Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4   Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник

Форумы

ТЕМА: "Откуда взялся Дед Мороз"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11051
Чтение темы #11051
Kopchuga
Участник с 9-1-07
2 постов
09-01-07, 12:53 PM (Москва)
Послать EMail для Kopchuga Послать приватное сообщение для Kopchuga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Откуда взялся Дед Мороз"
 
   Услышал на днях версию, что Дед Мороз появился только в 30-х годах 20 века, как наш ответ Санта-Клаусу - искуственному пораждению компании Coka-cola. Я не поверил. Стали вспоминать упоминания Деда Мороза в произведениях до 20 века - ничего не вспомнили.
Неужели это правда? Тогда выходит, что перед нами наглядный пример увеличения возраста в наших умах. И всего-то для фальсификации понадобилось умолчать о происхождении, и все уже уверены, что Дед Мороз - древний персонаж русского фольклера. И это сегодня! А что говорить о средних веках.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Откуда взялся Дед Мороз zharikov 10-01-07 1
     Pere Noёl = Кузнецов 16-01-07 14
  RE: Откуда взялся Дед Мороз Русский 10-01-07 2
     RE: Откуда взялся Дед Мороз Анохин 10-01-07 3
         RE: Откуда взялся Дед Мороз Kopchuga 10-01-07 4
             RE: Откуда взялся Дед Мороз Galeon 10-01-07 5
                 RE: Откуда взялся Дед Мороз Русский 10-01-07 6
                     RE: Откуда взялся Дед Мороз Galeon 10-01-07 7
                         RE: Откуда взялся Дед Мороз Galeon 10-01-07 8
                             Агония Кузнецов 10-01-07 9
                                 Тут про елку интересно Астрахань 14-01-07 10
             RE: Откуда взялся Дед Мороз TT 16-01-07 11
                 Рождественский Дед - изобретение традиков Астрахань 16-01-07 12
                     Епископ Николай и старина Крампус Астрахань 16-01-07 13
                         природа не терпит пустоты Nika 16-01-07 15
                         Следы старого праздника Астрахань 17-01-07 16
                             RE: Следы старого праздника Nika 17-01-07 17
                                 Турок Астрахань 17-01-07 18
                                     RE: звезда Nika 17-01-07 19
                 вот источник Веревкин 17-01-07 20

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
zharikov
Участник с 21-3-06
133 постов
10-01-07, 02:28 AM (Москва)
Послать EMail для zharikov Послать приватное сообщение для zharikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #0
 
   А Пёра Ноэля какая компания придумала?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
36 постов
16-01-07, 06:14 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
14. "Pere Noёl ="
В ответ на сообщение #1
 
   Меткий вопрос. В яблочко, что на голове сына Вильгельма Телля. То есть - на ёлке.

Кто придумал ноль?

Pere Noёl = "переноль"? Перенос ноля хронологической шкалы? Ноля календаря? Того и другого сразу?


Noёl - это Nol с вставленной ё, изобретение которой приписывают Карамзину. Это странное французское ё мы видим также в слове citron:

citron + ё = citroёn,

а цитрусы - весьма интересная, криминальная и, для СССР по меньшей мере, новогодняя тема.


Pere - это папа, дядя, приемный (=крестный?) отец.

Судя по всему, pere, пер - это Пётр. Откуда и когда появилось это имя? Откуда в имени Пётр взялось ё?

В Pere очевиден не только "пере...":

"пере... - представка, озн. 1) движение черезъ, сверхъ, дальше цели, напр. перебежать, перебросить, переехать. 2) действие на многое, на всё, на всехъ, напр. перебить, пережечь, пересмотреть. 3) чрезмерное действие, напр. пересолить. 4) повторение, действие снова, напр. переделать, переоценка.",

но и напор, как в словах фараон, парус (я писал уже об этом).

Пётр - прёт. Пруссия - прущая.

"пря - стар. спор, ссора, раздор, борьба."

"пренiе - спор, горячее обсуждение, словесное состязание, дискуссия, диспут." (П. Стоянъ, 1916 г.)

фр. permutation < лат. per-muto - совершенно изменять.

Замутить реформацию, перемутить общество, пережить (с)мутное время и начать новую историю.

Только великим по плечу.

Ноэль = Новая Ель

Пер Ноэль = Петр Новый Илья = Петр-Ной(нем. Neu)-Илья = Новодревний (игра слов с "новое древо") Отец.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Русский
Участник с 18-12-06
15 постов
10-01-07, 02:49 AM (Москва)
Послать EMail для Русский Послать приватное сообщение для Русский Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #0
 
   Если до 20 века в России деда мороза не было, то кто же тогда детям подарки к Рождеству приносил?
Кто нибудь знает???

PS: С наступающим старым Новым годом!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Анохин
Участник с 25-12-06
33 постов
10-01-07, 08:24 AM (Москва)
Послать EMail для Анохин Послать приватное сообщение для Анохин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #2
 
   как и сейчас - родители


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Kopchuga
Участник с 9-1-07
2 постов
10-01-07, 10:39 AM (Москва)
Послать EMail для Kopchuga Послать приватное сообщение для Kopchuga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #3
 
   Есть карточка с Санта-Клаусом в сегодняшнем виде 1885 года. Но раскрутила его все же Кока-кола. В этот новый год в Германии и Австрии даже запретили этих Клаусов из-за их связи с колой.
А с Дедом Морозом все сложнее. Кто-то утверждает, что он был и до революции, но свидетельтсв я так и не нашел.
Самым правдоподобным вариантом его появления мне показалось вот это:
http://babybook.ru/history/h2.htm
По другой версии он так же связан со св. Николаем:
http://www.vsluh.ru/news/society/71226.html
Вот еще один проработанный вариант, но по-моему, это уже сегодняшняя выдумка для раскрутки нашей новой "родины Деда Мороза":
http://veohardguard.borda.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Galeon
Участник с 22-12-06
4 постов
10-01-07, 01:25 PM (Москва)
Послать EMail для Galeon Послать приватное сообщение для Galeon Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #4
 
   Санта Клаус
http://www.regions.ru/news/2039169/ сообщают:
Образ белобородого старца, который зимой тайно проникает в дома и дарит подарки, имеет долгую историю. В начале ее стоит житие св. Николая, Мир Ликийских чудотворца.

В XVI веке в результате Реформации в нескольких странах Европы культ святых вообще и культ св. Николая в частности исчез. Однако голландцы, хотя и стали протестантами, сохранили старый католический обычай: дети по-прежнему ждали, что ночью на 6 декабря к ним придет Синтерклаас (так звучит "святой Николай" по-голландски).

В начале XVII века голландцы основали в Америке колонию Новый Амстердам, которую вскоре уступили англичанам, так что Новый Амстердам стал Нью-Йорком. За несколько десятилетий обычай праздновать день св. Николая от голландцев переняли все американцы. В их произношении Синтерклаас превратился в Санта-Клауса.

Через несколько десятилетий американцы объединили "детский" праздник св. Николая с Рождеством - праздником младенца Христа. Это было тем легче, что на Рождество тоже дарили детям подарки - от имени младенца Христа и в воспоминание о дарах волхвов. Так св. Николай стал совершать свои ночные обходы в ночь на Рождество.

Первым описал, как св. Николай путешествует от дома к дому и одаривает детей, писатель Вашингтон Ирвинг в 1809 году. В 1821 году некий пастор Клемент Кларк сочинил для своих детей рождественскую сказку, где действует симпатичный Санта-Клаус.
В 1860 году Томас Наст, иллюстратор и карикатурист нью-йоркского журнала "Гарпер иллюстрейтед уикли", одел Санта-Клауса в красные одежды с широким кожаным поясом, поверх которых была наброшена белая шуба. За тридцать лет он сделал сотни рисунков, где запечатлел все основные моменты легенды о Санта-Клаусе. Именно он "поселил" Санта-Клауса на Северном полюсе: на одном из рисунков 1885 года мальчик и девочка разглядывают карту, на которой обозначен путь Рождественского деда от полюса до США.

Наконец, свой нынешний вид Санта-Клаус приобрел благодаря рекламным плакатам компании "Кока-Кола", автор которых - художник Хэддон Сендблом: это всем известный добрый пузатый старик, излучающий веселье и добродушие.

В России
В России до октябрьского переворота рождественская обрядность не успела устояться. Как известно, обычай ставить рождественскую ель ввел Петр Великий, и в народе не прижился. Дарить на Рождество подарки тоже стали довольно поздно и только в городах: в деревнях зато долго держался обычай колядовать, всем известный из Гоголя. Елка и подарки под ней становятся устойчивой приметой праздника только к концу XIX века. Чаще всего детям говорили, что подарки им дарит младенец Христос.
http://www.itartass.ur.ru/news/?id=25645
В допетровской Руси дата начала года неоднократно менялась: до принятия христианства новый год начинался с дней весеннего равноденствия, с Х века - 1 марта, а с ХУ века - 1 сентября /эта дата до сих пор отмечается православной церковью/. Современным праздником, отмечаемым 1 января, мы обязаны Петру I, который указом от 20 декабря 1699 года повелел вести исчисление лет от Рождества Христова, а год начинать 1 января, как в европейских странах. Царь-реформатор ввел традицию встречи Нового года - с поздравлениями, живыми елями, фейерверками и пр.

История празднования НГ в СССР
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=960&lang=ru
(выдержки)
Из всех праздников, успешно переживших 1917 год, Новый Год считается самым советским.
...пролетарско-коммунистический антураж 70-80-х годов создавал иллюзию, что новогодняя елка, Дед мороз и Снегурочка легко и просто перебрались в жизнь советских детей в результате своеобразной уступки большевистского государства "старорежимным" традициям.На самом деле Новый год приживался в стране советов трудно и мучительно.
Все началось с того, что в 1918 году Россия перешла с юлианского календаря на григорианский. Разница между старыми и новыми стилями "переместила" новогодний праздник на разгар православного Рождественского поста. Воспользовавшись этим, молодая советская республика с удовольствием "репрессировала" не только Рождество, но и новогоднюю елку вместе с Дедом Морозом и Снегурочкой.
...Учителя-энтузиасты, пытающиеся порадовать детишек новогодними праздниками, арестовывались правоохранительными органами за попытку… сжечь школы. То есть, за терроризм. Самим ребятам через детские сказки и стихотворения прививали "пролетарскую ненависть" к самому веселому во всем мире празднику...
...Однако со временем большевики осознали, что именно новогодние праздники можно использовать для пропаганды коммунизма, а Дед Мороз способен нести в детские массы идеи социализма. Никита Хрущев писал в своих воспоминаниях, как Павел Постышев – секретарь Киевского обкома КП(б)У – обратился к Сталину: "Товарищ Сталин! Вот была бы хорошая традиция, и народу она понравилась бы, и детям принесла бы радость – Рождественская елка. Мы это сейчас обсуждаем. А не вернуть ли детям елку?". Сталин поддержал его и 28 декабря 1935 года в главной партийной газете появилась статья Павла Постышева "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку".
Обратите внимание - до Нового года осталось всего три дня, но за это время советские педагоги сумели выполнить задание партии и разработать советский новогодний ритуал.
...Под руководством комсомола и пионерской организации появились утвержденные на самом "верху" сценарии коммунистических утренников. Долгое время сценарий для самой главной елки в Доме союзов писали лауреаты Сталинских премий Лев Кассиль и Сергей Михалков. В них обязательно обыгрывалось противостояние добрых сил злым. Дед Мороз и Снегурочка боролись с многочисленными врагами...

Что касается Снегурочки, то ее родственные связи с Дедом Морозом установились только при советской власти. До революции "снежная
девочка" принимала участие в детских утренниках, но только в качестве главного персонажа инсценировок народной сказки, фрагментов пьесы Островского и оперы Римского-Корсакова. И только после 1935 года, как и положено, по партийному заданию, Снегурочка начинает фигурировать на равных правах с Дедом Морозом. Она становится его помощницей и посредницей между ним и детьми. Впервые эта парочка появилась вместе только вначале 1937 года на празднике елки в московском Доме союзов.

Только 23 декабря 1947 года указом Президиума Верховного Совета СССР первый день нового года – 1 января – был объявлен нерабочим и праздничным.

О Святом Николае
http://subscribe.ru/archive/country.ua.unknown/200612/16000928.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Русский
Участник с 18-12-06
15 постов
10-01-07, 05:09 PM (Москва)
Послать EMail для Русский Послать приватное сообщение для Русский Добавить участника в список друзей  
6. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #5
 
   Уважаемый Галеон,

большое спасибо за обширную информацию. Теперь многое проясняется, хотя многое остаётся загадкой. Похоже ясно одно, что св. Николай (аналог современного деда мороза) всё-таки не прижился в России (о нём ничего не сказано в известном словаре Даля). А вот младенец Христа скорее всего и приходил к русским детям с подарками. Во многих странах западной Европы и по сей день приходит (правда скоро его совсем американский дедушка вытеснит). Кстати а не является ли снегурочка тем самым младенцем, плавно перешедшим у нас в девочку (на западе её нет).

В любом случае спасибо за интересную информацию.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Galeon
Участник с 22-12-06
4 постов
10-01-07, 06:41 PM (Москва)
Послать EMail для Galeon Послать приватное сообщение для Galeon Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #6
 
   Запрещали ли большевики новогодние елки?
Автор Рустем ВАХИТОВ
http://www.contr-tv.ru/common/2107/
(Читатель) напрасно будет искать в документах Совнаркома за 1917 год указ о «запрещении новогодних праздников». Так же тщетно он будет рыться в архивах ФСБ в поисках резолюций о борьбе ГПУ-НВКД с лицами, наряжавшими новогодние елки. Все эти страшные истории существуют лишь в воспаленном воображении журналистов, подвизающихся на ниве антисоветской пропаганды... В реальности первые десять лет Советской власти никто рождественские елки и рождественского деда - а мы должны осознать, что в те времена ель и Дед Мороз ассоциировались не столько с Новым годом, сколько с православным Рождеством – не отменял. Равно как никто в 1917 году не запрещал и празднование Рождества Христова.
...первые 10 лет Советской власти – с 1917 по 1927 год - наряду с новыми коммунистическими праздниками 7 ноября, 8 марта, 1 мая в официальном советском календаре продолжали существовать «старые», «дореволюционные», то есть православные праздники – Рождество, Пасха. Дни православных праздников, как и в Российской империи, являлись выходными, и верующим предоставлялась возможность участвовать в обрядах их религии. Конечно, человек, открыто посещавший церковь, праздновавший Пасху, зачастую воспринимался в СССР 20-х годов как «несознательный», подвергался осуждению со стороны наиболее рьяных сторонников новой власти, но никаких преследований за это не предусматривалось. Вплоть до «безбожной пятилетки» в СССР была настоящая свобода вероисповедания...
В газетах и журналах нередки были карикатуры, на которых пионер прогонял Деда Мороза и говорил, что не нуждается в этих суевериях. Поэты сочиняли стихи, обличающие «мракобесов», ставящих елки к Рождеству. Но это были именно протесты радикалов, а вовсе не государственная позиция. Елки вплоть до 1928 года ставились не только в домах, но и в учреждениях, вплоть до самых высоких. Среди защитников рождественских елок и рождественского деда или Деда Мороза были высокопоставленные большевики, в частности не кто иной как лидер коммунистов В.И. Ульянов-Ленин. Будучи уже при смерти 7 января 1924 года – отметим, что не в Новый год, а именно в православное Рождество - он участвовал в празднике в Горках, куда на елку были приглашены крестьянские детишки из окрестных деревень ...
Лишь в 1927 году, в ходе начавшейся антирелигиозной компании..., Рождество перестает быть официальным праздником. В Советском Союзе вводятся вместо недель «пятидневки», воскресенье, а также другие христианские праздники теперь приходятся на рабочий день. В госучреждениях, детских садах, школах, теперь 7 января не проводятся рождественские елки. Хотя новый год, естественно, продолжает праздноваться в ночь с 31 декабря на 1 января, но без «религиозных атрибутов» - рождественской ели и рождественского деда (романтики военного коммунизма, бывшие большими аскетами в жизни, вообще считали ненужными пышные празднества, тем более, связанные с религиозными обрядами). Однако дома желающие наряжали к Рождеству ели, а также праздновали «церковный Новый год», уже после Рождества, по старому стилю, по которому жила Россия до декрета Ленина от 1918 года.
Наконец, в 1936 году выходит декрет СНК, разрешающий публичное официальное празднование Нового года (но не Рождества!) и призывающий на новогодних праздниках в госучреждениях, детских учреждениях, на городских площадях наряжать ели. Только ели теперь должны были украшаться не Вифлеемской, восьмиконечной, а красной пятиконечной звездой, и наряжать их требовалось не к Рождеству, а к Новому году. Первая такая елка была открыта 1 января 1937 года в Москве, в Доме Союзов.
Как Новый год праздновался до революции?
...празднования Нового года в том виде, который привычен для нас, царская Россия не знала.
...в мусульманских аулах и еврейских «местечках» Российской империи рождественских елочек и Дедов Морозов 1 января встретить было невозможно.
Так же, мы не должны забывать, что подавляющее большинство – около 85% - народонаселения нашей страны до 1917 года составляло крестьянство. А для русских крестьян Новый год 1 января с наряженной игрушками елкой был «барской забавой» и «иноземным новшеством». Ведь празднование Нового года в начале января да и сама ель были заимствованиями из Европы, перенесенными в Россию императором-революционером Петром I.
Никаких елок в крестьянских избах зимой не было (да и откуда их было взять, если даже сучья для протопки избы приходилось покупать у помещика-владельца леса, либо, если нет денег, красть у него, за что крестьян нещадно секли). И ни о каком добром Деде Морозе с мешком подарков крестьянские ребятишки не слыхивали (Мороз в русском крестьянском фольклоре был злым и жестоким волшебником, это нашло отражение в поэме Некрасова «Мороз – Красный нос», где Мороз ради забавы убивает в лесу бедную молодую крестьянскую вдову, оставляя сиротами ее малолетних ребятишек).
Впервые крестьяне и вообще низшие сословия России стали праздновать Новый год и Рождество с елкой как раз после Октябрьской революции.
Наконец, дворяне, интеллигенции, образованные сословия Российской империи, конечно, праздновали Новый год 1 января. Но их Новый год также совсем не был похож на тот, к которому мы привыкли. Это был, как мы уже говорили, больше праздник, продолжающий Рождество (он и находился аккурат посередине рождественских двухнедельных гуляний: между Рождеством и Крещением). Елка была не новогодняя, а рождественская с восьмиконечной вифлеемской звездой. Дед Мороз был не сказочный персонаж, властитель снега и льда, добрый к детишкам, а Рождественским Дедом, который многими ассоциировался с реальным лицом – византийским святым Николаем, епископом Мирликийским. Снегурочки у этого Рождественского Деда не было, год рождения Снегурочки – знаменитый 1937-й, ведь именно тогда на перовой разрешенной новогодней елке в Доме Советов в Москве Дед Мороз появился со своей милой внучкой, без которой мы теперь и Новый год помыслить не можем. «Новый годик» в виде ребенка – тоже советское нововведение, которого не знала дореволюционная царская Россия.
Вообще до революции Новый год 1 января, будучи праздником иностранным, новым для россиян, праздновался куда скромнее чем сейчас. Чаще всего не было никаких карнавалов, маскарадов, спектаклей, дети приходили в залу, где была наряжена елка (как правило, не игрушками, как в наши дни, а сладостями), читали тропари, стихи, плясали, получали подарки и расходились. Его было не сравнить с настоящим русским Новым годом, который праздновался на Руси повсеместно 1 сентября до 1669 года. В ночь на 1 сентября после выстрела кремлевской Царь-Пушки люди желали друг другу счастья, троекратно целовались, гуляли. Наутро сам Патриарх служил праздничную службу, в соборе присутствовал царь, после службы царь одарял подданных яблоками и принимал прошения и жалобы ото всех обиженных.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Galeon
Участник с 22-12-06
4 постов
10-01-07, 07:20 PM (Москва)
Послать EMail для Galeon Послать приватное сообщение для Galeon Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #7
 
   Резюме:
По России.
1. До Петра в России Новый год праздновали основательно... но в сентябре.
2. До Октябрьской революции в России Новый год 1 января празновала интеллигенция в общей череде Рождественских праздников.(Он был после Рождества)
3. После Революции на праздновании Нового года до 36 года не акцентируют внимания.
4. После 1936 года Новый год становится идеологическим праздником с новыми атрибутами, Дедом Морозом, Снегурочкой, пятиконечной звездой на елке. На этот праздник пытаются сместить акцент с Рождества.
5.Прообразом советского Деда Мороза(1935 г.) является компиляция сказочных персонажей: Морозко, лесной дух (дидух из язычества)и др. подобные.
На западе.
1.В XVII веке голландцы привезли праздник святого Николая в Америку, где в последствии англичане переиначили его в Санта Клауса.
2. В 1809 году Вашингтон Ирвинг описал похождения святого Николая, связав его с детьми и подарками.
3. В 1821 году пастор Клемент Кларк сочинил для своих детей рождественскую сказку, где действует симпатичный Санта-Клаус.
4.В 1860 году Томас Наст, иллюстратор и карикатурист нью-йоркского журнала "Гарпер иллюстрейтед уикли", одел Санта-Клауса в красные одежды с широким кожаным поясом.
5.Раскрутка образа Санта Клауса принадлежит компании Кока-Кола.
В 1931 году состоялась очередное знаменательное событие в истории "Кока-Колы". Компания заказала американскому художнику Хаддону Сундблому дизайн красно-белого костюма для Санта-Клауса. До этого Санта-Клаус одевался как придется, в одежду разнообразнейший цветов и оттенков, что выглядело не очень весело. Художник долго думал какое лицо нарисовать Санте и ... сделал свой автопортрет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
36 постов
10-01-07, 10:13 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
9. "Агония"
В ответ на сообщение #8
 
   "... в США даже появился специальный термин "Война с Рождеством". Суть претензий к празднику ... : в последние дни года отмечается не только Рождество, но и еврейская Ханукка, а также африканская Кванза...


...В то время как, согласно опросам, в США число христиан составляет 80% населения, а Рождество отмечают 96%, правозащитники требуют запрета рожденственской елки... власти Бостона ... переименовали ... Christmas Tree в Holiday Tree...


...руководство аэропорта Сиэтла (США) приняло решение демонтировать 15 рождественских елок из-за угрозы судебного иска со стороны одного из местных раввинов, требовавшего установить на территории аэропорта двухметровый семисвечник и провести торжественную церемонию его зажжения.

Скандал ... разросся до общенациональных масштабов и вызвал огромное количество негативных откликов граждан, как в адрес властей Сиэтла, так и в адрес еврейских организаций.

"Виновник" происшедшего раввин Элазар Богомилски заявил, что ... сожалеет о неадекватных действиях властей аэропорта. ...


... в Германии были изъяты и уничтожены ... фигурки Санта-Клаусов из-за ассоциаций ... с фашистским приветствием, которые они вызывали у некоторых покупателей...


...изображения Санта-Клауса на рождественских ярмарках ... Австрии и Германии были официально запрещены. ...


...три четверти работодателей Великобритании запретили сотрудникам помещать на рабочем месте традиционные праздничные украшения из опасения оскорбить христианской символикой чувства приверженцев других религий. ... "...ведь им могут грозить судебные иски". ...


... в Великобритании лидеры мусульманской общины потребовали от властей не лишать Рождество христианской символики. В обращении Христианско-мусульманского форума говорится, что лишение Рождества религиозного содержания оскорбительно для обеих общин - христианской и мусульманской.
"Те, кто прикрываются плюрализмом, действуют в интересах правых экстремистов. Они провоцируют..."

... Чета Бушей политкорректно поздравляют ... с абстрактными "зимними праздниками". ...

По материалам Reuters, Ananova, BBC, "Росбалт", Lenta.ru


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
887 постов
14-01-07, 04:45 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
10. "Тут про елку интересно"
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 14-01-07 в 04:49 AM (Москва)
 
"До Петра в России Новый год праздновали основательно... но в сентябре."

Это если летописям верить...а им всецело доверять не следует.

Вон,г-н Фукс,читая татарские надписи,указывал на летоисчисления типа " в год Зайца",как и до сих пор принято в странах Юго-Восточной Азии...вполне могло быть,что и у нас подобное имело место быть.

Кроме того,известно,что при Петре "государевы кабаки" украшались еловыми ветками и целыми деревьями и в народе еще в 18 веке имели шутливое прозвание "Иван Елкин".."Под елкой"...

Пойти в загул значило "Поднять елку"...

http://www.startpages.com.ua/news494.html

Вот что пишут:

"Первые новогодние елки появились в России благодаря указу Петра I от 20 декабря 1699 года. Указ этот велел вести летоисчисление не от Сотворения мира, а от Рождества Христова, а день новолетия «по примеру всех христианских народов» отмечать 1 января. И отмечать, в частности, таким образом: «По большим улицам, у нарочитых домов, пред воротами поставить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, еловых и мозжевелевых против образцов, каковы сделаны на Гостином Дворе». А «людям скудным» предлагалось «каждому хотя по древцу или ветве на вороты или над храминою своей поставить».

После смерти Петра елки как элемент новогоднего декора были благополучно забыты. Всеми — за исключением хозяев питейных заведений. Дело дошло до того, что народ начал опознавать кабаки именно по привязанным к колу еловым лапам или целым елкам. Этот милый обычай нашел свое отражение и в русской литературе:

«Въехали!.. мчимся в деревне стрелой,
Вдруг стали кони пред грязной избой,
Где у дверей вбита елка...
Что это?.. — Экой ты, барин, чудак,
Разве не знаешь?.. Ведь это кабак!..»

(Н.П. Кильберг. «Елка»)

В результате народ кабаки стал называть «елками», а алкогольные понятия постепенно заменил «елочными» эвфемизмами:

«елку поднять» — пьянствовать;
«идти под елку» — идти в кабак;
«быть под елкой» — находиться в кабаке;
«елкин» — состояние алкогольного опьянения;

http://www.profile.ru/items/?item=21254

Сюда еще взгляните:

http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200300102

На Западе,считается,было так:

"..В XIII в. английский рыцарь – святой Винифред, покинув свою прекрасную родину, пришел в дикую лесистую Германию чтобы проповедовать германцам слово Божие. В холодную зимнюю ночь увидел он на опушке леса большую толпу людей, поклонников Тора, которые стояли вокруг священного дуба – «дерева грозы» и готовились к человеческому жертвоприношению в честь «Смерти солнца». В тот момент, когда жертву должен был поразить удар, святой Винифред поднял обреченного. Им оказался прекрасный ребенок. Несколькими взмахами могучей руки Винифред срубил священный дуб. Когда же вековое дерево упало, глазам присутствующих предстала росшая позади него и как будто возродившаяся на месте старого дуба молодая елка – нежная и стройная. Винифред обратился к германцам и сказал им: «С этой ночи да будет эта маленькая елка для вас священна; она дерево мира, потому что из него вы строите ваши жилища, она символ вечной жизни, так как ее ветви всегда зелены; она возвышается к небу и будет называться деревом «Младенца Бога» ». Елка была тогда срублена и с почетом и торжественными церемониями перенесена в селение, именно с той поры каждый год в известную пору она стала служить украшением жилища древних германцев.

Что же касается других стран Европы, то традиция на Рождество украшать дома елкой появилась, вероятно, в начале XVI в. Первое документальное свидетельство о новом обычае относится к 1521 г., когда власти французского города Селеста поручили леснику срубить для них елку. И уже к середине века этот обычай настолько полюбился, что елки стали устанавливать почти в каждом доме. А отцам того же города Селеста уже в 1555 г. пришлось ввести штраф за порубку леса.

В XVII в. в крупном городе Эльзаса – Стасбурге (что находится недалеко от города Селеста) уже устанавливалось множество рождественских елок, украшенных облатками, – символами спасения, яблоками – символами плодородия, бумажными розами и разнообразными сладостями. С 1737 г. рождественское дерево стали украшать обрезками бумаги и разнообразной мишурой, а в 1775 г. на лесную красавицу даже подвесили посеребренные и позолоченные картофелины!"

Далее вообще весело...Известные Товарищи хотели елку вообще отменить,заменив ее Рождественской Пирамидой,но почему-то у них "не получилось,не срослось"(с):

"Елка победно шла по разным странам, завоевывая все больше поклонников. Правда, в какой-то момент у рождественского дерева появился конкурент – пирамида. Обычай изготавливать рождественские пирамиды появился, по-видимому, в Саксонии. В 1810 г. пирамиды уже украшали улицы и площади Берлина, а в 1825 г. они появились и в Гамбурге. Рождественская пирамида представляла собой весьма замысловатое двух- или трехэтажное сооружение, украшенное цветной мишурой, бумажными цветами, позолоченными шишками, веточками вечнозеленых деревьев (в том числе и ели), фонариками и свечами. На вершине пирамиды прикрепляли либо особо крупную шишку, либо куклу, а внизу располагались гипсовые или восковые фигурки, изображавшие сценки рождения Христа. Там же, у основания пирамиды, клали и подарки для детей.

Но елка победила свою конкурентку, и к началу XX в. практически вытеснила ее с арены Рождественского и Новогоднего действа."

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200300104

И тут возникает интересный вопрос- а не сам Петр ли НА САМОМ ДЕЛЕ ввел на Русь эти кабаки и не было ли перенесение туда этого дерева чем-то глумливым,унизительным для нашего народа?

Ведь почему-то не прижился петровский обычай украшать дом срубленной елью аж до 1830-1840 гг...

"Издававшаяся Ф. В. Булгариным газета «Северная пчела», которая всегда чутко реагировала на новые явления российской бытовой жизни, только-только начинавшие входить в моду, регулярно печатала отчеты о прошедших праздниках, о выпущенных к Рождеству книжках для детей, о подарках на Рождество и т.д. Елка не упоминается в ней вплоть до рубежа 1830-1840-х годов. Однако начиная с этого времени «елочная» тема буквально не сходит со страниц предпраздничных выпусков газеты: в поле зрения оказываются подробности, касающиеся устройства как самого праздника в честь рождественского дерева, так и коммерческой стороны дела. Первое упоминание о елке появилось в «Северной пчеле» накануне 1840 года: газета сообщала о продающихся «прелестно убранных и изукрашенных фонариками, гирляндами, венками» елках <379,1>. Год спустя в том же издании появляется объяснение входящего в моду обычая:

"Мы переняли у добрых немцев детский праздник в канун праздника Рождества Христова: Weihnachtsbaum. Деревцо, освещенное фонариками или свечками, увешанное конфектами, плодами, игрушками, книгами составляет отраду детей, которым прежде уже говорено было, что за хорошее поведение и прилежание в праздник появится внезапное награждение..."

Примечательно также то,что тогда же попытались ввести эту елку в отечественную Историю так сказать,задним числом,вставляя ее в картинки на тему предыдущего,18 века:

"Есть иллюстрация в одном из рождественских номеров журнала «Нива» за 1889 год «Празднование святок в 1789 году», на которой изображена «святочная сцена» в состоятельном доме, где в углу залы стоит большая разукрашенная ель, могла появиться только из-за неосведомленности как художника, так и издателей этого еженедельника в истории русской елки. Впрочем, эта ошибка повторялась не раз."

ЗЫ.

Насколько я помню,китайцы(у которых и по сей день сохранилось множество старых имперских обычаев) на свой Новый Год украшают ель-,как они считают,дерево умерших предков красными ленточками и всю ночь не спят,а гремят хлопушками,отпугивая злых духов,при этом обильно кушая...

А вот и слабые,полустертые следы из фольклора других народов:

...ханты считали ее «священным шестом», которому они приносили жертвы. Удмурты, также поклонявшиеся ели, зажигали на ней свечи, совершали рядом с ней моления, принося жертвоприношения еловым ветвям, которые почитались у них как богини. В «Житии Трифона Вятского» содержится рассказ о «посечении» преподобным Трифоном священной ели вотяков, увешанной «утварью бесовской» — серебром, золотом, шелком, платками и кожей: «Обычай бо бе им, нечестивым по своей их поганской вере идольские жертвы творити под деревом ту стоящим, и всякой злобе начальник враг-Диавол вселися ту и обладаше деревом тем, мечту творя всяким злоказньством». Удмурты обычно клали на пол еловую ветку, предлагая ей в жертву хлеб, мясо и питье, а начиная строительство дома, под фундамент ставили маленькую елочку и, расстелив перед ней скатерть, предлагали ей жертвоприношения. Возвращаясь после похорон с кладбища, они стегали друг друга еловыми ветками, чтобы воспрепятствовать духам следовать за ними до дому. В качестве ритуальных бичей еловые ветви использовались на Новый год многими северными народами."

Полная версия:

http://deja-vu4.narod.ru/New_Year_tree.html

Все эти "Жития" всевозможных святых имхо,как правило,писаны в 17-18 вв для Новой Власти и имеют обычно польско-черниговско-киево-могилянское происхождение,посему, подозреваю,елку сию в допетровское время у нас очень и очень уважали,раз автор на нее так набрасывается...

Была ли она деревом предков или означала какую-то полузабытую евангельскую традицию?

Дома строить из нее было нельзя..высаживать на могилах-тоже.
(ссылка та же)

Украсить срубленным Священным Деревом кабак- действительно,глумление.

Прошу запомнить слова одного из историков,которые я в дальнейшем буду доказывать.

Лишь по возвращении домой после своего первого путешествия в Европу (1698-1699) Петр I «устраивает, — по словам А. М. Панченко, — экстралегальный ПЕРЕВОРОТ, вплоть до перемены календаря» <304, П>.
(ссылка та же)

Это,думаю,был не "экстралегальный",а самый настоящий переворот 1698 года..причем весьма кровавый,а новоявленный "Царь Петруша" был всего лишь жалкой марионеткой иностранных оккупантов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
TT
Участник с 22-4-06
44 постов
16-01-07, 08:21 AM (Москва)
Послать EMail для TT Послать приватное сообщение для TT Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Откуда взялся Дед Мороз"
В ответ на сообщение #4
 
   ////Дед Мороз в России появился в 1840-ом году.
Писатель и князь Владимир Одоевский написал рассказ, который назывался «Мороз Иванович». Это была литературная обработка известной ранее сказки «Морозко».
С тех пор образ Дедушки Мороза ассоциируется с добрым старцем, дарующим подарки в дни праздника.////
http://babybook.ru/history/h2.htm

Так оно и есть. Но подарки до Революции он дарил только в сказках.
Лично я не могу вспомнить ни одного упоминания Деда Мороза во всей дореволюционной литературе (не как сказочного персонажа, а как переодетого дядьку на детской елке). Так что 30-е годы - наиболее правдоподобная версия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
887 постов
16-01-07, 02:38 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
12. "Рождественский Дед - изобретение традиков"
В ответ на сообщение #11
 
   Изменено 16-01-07 в 02:41 PM (Москва)
 
Вот книжечка забавная...кому попадется-свистните:

Н.Петрова

"Веков азартная игра...` Новый год, новый век... Быт, традиции, обряды"

Издательство: Русское Слово
c. 192, 2000 г.

http://www.bookshop.ua/Asp/annot.asp?bid=429958

Начал разбираться с немецким Рождественским Дедом и полезло такое...

"Christkind"

"Weihnachtsmann".

"Сегодня одна из самых популярных фигур германских Рождественских праздников - "Weihnachtsmann". Он не был известен до наступления 19-ого столетия,когда Рождество превратилось из религиозного в семейный праздник.

Его популярность становилась быстрой, и "Weihnachtsmann" был упомянут как синоним "Christkind" в немецком Словаре Гримма с 1820. Одна из причин для его популярности - конечно также текст Генриха Хоффманна von Моргена к песне Фаллерслебена "kommt der Weihnachtsmann, kommt mit seinen Gaben" (Santa прибывает завтра, он идет со всеми подарками)."

Я не понял,а ЧЕМ синонимичны здоровенный мужлан с бородой и младенец Христос?

Что в них общее,кроме ночного дарения подарков?????

Кстати,поначалу "невежественный пролетариат" вообще клал на новопридуманный "тихий семейный праздник":

"В начале 19-ого столетия, в течение периода Biedermeier, Рождество изменилось от религиозного празднества до семейного празднования с раздачей подарков. Однако, в некоторых сельских районах простые семьи рабочего класса НЕ ПРАЗДНОВАЛИ Рождество до конца 19-ого столетия. "

Да и "Дедушке Морозу" пришлось вначале изрядно попотеть,тесня пресловутого младенца:

"Согласно "Атласу der deutschen Volkskunde" (атлас немецкого фольклора)1932 года, Christkind представил подарки на западе, юго-западе и юге Германии но также и в прежней области Силезии.Weihnachtsmann раздавал подарки в центральной, северной и восточных частях Германии. Даже тогда,все еще очевидные границы влияния этих Рождественских персонажей медленно стирались,а становились стертыми,а с сегодняшней подвижностью еще больше распались."

Изучаем,откуда взялся Младенец Христос-выясняется,что вроде когда-то праздновался Святой Николаус,но затем пришел Злой Лютер и ввел в оборот Младенца Христа и вдобавок бесплотную фигуру Святого Христа:

"Christkind,раздающий подарки заменил католического Святого Николая, который раздавал подарки до Реформации. Это было введено Мартином Лютером (1483-1546) и реформаторами, которые отказались поклоняться святым. На замену также была введена средняя, ангельская фигура, носящая прозрачное (белое) платье, которая также упоминалась "как святой Христос" Мартином Лютером. Однако,это не отмечалось на том же самом уровне как ребенок Иисус в кормушке(в мраморной урне) и произошло от ангельских существ из постановок Рождества и Рождественских парадов в Средневековье.

Приблизительно с 1800 года, Младенец Христос, дающий подарки был популярен в Рождественской Традиции. Сопровождаемый волшебным светом, он тайно приносит подарки детям вечером 24 декабря. Так как он сам никогда не появляелся для наказания или выговора, в некоторых семьях он сопровождался карающими или добрыми помощниками (например эльфы или маленькие ангелы)."

На старых открытках Младенца Христа эльфов вроде не видно,но есть дядя с мечом,размахивающий кандалами и женщина в короне на ослике...

http://www.weihnachtsmuseum.de/index10.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
887 постов
16-01-07, 03:57 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
13. "Епископ Николай и старина Крампус"
В ответ на сообщение #12
 
   Я,если честно,подозреваю,что пресловутый Младенец был некоей Промежуточной,Пилотной Версией новодельного "правильного" Рождественского Персонажа и его заменили уже более грамотно придуманным Рождественским Дедом.

Да и абсолютно все известные мне художники(кроме Брейгеля)-все они рисуют приход Волхвов и "бегство в Египет" совсем не в зимний период.

Может быть,следы того,что окончательно затерли в 18 веке лежит в остатках культа св.Николая,который изображался в епископской митре?

Христос ведь,судя по названию недошедшего до нас русского апокрифа,какое-то время пробыл римским папою..а тиара со временем легко могла преобразиться в митру...

"По традиции детям дают подарки от Святого Николая в день этого святого или вечером перед ним. Предшественники этого подарка могут быть найдены в постановках Средневековья, обыгрывавших легенду о трех убитых мальчиках в соляной бочке, которые были возрождены этим святым, и легендой о трех девственницах, которых он анонимно выкупил, чтобы защитить их от позора. Сначала традиция получила развитие, когда студенты переодевались в одеяние Святого Николая и посещали средневековые монастырские школы как episcopus puerorum, проверяя сокурсников и одаривая их яблоками, орехами и леденцами."

"Мальчики из Соляной Бочки" весьма напоминают "Отроков из Огненной Пещи"..у нас эти "пещные действа" были строго-настрого воспрещены в 18 веке как "неканонические",а остатки старинных деревянных ящиков-вертепов то тут,то там наблюдались еще в следующем,19 веке..

Вот еще один рождественский артефакт:

"Одно весьма популярное Рождественское печенье называется "Spekulatius", обозначает святого, едущего на осле или лошади и возвращает нас к раннему названию этого святого, где он упоминался как ""episcopus speculator" (= the testing and examining bishop)."

http://www.weihnachtsmuseum.de/e/hyper_nik04.asp?spr=e&a=10

Ну,кто у нас на ослике въезжал в Иерусалим..это хорошо известно.

Замечательно,что тех,кто вел себя в прошедшем году плохо, наказывал другой ряженый персонаж..рогатый такой..черный,с трезубцем и с козлиными ногами:

Крампус,Кнехт Рупрехт,Никель или Ханс Муфф...

И в мешке у него не подарки,а угольки.

http://www.weihnachtsmuseum.de/e/gaben06.asp?spr=e&a=10

"Даже если реформация передвинуло именины Святого Николаса и его подарки к Рождеству, они все еще продолжают праздоваться сегодня в регионах с преобладающим католическим населением.

Там персонаж подарка появляется в одеянии традиционных епископов (с митрой и crozier). Чтобы транспортировать все подарки, он нуждается в мешке, который обычно несет помощник (например Кнехт Рупрехт). Он обычно также несет розги, чтобы наказать непослушных детей.
Известная немецкая традиция, преобладающая в англосаксонских языковых областях основана на одной специфической версии легенды,повествующей о том, что святой положил выкуп за трех девственниц в дымоход превратилась в традицию детей вешать чулки на дымоход, чтобы поймать подарки, проваливающиеся через него. В Германии затем за дверь ставили ботинок,чтобы его заполнили подарками.Основанный на этой традиции, красный ботинок как контейнер для С-Николая стал очень популярным."

Обратите также внимание на красно-белые цвета персонажа..цвета нимба и знамени Христа..красный крест на белом фоне имхо символ спасения..хотя в последнее время на аптеках и машинах "Скорой помощи" почему-то "вдруг" стали рисовать другие символы и других цветов...



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
53 постов
16-01-07, 06:25 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
15. "природа не терпит пустоты"
В ответ на сообщение #13
 
   А что есть такой малыш - рядом с современным Дедом Морозом и Снегурочной иногда тоже встречается маленьктй мальчик, если помните -так называемый новый год. У него на шапочке еще цифры прикреплены.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
887 постов
17-01-07, 03:41 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
16. "Следы старого праздника"
В ответ на сообщение #13
 
  
Допустим,что еще в 18 веке в германских церквях сей праздник отмечали мм..несколько иначе и посмотрим,не осталось ли что-то, свидетельствующее об этом.

Осталось. Правда не все пока можно сразу привязать к тем или иным историческим событиям,связанным с жизнью Христа и его окружения.

Известные нам елочные игрушки-19 век...остались лишь упоминание о том,что в 1604 году елку украшали бумажными розочками:

http://www.weihnachtsmuseum.de/e/hyper_papier.asp?spr=e&a=10

Поди знай,правда или нет...

Правда,уцелели забавные ангелочки со странными "пауками" в руках,подвешенные на ниточках под потолком:

"Это специальная форма Рождественского освещения - парящий ангел, который висит на потолке. Этот ангел, вырезанный из древесины, держал в руках свечи или люстру- паук. В течение 17-ого столетия и вплоть до первой половины 18-ого столетия вырезанные ангелы висели под потолком церквей для лучшей визуализации. Наконец много семей вешали ангела в их домах для Рождества вместо Рождественской люстры."

http://www.weihnachtsmuseum.de/e/hyper_deck04.asp?spr=e&a=10

Я так понял,что,начиная с середины 18 столетия такие ангелочки в церквях висеть почему-то перестали.

Почему? И что символизировала загадочная Рождественская люстра-паук?

(ссылка та же)

Нечто подобное,только из дерева,вешалось когда-то "на счастье" в домах у одного из славянских народов,но я не могу сходу припомнить,у кого именно,а также где и как оно выглядело.

А вот уже упоминавшиеся Пирамиды..оказалось,это совсем другое..тоже частица старых Рождественских праздников и тоже неизменный атрибут праздничного церковного украшения 18 века:

Многоэтажные конструкции,которые вешались под потолком и изображали "картинки из жизни" евангельских героев.

А вот приблизительно так выглядели старые рождественские подсвечники,именуемые schwibbogens:

"Изображения на старых schwibbogens отражают главным образом религиозные темы, показывая Адама и Еву, а также часто вариации на тему Солнца, Луны и Звезды. В начале 19-ого столетия сюжеты изменились,показывая главным образом горняцкие темы..."

Сердечко еще забыли указать,как же без него,родимого...

А вот "курящие" фигурки,использовавшиеся раньше как емкости для ароматических благовоний:

"While incense smokers were individually carved in the western part of the Erzgebirge, and were sold as unique pieces at markets, they were lathe-turned in a stylized, simpler form in the eastern part, which was more suitable for manufacturers to produce larger quantities. Most of the turned figures' basic forms however, are afterwards refined by carving."

...в упор не понял,как это на деле выглядит -"afterwards refined by carving"???

Ну и какие фигурки упоминаются?

Ремесленник,Турок(сначала он был воинственным,а в 19 веке превратился во вполне миролюбивого дядю в феске),продавцы птицы, почтальоны, шахтеры..

Подозреваю,что "Турок" сей ранее носил чалму и бороду (личность хорошо знакомая по картинам старых мастеров и сильно "засветившаяся" рядом с Иродом-Сигизмундом в роли Пилата Понтийского)..ну а про продавцов голубей,изгоняемых из храма Вы сами сможете догадаться...

Да,про традиционный рождественский подсвечник в виде ангела забыл:

"Каноническая форма ангела-светильника отражает влияние моды женской одежды эры Biedermeier. Специальная особенность - узкая талия с явной грудью, типичное длинное, белое платье, украшенное цветочными украшениями или декоративными передниками с преобладанием красных или зеленых цветов.У подобных ангелов зубчатая корона Нюрнбергского ангела Rauschgold была заменена на шляпу, напоминающую шляпу шахтеров."

Вот так..была женщина в короне,а стал ангел в шахтерской шляпе.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
53 постов
17-01-07, 05:46 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
17. "RE: Следы старого праздника"
В ответ на сообщение #16
 
   Изменено 17-01-07 в 05:59 AM (Москва)
 
Турок на современного щелкунчика похож ( щелкунчик с бородой и кривой саблей, правда без чалмы).


Это самый распространенный подарок сейчас, да и ангелов хватает. А подсвешники такие - тоже классика(из икеи), в каждом западном доме на подоконнике.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
887 постов
17-01-07, 06:58 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
18. "Турок"
В ответ на сообщение #17
 
  
Он в феске..а фес-феску до 19 века приличные турки носили под чалмой.

Там,на том сайте,кстати,еще и коллекция щелкунчиков выложена с историей их возникновения...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
53 постов
17-01-07, 08:12 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
19. "RE: звезда"
В ответ на сообщение #18
 
   Я сегодня мимо кладбища проезжала(оно в самом центре), так там такая композиция: на большом кресте при входе 5-конечную звезду устатовили (не меньше самого креста) - вот сюрприз. Это к рождеству, надо полагать. Интересно было бы проследить ход мыслей дизайнера, откуда такие фантазии.

Фото, возможно, долго ждать придется, но надейтесь на лучшее.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4039 постов
17-01-07, 08:04 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "вот источник"
В ответ на сообщение #11
 
  

Откуда взялись Дед Мороз и Снегурочка

"Несомненно, что самые любимые персонажи новогоднего праздника - это Дед Мороз и Снегурочка. Образ Деда Мороза в русском фольклоре складывался на протяжении многих веков. Историки склонны считать, что прототипом нашего Деда Мороза был восточнославянский дух холода Трескун, или, как его еще называли, Студенец. Больше похож на нашего Деда Мороза персонаж старинных сказок Морозко, в более поздних версиях - Мороз Иванович, Мороз Елкич. Это Дух Зимы - строгий, иногда злой, сварливый, но справедливый. Хорошим людям благоволит и одаривает, а плохих может и заморозить своим волшебным посохом. К 1880-м годам в общественном сознании утвердился некий персонаж с мешком подарков у елки. Правда, звали его по-разному: Святочный старик, Рождественский дед или попросту Елочный дед. В литературной обработке Мороз Иванович появился в 1840 году в сборнике «Детские сказки дедушки Иринея» В.Ф.Одоевского. Этот добрый седой старик одаривает Рукодельницу за хорошую работу «горстью серебряных монет», а Ленивицу проучивает, дав ей вместо серебра сосульку. В поэме же Некрасова «Мороз Красный нос» главный герой злой, любящий «кровь вымораживать в жилах и мозг в голове леденить». В детской поэзии конца XIX века Дед Мороз - добрый волшебник. К началу ХХ века образ Деда Мороза как доброго дарителя елок и подарков окончательно закрепился. Традиционно Дед Мороз одет в длинную, по щиколотки, красную шубу, отороченную белым мехом. Сначала шуба его была синей (указывая на северное, холодное происхождение персонажа), на дореволюционных открытках можно встретить и белого Деда Мороза. Сейчас Дед Мороз чаще всего приходит в красном костюме. Шапка его полуовальная в тон шубы. На руках у любимца ребятишек варежки. В одной руке он держит посох, а в другой - мешок с подарками. ..."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственностьза правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex