"Христианизированная Жизнь Будды. Восемнадцатое столетие.

Эта история Варлаама и Joasaph - биография Будды, адаптированная для чтения христианами. Ее чтение было обычным делом в православных общинах".


Толкования Вашкевича, вся надуманная арабистами арабская история и география, сами "арабы" (= раввины по А.Н. Морозову) оказываются той же пустышкой, что и "древние евреи".

Поэтому подлинное "востоковедение" существует только в Санкт-Петербурге, но доступа к нему нет. Английское "востоковедение" - краденая тень российского. "Арабы" же лишь повторяют в меру своих способностей за англичанами.

P.S. Аль-маймон - Илья-Обезьяна, Ильи Обезьяна (См. "Почему именно Бразилия?" и про Маймонида в "Дубликаты каждые 400,4 лет"). Не исключено, что оклеветанный папистами маймун – это Мамонт-Мамут, он же Маммона: «сирийское слово, значущее богатство и земные блага». Т.е. «грудь матери-земли, текущая млеком и медом».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2383 постов
06-01-07, 10:30 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
3. "А если говорить по делу"
В ответ на сообщение #2
 
  
То под словом "Арабы" у нас когда-то подразумевали негров.

Жители славного города Стамбула еще в 19 веке,если верить книжке "Стамбул" Нобелевского лауреата Орхана Памука аналогично считали, что чернокожие владельцы маленьких кофеен называются АРАБЫ.

Интересно,а как тогда именовали самих арабов?

Шлем Иерихонский у нас пока еще не только без приделанной иконки,но и без сломанного навершия..господа хотели его увенчать крестом,даже запись в древней описи наваяли,но что-то у них не заладилось...

Кутабский минарет- надо посмотреть,не появились ли эти кресты на нем попозже,во время какой-нибудь "реставрации"18-19 века, как на колокольне вологодской или фонтане бахчисарайском...имхо нечего там кресту делать.

Очень понравилось,спасибо...даже "Кузнецов" с Профагором бились-бились,а испортить тему не смогли...

ЗЫ.Вот она,шапочка из музея..крупным планом:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1950


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
07-01-07, 00:03 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: А если говорить по делу"
В ответ на сообщение #3
 
  
>Жители славного города Стамбула еще в 19 веке,если верить
>книжке "Стамбул" Нобелевского лауреата Орхана Памука
>аналогично считали, что чернокожие владельцы маленьких
>кофеен называются АРАБЫ.
>

Так это те самые арабы которых Синюков превратил в евреев! Выходцы из Йемена действительно более темнокожие, чем остальные аравийцы, абиссинское прошлое даёт о себе знать.

__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
538 постов
07-01-07, 00:58 AM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: А если говорить по делу"
В ответ на сообщение #4
 
   Просто надо подумать о том, что abysse = бездна. Это греческое, как и названия типа "Эфиопия", Эритрея". Страна-руина. Прямо по метаморфозам Овидия. Только вопрос, когда...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Профагор
Участник с 17-12-06
78 постов
07-01-07, 03:16 AM (Москва)
Послать EMail для Профагор Послать приватное сообщение для Профагор Добавить участника в список друзей  
6. "Проздравляю с"
В ответ на сообщение #5
 
   Поздравляю! с сегодняшняго дня эфиопские солдаты контролируют Могадишо! Я Очень рад этому. Помню, как там порвали us десант.

------------
Извините за оф-топ но африканский рог - большая история.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
09-01-07, 07:20 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
8. "Про великого русского Арапа"
В ответ на сообщение #5
 
   муромец: "Просто надо подумать о том, что abysse = бездна. Это греческое, как и названия типа "Эфиопия", Эритрея". Страна-руина. Прямо по метаморфозам Овидия. Только вопрос, когда..."

"Страна-руина"! Какая страна? Откуда надумывается этакий фантазм и какой в нем смысл? Раздробленная страна?

Рухнувшая, ухнувшая, провалившаяся страна? Атлантида - земля отцов?

Abysse переводят толковники как «ад». Слово славянское, иерейско-жреческое, "арабское". Не "иудеоэллинское". Ни к "евреям", ни к "грекам" отношения не имеет. Тартар? Тартарары?

Абиссальный - максимально глубоководный. Слово мореплавателей-гидрографов.


англ. abbess < старофр. abbesse < лат. abbatissa

Обезьяна = Аббесса Юная, Абиссинка-Обезьянка? Видимо, из Ганнибалов (Пушкина тоже называли Обезьяной). Маманя - Маммона - Маймун (= Май-Человек? Лунатик?). Матушка Гусыня.

Аббас - дядя Магомеда. Abbas = abbess? Аббесса = Отца Яса (Отец Ясы?). Abbot = Отца Бот (= корабль = церковь) = Отец Корабля/Церкви.

Аб-исс-иния = Отца Яса Иная = Отца (Церкви) Иса Новый = Новый Закон Отца

"... негр, сын владетельного князька ... из сераля, где содержался он аманатом (заложником)...

До глубокой старости Ганнибал помнил еще Африку, роскошную жизнь отца, девятнадцать братьев, ... как он плавал под фонтанами отеческого дома; ... сестру Лагань ..." (Пушкин. Все цитаты по В. Вересаеву.)

"Россия Царственная Нигра" (см. "Кое-что об истории Исландии"), сераль-Сарай, йомен-аманат, 19 братьев, Бахчисарайский (одесский?) фонтан, Лагань-Пагань-Рахань... Лагуна? Лаго? Лаконика? Вот о чем интересно почитать, прежде чем "подумать".


"Родом я нижайший из Африки, тамошнего знатного дворянства, родился во владении отца моего в городе Лагоне, который и кроме того имел под собою еще два города. В 706 году выехал я в Россию из Царяграда при графе Савве Владиславиче волею своею в малых летах." (А.П. Ганнибал, Прошение имп. Елизавете Петровне об утверждении в дворянстве и даровании герба.)

Из какой Африки? какого Царяграда? при каком Савве-Сове-Софии?

Надумано много больше, чем прочитано:

"Сопоставляя ... данные ... мы можем придти к таким заключениям относительно родины пушкинского прадеда. Отец Ибрагима Ганнибала был владетельным князем в ... Абиссинии ... на берегах Мареба, ... между Хамасеном и Сарае, в Логоне. ... братья ... обманым способом доставили Ибрагима (по-абиссински - Араама) ... туркам, которые посадили его на лодку и повезли в Массову, а затем на корабле в Константинополь ... Любимая ... сестра ... утонула. ..." (Д.Н. Анучин, проф. антропологии и этнографии)


"Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне, в 1707 году, с польскою королевою, и дал ему фамилию Ганнибал. В крещении наименован он был Петром; но как он плакал и не хотел носить нового имени, то до самой смерти назывался Абрамом." (Пушкин, Родословная Пушкиных и Ганнибалов.)

"Когда и почему он принял фамилию Ганнибала, - положительных указаний не имеется: ... подписывался, и ... именовался просто "Абрам Петров", прозвище же Ганнибал закрепилось за ним лишь впоследствии (не раньше 1733 и не позже 1737 г.)." (Б.Л. Модзалевский.)

"Старший брат его приезжал в Петербург, предлагая за него выкуп. Но Петр оставил при себе своего крестника. До 1716 г. Ганнибал ... неотлучно при особе государя, ... послан был в Париж, ... вступил во французскую службу, во время испанской войны был ранен "в одном подземном сражении" (сказано в рукописной его биографии) ... " (Пушкин, Родословная Пушкиных и Ганнибалов.)

С 1723 г. Петербург, Кронштадт; инженер и бомбардир учит преображенцев (а потом наследника) математическим наукам; Казань, Иркутск, Тобольск, китайская граница, Томск, Селенгинск. Петербург, Пернов; Ревельский уезд, мыза Каррикулля (Карикатура Ильи? Обезьяна? Curriculum? - В.К.). Ревель, Ладожский канал, кронштадтские и рогервикские укрепления. Суйда, где скончался 14 мая 1781 года.


"Дед мой, Осип Абрамович, - настоящее имя его было Януарий, но прабабушка моя, (родом шведка) не согласилась звать его этим именем, трудным для ее немецкого произношения. "Шорн шорт, говорила она, делает мне шорна репят и дает им шертовск имя"." (Пушкин, Родословная Пушкиных и Ганнибалов.)

В имени Януарий нет ничего трудного для произношения, кроме его "шертовского", "языческого" происхождения:

Януарий = Юный Арий = Новое Солнце.

Может быть, дело в том, что Януария (как и многие другие славяно-кафолические культурпродукты) присвоили паписты? А в России, по новой подъиереенной библейской моде, популярны патриотичные "романско-православные" имена: Иосиф, Абрам и т.п.?


Осип Абрамович Ганнибал скончался 12 октября 1806 г. в Михайловском. От Пушкина до его великого предка - хронологически рукой подать. А новохронологически - иформационная пропасть, abysse.


abuse = обуза? Отец Исы, которого не было (?), но приходится выдумывать?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
11-01-07, 10:07 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
9. "Автобиография Ганнибала"
В ответ на сообщение #8
 
   Араам / Ибрагим / Абрам / при крещении наречен Петром / назывался обычно Абрамом Петровым / прозвище - Ганнибал, об отце и о себе:

"родился во владении отца моего в городе Лагоне, который и кроме того имел под собою еще два города. В 706 году выехал я в Россию из Царяграда при графе Савве Владиславиче".

Отец = АВВА

Абба, Авва (также ага, ака, Алла, ала, ара, ата, Отто – минимальный набор) - симметричное слово, не изменяющееся при любом прочтении (и не боящееся искажений, как Илья = Алла). Т.е. редкое даже для языка-ясы практически абсолютно однозначное слово (как само слово Яса = Аса = м.б. АССА = Акка = Аза = аjа = А-На, здесь стык с "ага". Откуда «междометие» «Ага!»?). Базовое слово Ясы Чингисхановой. (Ася Чингисханова - хорошее имя.)

Савва = се Авва.

Аббас = Абба се.

Вашкевич закончил институт военных переводчиков. Недостойную офицера сдачу части русского культурного наследия "арабам" может уравновесить его героическая атака на "русскую" оккупантскую филологию.

Какие цели Вашкевич преследовал своей «полушарной» теорийкой - шут его знает. Кто купился - сам дурак. А может это намек на древний раздел мира на два полумира, а языка на две симметричные части?

Ясно, что "арабский" - это одна из форм изначального глобального общечеловеческого славянского (равно романского, германского) языка. Нынешних "арабов", которых назначили хранителями этой версии, в мире ничтожное меньшинство, и только небольшое меньшинство арабов за истекшие столетия научились читать Коран.

Из-за этого расисты-антисемиты считают «семитов» с их «ближневосточными проблемами» деградантами, бывшими некогда «великими» (на чем настаивают толковники, исходя из чужого, дарено-краденого культурного наследия), в то время как мы наблюдаем выход еще недавно порабощенных шарлатанами «народов» из тупика на общую дорогу. (Правда, вместе с «народами» на большую дорогу опять выходят и шарлатаны. Не исключено, что и арабы захотят иметь свой «геноцид/холокост» для объяснения «дегенерации».)

По-чешски: dedicny’ na’rok – «дедичны нарок» - право на наследство.

По-«арабски», справа налево: Коран инчидед = Коран Иншего Деда/Дяди = Курган/Сердечный Дар Иного/Юного/Нового/Ноя Отца

Коран также - Коры/Хартии/Кожаной (Книги) Хан/Источник/Судья.


Будь арабский издревле самостоятельным языком - всякие совпадения/подобия с русским были бы редчайшей случайностью. Ясно, что "национальность (или расу?) арабов" наделали для сохранения русских арабских книг как зарубежных (объяснительная про утонувшую Атлантиду до сих пор вызывает только недоумение).

Ясно, что единый язык искусственно разделяли на ветви "древа языков" и каждую ветвь заботливо растили. Интересно, не было ли попыток слепить санскритян, так же как "латинян" и "греков"?


Видим, что "граф Савва Владиславич" такой же Авва/Абба, как его зеркальный арабский двойник Аббас, что он, собственно, и есть Отец/Дед/Дядя/аббат/аббатисса.

И до поступления дополнительных сведений никто не запретит нам гипотетически реставрировать смысл сообщения Ганнибала, чуть замутненный (эта замутненность, витиеватость, нескладность - игра ума, принимаемая ныне за "архаичный стиль").

Читаем, как написано:

"Родом я нижайший из Африки, тамошнего знатного дворянства, родился во владении отца моего в городе Лагоне, который и кроме того имел под собою еще два города. В 706 году выехал я в Россию из Царяграда при графе Савве Владиславиче волею своею в малых летах." (А.П. Ганнибал, Прошение имп. Елизавете Петровне об утверждении в дворянстве и даровании герба.)

Читаем, как читается:

"Я родом из знатного дворянства а-фракционированного (=А-фрики), неделимого глобального государства Ильи-Хана (Ра-Хана, Ара-Хана), существовавшего тогда, когда я родился, которое государство делилось на две части".

Две части, "два города". Видимо, два сословия, две корпорации: татары-казаки-ангарцы и монголы-промышленники-торговцы. Никаких попов, никакой "религии", "церкви", Трои. Троя/Троица - те же татары и монголы + еще папы-попы-церковь.

Савва = Се Абба/т = Отец Церкви = Сабаот = Саббат = табак = кабак = Суббота = день кругового собрания куреня, "день поминовения родителей", «родительский день». Т.к. АВВА - это Богородица, ОтцеМать, овцебык. Точнее - "коневол" = Каннибал (на Ганнибала до сих пор идет ганьба, но о гоньбе-ангарии отдельно) = Ганнибал из древней "сакральной" частушки-загадки:

Я и лошадь, я и бык,
Я и баба, и мужик.

Шабаш = День Полета (бесшумного планирования) Совы Во Тьме, прозрения будущего, уточнения текущих планов на базе текущих итогов. Сова = Лев, видящий во тьме, по «Физиологу», бестиарию.

Влад-ис-ла-вич = Владеющий Исой Ильи-Сына = Епископ Исусова Закона = Сын Церкви = Папа

граф = судья = епископ

Получается, Ганнибал пишет:

«В 706 году, когда идее Богородицы (=Хана, Делателя Королей = Ганнибала) было еще немного лет, а ханское государство уже делилось на три части-сословия, при Епископе Льве выехал я как Хан Трои (союза татар-служащих, монголов-девелоперов и судей-учителей-попов-законников) в Рассею – на передовую линию, фронтир цивилизации».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
The Benefactor
Участник с 7-1-07
29 постов
12-01-07, 03:57 AM (Москва)
Послать EMail для The%20Benefactor Послать приватное сообщение для The%20Benefactor Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "Ну за чем А.С. ?"
В ответ на сообщение #9
 
   Петру 1-му тоже были необходимы шуты. Каждому уважающему себя царьку нужны были щуты.

Не говоря уж о таких императорах.

------------------
Я думаю тут не чигего не поймут. Это типа метать бисер
-----------------------------------------


Так как Пертруша завязался с курляндскими, то ему не могли привезти шута-гоблина.
---------------------
Петруша нахмурился. Так как он царь всего или хотяб пол мира.
------------------------------
Заказали у знакомых У ливийсих пиратов. Есть точка.


Точка - озеро Чад, где одинокий жираф
-------------------

Это всегда был базар пленников.

И в Камеруне и в Аддис-Абеббе стоит бюст Пушкина.


Эти страны спорят за наследство Пушкина
----------------

Шут Петра - сине-чёрный камерунский принц. Его похители мамелюки. Продали на базаре рабов на озере Чад.За выправку и достоинство, Пётр и Канибал подружились. . И он был больше чем слуга. Пётр как экзальтированный и эксцентричеая особа, любил шутить. Вот и был у него сине-чёрный камерунец, говорящий по-русски.


------------------------------
Пушкин. Читайте чаще - 300 K слов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
The Benefactor
Участник с 7-1-07
29 постов
12-01-07, 04:24 AM (Москва)
Послать EMail для The%20Benefactor Послать приватное сообщение для The%20Benefactor Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "А.С."
В ответ на сообщение #10
 
   Говорят, козаки заманили в чум чукотских шаманов на перекур. И удавили их там. Тогда тысячное войско просто разбежалось.

Ниже об этом


--------------------------------------------------------------

А.С. Пушкин

Полное собрание сочинений с критикой


<ЗАМЕТКИ ПРИ ЧТЕНИИ "ОПИСАНИЯ ЗЕМЛИ КАМЧАТКИ" С. П. КРАШЕНИННИКОВА>

<l.>
О Камчатке.

Камчатская землица (или Камчатской нос ) начинается у Пустой реки и
Анапкоя в 59╪ шир.<оты> - там с гор видно море по обеим сторонам. Сей узкой
перешеек соединяет Камчатку с матерой землею. - Здесь грань присуду
Камч.<атски>х острогов; выше начинается Заносье (Анадырской присуд).
Камчатка отделяется от Америки Восточным океаном: от Охотского берегу
Пенженским морем (на 1000 в.<ерст>.
Соседи Камчатки - Америка, Кур.<ильские> острова и Китай.
Камчатка земля гористая. Она разделена на равно хребтом: берега ее
низменны. Хребты, идущие по сторонам главного хребта, - вдались в море - и
названы носами. Заливы, между ими включенные, называются морями
(Олюторское, Бобровое etc.).
Под именем Камчатки казаки разумели только реку Камчатку. Южная часть
называлась Курильской землицею. Западную часть от Большой реки до Тигиля
Берегом. Западный берег Авачею (по имени реки) и Бобровым морем. Остальную
часть от устья Камчатки и Тигиля к северу - Коряками (по имени народа).
Рек много, но одна Камчатка судоходна. По ней на 200 верст от устья до
устья реки Никула могло ходить морское судно кочь (?), на котором бурею
занесены были первые посетители тех краев: Федот с товарищи.
Главные прочие реки - Большая р.<ека>, Авача и Тигиль. Озер множество:
главные - Нерпичье, при устьи Камч<ат>ки; Кроноцкое , из кое<го> исходит
р.<ека> Кро<дак>ыг, Курильское, из ко<торого> теч.<ет> р.<ека> Озерная, и
Апальское.
Ключи и огнедышущие горы встречаются на каждом шагу.


Река Камчатка по тамошнему Уйкоаль. Выходит из болота, течет сперва к
сев.<еро>-востоку, потом, изворотясь круто на южно-западную сторону,
впадает в Восточный океан под 56╪30' сев.<ерной> широты (496 верст).
Камчатка меняла часто устья свои - в разные заливы, ежегодно почти
заметаемые. Главные из них 3, глубокие, способные судам для зимования.
Там же, на острову посреди реки, монастырь Якутский Спасский.
Первая река, впадающая в Камчатку (следуя от устья вверх) Ратуга
(по-камч.<атски> Орат), на ней в 1731 <году> построен острог по разорению
Нижнего Камч.<атско>го острога.
Хапичь, текущая между высокими каменными скалами (Гычень) в 35
вер.<стах> от Ратуги.
Кемен-кыг, Хотабена.
Между ими ручей Еймо<ло>нореч, у подошвы огнед.<ышащей> горы Шевеличь.
В 10 верстах от Хотабена селение Пингаушть - по-русски Каменный острог
- (вечно бунтовало).
Еловка (Коочь) - главная река (смотри описание пути по ней до Озерной
р.<еки>.
В 3 верстах от оной урочище, где был поставлен первый русск.<ий>
острог - близ речек Протоку и Резень.
Канучь или Крестовая (смотри любопыт.<ную> надпись), реки Крюки и Ушки
(Кругыг, Ус-кыг) знатны рыб.<ными> промыслами.
Колю - Козыревская в память Ив.<ана> Козыревского.
Толбачик.
Никуль-речка. Зимовье Федота I и зовется Федотовщиною.
Шапина - (в 33 верст.<ах> от оной Горелый Острог).
Кырганик (близ оной Яр, где камчадалы гадают, стреляя из лука).
Повычя. Против ее устья стоит Верхний Камч.<атски>й Остр.<ог>.


Река Тигиль и Еловка.

По ним прямой путь от Вост.<очного> ок.<еана> до Пенж.<инского>моря.
В 20 верст.<ах> от устья находится Горелый Острог (Дачхон), в начале
завоевания истребленный казаками.
Харчин Острог - близ устья Еловки.
Близ той Орлова река (по причине орлиного гнезда на тополе).
Еловки берега каменистые.
На Тигиле - урочище Кохча, коряцкий острог, разоренный при Атласове за
убиение Луки Морозки.


Большая река Кышка.

На острове (что в озере) утки и чайки несут яйца, коими на год
запасаются жители Большерецкого Остр.<ога>.
Чекава и Амшигачь. 2 камчадала, жившие на речках, коим каз.<аки> дали
их имена.
Начилова (Чакажу) - в ней жемчуг - не чистый и не окатистый.
Камчадалы ловят уток сетьми, перетянутыми через реки.


Авача.

Славна своею губою, которая имеет 14 верст в длину и ширину.
Гавань Петро-павловс.<кая> названа по имени 2 пакетботов, в ней
зимовавших в (?).
Река Шияхтау (половинная) - здесь кончается присуд Большерецкого
Острога.
Выше к Северу идет присуд Верхнего Камчатского.

***
Укинская губа (20 вер.<ст> окр.<ужности> - отселе начинается жилище
сидячих коряк - до сего живут камчадалы.
Чанук-кыг, река Русакова - там поселены потомки русских пришельцев,
прибывших после Федота Кочевщика.
Урочище Ункаляк (Каменный враг). Ему в жертву приносят камень.

***
Острожек Коряцкий окружен земляным валом (выш.<иной> 1 саж.<ень>,
шир.<иной> 1 арш.<ин>. - Внутри двойной частокол, к нему приставлены
двойные жерди. В каждой стене 2 бойницы (?). Вход с трех сторон - (кроме
южной). -
Крашен.<инников> видел сей первый укрепленн.<ый> Остр.<ог>. Другие
были - земляная юрта, балаганами окруженная.
Первым жителем и богом Камчатки почитается Кут. Смотри сказку о его
ссоре с женою (I - стр. 55).
С крутых гор спускаются на ремнях.
Река Галыгина, по имени пропавшего казака.
Ясачные сборщики часто убиваемы были.
(Описание зимней поездки, стр. 75-I).
Пенженское море получило свое название от реки Пенжине - в 50
верст.<ах> от Таловки.
Здесь в 7187 (1677) <году> поставлено первое зимовье казацкое.
Пролив между Курильскою Лопаткою 15 вер.<ст> - переезд на байдарках 3
часа. Для сего требуется тихая погода и конец приливу. Во время же отлива
ходит по морю вал с белью и с засыпью вышиною до 30 сажень. Валы сии
по-казачьи называются сувой и сулой , а камчадалы - когачь, т. е. хребет;
также и камуй, т. е. бог (смотри Опис.<ание> Кур.<ильских> остр.<овов>, ч.
I-105).
Гора Алаид на пустом Кур.<ильском> остр.<ов>у (смотри о ней сказку
I-108).
Steller.
Молния редко видима в Камчатке. Дикари полагают, что гамулы (духи)
бросают из своих юрт горящие головешки.
Гром, по их мнению, происходит от того, что Кут лодки свои с реки на
реку перетаскивает, или что он в сердцах бросает оземь свой бубен.
Смотри грациозную их сказку о ветре и о зарях утр.<енней> и
веч.<ерней> (ч. II-168).

***
Камчатка - страна печальная, гористая, влажная. Ветры почти
беспрестанные обвевают ее. Снега не тают на высоких горах. Снега выпадают
на 3 сажени глубины - и лежат на ней почти 8 месяцев. Ветры и морозы
убивают снега; весеннее солнце отражается на их гладкой поверхности и
причиняет несносную боль глазам. Настает лето. Камчатка, от наводнения
освобожденная, являет скоро великую силу растительности; но в начале
августа уже показывает<ся> иней и начинаются морозы.
Недостаток железа и соли чувствителен. Жители соль вываривают из
морской воды. Питаются недосушенной рыбою.
Климат на Камчатке умеренный и здоровый.
(Мнение камчадалов о сопках, ч. II-176.)


Огнедышущие горы.

Их три:
1) Авачинская,
2) Толбачинская между Камч.<аткою рекою> и Толб.<ачиком>,
3) Камчатская.
Горы угасшие
Апальская и Вилючинская.

***
Мнение и страх камчадалов о ключах горячих, II-185.
Камчадалы едят березовую крошеную кору с икрой - и кладут оную в
березовый сок.
В июле цветет сарана (род lilium flore atro-rubente); семенами оной
питаются камчадалы - поля ею покрыты.
Вино курят русские люди из сладкой травы II-196.
Камчадалы из приморской травы плетут ковры и епанчи, подобные нашим
старинным буркам II-206.
Смотри ворожбу камчадалов по убитому зверю, дабы он не сердился
II-207. И употребление травы чесаной id<em>.
Людей, ободранных медведями, называют кам.<чадал>ы дранками.
Отбытие мышей предвещает худой промысел - приход их есть важный
случай, о котором повещается всюду.

***
Соболиное наволоко, место по р.<еке> Лене до р.<ечки> Агари (30 верст)
(II-235).
(Промысел за соболями, ч. II-233).
Промышленные зарубают деревья, II-248.


Жители Камчатки.

1) Камчадалы.
2) Коряки.
3) Курилы.
1-ые в южной Камчатке, от устья Уки до Кур.<ильск>ой Лопатки, и на 1-м
К.<урильском> острове Шоумчу.
Коряки на севере.
Курилы на островах.
Коряки смежны с чукчами, юкогирами, ламутками.
Коряки бывают оленные и сидячие.
Камчадалы называют себя ительмен, -ма - житель, -ница. Русских зовут
брыхтатын, огн.<енны>е люди.
Коряк от хора, олень.
Камчадал от кор.<яцко>го хончала (от Коо-чай , житель реки Еловки).
Юкогир по-коряцки едель (волк).
Смотри замеч.<ания> о языке камч.<атско>м, III-7.

***
Русские брали толмачей из сидячих коряк.
Камчатка - река Уйкуал.
Ай - житель.
Камчадалы плодились, несмотря на то, что множество их погибало от
снежн.<ых> обвалов, от бурь, зверей, потопления, самоубийств etc., войны.
О боге и душе хотя и имеют понятие, но не духовное.
Камчадалы вероятно жили прежде за Амуром в Мунгалии и переселились в
Камч.<атк>у прежде тунгусов, III-13.

***
Пенаты камчадальские Хантай (сирена) и Ажушах (терм).
Коекчучь - Тюксус.


О войне камч.<атск>ой, III-62

Их жестокость.
Равнодушие к жизни.
Коварство etc.
Приметы к возмущению.
Steller о междуусобии камчадалов, III-68. (NB Первобытное состояние).
Шандал.
Смотри III-71 (о острожках камч.<атск>их).
Имена камчадальские. Часть III-128.
Казаки брали камчадальских жен и ребят в холопство и в наложницы - с
иными и венчались. На всю Камчатку был один поп. Главные их забавы состояли
в игре карточной и в зернь в ясачной избе на палатах. Проигрывали лисиц и
соболей, наконец холопей. Вино гнали из окислых ягод и сладкой травы;
богатели они от находов на камчадалов и от ясачного сбору, который
происходил следующим образом: камчадал сверхь ясаку платил:

1 зверя сборщику
1 - -- подьячему
1 - -- толмачу
1 - -- на рядов.<ых> каз.<ако>в.

Казаку на Камчатке в 1740 году нужно было до 40 р.<ублей> годового
прихода. - См. IV-248.

***
При сборщике бывают (после харч.<инского> бунта):
писчик,
толмач,
целовальник,
и неск.<олько> казаков (караульщиков).
Ясак принимает комисар (приказчик) при вышесказанн.<ых> людях, с их
совету, что годно и что нет; писчик вписывает в шнуров.<ые> книги;
целовальник берет ясак к себе и хранит его за своею и за комисарскою
печатью.-
Камчадалы привозят ясак.

***
В начале вместе с казаками приезжали на Кам.<чатку> мелочники, но
несли каз.<ацку>ю службу и старались записаться в казаки - хотя при первой
ревизии записаны под именем посадских в подушный оклад.
Лисица на Кам.<чатк>е почиталась вместо рубля (денег не было).


Путь из Якутска шел только зимний. Скарб казаки везли на нартах.
Путь шел 1) по реке Лене вниз до ее устья, оттоль по Ледяному морю до
усть Индигирки и Ковымы - оттоль сухим путем чрез Анадырск до
Пенжинск.<ого> моря или до Олют.<орско>го; оттоле байдарами или сух.<им>
пут.<е>м; на то требовалось целое лето при хорошей погоде. В противном
случае кочи разбивались, и казаки оставались в пути по 2 и по 3 года. От
Якутска до Усть-Яны - 1,960 верст (см. маршрут, IV-267) Анадырский острог
(IV-270).
От Анадыргк.<ого острогу> до Нижн.<его> Камч.<атского> 1,144 версты -
езды на оленях с 2 недели до Пенжины р.<еки>, да 2 недели до Нижн.<его
Камчатского острога>.
Дорога чрез Охотск, IV-270.


<2.>
Камчатские дела.
(От 1694 до 1740 года)

╧ 1

Сибирь была уже населена от Лены к вост.<ок>у до Анадырска, по рекам,
впадающим в Ледов.<итое> море. Приказчики имели поручение проведовать о
новых народ.<ах> и землях, и приводить их в подданство.
Пенженские и Алюторские коряки были объясачены (кем?), от них узнали о
существовании Камч.<ат>ки. Оленные коряки паче о том известили.


╧ 2

Первый из русских посетивших Камчатку был Федот Алексеев; по его имени
Никул-р.<ека> называется Федотовщиною.
Он пошел из устья Ковымы Ледовитым морем в 7 кочах, занесен он был на
реку Камчатку, где он и зимовал: на другое (?) лето обошел он (?)
<Курильскую> лопатку, и на реке Тигиле убит от коряк.


╧ 3

Служивый Семен Дежнев в о<т>писке своей подтверждает сие с некоторыми
изменениями; он показывает, что Федот, будучи разнесен с ним погодою,
выброшен на берег в передний конец, за реку Анадырь. В той отписке сказано,
что в 7162 (1654) <году> ходил он возле моря в поход и отбил у коряк
якутку, бывшую любовницу Федота, которая сказывала, что Федот с одним
служивым умер от цынги, что товарищи его побиты, а другие спаслися в лодки
и уплыли неведомо куда. Развалины зимовья на р.<еке> Никуле видны еще были
в 1730 году.


╧ 4

Kpaшeн.<инникoв> полагает, что Федот погиб не на Тигиле, а меж
Анадырем и Олюторским, следуя от Тигиля обратно к Анадырску морем или сушею
по Олюторск.<ом>у берегу.


╧ 5

В 7203 (1695) Владимир Атласов прислан был от якутского приказчика (из
Якутска) в Анадырский острог сбирать яссак с присудных (приписных) к
Анад.<ыр>ску коряк и юкогирей.


╧ 6

В следующий 204 <год> Атласов послал к Апушским корякам Луку Морозку с
16 чел.<овеками> за ясаком. Оный Морозка не дошел до Камч.<атки> токмо 4-мя
днями. Взял он между тем Камч.<атск>ий острожек и в Погроме получил
неведомо какие письма, которые и представил Атласову.


╧ 7

Атласов, взяв с собою 60 чел.<овек> служ.<ивых> да столько же
юкогирей, отправился на следующий 1697 год, после ясашного сбору, на
Камчатку. Он оставил в Анадырске 38 чел.<овек> казаков (с ним,
следств.<енно>, было всего 100 чел.<овек> каз.<аков>.


╧ 8

Атласов ласкою склонил к ясачн.<ому> платежу Акланский, Каменный и
Усть-Таловский острожки - да один взял с бою и потом (пишет он) первого
февраля 1697-го <года> пошел в Олюторскую землю.


╧ 9

Словесное предание гласит, что он разделил свой отряд надвое - Морозку
послал на Восточное море, а сам пошел по Пенженскому.


╧ 10

Юкогиры (60 чел.<овек> изменили ему на Паллане. Произошло сражение 3
казака были убиты. Атласов и еще 15 чел.<овек> ранены. Казаки их отбили и
без них продолжали свой поход к Югу.


╧ 11

Оба отряда соединились на Тигиле и собрали ясак с народов, живущих по
рек.<ам> Напане, Тигилю, Иче, Сиупче и Харьузовой. До Каланской (?) не
дошли за 3 дня. По слов.<есному> пред.<анию>, Атласов дошел до реки Нынгичу
(Голыгиной) за 3 дня от реки Игдыг (Озерной). - NB. Бобры звались каланами;
и на той реке промышлялись.


╧ 12

На реке Иче, Атласов взял у камчад.<алов> пленника японца
(Узакинского).


╧ 13

От реки ГолыГиной Атласов пошел обратно тою же дорогою до реки Ичи,
потом перешел на Камчатку, построил Верхний Камч.<атский> Острог - и оставя
в нем казака Потапа Серюкова, отправился в Якутск, куда и прибыл в 7208
году (1700) июля 2.


╧ 14

Из Якутска отправился он в Москву с японским пленником и с ясачной
казною, собранной им на Камчатке (см. IV-194).


╧ 15

Атласов за свою службу пожалован в Москве казачьим головою по городу
Якутску, и велено ему снова ехать на Камчатку, набрав в казачью службу 100
чел.<овек> в Тобольске, в Енисейске и в Якутске из казацк.<их> детей. Сверх
того снабжен он в Москве и Тобольске малыми пушками, пищалями, свинцом и
порохом. В Тобольске дано ему полковое знамя, барабанщик и сиповщик.


╧ 16

Но в следующем 1701 году Атласов, едучи из Тобольска по реке Тунгуске,
разбил дощаник с китайскими товарами гостя Логина Добрынина. По его
челобитью, Атласов с 10 товарищами посажен в тюрьму, а на его место в
Камч.<атк>у отправлен казак Михайло Зиновьев, бывал.<ый> на Камчатке
(сказано в отписке) еще прежде Атласова (с Морозкою?).


╧ 17

Три года спустя после выезда Атласова, на Камчатку приехал сын
боярский Тимофей Кобелев, первый камчатский приказчик; Потап Серюков,
оставленный Атласовым в Верхн.<ем> Остроге, не сбирал ясаку и торговал
мирно с камчадалами. По прибытии Кобелева сдал он ему начальство и со
своими людьми отправился обратно в Анадырск: но коряки их не допустили и
умертвили всех.


╧ 18

В бытность свою на Камч.<ат>ке Т.<имофей> Кобелев перенес Верхн.<ий>
Острог на реку Кали-Кыг да построил зимовье на Еловке. Ясак же сбирал
повольныи по реке Камч.<ат>ке и по морям Пенженск.<ому> и Бобровому, и в
1704 году прибыл с ясачною казною в Якутск.


╧ 19

Кобелева сменил Зиновьев и правил Камчаткою с 1703 до 1704 <года>. Он
завел первый ясачные книги, и поименно стал вписывать камчадал. Зимовья
Нижние Камчатские перенес на Ключи, построил острог на Большой реке:
перевел служивых людей (по их просьбе) из Укинских зимовий на Камчатку, и
учредя во всем некоторый порядок, возвратился в Якутск с ясаком.


╧ 20

Осенью 1704 года приехал его сменить пятидесятник Василий Колосов. Он
сидел на приказе по апрель 1706 года. При нем был первый поход в Курильскую
землицу, и чел.<овек> 20 курильцев объясачено, прочие разбежались.


╧ 21

На смену ему послан был еще в 1704 <году> якутский сын боярский
Вас.<илий> Протопопов да казак Вас.<илий> Шелковников: но они не доехали и
от олюторов убиты на пути с 10 чел.<овеками> служивых.


╧ 22

В конце августа 1706-го года сидячие коряки Косухина острожка (около
реки Пенжины), близ Усть-Таловки, умышляли нападение на Колесова. Но он о
том был уведомлен от сидячих же коряков другого (Акланского) острожка, им
соседнего. - И он прибыл в Якутск благополучно.


╧ 23

На Акланском остр.<ожке> жил он 15 недель, ожидая зимнего пути. Здесь
застал он 7 казаков, оставшихся после Шелков.<никова> с подарочной и
пороховою казною, посланной в Камч.<атск>ие остроги. Колесов отправил их
туда, дав им 21 человека из своего отряда и назнача им в начальники Семена
Ломаева, которому поручил он и сбор ясака во всех трех острогах.


╧ 24

Косухинские коряки и некоторые другие покушались паки напасть на
Колесова, но до того не допущены.


╧ 25

После Колесова были заказчиками на Камчатке в Верхн.<ем> Остроге Федор
Анкудимов, в Нижн.<ем> - Федор Ярыгин, а в Большерецк.<ом> Дмитр.<ий>
Ярыгин. При них взбунтовались большерецкие камчадалы. Острог казачий
сожгли, а казаков всех побили. На Бобровом м.<оре> тогда же убит ясачный
сборщик с 5 чел.<овеками>.


╧ 26

Причиною возмущения полагает Краш.<енинников> притеснения от казаков,
мысль, что русские люди беглые (isolйs), коих легко перевести, и надежда на
коряков и олюторов в непропуске русских из Анадырска; ибо смерть
Протопопова и Шелковникова до них дошла.


╧ 27

Казаки были в малолюдстве; и принуждены были быть осторожны. Они до
времени оставили изменников в покое. Они дали знать о том однако ж в Якутск
(?). Печальные сии известия заставили правительство вспомнить об Атласове;
он был освобожден и отправлен на Камчатку; ему возвратили преимущества,
данные ему в Москве от Сиб.<ирского> приказа в 1701 году. Ему дана полная
власть над казаками (кнут и батожье). Велено прежние вины заслуживать, обид
никому не чинить, и противу иноземцев строгости не употреблять, коли можно
обойтись ласкою. За преступление наказов объявлена ему смертная казнь. У
Атл.<асова> было 2 пушки.


╧ 28

Но Атласов не доехал еще и до Анадырска, как уже все почти казаки
послали на него челобитные, выведенные из терпения его самовластием и
жестокостию. Однако ж он благополучно прибыл на Камчатку в июле 1707 году и
от заказчиков вместе с ясачной казною принял и начальство над острогами.


╧ 29

Немедленно (в августе того же году) Атласов отправил на Бобровое море
70 чел.<овек> казаков под начальством Ивана Таратина, для наказания убийц
ясачных сборщиков. Поход их продолжался до 27 ноября. От Верхн.<его>
Острогу до Авачи они шли без сопротивления; но близ Ав.<ачинской> губы, на
ночлеге, впервые встретили их камчадалы. Врагов было до 800. Произошло
сражение. Камчадалы были рассеяны - у казаков убито 6 человек. Камчадалов в
плен взято 3 чeл.<oвeкa>; чрез них собран ясак (IV-200). После того Таратин
возвратился в Верхн.<ий> Острог с ясаком и с заложниками.


╧ 30

Избалованные потворством своих начальников, казаки не могли вынести
сурового управления Атласова. В декабре 1707 года они взбунтовались,
отрешили его от начальства, а в оправдание свое написали в Якутск длинные
жалобы на обиды и преступления, учиненные Атласовым (см. IV-201).


╧ 31

Бунтовщики, на место Атласова, выбрали Верхн.<его> Острога приказчика
Сем.<ена> Ломаева (смотри выше). Атласов посажен в казенку (тюрьму), и
пожитки его взяты ими в казну (сколько - см. 203).


╧ 32

Атласов бежал из тюрьмы и явился в Нижн.<ий> Камч.<атский> Острог. Он
потребовал от заказчика Фед.<ора> Ярыгина сдачи начальства; тот не
согласился, но оставил Атласова на воле.


╧ 33

Якутская канцелярия (?) между тем получа еще с дороги посланные
челобитные, отправила обо всем донесение в Москву; а на место Атласова
послала в Камчатку приказчиком сына боярского Петра Чирикова с 50
чел.<овеками> рядовых, при пятидесятнике и <с> четырьмя десятниками.
Снаряду дано ему 2 пушки медные, 100 ядер, 5 пуд свинцу, 8 пуд пороху. -
Между тем, в январе 1709-го <года> в канцелярии получено и известие о
самовольном отрешении Атласова от начальства. Из Якутска вслед за Чириковым
отправлена указная память, чтоб он по делу сему учинил следствие и прислал
оное на рассмотрение в Якутск с выборным Сем.<еном> Ломаевым, также и
сборную казну за 1707, 08, и 09 год.


╧ 34

Оная указная память в Анадырске Чирикова уже не застала и за
малолюдством к нему оттуда не отправлена.


╧ 35

Дорога была небезопасна. По Олюторскому и Пенженскому морю пути были
заняты. 20 июля 1709 <года> олюторы дерзнули днем напасть на Чирикова:
убили 10 человек служивых и бывшего при казне сына боярского Ив.<ана>
Панютина, казну и военн.<ые> запасы разграбили, а остальных держали 3 дня в
осаде на пустом месте. Наконец 24 июля Чириков пробился и рассеял дикарей,
потеряв 2 человек.


╧ 36

Чириков, прибыв на Камчатку, принял начальство; он отрядил на Большую
реку пятидесятника Ив.<ана> Харитонова с 40 казаками, для усмирения
дикарей. Но оные собрались в великом множестве, напали на казаков, 8
человек убили, почти всех остальных переранили, 4 недели держали их в
осаде, от которой спаслись они бегством.


╧ 37

Чириков сам с 50 казаками ходил к Бобровому морю, к Японской Бусе (?).
Японцы полонены были мирными камчадалами, жившими близ той Бусы. Дикари,
увидев казаков, разбежались по лесу, оставя японцев, которые им и выручены.
В том походе усмирил он дикарей от Жупановой реки до Островной и наложил
снова на них ясак.


╧ 38

В августе (?) прибыл на смену Чирикова пятидесятник Осип Миронов,
отправленный по выбору из Якутска в 40 человеках. Таким образом собрались
на Камчатке 3 приказчика: Атласов, законно не отрешенный, Чириков и Миронов
(он же и Липин).


╧ 39

Чириков сдал Миронову Верхн.<ий> Кам.<чатский> острог, а сам в октябре
поплыл в Нижний Камч.<атский>, батами со своими служивыми. Он намеревался
там перезимовать и оттоле отправиться с казною Пенжинским морем. Миронов
6-го дек.<абря> отправился из Верхн.<его> Острога в Нижний, для наряду
казаков к судовому строению и препровождению ясачной казны.


╧ 40

Исправя свое дело, Миронов обратно ехал в Верхний острог, вместе с
Чириковым. 23 янв.<аря> 1711-го году на дороге был он зарезан от казаков.
Злодеи думали убить и Чирикова, но по просьбе его дали ему время покаиться,
а сами в числе 31 чел.<овека> поехали обратно в Нижн.<ий> Камч.<атский>
Острог дабы убить Атласова. Не доехав за полверсты, отправили они трех
казаков к нему с письмом, предписав им убить его, когда станет он его
читать. Но они застали его спящим и зарезали. Так погиб камчатский Ермак! -


╧ 41

Бунтовщики вступили в острог и, разделясь на трое, стали на три двора,
по десяти человек вместе. Главные из них были: Данило Анцыфоров да Ив.<ан>
Козыревский. Бунтовщики расхитили пожитки убитых приказчиков, завели круги,
стали выносить знамя, умножились до 75 человек, выбрали атаманом
Анцыфорова, Козыревского ясаулом; с Тигиля привезли пожитки Атласова, им
отправленные туда, дабы везти их Пенженским морем; расхитили съестные
припасы, парусы и снасти, заготовленные для морского пути от Миронова, и
уехали в Верх.<ний> Острог, и Чирикова бросили скованного в пролуб марта
20<-го> 1711 года.


╧ 42

17 апреля 1711 году подали они в Верх.<нем> Остроге для отсылки во
Якутск повинную челобитню, в которой об Атласове умолчено, а Чириков и
Миронов обвинены обыкновенным образом (см. IV-207). Бунтовщики извинялись
дальным расстоянием. и что-де приказчики не допустили бы челобитчиков до
Якутска. Опись взятого добра на артель представили тут же с большою
невинностию.


╧ 43

Между тем думали они заслужить свои вины. Весною отправились они из
Верхн.<его> Остр.<ога> на Большую реку. В начале апреля они взяли
Камчатский острожек, между реками Быстрою и Гольцовкою (где ныне Русск.<ий>
Большерецкий Остр.<ог>. Они там и засели, и жили до конца мая.


╧ 44

22 мая приплыло к оному острожку множество камчадалов и курильцев и
осадили казаков с криком и угрозами. 23-го казаки, отслужа молебен (с ними
был архимандрит Мартиян, от Филофея, митроп.<олит>а тобольского и
сибирского, в 1705 году отправленный в Камч.<ат>ку для проповедания слова
божия), выслали половину своих людей на вылазку. Сражение продолжалось до
вечера. Казаки одолели, потеряв 3 чел.<овек> убитыми. Дикарей убито и
потоплено столько, что Б.<ольшая> река запрудилась их трупами. После сей
победы все большерецкие острожки покорились и стали ясак платить
попрежнему.


╧ 45

После того ходили бунтовщики в Кур.<ильскую> землицу и были за
проливом на первом Кур.<ильском> острову, и жителей обложили впервые
ясаком.


╧ 46

В том же 1711 году приехал на Камчатку Василий Севастьянов (он же и
Щепеткой) на смену Миронова, не ведая ничего о убиении трех приказчиков.
Севастьянов стал собирать ясак в Нижн.<ем> и Верхн.<ем> остроге. -
Бунтовщик Анцыфоров, узнав о его прибытии, сам приехал к нему в Нижний
Острог с ясачной казною, собранной им в Большерецком. Севастиянов не
осмелился ни посадить его в тюрьму, ни чинить над ним следствие. Он
отправил его снова сборщиком на Большую реку. Анцыфоров на обратном пути
привел в повиновение дикарей, живущих по Пенженск.<ому> морю и рекам
Конпаковой и Воровской.


╧ 47

В феврале 1712 году Анцыфоров был убит от авач.<ински>х камчадалов.
Узнав о его скором прибытии на Авачу, устроили они пространный балаган с
тайными подъемными дверями. Они приняли его с честию, лаской и обещаниями;
дали ему несколько аманатов из лучших своих людей и отвели ему балаган. На
другую ночь они сожгли его. Перед зажжением балагана они приподняли двери и
звали своих аманатов, дабы те скорее побросались вон. Несчастные отвечали,
что они скованы и не могут тронуться, но приказывали своим товарищам жечь
балаган и их не щадить, только бы сгорели казаки. Так погиб храбрый
Анцыфоров, может быть, предупредя заслуженную казнь, и оставя по себе
грозную память и пословицу (см. IV-210): На Камчатке проживешь здарово семь
лет, что ни сделаешь; а семь лет проживет, кому бог велит.


╧ 48

Ободренный смертью Анцыфорова, Щепеткой послал нарочных в Верхний
острог, чтоб словить убийц трех приказчиков. Один был схвачен, привезен в
Нижний острог и в пытке показал, что Анцыфоров имел намерение умертвить
Щепеткого, разбить оба острога, разграбить казну и бежать на острова, где и
хотел поселиться со своими единомышленниками. Анцыфоров думал произвести в
действие свое намерение, когда приезжал в Нижний Острог с ясачным сбором,
но отложил оное, быв в слишком малолюдстве.


╧ 49

В 1712 <году> июня 8<-го> Щепеткой, оставя в Верхнем Остр.<оге>
заказчиком Козырева, а в Нижнем Фед.<ора> Ярыгина, отправился по
Олюторскому морю до Олют.<орской> реки. Не дошед за 2 дня до Глотова жилья,
по причине мелкости и быстроты рек, оградился он, по недостатку в лесе,
земляными юртами. Олюторы ежедневно на него нападали. Он послал в Анадырск,
требуя подвод и помощи; а сам с 84 человеками оставался в своем остроге до
9 янв.<аря> 1713 года. 60 человек и несколько оленных подвод наконец к нему
прибыли, и ясачный сбор довезен до Якутска в январе 1714-го <года>; оного
сбора казна не получала с самого 1707 <года>. Он состоял в 332 сорока
соболей, 3,282 лисиц кр.<асных>, 7 бурых, 41 сиводушчетых, да 259
морск.<их> бобров.


╧ 50

Вскоре после отъезда Щепеткова заказчик Верхи.<его> острога Кыргызов
(Козырев?) приплыл на батах в Нижний остр.<ог>, овладел оным, мучил Фед.
Ярыгина свинцовыми кистенями, да клячем вертел ему голову, а других людей
на дыбу подымал (также и тамошнего попа). Ярыгина принудил постричься в
монахи, сдал острог казаку Богдану Канашеву, а сам, подговоря 18 чел.<овек>
нижнешантальцев, возвратился в Верх.<ний> остр.<ог>.


╧ 51

10 сент.<ября> 1712-го <года> прибыл на Камчатку Вас.<илий> Колесов,
уже бывший там приказчиком, и из каз.<ацки>х пятидесятников пожалованный
дворянином по московскому списку. Он из Якутска отправлен был на смену
Севастиянову в 1711 <году> и дорогою получил указ о розыске над убийцами
трех приказчиков. По прибытии своем он казнил двух человек смертию, других
торговою казнию. Ив.<ан> Козыревский, по смерти Анцыфорова бывший в
Большерецком Остр.<оге> приказчиком, высечен плетьми: но Кыргызов не пошел
под суд к Колесову, острога своего ему не сдал, и с 30 чел.<овеками>, при
пушках, приехал к Нижн.<ему> Острогу, грозясь его разорить; в это самое
время большерецкие казаки приехали туда с повинною.


╧ 52

Колосов, опасаясь, чтоб обе сии стороны не соединились, запретил было
ехать всем им в острог. Но Киргизов не послушался, въехал со всеми своими
людьми, стал содержать крепкий караул днем и ночью. Он требовал от
Колесова, чтоб сей дал ему указ идти на проведование острова Карагинского,
а между тем подговаривал нижнешантальских казаков. Не успев ни в том, ни в
другом, возвратился он в Верх.<ний> Острог. Казаки его разделились на две
стороны, не видя надежды сделать суда и мимо Нижнего проплыть в море.
Киргизова посадили в казенку. Колесов (в 1713 <году> принял Верхн.<ий>
острог, Киргизова с глав.<ными> сообщниками казнил смертию, других кнутом;
послушные служивые пожалованы в конные казаки, а заказчики в дети боярские.
Козыревского с 55 казаками и 2 пушк.<ами> послал Колесов на Больш.<ую> реку
строить суда и заслуживать свои вины, проведывая новых островов и Японского
царства.


╧ 53

Козыревский исполнил сие поручение. Он привел в ясак жителей
Курильской лопатки, покорил первые два Курильские острова и привез Колесову
известие о торговле сих островов с купцами города Матмая (IV-214).


╧ 54

Колесова в 1713 <году> сменил дворянин Ив.<ан> Енисейский. Он заложил
церковь на Ключах. Туда перенесен и Н.<ижний> Острог, ибо прежнее место
окружено болотами и водою понимается. Новый сей острог и с церковию созжен
в 1731 году, во время Камч.<атско>го бунту.


╧ 55

При нем был поход на авачинских дикарей, некогда изменою убивших
Анцыфорова. Их осадили в их остроге и две недели держали в осаде: камчадалы
отразили храбро два приступа. Наконец были созжены и перерезаны. Противу
них было 120 казаков, да 150 покоренных дикарей. Также взят был приступом
камч.<атски>й острожек Паратун. С того времени авач<инск>ие камчадалы стали
платить ясак ежегодный, а не повольный, как то было прежде.


╧ 56

Енисейский весною 1714-го года отправился вместе с Колесовым на судах
но Олют.<орско>му морю. Оба везли свой ясак. В августе дошли они до реки
Олют.<орск>ой благополучно. Там встретили они дворянина Афанасья Петрова,
который разбил олюторов и, раззоря их острог Большой Посад, строил
Алюторский острог. При нем было много анад.<ырск>их казаков и юкогирей.
Здесь они осеневали, и зимним путем все три дворяне отправились вместе в
Якутск (см. ясак их IV-216).


╧ 57

Юкогиры, бывшие при Аф.<анасии> Петрове, сильно на него негодовали за
обиды и притеснения. Он их не отпускал на их промыслы, брал их в подводы
под камч.<атску>ю казну. хотя по указу должен был брать коряцкие подводы и
проч. Дек.<абря> 2<-го>, не доходя до Акланск.<ого> острога, они его убили
на Таловской вершине и казну разграбили. Колесов и Енисейский спаслися в
Акл.<анский> острог с 16 чел.<овеками>. Но юкогиры их осадили и угрозами
принудили коряков их умертвить. Казна досталась не токмо дикарям, но и
нашим казакам, ибо юкогиры торговали с ними, меняя соболей и лисиц на
китайский табак. Таким образом пятидесятник Алексей Петриловский наменял,
между прочим, 20 сброков собол.<ей> (которые с него в казну и отправлены,
когда стали доискивать разграбленный ясак).


╧ 58

Коряки Пенжинского моря уговорены и в ясак приведены уже в 1720 <году>
якутским дворянином Степаном Трифоновым. По убиении же 3 дворян намерены
они были напасть на Анадырск и подговаривали к тому чукчей.


╧ 59

После того казну через Анадырск уже не высылали, а проведан морской
путь в Охотск, а путь через Анадырск совсем оставлен, кроме посылок с
письмами. На той дороге с 1703 <года> погибло до 200 русских. Морской путь
открыт в 1715 <году> якутским казаком Козьмою Соколовым, отправленным от
полковника Якова Елчина, при управлении Алексея Петриловского.


╧ 60

Петриловский, назначенный в приказчики, превзошел всех своих
предшественников в жадности и лютости. Один из казаков замучен им в вилах
до смерти. Казаки, по наущению Козьмы Соколова, посадили его в тюрьму и
взяли пожитки его в казну. Они превосходили казну, собранную в два года со
всей Камчатки (IV-219).


╧ 61

Беспокойства между туземцами были незначительны (IV-220).


╧ 62

Петриловского сменил Коз. Вежливцов, после сего приехал из Анадырска в
приказчики Коз. Григ. Камкин. В 1718 <году> из Якутска прибыли три
приказчика: Ив.<ан> Уваровский (в Нижн.<ий>, Ив.<ан> Поротов (в
Верхн.<ий> и Вас.<илий> Кочанов (в Большерецкий Остроги). Сей последний
свержен был казаками и на полгода посажен в тюрьму. Он бежал. Мятежники
взяты в Тобольск и наказаны.


╧ <63>

Приказчиков сменил <в> 1719 <году> двор.<янин> Ив.<ан> Харитонов. Он
ходил на сидячих коряков, на Паллан-реку, и там убит изменнически. Казаки
его успели спастись и сожгли убийц в их юрте.


╧ <64>

Приказчики приезжали ежегодно; возмущений от дикарей важных не было,
били по два, по 3 человека сборщиков в Курилах и на Аваче.


╧ <65>

В 1720 году описывали Курильские остр.<ова> навигаторы Ив.<ан>
Евреинов и Фед.<ор> Лузин, и доезжали почти до Матмая.


╧ <66>

В 1728 <году> была первая Камч.<атск>ая Экспед.<иц>ия, и возвратилась
в П.<етер> Б.<ург> в 1730 <году>.


╧ <67>

Наконец в 1729 <году> - прибыла в Камчатку партия при капитане Дмитрии
Павлуцком и якутск.<ом> казач.<ьем> голове Аф.<анасии> Шестакове (убитом от
чукоч в 1730 <году) (смотри наказ им данный IV-222).


╧ <68>

В том же 1729 <году> пятидес.<ятник> Штинников взят под стражу за
убиение японцев, бурею занесенных на камч.<атск>ие берега. Смотри
пространную повесть о том IV-222 в примеч.


╧ <69>

В 1730 <году> сбирал ясак на Камчатке служивый Ив.<ан> Новогородов, а
в 1731 <году> пятидес.<ятни>к Мих.<аил> Шехудрин, главные причины бунта
камчатского.


╧ <70>

Открытие пути через Пенж.<инское> море имело важное следствие для
Камчатки. Суда с казаками приходили ежегодно, экспедиции следовали одна за
другою. Дикари не смели возмущаться. Когда же капит.<ан> Беринг отбыл в
Охотск, а партия поплыла к Анадырю, дабы соединиться там с Павлуцким и идти
на немирных чукчей, тогда камчадалы решились исполнить давние свои замыслы.


╧ <71>

Во всю зиму нижнешантальские, ключевские и еловские камчадалы
разъезжали будто бы в гости по всей Камчатке, уговаривая и приуготовляя
всех к общему возмущению. По убиению Шестакова распустили они слух, что
чукчи идут на Камч.<атк>у войною, усыпляя тем подозрение казаков. Они
намерены были у морск.<их> гаваней учредить караулы, приезжих служивых
принимать ласково, а дорогою убивать изменнически, и всеми мерами до
Анадырска известий не допускать.


╧ <72>

Главный начальник бунту был еловский таион Фед.<ор> Харчин, да дядя
его Голгочь, ключевский таион.

╧ <73>

Последний приказчик камчатский Шехудрин выехал с ясаком благополучно:
партия близ устья Камчатки сгрузилась на судно и вышла в море для похода к
Анад.<ыр>ску. Камчадалы, бывшие у ней в подводах, не дождавшись ее отбытия,
поспешили дать знать бунтующим таионам, дожидавшимся на Ключах. 20 июля
1731 года камчадалы на батах устремились вверхь по Камчатке, бия казаков,
зажигая летовья, забирая баб и детей и проч. - Харчин и Голгочь прибыли
немедленно в Острог (Нижн<ий> и зажгли попов двор, с намерением приманить
на пожар казаков, как охотников, что им и удалось. Все казаки, с женами и
детьми, были перерезаны. Все дома созжены, кроме церкви и крепости, где
хранилось имение русских; немногие спаслись и приехали на устье Камчатки.


╧ <74>

К счастию, партия еще стояла, за нечаянно восставшим противным ветром.
Поход к Анадырю был остановлен. Надлежало удержать завоеванное, прежде
нежели думать о новых завоеваниях.


╧ <75>

Между тем ключевский есаул Чегечь, остававшийся у моря, узнав от
русск.<их> беглецов о взятии Острога, поспешил туда со своими людьми,
побивая всех встречных казаков, и объявил Харчину, что партия в море еще не
ушла. Мятежники испугались; они засели во взятом остроге и дали знать
вверхь по Камч<ат>ке, чтобы все жители съезжались к ним в завоеванный
острог. Но они сделать того не успели.


╧ <76>

Они вкруг острога сделали каменную стену, разобрав церковную трапезу,
разделили между собою казачьи пожитки, нарядились в их платья, иные в
женские, другие в поповские. Стали плясать, шаманить и объедаться.
Новокрещеный Фед.<ор> Харчин призвал Савина новокрещеного грамотея; надел
на него поповские ризы и велел ему петь молебен, за что и подарил ему 30
лисиц. (Смотри IV-229.)


╧ <77>

Командир партии, штурман Яков Гене, отправил 21 июля 60 чел.<овек> к
взятому острогу, обещая прощение и приказывая покориться. Бунтовщики не
послушались. Харчин кричал им со стены: Я здесь приказчик, я сам буду ясак
собирать; вы, казаки, здесь не нужны.


╧ <78>

Казаки послали к Генсу за пушками. Получив оные, 26 июля начали они
стрелять по острогу: вскоре оказались проломы. Осажденные стали робеть, и
пленные казачки начали убегать из острога. Харчин, видя невозможность
защищаться, оделся в женское платье и бежал.


╧ <79>

За ним пустилась погоня; но он так резво бегал, что мог достигать
оленей. Его не догнали.


╧ <80>

После того человек 30 сдалось. Прочие были перестрелены. Чегечь
оборонялся храбро. От стрельбы во время приступа загорелась пороховая
казна; острог, кроме одной церкви, обращен был в пепел. Все камчадалы
погибли, не спаслись и те, которые сдались. Ожесточенные казаки всех
перекололи. Русских убито 4 человека на приступе. Церковь, по отбытии
русских, созжена камчадалами.


╧ <81>

Камчадалы Камакова острожка готовы были пристать к Харчину (всего 100
чел.<овек>; к счастию партия не дала им на то времени. Малолюдные острожки
непременно последовали бы их примеру.


╧ <82>

Харчин соединился с другими таионами и был готов плыть к морю, дать
бой со служивыми. Но при реке Ключевке, при самом его выступлении, встречен
он был партиею. Произошло сражение. Он отступил на высокое место по левую
сторону Ключевки. Казаки стали по правой.


╧ <83>

Харчин думал сперва угрозами принудить партию возвратиться в море, но
потом стоя у реки пустился в переговоры. Харчин потребовал одного аманата и
пошел в стан казачий. Он обещался привести в повиновение сродников своих и
подчиненных. Его обласкали и отпустили назад. Но он прислал сказать, что
сродники его на то не согласились. Брат Харчина и таион Тавачь остались с
казаками.


╧ <84>

На другой день Харчин, пришед к реке, потребовал опять аманатов и
допущения к новым переговорам. Казаки на то согласились. Но когда он
переехал к ним, то они его схватили, а своим аманатам, плывшим с
камчадалами в лодке, закричали, чтоб они побросались в реку: между тем,
чтоб их не закололи, прицелились к камч.<адала>м ружьями. Те разбежались,
аманаты спаслись. Камчадалы рассеяны двумя пушечными выстрелами.
Верхоеловский таион Тигиль побежал со своим родом к. вершинам Еловским,
ключевск.<ий> таион Голгочь в верхь по Камчатке, прочие по другим местам -
но казаки их преследовали, и всех истребили. Тигиль, долго сопротивляясь,
переколол своих жен и детей, и сам себя умертвил. Голгочь убит от своих, за
то что он разорял их острожки на реках Шапиной и Козыревской, когда они не
хотели пристать к его бунту.


╧ <85>

Между тем вся Камчатка восстала. Дикари стали соединяться, убивать по
всюду русских, лаской и угрозою вовлекая в возмущение соседей: казаки
остр.<огов> Верхнего и Болыпер.<ецкого> ходили по Пенженск.<ому> морю,
поражая всюду мятежников. Наконец соединилась с ними команда из Нижнего
<острога>. Они пошли на Авачу, противу 300 тамошних мятежников и, разоря их
укрепленные острожки, насытясь убийством, обремененные добычею,
возвратились на свои места.


╧ <86>

Якутского полку маиор Мерлин прибыл вскоре на Камчатку. Он и Павлуцкий
жили там до 1739-го года. Они построила Нижн.<ий> Камч.<атский> острог ниже
устья Ратуги. Им поручено следствие. Ив.<ан> Новогородов, Андр.<ей>
Штинников и Сапожников повешены, также и человек 6 камчадалов. Прочие
казаки высечены кто кнутом, кто плетьми. Камчадалы, бывшие у них в
крепостной неволе, отпущены на волю, и впредь запрещено их кабалить.


╧ <87>

До царствования имп. Елис.<аветы> Петр.<овны> не было и ста человек
крещеных.

<3.>

<План и набросок начала статьи о Камчатке.>

Сибирь уже была покорена.
Приказчики услыхали о Камч.<атк>е.
Описание Камч.<атки>. Жители оной.
Федот Кочевщик.
Атласов, завоеватель Камчатки.

***
Завоевание Сибири постепенно совершалось. Уже все от Лены до Анадыри
реки, впадающие в Ледовитое море, были открыты казаками, и дикие племена,
живущие на их берегах или кочующие по тундрам северным, были уже покорены
смелыми сподвижниками Ермака. Вызвались смельчаки, сквозь неимоверные
препятствия и опасности устремлявшиеся посреди враждебных диких племен,
приводили <их> под высокую царскую руку, налагали на их ясак и бесстрашно
селились между ими в своих жалких острожках.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Беляныч
Участник с 26-12-06
6 постов
12-01-07, 04:54 AM (Москва)
Послать EMail для Беляныч Послать приватное сообщение для Беляныч Добавить участника в список друзей  
12. "RE: А.С."
В ответ на сообщение #11
 
   Действительно, очень интересная мстория.
Только прошу заметить подробности.
"В чум заманили шаманов" - это странно.
На самом деле было так:

Козаки натолкнулись на сопротивление чукчей. Чукчи контролировали пролив.
Тогда были назначены переговоры. Именно чукчи заготовили чумы. 500 козаков стояли и много тысяч чукчей с другой стороны.

В чуме атаманы задушили шаманов. Вышли из чума и объявили что шаманов больше нема. Тогда чукотское войско разбежалось в испуге и потерялось в тундре.
----------------------
Вот такая история



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Беляныч
Участник с 26-12-06
6 постов
12-01-07, 07:37 AM (Москва)
Послать EMail для Беляныч Послать приватное сообщение для Беляныч Добавить участника в список друзей  
13. "Здесь в 7187 (1677) поставлено первое зимовье казацкое"
В ответ на сообщение #12
 
   Молния редко видима в Камчатке. Дикари полагают, что гамулы (духи)
бросают из своих юрт горящие головешки.
Гром, по их мнению, происходит от того, что Кут лодки свои с реки на
реку перетаскивает, или что он в сердцах бросает оземь свой бубен.


Юкогир по-коряцки едель (волк).
Камчатка - река Уйкуал.
Ай - житель.

Пенаты камчадальские Хантай (сирена) и Ажушах (терм).
Коекчучь - Тюксус.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
13-01-07, 06:55 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
14. "Лохань Ганнибала"
В ответ на сообщение #9
 
   Что общего у Эфиопии с Абиссинией ("бездной" Abysse, как заметил муромец, или просто с глубоководьем океанографов)?

Эфиопия = ("Этиопия, Атиопия, Атопия" - допустимые варианты) = Утопия


Вот и ханский ответ на вопрос о прародине Пушкина:

- Что с Эфиопией?

- Она утонула.

Усопшая Богородица - это утопшая Марея, покоящаяся на дне Марианской впадины? (Усопший = ус общий = закон общий?). Атлантида, взятая живой на небеса, т.е. живее всех живых? т.е. успение Богородицы - это Потоп?


Почитаем.

У Ганнибала была "любимая сестра Лагань", по словам Пушкина.

Родился Ганнибал "во владении отца моего в городе Лагоне", по его собственным словам.

Информация и источники высшего качества и надежности, к тому же не понятые, т.е. не дешифрованные.

Т.е. всякие оккупантские "пушкиноведы" (которых имел ввиду В. Астафьев в его известной дискуссии с невесть откуда взявшимся толковником русской истории Эйдельманом) здесь не порылись. Забота "пушкиноведов" о Пушкине проявилась лишь в том, что Пушкин весь до сих пор академически не издан, а оккупанты, "вечно гонимые" поганой метлой, как известно, перемещают, переименовывают, разворовывают, а затем жгут и мочат русские библиотеки и архивы.


Итак, Ганнибал родился в лохани?

"лоха'нь - ж. деревянная посудина для стирки белья, для живой рыбы."

Живая рыба наводит на мысль о родстве лохани с лагуной:

"лагуна - озеро на плоскомъ берегу моря, отделенное отъ него узкой косою, = лиманъ, гафъ, забурунье."

NB: лиман. Статьи "гафъ" у П. Стояна нет. Есть гафель и "гать - плотина из хвороста, плетней."

Кстати, Нидерланды, славные своими гатями "на плоском берегу моря" и дареными (морем) полями - польдерами (= пол/е дар/еное = пеллы дар) - тот же ад, преисподняя, nether world, abysse, что и Абиссиния, Эфиопия.


Лагуна, оказывается, русского происхождения:

"лагу'нъ - нар. бочка, кадь, кубышка, чанъ." (Вот и чан в тему пожаловал!)

Оставив пока реальный таинственный лиманъ, заметим, что лохань это также и

"корыто - жолобъ из полуствола дерева для стирки белья, корма скоту и птице, купанья детей."

Вот и купель. Она же ясли:

"кормушка - корыто съ кормомъ для дворовой птицы."


Что за конфликт золотой Рыбки и Старухи? Кто пытался не только реформировать старую лохань-рахань, но и приватизировать глобальную Морею, а Рыбку сделать инструментом управления, держать ее "на посылках"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
14-01-07, 00:32 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
15. "Круассан Ганнибала"
В ответ на сообщение #14
 
   Читаем дальше про лохань-лагунъ-лагуну-лиман:

"лагуна - озеро на плоскомъ берегу моря, отделенное отъ него узкой косою, = лиманъ, гафъ, забурунье."

"лима'нъ - 1) устье реки, образующее нечто вроде озера или залива моря. Днестровский л. 2) большое озеро, отделенное песчаным перекатом от моря, реки.."

"гафъ" П. Стоянъ не объясняет.

По Webster's: "gaff (старофр., фр. gaffe, boat hook)" - острога, багор, металлическая шпора бойцового петуха, гафель (гол. gaffel - рангоутное дерево для подвески паруса; развилина ствола ясеня или клена), крюк мясника (забойщика); ловить рыбу острогой ("острога - рыболовный багоръ, гарпунъ.")
негативно: обман/щик, мошенник/чество, трюк, уловка;
слэнг: ист. "суд божий", брань оскорбление, порча, извращение; обман, надувательство;
британский слэнг: дешевый театр, балаган; играть в азартные игры, особенно на мелкие деньги; выдавать секреты, тайны, разоблачать заговор, сообщать о подозрительном человеке.

"gaffe - нарушение обычаев, faux pas - неверный шаг." Фр. faux - сельхоз. коса.

"gaffer (стяжение от grandfather или good father) - старый крестьянин, обычно говорится презрительно-пренебрежительно или юмористически;
брит.: рабочий, старший рабочий, мастер, прораб, десятник, надзиратель, надсмотрщик; юр. старшина присяжных; мастер-стеклодув (glass-blower)."

"Десятник" этот, надсмотрщик-епископ, старшина присяжных-апостолов на Божьем Суде, Король-Рыбак с Острогой, "добрый великий Отец" крестьян с косами (и с моргенштернами - "дубинами народной войны"), вероятно, тот самый "темник" - десятитысячник Мамай. (Может, он же и "сотник"?)

Не десять ли тысяч было у Ганнибала?

"забурунье - лужа или озерко, отделенное отъ моря или озера песчаною отмелью, грядою, через которую перекатываются волны и т.о. питаютъ лужу, озерко; = лагуна, лиманчикъ."


Упрощаем.

"Лиманы (<ср.-гр. limenas гавань, бухта) - заливы, образовавшиеся от затопления морем устьев рек; отделены от моря узкой полосой наносного слоя; л. - также соленые озера близ моря." (Словарь иностр. слов)

Где-то на таких лиманах-болотах, где плоды моря можно было брать руками, зародилось человечество. Там же оно с детства пристрастилось к соленой пище. Но нам нужен лиман аллегорический.

Лиман - большой живорыбный садок-акварий с естественным образом обновляющейся водой. Очевидно, при царском дворце. Из садка в нужный момент правильно выращенную рыбу вытаскивают острогой (крюком) и отправляют по назначению.

Акварий-водолей, обновляющий воду - это фонтан, Fons, Fontis, сын Януса, бог источников.
Среднелатинское fons - емкость, обычно каменная, со святой водой, водой для баптизма, "святой источник". (Видимо, фонтан, pontus и pontifex - родня. Про одесский Фонтан на Понте, фонтаны Петергофа и другие еще почитаем.)

И где же этот славный лиман?

"The croissant-shaped LAKE GENEVA, bluest of the Swiss lakes, is ringed with villages, castles and gorgeous walks that demand attention. This is wine country, with vineyards spread around the full sweep of the lakeshore and carpeting the first slopes of the hills which rise behind. ...

The lake has had various names over the centuries. The Romans called it Lacus Lemanus. In the Middle Ages it was known as the Lac de Lausanne, reflecting that city’s importance. Between the sixteenth and nineteenth centuries, when Geneva rose to world fame, its title changed to the Lac de Genève, although a few maps stubbornly named it the Lac d’Ouchy. These days it’s reverted to its Roman name of Lac Léman, despite still being called Lake Geneva in English, and Genfersee, a direct translation, in German. ..."

"Круассанообразное Женевское озеро..." Снимаю шляпу перед ув. iskander'ом.

"Римляне называли его Лакус Леманус. ... Сегодня оно опять носит римское имя Лак Леман..."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
14-01-07, 01:20 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Круассан Ганнибала"
В ответ на сообщение #15
 
   Уважаемый Кузнецов!

А меня больше интересует происхождение этого названия:

> although a few maps stubbornly named it the
>Lac d’Ouchy.

Вообще Швейцарию надо всю "по косточкам" разбирать.

__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
14-01-07, 10:07 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
23. "Ганнибалова Лужа"
В ответ на сообщение #16
 
   Уважаемый Неуч,

с замечательной подсказкой уважаемого iskander'а прочесть название, которое некоторые "мары" (maps, мар/ейские мар/ания, мар/кировки) stubbornly (буквально: уппорно) писали Lac d’Ouchy, очень просто:

Lac d’Ouchy = лак (лох) Дючий.

Здесь и древнерусское "оу", и дача, и душа, и дочь. Я уже читал тут duck-дюка.

То, что лак - это лужа, тоже очевидно: лакированная поверхность блестит, как мокрая, как лужа.

Good luck! = "семь футов под килем!"?


Лужа - это лужок, заливной, мокрый луг. Луг = гул/ьбище. Т.е. пастбище, пасека, паска, болото-палестина. Родина лужичан - лужицких сербов =палестинцев =поморов. Калуга, Луга, Луго в Испании, Луго в Италии, Луза, Лугож, Луган, Лугано, где ныне респектабельно пасутся итальянские мафиози; и т.п. повсеместно.


Есть одна лужа, не такая как все. Маркизова Лужа, она же Финский залив.

Финский = болотный. Финны - болотные. Как и ирландские fenians, фении, члены тайного общества ирландцев - "Союз рыжих"? - основанного в Нью-Йорке в 1857 г.

англ. fen - болото.

Ирл. Fene - обитатели древней Ирландии. Т.е. палестины. По фене ботать - ходить на боте или в бот(форт)ах по мелководью-"болоту", говорить на языке предков. Связь фениев с "восстанием Болотникова" посмотрите сами.

В Рамбове на берегу Маркизовой Лужи жил дюк Рамбам и учил птенцов своего гнезда ходить по водам.

На Маркизовой же Луже, по преданию, маркиз де Карбас схватил летальную простуду, спасая рыбаков, не сумевших в непогоду пройти по коварным водам, аки по суху.

"Озеро обычно бывает тихо и спокойно, но...

Сколько священных и трогательных воспоминаний соединено съ этимъ обширным, по преимуществу евангельским озером! ... Из рыбарей этого озера избрал Онъ учеников Себе и призвал их к апостольскому служению. ...

В древности называлось Киннерефским по внешней своей овальной форме (Числ. XXXIV, 11, Нав. ХII, 3), теперь называется Геннисаретским от города Геннисар и по красоте природы и окружающих его окрестностей, Тивериадским..." (Библ. энц. архимандрита Никифора)

Геннисар = Хан и Царь

Ганнибал = Хан и Вол = Хан и Вол/одетель ?

Арап Божий?


P.S. Швейцария, безусловно, - прошлое и будущее России. В ней и история, и проект.

Хорошо бы для начала почитать, как протектанты, защитники, воины Спасителя-Сальватора-Кальвэ'-Кальвина были превращены в "протестантов".

P.P.S. Что за город Морж на берегу Лемана? Привет от Деда Мороза?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
793 постов
14-01-07, 03:32 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
17. "RE: Круассан Ганнибала"
В ответ на сообщение #15
 
   Дело наверно в том, что

Старославянское слово: локы

Ближайшая этимология: род. п. -къве "лужа", только др.-русск., цслав. локы, ст.-слав. локы, род. п. локъве lЈkkoj (Еuсh. Sin.), болг. лоґква "лужа, небольшой пруд, озеро", сербохорв. локва, словен. lokuv, род. lokve; lokva "лужа".

Дальнейшая этимология: Родственно лат. lacus, род. п. -іs "стоячая вода, озеро, корыто у источника, яма", lасіnа "дыра, яма", греч. lаkkos (из *lakos "углубление, дыра"), ирл. lосh "озеро", др.-англ., др.-сакс. lagu "озеро", др.-исл. lo<gr -- то же; см. Бернекер 1, 730; Траутман, ВSW 149; Торп 358; Вальде--Гофм. 1, 748; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 361.

Так что, лакать из лока и волочить в локы (волок) - остатки былой роскоши. А уж потом пошли лакусы, лагуны и лоханки.

Что касается Лох Нессов в Скокии - тут еще надо проверять - скотландцы говорили, что сами не местные, скитайцы, пришли в XIII веке и историю свою не удлиняли - голубоглазы и светловолосы - так что может и не врут.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2383 постов
14-01-07, 05:31 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
18. "Скорее всего"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 14-01-07 в 05:33 AM (Москва)
 
Бравые волынщики так и остались с времен славянского заселения..зря что ли римляне против них Адрианов Вал строили..видать, не сумели поработить...

Подробнее:

http://severtour.narod.ru/adrival.htm

ЗЫ. Господа,может быть,перестанем спамить?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10485.html

Я понимаю,что пушкинская простыня дюже длинна....

ВОПРОС-то все равно заболтать не удастся:

Если еще в 18-19 гг арабами-арапами весьма часто называли негров,то как тогда называли самих арабов?

Вот чуть-чуть с бахнувшегося Консилиума:

Сами арабы стали называть себя "аль-арабами" только со времени пророка Мухаммада (Магомета и пр.). Тогда же и начинается формирование из разрозненных племен некой сплоченной общности - сплоченной на основе единого вероисповедания и языка.

"...заслуга Мухаммада в том, что он первым среди самих арабов применил термин ал-а'раб и термин араби (арабский) для обозначения рождающегося народа. А для одного народа, конечно же, нужен был единый Бог, а не многочисленные племенные божки. Именно это первым почувствовал и возвестил о едином Боге -Аллахе (Иншалла!) Мухаммад. В десяти сурах Корана Мухаммад использует слово араби для обозначения языка, на котором Аллах сообщает ему свои откровения, как языка понятного всем жителям близких и далеких окрестностей Мекки ("на языке арабском, понятном"). Таким образом, арабский язык приобретал у Мухаммада не только значение скрепляющей скобы для всех арабов, но и священное значение как язык самого Бога..."

Получается, что "жители Аравии" Геродота и "арабы" Магомета - это совершенно разные общности.

ARAPS(греческий)-ARABUS( латынь)-ARRABIEIS(низкая
> латынь)-ARABE( французский).

Заметим вдобавок,что у нас использовалась именно греческая,а не латинская производная- "АраПы"...

слово АРАБЫ в русском и английском языках стало употребляться лишь с 19 века

Слово ARABESQUE пришло во французский также достаточно поздно. Впервые оно было отмечено в 1611 году(а может быть,и позже).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2383 постов
14-01-07, 06:34 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
19. "Кутабский минарет"
В ответ на сообщение #18
 
  
Вот он и знаменитая Железная Колонна неподалеку:

Как я и предполагал,носит следы "подновлений":

http://www.newdelhibest.com/photofeature/qutubminar/2.htm

КТО ПОДНОВЛЯЛ? Некий британский майор Смит:

The purpose for building this beautiful monument has been speculated upon, apart from the usual role of a minaret—that of calling people for prayer in a mosque—in this case the Quwwat-ul-Islam mosque to the northeast of minar in AD 1198. It is the earliest extant mosque built by the Delhi Sultans. Other reasons ascribed to its construction are as a tower of victory, a monument signifying the might of Islam, or a watch tower for defence. Controversy also surrounds the origins for the name of the tower. Many historians believe that the Qutb Minar was named after the first Turkish sultan, Qutb-ud-din Aibak but others contend that it was named in honour of Khwaja Qutb-ud-din Bakhtiar Kaki of Ush, a saint from Baghdad who came to live in India who was greatly venerated by Iltutmish. According to the inscriptions on its surface it was repaired by Firuz Shah Tughlaq (AD 1351–88) and Sikandar Lodi (AD 1489–1517). Major R.Smith also repaired and restored the minar in 1829

http://en.wikipedia.org/wiki/Qutub_Minar

Он,подозреваю,и внес элемент победившего христианства в его конструкцию,заложив крестом одну из верхних дверей минарета.

Чтобы это подтвердить или опровергнуть,необходимо получить снимки верхушки минарета,а с этим у нас почему-то возникают проблемы:

http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&q=++Qutub+Minar&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

ЗЫ.Злые языки также утверждали,что подобный символ был также установлен некими британскими "альпинистами" и на верхушке Тадж-Махала...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
793 постов
15-01-07, 07:25 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
26. "Арабский арап"
В ответ на сообщение #19
 
   "слово АРАБЫ в русском и английском языках стало употребляться лишь с 19 века"

Как там насчет цитаты?

А пока - цитата из Афанасия Никитина (XV век):

"Дабыло же есть пристанище велми велико, а приводят кони из Мисюря, изо Арабъстани, изъ Хоросани, ас Туркустани, из Негостани, да ходят сухом месяць до Бедери да до Кельбергу."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1824 постов
15-01-07, 08:15 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
27. "RE: Арабский арап"
В ответ на сообщение #26
 
   1. До Первой Камчатской экспедиции (1725-1730 годы) в России не было известно о проливе между Камчатской и Аляской, хотя считается, что его открыли около 1650 года Дежнев и Попов. «Описание открытия было оставлено Дежневым в архиве, почти никем не читанное» <Старостин>.

2. О путешествии Афанасия Никитина стало известно спустя три столетия <Старостин>.

Старостин Б.А. Диахроническое восприятие знания в русской науке (до конца XVIII столетия). С. 56-64.

Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г.
http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Кроме того, вовсе не ганчит, что во времена А. Никитана в Арабстани жили арабы. Так в Хоросани хоросанцы не жили (как мне думается). Хотя, кто их знает?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
793 постов
15-01-07, 08:49 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
28. "RE: Арабский арап"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 15-01-07 в 09:08 AM (Москва)
 
Т.е. ФиН занимаются трактовкой истории XVIII века когда расписывают туркизмы Никитина?

Еще один пример - Лызлов - Скифская История (XVII век) - про Махомеда и его веру:

"Сей проклятый прелестник т, стаинник диаволский Махомет родися лета от Сотворения Света 6070-го, а от Воплощения Слова Божия 562-го, во стране Аравии, счастливая названной. Отца имяше от племене исмаилова имянем Авдал, а матерь от племене жидовскаго имянем Еннину; обои худаго и убогаго рода. л. 169об.

Сии родиша диавольскаго сего сына. По рождении же его имяху прю между собою, кийждо от них || во своей вере хотящи имети его; ибо отец желаше, дабы был в агарянской вере, а мати хотяше обрезану быти ему и имети жидовский закон.

Егда же она не возможе воли своей улучити, шедше к жидовину некоему, иже тогда во стране той чародейством славен бяше, молящи его, дабы привел мужа ея к тому, еже бы попустил сыну их быти в жидовском законе. Той же обещася учинити тако. Знаем же будущи мужу ее, приведе к нему жену жидовку сущи, иже бы воспитала сына их Махомета. л. 170

...

Ж_и_д же, яко хитр сый, выслушав словес их начат глаголати: «Ведайте совершенно, яко истинно есть, еже поведала вам жена о детищи вашем, ибо бог усмотрел, и избрал особно младенца того, и назнаменал у его себе на сердце его, дабы ф не было ни единаго порока, хощет же о нем того от вас, дабы ф обрезан был по жидовскому закону к славе его между всеми народами».

И тако советом онаго жида обрезан бысть по жидовскому закону. Растущи же имяше возрение дивное и остроту многую, обаче не учашеся никаковому чтению и писанию, но велблуды из найму пасяше и навыкаше обоим нравом, от отца агарянскому, а от матери жидовскому.

Потом арави иныя страны, их же обычай поезжающи красти всюду, украдоша его и продаша купцу некоему персянину имянем Авдемонаплу, иже видев его способна суща и прилежание имуща ко всякому делу возлюби его и куплей множество вручи ему, ими же зело разумно управляше. Потом умре купец той, по нем же остася жена его Тагида имянем.

....

Аравы некоторых ради злых поступков к себе греческаго царя Ираклия ненавидяху его. Еретичества Ариева и Несториево 32 раздираху и превращаху церковь Божию со многою печалию христианскою. Жидове аще и не имяху силы, обаче множество их бяше, величайших врагов христианских. Агарияне и срацыни велми возмогаху и мужеством, и множеством. Царство же Греческое всюду исполнено бяше неволников. "

P.S. Греческое царство здесь = Византия (кстати, Лызлов о тои, что Греческое царство "называется" Византия еще не знает). Так что, скорее всего, здесь и есть, ув. Астрахань, Ваши греки!

Кстати Лызлов однозначно говорит, что Константинополь и Троя - разные города...
"Такожде в руце его прииде и Троя град преславно знаменитый многих ради браней"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
793 постов
14-01-07, 07:45 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
20. "RE: Скорее всего"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 14-01-07 в 08:02 AM (Москва)
 
Арап и араб в русском есть две большие разницы - один негр, а другой житель пустыни (араба по-еврейски пустыня) - а после Мухамеда - национальность - и то и другое КМК имеет место быть, причем с давних времен - и при чем тут греки? (До Мухамеда в Аравии жило много разных мелких и больших наций и народностей - ассирийцы, часть вавилонян, шумеров, евреи итд итп - достаточно посмотреть на современную карту.)

"слово АРАБЫ в русском и английском языках стало употребляться лишь с 19 века"

Может цитату? Вообще-то arabiens во французском - это XIV век - арабески действительно были позже.

А Мухамед нацию арабов создал с помощью ислама - что переводится на наш как - покорные (Богу) - может поэтому главная книжка этого дела - Коран?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
14-01-07, 01:51 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
21. "Генезис монотеизма"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 14-01-07 в 01:53 PM (Москва)
 
Мухаммад "возвестил о едином Боге -Аллахе (Иншалла!)"

"Неединый" Бог - не Бог вобще, ибо просто невозможен. У пирамидальной иерархии - единоначалия - может быть только одна вершина. "Многобожие" - невозможно. Возможен только один единогласно выбранный Бог - император, канцлер, генеральный секретарь, Председатель Земного Шара. Бог - Верховный Главнокомандующий, Председатель Комитета Обороны. Нет единогласия - война, холодная война. Поскольку интеркриминал не допущен к выборам, но и не уничтожен до сих пор, существуют искусственные "проблемы меньшинств" и т.наз. террор.

Разговоры о единобожии, идущем на смену языческому якобы многобожию, запустил криминальный папа-самозванец, начавший лепить свою фальшивую пирамиду сверху вниз, с самого себя.

Для как бы легитимации папиной авантюры, придания ей видимости "наследия предков" (в эпоху культа родителей это было необходимо, вся наша культура - культ предков) были придуманы некие древние иереи, якобы изобретатели монотеизма. А из криминальных неприкасаемых городских гетто, где размещались "гастарбайтеры": золотари, уборщики трупов животных и т.п. (канализация-клоака - катакомбы этих впоследствии "первых христиан") созданы "потомки древних иереев", лжесвидетели Иеговы.

Этим "богоизбранным" была обещана "земля обетованная" - право распоряжаться судьбами славян-"язычников", не подчинившихся папе (подчинившимися папа распоряжался сам, не без помощи богоизбранных, конечно), см. "Книгу кагала".

Раскрученный папой кагал недавно, куражась, заставил марионеточного польского папу даже извиниться перед евреями за "древние преследования" несуществовавших времен. Тот отработал.

Я потратил немало времени и стараний на поиск специфического, уникального вклада "еврейского народа" в культуру (сверх мнимого "изобретения монотеизма"). Пусто.

Отсутствие следов своего прошлого еврейские толковники пытаются объяснить "катастрофой" по Фрёйду. Мол, с "народом" произошла катастрофа (вариант: несколько катастроф за тыщи лет) такой силы, что страшные воспоминания были вытеснены вместе со всей коллективной памятью не только из сознания "народа", но и из его коллективного бессознательного. Только, мол, "генной памятью", уникальными генами и живем.

Программа "геном человека" была инспирирована и финансирована ради поиска этого уникального гена. Ничего особенного не нашли, кроме давно известного дефекта. Но и тут ничего уникального, ибо то же самое - у армян.

"Шма Израэль, адонай элохэну, адонай эхад!" толковники переводят как

"Слушай, Израиль: есть Господь, Господь единый!".

Так, мол, евреи напоминают друг другу свое основное достояние - идею единобожия - в минуты "гонений", раздирая на себе одежды. Т.е. и на генную память надежды уж нет. Без напоминаний не могут обойтись. В то время как нормальное человечество в напоминаниях о единстве Бога никогда не нуждалось и не нуждается.

Я уже писал славянский смысл этой фразы-присяги:

"Знай Закон-Ра-Ильи: единый Илья-Хан - единый исход!",

говорит народу в день Ивана Купалы новоизбранный (или новопереизбранный) (и)Ван=Единый. И народ отвечает громогласно:

"Банзай!"

Т.е. One Say! = "Он сказал!" = Единый сказал! = Единое Слово! = Единая Яса! = Единый Закон!


И Мухаммад возвестил результат выборов:

Иншалла! = Инший Алла! = Иной/Юный/Новый/Ной Отец!

Т.е. Мохаммед возвестил не смену многобожия единобожием, а всеобщее согласие в признании "нового" Отца: того же древнего Аллаха-Ильи-Солнца, но как бы сошедшего на землю, воссевшего на вершину пирамиды глобальной иерархии.

ал-а'раб = ала раб = Аллы раб = Ильи раб = Отца раб/отник (служащий Отцу) = Раб Божий


Расовые, национальные, этнические свойства рабу Божьему арабу приписали совсем недавно, как и мавра сделали темнокожим по каким-то нечистым соображениям. Или, наоборот, темнокожим дали в пользование достойные имена араб и мавр, чтобы выбить у "богоизбранных" торговцев гастарбайтерами основания для дискриминации людей по естественным признакам.

Иконоборчество Мухаммада и объясняется невозможностью создать портрет Единого как идеальный тип универсального человека. Присягать Гермафродиту?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2383 постов
15-01-07, 12:34 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
29. "Арабская разгадка"
В ответ на сообщение #20
 
   Странные это были Лызловские "арави"...

Не привязанные к какой-то определенной стране,да и вдобавок, весьма вороватые к тому же.

"Потом арави иныя страны, их же обычай поезжающи красти всюду"

Вот и остались у нас выражения "Арапа заправлять" и "Взять на арапа"..

Как-то это не очень вяжется с гордыми арабами,на некоторых вороватых "афроамериканцев" больно похоже...они и жульничать просто обожают...

У Ожегова:

АРАП: стар.
чернокожий, темнокожий человек, негр

"слово АРАБЫ в русском и английском языках стало употребляться лишь с 19 века" - сия цитата,как и все,сказанное Дистом,весьма спорна..помнится,что "в английском случае" он ссылался на словарь Вебстера.

Книга А. И. Лызлова была издана почти через сто лет после ее написания. В 1776 г. в Санкт-Петербурге появилось первое издание «Скифской истории», подготовленное Н. И. Новиковым. Он напечатал лишь первую часть в 8° с названием всех глав.
Через 11 лет, в 1787 г., в Москве вышло второе издание «Скифской истории». На этот раз Н. И. Новиков опубликовал всю книгу «в типографии Компании типографической» в 4°.

Забавно,что у Даля во втором,правленом(об этом напишу)издании словаря образца 1880 года НЕТ ни арапов ни арабов.

Только двуколка араба-арба.

Сейчас бытует мнение,что араб и арап есть похожие по звучанию слова,слова, ошибочно подменяющие друг друга по признаку внешнего сходства-паронимы:

http://vladtv.ru/leksikon.shtml?news=120

Еще одна версия оттуда же:

"Арабы – народ семитской языковой группы, населяющий Ближний Восток и Северную Африку. Возможно, слово возникло, собственно, в арабском языке и означает «ясно, отчетливо говорящий»."

Надо бы поискать еще примеры употребления в 18 веке слова "араБы" или "арави" в русском языке..подозреваю,будут находиться лишь все те же пресловутые "арапы".

ARAPS(греческий) -ARABUS( латынь)-ARRABIEIS(низкая
> латынь)-ARABE( французский).

Что касается Византии(подозреваю,ее наваял Монтескье и компания),то город,где правил царь Геракл-Ираклий,предположу,находился несколько в другом месте- в Европе(если верить отрывочным сведениям из "Русского Хронографа") и назывался Румом-Римом..но это уже другая тема.

Греки же жили везде,и в Константинополе,и в Будапеште,и в Египте,и в Крыму и на Украине...где вымерли,а где их насильно переселили..и сами себя называли почему-то римлянами(Олдридж "Каир")

Кстати,в той же Турции это слово "Арап" встречается то тут,то там,иногда применительно вот к такой готике:

The Arap Camii was originally built in the early fourteenth century as a Domenican church dedicated to St. Paul, located in Pera, not far from the shore of the Golden Horn. Numerous Latin tombstones from the church are now displayed in the Archaeological Museum. Built following the Italian model, the church had a squared-off eastern end, with a square sanctuary and chapels covered by ribbed groin vaults. Traces of lancet windows and the prominent belfry (now the minaret) mark the building as dinstinctive in the context of Late Byzantine architecture. It was converted to a mosque for the use of immigrants fleeing from Spain in 1492. Much of the nave was subsequently remodelled.

http://www2.arch.uiuc.edu/research/rgouster/arap%20camii/arap-html.html

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%20%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=iw

Но из Памука нам известно,что...

"Следующая лавка,в которой продавался кофе,была известна как "Лавка араба"-ее владелец был негром,а тех немногих негров,которые жили в Стамбуле,все называли арабами,подобно тому как некогда в Латинской Америке ВСЕХ АРАБОВ НАЗЫВАЛИ ТУРКАМИ "

(Орхан Памук,"Стамбул")

Вот и узнали,как раньше назывались современные арабы...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
14-01-07, 04:48 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Скорее всего"
В ответ на сообщение #18
 
   >"...заслуга Мухаммада в том, что он первым среди самих
>арабов применил термин ал-а'раб и термин араби (арабский)
>для обозначения рождающегося народа. А для одного народа,
>конечно же, нужен был единый Бог, а не многочисленные
>племенные божки. Именно это первым почувствовал и возвестил
>о едином Боге -Аллахе (Иншалла!) Мухаммад. В десяти сурах
>Корана Мухаммад использует слово араби для обозначения
>языка, на котором Аллах сообщает ему свои откровения, как
>языка понятного всем жителям близких и далеких окрестностей
>Мекки ("на языке арабском, понятном"). Таким образом,
>арабский язык приобретал у Мухаммада не только значение
>скрепляющей скобы для всех арабов, но и священное значение
>как язык самого Бога..."
>
Всё как всегда! Ничего нового! Вдруг "нарождаются" народы, тут же находятся услужливые толмачи, которые, прикрывшись чьим-либо авторитетом (Мухаммеда ли, Моисея ли не важно) быренько пишут для этих народов мудрые книжечки на "понятном" языке! Одно два поколения и вот готов самобытный народ с древними традициями, который вчерашнего брата-соседа уже без переводчика и не поймёт! Язык-то у него не "понятный"!
Вульгата, Коран, Иосиф бен Горион, Лютер, "торгаш-патриций" (это как князь-ростовщик) Йохан Хенсфлёйш, Миша Фрибургер, Конрад Свейнгейм, а также русское библейское общество, это всё цепи одной длинной цепи.
Мы реформу и становление литературного русского прочно связываем с наследием "арапчонка" Пушкина, а он всего лишь зеркало, отражающее бурную деятельность по срочному "нарождению" великороссов с их национальной гордостью в начале 19-го века. Это потом уж разночинная братия разнесла "великий и могучий" до самых до окраин, заодно и окраины чётко определили.

А арабов нынче гонят отовсюду, даже из ислама. Тарик Рамадан рвёт на себе рубахи не хуже ветхозаветных пророков, доказывая, что арабы это одно, а ислам совсем другое! Глядишь, и перестанет, его молитвами, арабский быть языком бога!

__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
793 постов
14-01-07, 10:42 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
24. "RE: Скорее всего"
В ответ на сообщение #22
 
   Ув. Неуч,

насчет XIX века для великоросов - это еще может быть - но для славян-русов-скитаев-татар-кельтов-сколотов - маловато будет. Надо бы тогда объяснить - почему русские до сих пор считают как в древнем санскрите, который в священных ведах, - и почему Европа говорит на "индо-европейском" языке.

Ув. Кузнецов,

лакать, локы, плакать, плыть, лужа и прочая - наверно как-то связаны с "индо-европейским" глаголом - лить.

Что касается арабов как "алла рабов" - вопрос тогда, кем были арабы до того, как пришел Мухамед? - Аравия вроде как имела место быть и до оного.

Что касается монотеизма - вряд ли он был до язычества - точнее - вопрос, что понимать под язычеством. Если есть главный Бог в пирамиде Богов - то это все одно язычество. Ибо нет Бога, кроме ... (и дальше по тексту).

Что касается вклада известного народа - сходите на www.stihi.ru - и посмотрите, кто там в основном стихи пишет - а ведь там абсолютно свободная площадка - пиши на здоровье. Критиковать легко - намного труднее создать и отстоять свое - как славянофилы, например, - может тогда и вопросы все отпадут?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
14-01-07, 11:33 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Скорее всего"
В ответ на сообщение #24
 
   Уважаемый iskander!
>
>насчет XIX века для великоросов - это еще может быть - но
>для славян-русов-скитаев-татар-кельтов-сколотов - маловато
>будет.

Я вёл речь именно о великороссах. Которых заставили променять своё прошлое на "национальную гордость"! Как впрочем, и остальных скитаев-сколотов и т.д., из которых понаделали вдруг "народившиеся" народы.

>Надо бы тогда объяснить - почему русские до сих пор
>считают как в древнем санскрите, который в священных ведах,
>- и почему Европа говорит на "индо-европейском" языке.
>

Следует задуматься о том, почему Европа не говорит на "индо-европейском"! А говорит на "индо-европейских"!

__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
15-01-07, 02:28 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
30. "Лагуна отражает Lux"
В ответ на сообщение #24
 
   1) "лакать, локы, плакать, плыть, лужа и прочая - наверно как-то связаны с "индо-европейским" глаголом - лить."

Согласен.

лакать = "лакань" = лохань = кормушка-поилка.

лакуна = "корова языком слизала".

В текстологии лакуна = хиатус.

лат. hiatus = зияющая пропасть = греч. abyssus = бездна

Абиссиния = бездонная бочка (данаид), рог изобилия, неиссякающий источник? Чего? Поилка-кормушка для окормления учеников?

англ. lack - дефект, недостача.

lakuna - от лат. лунка (месяц ясный, круассан!), ср. lagoon = ит., исп. laguna, поэт. болото, пруд, море < lacus озеро, пруд; поэт. вода, река, источник; водохранилище, чан, ванна, кадка; яма для известкового раствора, яма для хранения овощей; ров.

Здесь и Лациум, и лакедемоняне, и латиняне. Латинский парус - лун(к)овидный.

лат. lacunatus - вогнутый, сводчатый.

англ. leach - рапа', рассол, щелок (ср. рапа с репа, ряпушка, рипус, рыба, рапан, "курочка" ряба, о. Рапа Нуи)

англ. leak - утечка; leaky - не умеющий хранить секреты (Ахматова из Сафо: "И с загадочных древних ликов на меня посмотрели очи..." Что там загадочного?).


Здесь же и люк, и lucina - по латыни материнское чрево, а по-русски - светоносная лучина.

Ясно, что несмотря на лак/онизм "древних текстов" и множество лакун, мы luckily вышли к свету: "сквозь туман кремнистый путь блестит":

"излучина - изгиб реки, дороги." (П. Стоянъ, 1916 г.)

Излучина у П. Стояна есть, а излучения - нет.

Лукообразность свойственна луне-месяцу (лук получил имя от луны?). Излучения у нее нет, она зеркало, как и вода. Но говорят "луна светит".

Города ставились на излучинах (да и реки состоят, вообще говоря, из излучин. Прямых в природе нет.).

Связь "лак/lac" с "луч/lux", скорее всего, прямая. Вода, с ее прозрачностью, зеркало небесного света. Вода-Мать - зеркало Отца-Солнца.

P.S. Загадочный гафъ, синоним лагуны у П. Стояна, очевидно

"гакъ (h) - 1) большой железный крюкъ. 2) прибалтийская мера земли, около 7 десятинъ."

См. выше: "gaff (старофр., фр. gaffe, boat hook)". Видимо, фамилия Гаккель означает то же, что и "гафель". Видим, что иногда f=к.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
16-01-07, 00:11 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Лагуна отражает Lux"
В ответ на сообщение #30
 
   Уважаемый Кузнецов!

>1) "лакать, локы, плакать, плыть, лужа и прочая - наверно
>как-то связаны с "индо-европейским" глаголом - лить."
>
>Согласен.
>
>лакать = "лакань" = лохань = кормушка-поилка.

Не моя это область - "игра в слова", но заразительно!
Прямая ассоциация Lacto - молоком кормление. И тут не всё так просто. Связь с "лакать" узреть здесь проще, чем обнаружить "молоко". Однако Млечный Путь всё ж Галактика (ГА - к искомому гафу не относится?). Связано ли Lacto только с льющейся жидкостью - наверняка, но если вспомнить что женская грудь состоит из двух десятков долек (!) в которых образуется молоко, то возможно Lacto всё же грудью кормление. Интересно, что есть ещё одно значение этого слова - манить, соблазнять, обольщать, обманывать. Связь с отражением (на водной глади), фантомом, миражом???
А ко всяким лужам надо ещё словечко "лахта" добавить. Тоже если порыться можно многое обнаружить!


__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
16-01-07, 02:51 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
32. "Lux!"
В ответ на сообщение #31
 
   Уважаемый Неуч,

согласен с Вами: прозревать смысл в "сближении далековатых понятий" (слова Ломоносова) - "заразительно". Это нескучная школа - устраивать перекрестный допрос словарям, освещать когерентным светом голограмму мира в своей голове.

Мне посчастливилось иметь настольной книгой "малый толковый словарь русскаго языка" П.Е. Стояна ("3-е издание с новыми таблицами словопроизводства", "дозволено военною цензурою 29-го октября 1916 г.").

"Предисловие

Первая книга народа (нации) есть словарь его языка. Вольнэй. (эпиграф)

...
Если Пушкинъ писалъ "щастье", а Кольцовъ "семья" (Через ять. - В.К.), то от этого никто не сомневается в их знании русского языка.
...
Смысл слов должен также быть предметом изучения, как и форма их.
...
Малый Толковый Словарь назначен быть пособием для тех, кто ищет в языке его внутренний смысл.
...
Появление этого словаря, в его первом издании, было встречено некоторыми лицами, взявшими на себя труд публично оценивать чужие труды, очень желчно и недоброжелательно. (Исключение представляет, между прочим, отзыв в Известиях Отд. Р. Я. и С. Академии Наук.) Про словарь писалось, что в нем нет и того, и другого, и бумага скверная, и рисунки неясные, ... о том, что в нем есть мало говорилось, еще меньше серьезно обсуждалось.
...
Несмотря на тяжести войны, Словарь выходит новым изданием и спрос на него все продолжается.

... обращаться по адресу: П. Стояну, Трубчевск-Орловской.

Петроградъ, 5 сентября 1916 года."


Сделанное Вами сближение lacto - лахта - Галактика просто великолепно. Поздравляю Вас.

Ваше замечание про "га" в слове "Галактика" говорит о том, что для человека мыслящего системно и непредвзято нет закрытых областей в океане Культуры, в наследии наших великих предков.

Действительно, если f=к, то последняя буква несущественна. Да и первая буква слова "гак", по указанию П. Стояна, это (h), южное "гэ".

Крюк, геометрически - это дуга. Видимо, "га" и есть собственно дуга. Тогда

арка = "ярка" = Яр Га(к) = Солнечная ("Священная") дуГа = Ар Кан, связь "далековатых" точек.

Дуга - часть окружности. Т.е.

gaff = half (O.E. healf = O.H.G. - "древневерхненемецкий", т.е. славянский, Goth. halba, Icel. halfa - БОК, часть)

Полная луна - два крюка. Женская грудь - две чаши (схематически - две дуги).

Геометрию мы еще с Вами почитаем. Чего стоит один только "рог", "колпак" - КОНУС = Хана Ус (=Зуб), "грудная железа имама", источник мудрости! А конические сечения!

Успехов Вам!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
16-01-07, 08:24 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
33. "Радуга Ганнибала"
В ответ на сообщение #32
 
   арка (Яр+Гак) = радуга (Ра+ду+Гак)

"Ду", очевидно, "дал", "do": Ра дал Гак = Ра дал Крюк = Солнце сделало Дугу.

do - староангл. don, прошед. dyde -"дидово дило", деяния, принадлежащие прошлому,

лат. dere - дар,

греч. tithanai - "тятин источник/хан", "титька иная". Так же, как младенца влечет пища, манит грудь матери, так взрослеющего человека манит тайна, грудь Отца, лоно Авраамово - источник знаний.

санскр. dha - положить. Очевидно - дать.


Но есть радуга и без "ду", чистая "арка". Это индийская рага. Состоящая из очень плавного подъема - крещендо, почти неощутимого плато-перевала, и симметричного спуска - диминуендо.

По этой раге-радуге, связывающей древность и сей час, слоны Ганнибала переходят через Alpes. Слон = Слънце.

Alpes = Al Pes = Ильи вершина, пик, крохотное плато (греч. alopecia - плешь. Ср. "лысый, как пятка") с которого солнце взмывает в небо.

Pes - ступня, копыто, пята (peto - взлетать). Фр. pesee - взвешивание. Пята - опора балансира весов?

Эта пята, как возвышенное земное основание Солнца = метафизического Креста, имеет "цифровой аналог" (звучит забавно).

Вероятно, предки мыслили не модернистскими прямыми (как мы сегодня), а гаками, крюками, дугами, арками. Построение раги - тому пример. Между началом и концом у них должна была быть "золотая середина", перевал.

Между единицей и девяткой вершина-пята - 5.

С появлением десятки 5 и 6 начинают конкурировать за право быть пятой, пятеркой.

В результате отсутствия компромисса почетное место устраняется.

Такая недодуманная гипотеза.

Если считать, что пятерка, 5, - просто вершина пятка' (от пято'к), то никак не объяснить ее замену на 6, или наоборот.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1164 постов
17-01-07, 01:02 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Радуга Ганнибала"
В ответ на сообщение #33
 
   Уважаемый Кузнецов!

>
>Вероятно, предки мыслили не модернистскими прямыми (как мы
>сегодня), а гаками, крюками, дугами, арками. Построение раги
>- тому пример. Между началом и концом у них должна была быть
>"золотая середина", перевал.
>

Прямые, плоскости и прочие абстракции, это довольно поздние "изобретения"! Человек о кратчайших путях, которые есть прямые соединяющие две точки долгое время и не подозревал. Человек-следопыт знал, что любой живой путь это петли и рысканья, будь то путь зверя или воды (река, ручей), стрелы или камня из пращи, да и его собственный путь (не корректируя движение по ориентирам, мы, как известно, начинаем нарезать круги и наш "прямолинейный" путь есть дуга).
И если всё "живое" движется дугами и петлями, то почему живая мысль должна выделяться?
То, что в способе мышления произошла революция, отчётливо показывает изобразительное искусство! "Открытие" перспективы - наглядная иллюстрация. Странное открытие очевидного явления.


>
>Если считать, что пятерка, 5, - просто вершина пятка' (от
>пято'к), то никак не объяснить ее замену на 6, или наоборот.

Кстати ФиН тоже рассуждают о связи пятки с пятёркой, а также о путанице пятка - голова. Я в этой связи вспоминаю следующее:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем
твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты
будешь жалить его в пяту
......................................................................

Тут на днях местный цербер-космополит обмолвился о крестах на пятках дореформенных христиан, я думаю, тут тоже есть какая-то связь!

__________________________________________________________

http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
17-01-07, 04:56 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
35. "Первое коническое сечение"
В ответ на сообщение #34
 
   "пята - ...2) нижний конец отвесной оси, стояка. ..." (П. Стоянъ, 1916 г.)

Пята - основание креста на куполе собора. Т.е. пята - вершина, макушка земного и нижайшая точка небесного (Соавторы не обманут). Пример здоровой относительности.

Пята - минимальнейшее и сакральнейшее из конических сечений. Сечение "песочных часов" человечества в базовой точке конуса. То место, где земной рог, колпак Единого (вершина земной пирамиды) переходит в перевернутую Небесную пирамиду. То место, где земное человечество соприкасается с человечеством предков, иже еси на небесех.

"пято'къ - пять яицъ, яблокъ. Цсл. пятница." Т.е. вершина, "конец - делу венец" трудовой недели, когда труженики устраивают шабаш, позволяют себе "уйти в отрыв", взлететь над буднями.

То, что криминальная отщепенческая дрянь, искажающая прошлое и делающая гешефт на расколе человечества, гражданской войне, терактах (т.е. "погромах", организованных так, чтобы организаторы и получатели выгод от "погрома" выглядели его жертвами, имеющими право на вечные компенсации) пытается "вражду положить" между живущими и предками - закономерно.

Про "крест на пятке" внятно написано у Соратников (текст есть на этом сайте). Там шавка и порылась, чтобы (как обычно, ни хрена не понимая) заявить "имхо, там ему и место", т.е. чтобы просто продемонстрировать кому-то павловский шавочий рефлекс на крест. Шавка зазывает сюда Акимова, чтобы иметь повод лаять на русскую историю. А Вы, кажется, склонны демонизировать шавку, совершенно недостойную таких замечательных кличек, как "Цербер" и "космополит".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов
18-01-07, 06:12 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
36. "Вселенская Аравия"
В ответ на сообщение #24
 
   iskander: "Что касается арабов как "алла рабов" - вопрос тогда, кем были арабы до того, как пришел Мухамед? - Аравия вроде как имела место быть и до оного".

На мой взгляд, вопрос выражает, скорее, страх расстаться со стереотипами, внушенными толковниками, чем желание получить на него ответ. Для чего достаточно заглянуть в словарь:

"арава - орава (толпа)."

"орава - шумная толпа, ватага (мальчишекъ)."

"ватага - толпа, шайка, группа, артель... рабочихъ, громилъ, буяновъ, мальчишекъ." (П. Стоянъ, 1916 г.) Ср. ватага и Ватикан.

Итак,

арава = ватага = артель рабочих.

Ар+Авва = жар Отца = коллектив чернорабочих, люди как физическая сила, работающие скопом ("скот/ты").

"бурлакъ - волжский судорабочий, чернорабочий. Бурлаки тянутъ баржу бичевой. Бурлацкая доля." (От бичевы – блатное прозвище бродяги «бич».)

"бурлачить - 1) быть бурлакомъ, жить в бурлакахъ. 2) грубить, буйствовать, = биндюжить."

"биндюгъ - грузовыя дроги; телега для перевозки бочекъ, рельсовъ, тюковъ."

Т.е. аравийцы - работники аравии-ангарии-каторги, всемирной почтово-транспортной системы.

Аравия = Ар-Аввия = ЯроОтчая = СолнечноОтеческая = Солнечная Отчизна = родина труда, глобально преобразующего Землю.

«работа – 1) подневольный, наемный трудъ. 2) усилия сделать, энергия, потраченная сила. 3) вещь, над коей трудятся. Египетская р. – невыносимо тяжкая. Чорная р. – грязная, где нужна одна сила. Топорная р. – грубая.»

«работникъ – дворовый слуга, батракъ…»

«рабочий - …2) м. кто за плату работаетъ…»

«рабъ – человекъ в полной собственности у хозяина, = невольникъ. Рабъ Божий – чел. ; верующий.»

«рабби – м. неск. (мой) учитель, по-еврейски.»

Рабби = раб + бить = погоняла, надсмотрщик. Работа – наемный физический труд на государство, «общественно полезные работы». Корень «раб» не имеет никакого отношения к интеллектуальной деятельности. Рабби – еврейские «старшины», иереи, погонялы на «египетской работе» – привили своим «ученикам» страх и ненависть к физическому труду. На Нюрнбергском процессе «ученики»-зондеркоммандос (на русском лагерном жаргоне – «#####» на особом положении), массово чудом «пережившие холокост», «свидетельствовали», как Гитлер уничтожал евреев, заставляя их работать (см. Юрген Граф и др.).


Ангария = Хан+Жар = Ханская Работа = почта, ямская гоньба.

Каторга = Кат/альная Орга/низация = Транспортная Эрга (греч. ergon = работа = Яр-Хан, Аркан) = перевозка генеральных грузов, крупных партий товара.

Арагон = Эргон = Работа = Аркан = "шелковая нить", Итиль, связывающая вселенную в единую транспортно-логистическую сеть Арахны - Яр-Хана.

Кто были бурлаки, если сезон навигации совпадал с сельскохозяйственными работами, когда каждая пара рук дорога? Аманаты – люди, которых община по закону отдавала на государственную (имперскую) службу. Но людей для глобальных преобразований в ускоряющихся темпах цивилизации не хватало. Поэтому на неквалифицированные работы набирались всяческие "выходцы из народа", несчастные, потерявшие связь с общиной и землей, "бомжи", криминальный сброд (броды, бродские, топтавшие "бродъ - 1) неглубокое место... 2) нар. следъ, тропа."), нищие "неприкасаемые" гастарбайтеры с далекого голодного антисанитарного юга, носители холеры, брюшного тифа, чумы (отсюда и пресловутые средневековые эпидемии. Правда, основная чума была идеологической).

В. Гиляровский приводит дразнилку, которую кричали бурлакам: "Аравушка, обсери берега!" (видна связь галеры с холерой). Он же пишет о зимогорах - аравах гастарбайтеров, зимовавших в пещерах на волжском берегу. Дикость и криминальные "вожаки" превращали их в "шайку громил, буянов". А толковники превратили их в "казаков-разбойников".

Зимой "каторга" замирала, а ангария пересаживалась на сани: "Вот мчится тройка почтовая по Волге-матушке зимой".


"арабъ - темнокожий туземецъ Аравии, семитического племени и магометанской или языческой веры, = аравитянинъ, бедуинъ (см. это слово)."

"бедуинъ - кочевой арабъ Аравии и Сев. Африки." Просто бедолага. "бурнусъ - бедуинский длинный плащ с капюшономъ." Т.е. мешок, рогожный куль, защищающий от непогоды (сохранился у японцев доныне).

"арапъ - 1) чернокожий человекъ, напр. негръ, арабъ, эфиопъ, индусъ, папуасъ. Пушкинъ был правнукомъ Ганнибала - араба, выведенного имъ в повести "Арапъ Петра Великого". 2) шут. человекъ, сильно загоревший от солнца. 3) плутъ, пройдоха, обманщикъ. Строить арапа - притворяться простодушнымъ, чтобы легче обмануть."

Единственный сущностный признак араба/арапа - темнокожесть, загорелость. Что естественно для людей, работающих "на свежем воздухе" в любую погоду (см. И. Репин "Бурлаки").

В "еврейской публицистике" САСШ постоянны гнусные насмешки над "красношеими" реднеками (redneck - слэнг, бедный белый сельский рабочий в САСШ, батрак). Над редскинами (redskin - североамериканский индеец) и чернокожими открыто насмехаться «публицистам» запрещает закон. Над славянами не запрещает. Здесь очевидна гнусь надсмотрщиков, погонял, "старшин", "иереев", настаивающих на своей привилегии быть арендаторами, работорговцами, начальниками крестьян и гастарбайтеров, подкрепляющих свою странную привилегию расовой теорией. Что интересно, "иереев", выходцев-выдвиженцев-назначенцев из криминального сброда, британские расисты не считают белыми людьми. Но красными и черными погонялы быть не хотят (израильские не-сефарды называют сефардов "копчеными" и т.п.). Используют для самоназваний эвфемизмы.
Во Франции сейчас популярен эвфемизм "сын венгерского эмигранта". Потомок великой славянской Ангарии-Хунгарии, или выходец из криминального сброда? Судя по организованному им погрому сразу после покупки поста министра внутренних дел, ответ ясен. Давно дегенерировшая коллаборантская французская "элита" хочет попугать эмигрантов-арабов (нынешние «арабы» - те же самопривилегированные «древние евреи») эмигрантами восточноевропейскими. Пусть, мол дикие семиты взаимно поуменьшат свою численность на радость цивилизованным. Поскольку криминальные методы не меняются никогда, скоро мы увидим "средневековье now". Если, конечно, СМИ не замнут информацию, как с недавней вспышкой застарелой "венгерской"-ангарской проблемы. Проблемы коренных граждан, «арендаторов», «бурлаков», гастарбайтеров и их криминальных интернациональных (= промежду-народных) работорговцев и погонял.

В канонической истории криминал вычищен («Забыть Герострата!»), воспитательные примеры табу отправлены в далекое прошлое. К сожалению, восстановить историю и хронологию без учета деятельности криминальных меньшинств не получится. Зато, пока прокурор не разобрался с «национальным вопросом» и «суверенитетами», «джексонами-вейниками» и контрабандой своими методами, мы можем на примерах недавней и сегодняшней активности криминала легко увидеть аналоги и «параллелизмы» в прошлом.


Аравия, Ангария, «каторга» была всемирной. Службу несли казаки-йомены-аманаты. На реках, в бухтах, на горных перевалах. Почту и товары передавали по эстафете. Марафонские и эстафетные забеги, скачки, регаты – игры ангарцев-скороходов, ямщиков-катаров и шкиперов-албанцев.

В Нидерландах, Англии, во всем мире были прорыты обширные сети транспортных каналов. По каналу, через шлюзы, под парусом и на веслах не пройдешь. Значит, везде были бурлаки (конная тяга неоперативна в сложных условиях). Не зря вообще службу называли тягой, тяглом ("тянуть лямку").

Величайшую, богатейшую всемирную Нижегородскую ярмарку обслуживали бурлаки (которых еще и не хватало, раз брали кого попало). И российской истории, российской культуре хватает величия и достоинства, чтобы не стыдиться тысяч подобных "мелочей". А история GB начинается с паровоза, все предыдущее прогрессисты выскребли из истории до абсурда. Каналы сейчас англичане восстанавливают, но достоверно реконструировать их реальное функционирование в прошлом не дают табу нацгордости. Не было, мол, у них бурлаков-"арабов"!

Петр Великий по преданию проводил все дни "на свежем воздухе". Что естественно, ибо он был не только великим организатором вообще, но и великим инженером-прорабом, организующим и контролирующим работы непосредственно на месте, "на сайте" (site = сity = cite = собрание; лат. cito – быстро, ср. сито и сеять; sitis – жажда, страсть). «На троне вечный был работник». Выглядел, как реднек, и не стыдился этого.


Аравия (= Ар-Аввия = Солнечная Отчизна) для человека была всегда..

Вселенная предков была побережьем рек, озер и морей, сырой землей, болотом, палестиной, царством Солнца и Воды. Вглубь от побережий люди не стремились - все было под рукой.

А главное - Солнце-Отец и Вода-Мать. Предкам хватало ума понимать причинную связь явлений, иначе мы с Вами тут не беседовали бы (слава Богу, никаких толковников – продукта городской клоаки - тогда не было. Ценился реальный опыт, практические навыки, изобретательность. То же, что и сегодня). Нет Солнца (света и тепла), нет воды - нет жизни. Солнце движет, обновляет Воду, Вода не дает засохнуть. Началось человечество в местности с круглогодично комфортной температурой вроде флоридских болот, рядом с крокодилами.

Отец и Мать (т.е. супруги), Солнце и Вода, Яр и Мокошь - две части единства, неполноценные друг без друга, Инь и Ян (= Иной и Другой, или наоборот).

Отец + Мать = Род

Род - порождающее существо, состоящее из мужчины и женщины.

Эта Солнечно-Водяная вселенная-поморье делилась не на куски, как на нынешних картах, а на отрезки, марши, марки. Дарообмен был бесприбыльным и шел по эстафете-ангарии.

Все если и не помнили, то понимали, что их предки когда-то приплыли на это место, когда оно было свободным. Именно приплыли, потому что скитаться по пустыням (в т.ч. непроходимым лесам) пешком - удел высосанных из пальца "народов" и несчастных маори, которых выгнали из их райских кущ не так давно. Завоеваний быть не могло, все были родственниками.

В общем, разобраться с происхождением нынешних арабов, как и евреев, поможет только прокурор. Точнее – анализ того, как криминальные меньшинства захватывали и присваивали куски славянской культуры, криминально легализовались, а затем изгоняли и уничтожали местных славян как оккупантов (параллель всему – город Грозный. Пример для тщательного изучения. Кто-нибудь слышал что-нибудь о русских беженцах из Грозного?).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2383 постов
12-10-08, 04:59 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
37. "Сильно тему замусорили"
В ответ на сообщение #36
 
  
Сходите лучше сюда:

http://orien.byethost13.com/index.html

Средневековая илюстрация к Песне о Роланде. Кто здесь арабы?

Не сдали только Сарагосу мавры.
Марсилий -нехристь там царит всевластно,
Чтит Магомета, Аполлона славит...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
463 постов
12-10-08, 05:48 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Сильно тему замусорили"
В ответ на сообщение #37
 
   апполон и пр тут дело темное - Что переводчики перевели \\напомню что под началом этих кексов (негров) были и борусски и нороссы и пр сброд \\тема не раз обсуждалась


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
463 постов
12-10-08, 05:49 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: ТИ 100 лет назад. «Арабы»"
В ответ на сообщение #0
 
   арабы - они тупые \\понаехали тут понимаишь в нашу асийскую африку


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex