Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
  Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник

Форумы

ТЕМА: "Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11276
Чтение темы #11276
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
25-04-07, 07:03 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
"Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."
 
   В ветке "Мое понимание смысла акции «Артифакт»."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11242&forum=DCForumID2&omm=0

Pirx’ом и мной (сообщения 110, 111, 114, 115, 118) рассмотрен частный вопрос «О необходимости написания истории передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.).
Так получилось, что этим вопросом пришлось заняться мне самому. Но собственно «Историю ...» я писать не стал, так как меня не волнует вопрос «О приоритетах». Я четко знаю, кто «впереди меня», этого мне и достаточно.

Я составил «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»».

Уважаемые господа!

Выскажите, пожалуйста, замечания по моей версии «Краткого обзора ...». Что в нее добавить? Как доработать ссылку на «картографическое обоснование»?
Спасибо.

P.S.1.
Особенно хотелось услышать Е.Н. Шуршикова, Pirx’а, Artist’a.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г. [Показать все] АнТюр 25-04-07 TOP
  Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г. АнТюр 25-04-07 1
     Комментарий к пункту 2 Pirx 26-04-07 2
         RE: Комментарий к пункту 2 АнТюр 27-04-07 6
             о приоритетах ЕНШ 27-04-07 13
                 RE: о приоритетах АнТюр 28-04-07 24
             RE: Комментарий к пункту 2 Pirx 28-04-07 37
                 RE: Комментарий к пункту 2 АнТюр 29-04-07 38
                     RE: Комментарий к пункту 2 муромец 29-04-07 40
                         RE: Комментарий к пункту 2 АнТюр 29-04-07 44
     хорошо Веревкин 26-04-07 3
         Не забудьте иллюстраций добавить Астрахань 26-04-07 4
             Не забуду Веревкин 27-04-07 5
             RE: Не забудьте иллюстраций добавить Viewer 27-04-07 9
                 аминь! Веревкин 27-04-07 15
                 А поподробнее нельзя? Астрахань 28-04-07 30
                     RE: А поподробнее нельзя? Viewer 28-04-07 33
                         от бабушки узнали? Веревкин 28-04-07 35
                         RE: А поподробнее нельзя? Andreas 28-04-07 36
         RE: с Вас «Морозов и Помпеи». АнТюр 27-04-07 7
             я не тороплюсь Веревкин 27-04-07 16
     RE: Пункт 3. Отредактированный. АнТюр 28-04-07 23
     RE: Пункт 2+1. АнТюр 28-04-07 28
     RE: Астрономам. АнТюр 29-04-07 43
  RE: Уважаемый Муромец! АнТюр 27-04-07 8
     RE: Уважаемый Муромец! муромец 27-04-07 10
     RE: Уважаемый Муромец! АнТюр 27-04-07 11
         RE: Уважаемый Муромец! муромец 27-04-07 12
             RE: Уважаемый Муромец! АнТюр 28-04-07 25
                 RE: Уважаемый Муромец! муромец 28-04-07 26
                 АнТюру lirikmoderator 28-04-07 29
                     RE: АнТюру АнТюр 29-04-07 42
  Может быть Вам будет интересно адвокат 2 27-04-07 14
     Что такое Вулкан? Кузнецов 27-04-07 17
         спасибо, поищем Веревкин 27-04-07 18
  RE: Обзор результатов передатировки события "Везувий 7 Andreas 28-04-07 19
     это надо чтобы модераторы заметили Веревкин 28-04-07 20
     Картинки IMmoderator 28-04-07 21
         RE: Картинки Andreas 28-04-07 22
             RE: Посмотрел. Впечатляет. АнТюр 28-04-07 27
                 Гипотеза Й Табов 28-04-07 31
                     Подозрение Кузнецов 28-04-07 32
                     RE: Гипотеза АнТюр 29-04-07 39
                 RE: Посмотрел. Впечатляет. Andreas 28-04-07 34
                     RE: Посмотрел. Впечатляет. АнТюр 29-04-07 41

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
25-04-07, 07:07 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
1. "Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."
В ответ на сообщение #0
 
   Краткий обзор результатов передатировки события
«Извержение Везувия 79 г. н.э.

Пункт 1.
В соответствии с ТИ, считается, что время извержения Везувия, следствием которого была гибель городов Помпеи и Геркуланума, установлено абсолютно достоверно - 79 год н.э.

Пункт 2.
Однако, по комплексу данных обосновано отнесение события «извержение Везувия 79 года н.э.» к 16 – началу 17 векам. В соответствии с Глобальной Хронологической Картой НХ ФиН /Фоменко, 2005, Основания истории/ события, относимые к Римской Империи, являются отражением событий Средневековья. Этот вывод, полученный, главным образом, на основе изучения структуры ТИ математико-статистическими методами, проиллюстрирован и на примере результатов археологического изучения Помпей и Геркуланума. На основе сопоставления фактических данных по Помпеям и Геркулануму с аналогичными данными, характеризующими Средневековье, обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в "античных" Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» /Фоменко, 2005, Методы/.

Пункт 3.
Автор публикации /Шуршиков, 2007/ сообщает, что «существует информация утверждающая, что Геркуланум и Помпеи, те самые античные города, которые с современной точки зрения погибли ... за две тысячи лет от нашего сегодня, на самом деле были разрушены при извержении Везувия в 1631 году». Частично, эта информация приводится в публикации. Но бОльшая часть информации, позволяющей идентифицировать событие «Извержение Везувия 79 года» с извержением 1631 года, приведена автором публикации в его многочисленных сообщениях на интернетовских форумах.

Пункт 4.
По результатам сопоставления помпейских фресок и произведений искусств 15-17 веков автор публикации /Нарвидас, 2007/ приходит к категорическому выводу. «Использование римскими художниками и живописцами ренессанса одинаковых деталей, общие цветовые решения, сюжетные параллели, общие композиционные планы, присутствие на помпейских фресках вещей, появившихся только в 15 - 17 веках, наличие в помпейских росписях жанров живописи, сформировавшихся только в эпоху Возрождения, а также присутствие на фресках и мозаиках христианских мотивов, указывает на то, что и помпейские фрески, и работы художников эпохи ренессанса являются творением рук людей, живших в одно и то же время, т.е. помпейские фрески, как и великие творения художников эпохи ренессанса, были написаны в XV - начале XVII веках.»

Пункт 5.
Существует и картографическое обоснование того, что Помпеи и Геркуланум являлись средневековыми городами - они показаны на соответствующих картах, которые приводились на интернетовских форумах. Но с публикациями, где рассматривается этот вопрос, мы не знакомы.

Пункт 6.
Результаты альтернативного датирования события «Извержение Везувия 79 года н.э.» по археомагнитным данным приведены в публикации /Тюрин, 2006, Датирование/. По археомагнитным данным, характеризующим извержения вулканов Южной Италии /Tanguy, 2003; Tiano, 2005/, на основе формального подхода построена альтернативная версия калибровочной кривой археомагнитного датирования. В соответствии с ней событие «Извержение Везувия 79 года н.э.» датировано серединой 16 века. В рамках сделанных допущений и экспертно оцененной погрешности датирования события «Извержение Везувия 79 года н.э.» его отнесение к 1631 году исключается. Отмечена крайне неудовлетворительное состояние геологической изученности вулкана Везувий и его извержений, а также низкая степень достоверности исторических сведений о них. Сформулирована гипотеза «Извержение Везувия в середине 16 века и его отображение в традиционной истории, а также в продуктах фантомных и реальных извержений». Фантомные отображения извержения Везувия в середине 16 века отнесены к 79, 472, 512, 536(?), 1306(?) и 1500(?) годам. Продукты его извержения (пепел и лава) избирательно отнесены к этим же фантомным извержениям. Отличительной особенностью гипотезы является предположение о том, что часть свидетельских описаний извержения в середине 16 века и часть его продуктов отнесены к реальному извержению Везувия в 1631 году. Описаний же самого реального извержения в середине 16 века, отнесенного к его реальному году, сегодня не сохранилось.

Пункт 7.
В публикации /Rennе, 1997/ приведены результаты датирования аргон/аргон (40Ar/39Ar) методом события «извержение Везувия 79 года н.э.» - 72 +/- 94 год н.э., По результатам формального анализа распределений на диаграмме точек параметров 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar датируемого образца эта дата признана недостоверной /Тюрин, 2007, К вопросу/. По фактическим данным, приведенным в публикации /Rennе, 1997/ выполнено корректное датирование события «извержение Везувия 79 года н.э.». При этом, применен способ минимизации влияния остаточного аргона атмосферы на результаты датирования. Установлено, что это событие произошло 1501 год назад. Способ получения этой цифры не нарушает ни один из принципов 40Ar/39Ar метода датирования. Максимально возможная погрешность датирования, относительно даты «1501 год назад», обусловленная неучтенным влиянием остаточного аргона атмосферы, составляет +530 лет. Эти цифры определяют хронологические пределы события «извержение Везувия 79 года н.э.»: 496-1026 годы н.э. (без учета погрешности измерений) или 402-1120 годы н.э. (с учетом погрешности измерений +/- 94 лет). Результаты корректного датирования 40Ar/39Ar методом события «извержение Везувия 79 года н.э.» исключают его отнесение к 79 году н.э., как это принято в ТИ. Если событие «извержение Везувия 79 года н.э.» произошло в 16 веке или в начале 17 веке, то применять 40Ar/39Ar метод для его датирования не имеет смысла. Этим методом в принципе невозможно датировать извержения, которые произошли 350-500 лет назад. Таким образом, результаты корректного датирования 40Ar/39Ar методом события «извержение Везувия 79 года н.э.» не исключают его отнесение к 16-17 векам.


Источники информации

Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: ОЧНАЯ СТАВКА. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/

Тюрин А.М. Датирование события «Извержение Везувия 79 года» по археомагнитным данным.
http://new.chronologia.org/volume4/turin_vez.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 4. 2006. http://new.chronologia.org/volume4/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/

Тюрин А.М. К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 AD года» 40Ar/39Ar методом.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007. http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/

Шуршиков Е.Н. Помпеи, 1631 год. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/92/81/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/

Фоменко А.Т. Основания истории. Издательство РИМИС, Москва. 2005. http://www.chronologia.org/xpon1/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org

Фоменко А.Т. Методы. Издательство РИМИС, Москва. 2005.
http://www.chronologia.org/xpon2/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org

Rennе P.R., Sharp W.D., Deino A.L., Orsi G, Civentta L. 40Ar/39Ar Dating into the Historical Realm: Calibration Against Pliny the Young. Science. Vol. 277. 1997. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/vesuvius.pdf

Tanguy J.-C., Goff M.L., Principe C., Arrighi S., Challemi V., Paiotti A., Delfa S.L., Patene G. Arheomagnetic dating of Mediterranean volcanics of the last 2100 years: validity and limits. Earth and Planetary Science Letters 211 (2003) 111-124.
http://www.ipgp.jussieu.fr/~legoff/Download-PDF/Tanguy_et_al-EPSL2003.pdf Сайт: Institut de Physdque du Globe de Paris. http://www.ipgp.jussieu.fr/

Tiano P., Incoronato A., Tarling D. H. Palaeomagnetic study on Vesuvius lava flows. Geophysical Journal International. Volume 163 Page 518 - November 2005. http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-246X.2005.02768.x;jsessionid=czU3SnszwTL4TOYwCS?journalCode=gji


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Pirx
Участник с 27-1-04
152 постов
26-04-07, 05:18 PM (Москва)
Послать EMail для Pirx Послать приватное сообщение для Pirx Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
2. "Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #1
 
   Во всех изданиях книги А.Т.Фоменко под условным названиям "Методы" до 2005 года имеется следующий фрагмент:
Из рис.7.54 хорошо видно, что все три извержения Везувия якобы первых пяти веков н.э. (то есть извержения 79, 203, и 472 годов н.э.) является скорее всего фантомными отражениями средневековых извержений 1138-1139, 1306 и
1500 годов н.э.
(нумерация рисунков может отличаться).
Т.е. датировка последнего из указанных извержений 1500 годом хорошо обоснована выявленным эмпирико-статистическими методами хронологическим сдвигом примерно на 1030-1050 лет.

Чем обосновывается появившаяся в издании 2005 года датировка 1631 годом, остаётся неясным (во всяком случае, никак автором не обозначенным).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
27-04-07, 06:49 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
6. "RE: Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #2
 
   //////Чем обосновывается появившаяся в издании 2005 года датировка 1631 годом, остаётся неясным (во всяком случае, никак автором не обозначенным)./////

Пункт 2.
«На основе сопоставления фактических данных по Помпеям и Геркулануму с аналогичными данными, характеризующими Средневековье, обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в "античных" Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» /Фоменко, 2005, Методы/.»

У меня же ясно написано «обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем средневековье». Смотрим, какие извержения случились в позднем средневековье – получаем 1500 и «(или даже 1631 год)». Предельно просто.

Уважаемый Pirx!
Я предложил не рассматривать в «Кратком обзоре результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.» вопрос «О приоритетах». Я считаю этот вопрос важным. Но с другой стороны есть опасения, что мы по этому вопросу не придем к согласованному мнению. Например, Вы считаете, что «вопрос 1631 г.» «никак автором не обозначенным», а я считаю, что он обозначен вполне четко (смотрите мою реплику).

Вы бы по Пункту 5 организовали поступление информации. Ведь на форумах ПЦ периодически обсуждали этот вопрос. Я бы за консультациями к Портвейну обратился, но я не понимаю его тексты на форумах.

/////Пункт 5.
Существует и картографическое обоснование того, что Помпеи и Геркуланум являлись средневековыми городами - они показаны на соответствующих картах, которые приводились на интернетовских форумах. Но с публикациями, где рассматривается этот вопрос, мы не знакомы./////


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ЕНШ
Участник с 27-4-07
2 постов
27-04-07, 02:55 PM (Москва)
Послать EMail для ЕНШ Послать приватное сообщение для ЕНШ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "о приоритетах"
В ответ на сообщение #6
 
   Формулировка
"«На основе сопоставления фактических данных по Помпеям и Геркулануму с аналогичными данными, характеризующими Средневековье, обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в "античных" Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» /Фоменко, 2005, Методы/.»"
вполне корректна
утверждение Помпеи погибли 16 декабря 1631 года появилось
здесь http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=67230&t=67230
в декабре 2004 года под ником elcano
и в конце декабря на IX конференции МКПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=6&i=184&t=184
в авторской версии Е.Н. Шуршикова.

все остальное после с основного компа.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
28-04-07, 06:36 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
24. "RE: о приоритетах"
В ответ на сообщение #13
 
   Спасибо.

Пункт 3 откорректирован (см. Ветку).

Считаю, что поднятый Pirx’oм вопрос о приоритетах по «1631 г.» закрыт.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Pirx
Участник с 27-1-04
152 постов
28-04-07, 09:37 PM (Москва)
Послать EMail для Pirx Послать приватное сообщение для Pirx Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
37. "RE: Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #6
 
   Ув. Анатолий! В данном случае я как раз не о приоритетах. Дело в том, что приводимая Вами (и мной) цитата из работ А.Т.Фоменко взята из комментария к параллелизму, иллюстрирующему обнаруженный эмпирико-статистическими методами хронологический сдвиг в традиционной версии истории. Датировка-1500 в данном случае получается хорошо обоснованной (о чём я и сказал в предыдущей реплике). Датировка-1631 же, на мой взгляд, в приведённой Вами цитате из последнего издания работы А.Т.Фоменко обоснована недостаточно, так как не соответствует какому-либо из выявленных хронологических сдвигов, комментируемых в данном фрагменте книги. Т.е. сам А.Т.Фоменко дополнительно её никак не обосновал - это пытаетесь сейчас за него сделать Вы в рамках данного обсуждения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 07:45 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
38. "RE: Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #37
 
   Уважаемый Pirx!

Мне кажется, я Вас понял.

///////Датировка-1631 же, на мой взгляд, в приведённой Вами цитате из последнего издания работы А.Т.Фоменко обоснована недостаточно, так как не соответствует какому-либо из выявленных хронологических сдвигов, комментируемых в данном фрагменте книги. Т.е. сам А.Т.Фоменко дополнительно её никак не обосновал - это пытаетесь сейчас за него сделать Вы в рамках данного обсуждения.///////

Если это так, то «датировка 1631» обоснована в работах ФиН только концептуально (по тождественности артефактов извержение произошло в позднем средневековье – или в 1500 или в 1631 годах). «Датировка 1631» не вытекает из каких-либо результатов, полученных математико-статистическими методами. Если это так, то Вы конечно правы: «А.Т.Фоменко обосновал недостаточно».

В общем то фраза А.Т.Фоменко составлена очень грамотно.

//////Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» <Фоменко, 2005, Методы>./////

В ней есть утверждение «Помпеи были разрушены извержением 1500 года», а в скобках приведено предположение «(или даже 1631 года)».

Я волне допускаю, что если кто-то детально проанализирует этот вопрос, то по результатам анализа сможет написать фразу тип: «А.Т.Фоменко обосновал 1500 год и предположил 1631 год».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
172 постов
29-04-07, 08:22 AM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #38
 
   В "Книге Цивилизации" (Давиденко, Кеслер, М. ЭкоПресс, 2000) рассматривался и вариант 1538 г, когда извержение было сопряжено с сильным землетрясением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 10:42 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
44. "RE: Комментарий к пункту 2"
В ответ на сообщение #40
 
   //////В "Книге Цивилизации" (Давиденко, Кеслер, М. ЭкоПресс, 2000) рассматривался и вариант 1538 г, когда извержение было сопряжено с сильным землетрясением.//////

Спасибо. Я интегрирую эту информацию в «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»».

Но я не уверен, что правильно понял название книги «Книга Цивилизации». Уточните, пожалуйста.
Спасибо.

P.S
Я бы обратился с этим вопросом непосредственно к Кеслеру на форуме Артифакт. Но при сегодняшней попытке «восстановиться» получил сообщение, что не значусь в числе пользователей этого форума. А значился ведь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
26-04-07, 05:25 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "хорошо"
В ответ на сообщение #1
 
   Я планирую когда-нибудь написать про Помпеи в Хроно-Вики, и хочу использовать ваши наблюдения. Не против?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1294 постов
26-04-07, 09:54 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "Не забудьте иллюстраций добавить"
В ответ на сообщение #3
 
  
когда будете про Помпеи писать...

Giovanni Battista Mascolo, 1582 or 3-1656
Ioannis Baptistae Masculi Neapolitani e Societate Iesu De incendio Vesuuij excitato xvij. kal. lanuar. anno trigesimo primo saeculi decimisptimi libri X ... (Naples, 1633)

In this work Neapolitan Jesuit G. B. Mascolo records his observations of the eruption of Mount Vesuvio in 1631. The illustrations record the appearance of the volcano and the surrounding area before and after the eruption.

http://libraries.luc.edu/about/exhibits/jesuits/1580.shtml

Вefore:

Аfter:

Ну и это:

"At Herculaneum, the palace of the Archbishop partially collapsed."

(freely adapted and translated after Giacomelli and Scandone: "Campi Flegrei, Campania Felix")

http://vulcan.fis.uniroma3.it/vesuvio/1631_eng.html

(болталось на старых Консилиумах)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
27-04-07, 01:00 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Не забуду"
В ответ на сообщение #4
 
   У меня тут пока локальные дела. Вот рассосутся и приступлю, помолясь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Viewer
Участник с 26-10-06
264 постов
27-04-07, 08:28 AM (Москва)
Послать EMail для Viewer Послать приватное сообщение для Viewer Добавить участника в список друзей  
9. "RE: Не забудьте иллюстраций добавить"
В ответ на сообщение #4
 
   >когда будете про Помпеи писать...
>
>Giovanni Battista Mascolo, 1582 or 3-1656

Добавьте, добавьте. Не дошло до сих пор, что эти картинки для ваших теорий - как осиновый кол?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
27-04-07, 09:53 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "аминь!"
В ответ на сообщение #9
 
   Бошку-то не расшиби, суевер!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1294 постов
28-04-07, 11:06 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
30. "А поподробнее нельзя?"
В ответ на сообщение #9
 
  
Каким макаром эти картинки того...как осиновый кол?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Viewer
Участник с 26-10-06
264 постов
28-04-07, 02:44 PM (Москва)
Послать EMail для Viewer Послать приватное сообщение для Viewer Добавить участника в список друзей  
33. "RE: А поподробнее нельзя?"
В ответ на сообщение #30
 
   >Каким макаром эти картинки того...как осиновый кол?

Память у Вас короткая. Я же Вам объяснял. Помпеи и Геркуланум на этих картинках - это города Торре Аннунциата и Торре дель Греко, которые считались стоящими на местах соответствующих античных городов. Но раскопанные античные города находились не там. В частности, Геркуланум - под Ретиной, которая там как раз изображена отдельно. Так что эти картинки не подтверждают ваши "Помпеи-1631" и даже опровергают.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
28-04-07, 04:22 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "от бабушки узнали?"
В ответ на сообщение #33
 
   Как ей удалось выбраться из под пепла?

Вы почему-то считаете, что являетесь Священной Коровой, бездоказательному мычанию которой можно и нужно слепо доверять.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
40 постов
28-04-07, 07:12 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: А поподробнее нельзя?"
В ответ на сообщение #33
 
   Не нужно путать хрен с редькой или с пальцем.
Портичи - и сегодня Портичи

Ресина - в прошлом веке ее, с подачи, ну очень, ученых переименовали в Геркуланум (Эрколано). Интересно, местные жители возражали или нет?

Геркуланум - сегодня Торре дель Греко.
Помпеи - сегодня мертвый город.

А что-же Торре дель Анунциата?

В 16-ом веке вдоль побережья залива настроили укрепления-башни, получившие свое название, в основном, по близлежащим населенным пунктам. Так появилась Башня при Геркулануме, Башня при Анунциате (церкви Непорочного Зачатия с монастырем на выселках, саттелите Помпей), Башня при Бассано и т.д.

Например Торре ди Бассано

http://www.vesuvioweb.com/new/IMG/pdf/BASSANO-2.pdf
http://spazioinwind.libero.it/wwf/bassano.htm

Построена как сторожевая (против арабов) на крутом скалистом туфовом мысе, выдающемся в море, в 1563 году. Относится к общине Торре дель Греко. А папа Лев Х в своей булле от 1517 года называет Торре дель Греко - "Turris Octavae". К чему бы это...

Кстати, Торре дель Греко имеет в своем гербе девиз птицы-феникс "Post fata resurgo". "Гречане" пострадали особенно в извержениях декабря 1631, в 5 июня 1794 и в 8 декабря 1861. Про 79 г. никто не помнит. Самая старинная церковь общины Chiesa della SS. Annunziata ai Cappuccini с прилегающим монастырем была построена в 1568 году. Как, впрочем, и большинство церквей этого региона (уверенно датируются как конец 16-го, начало 17-го веков, не раньше).

Интересно, что еще в 18-ом веке даты писались по-старинке, календами:

NOVUM HOC TEMPLUR IN HONOREM
S. CRUCIS D.N. JESU CHRISTI
SUPER RUINAS ANTIQUI AB IGNEO VESUVII TORRENTE XVII KAL.
JUL MDCCXCIV LABEFACTATI
PRAEMISSIS AD COELUM PRECBUS ADMIRABILI DEI PROVIDENTIA
HERCULANSES EXCITAVERE
A.D. MDCCCXXVII

Интересный сайт, полистайте: http://www.torreomnia.com/lacitta/lacitta06.htm
В частности здесь о BASILICA PONTIFICIA
DI S. CROCE

А часовня Chiesa del Carmine, построенная в 1664 году на могиле 1500 погибших (в извержении 1631 года или от чумы?) прямо говорит о прежнем названии Торренцев дель Греконцев - Геркуланцы:

D(EO) O(PTIMO) M(AXIMO)
QUORUM VIVENTIUM
USI SUNT CONSUETUDINE
IIS IN PUTEO
LUE CRASSANTE TUMULATIS
OPTIMUS CIVIBUS GRATI HERCULANENSES
HANC AEDICULAM PIETATIS
ERGO P(ECUNIA) P(UBLICA)
A(NNO) D(OMINI) MDCLXIV.
http://www.torreomnia.com/lacitta/lacitta13.htm

А эта надпись на латыни о живом Геркулануме 1600? года:
”Stphanus Raiola ab Herculaneo pro sua suorumque devotione - hoc opus propiis sumptibus fieri fecit. Anno Domini MDC”
(Stefano Raiola da Ercolano (cioè da Torre del Greco)
http://www.torreomnia.com/lacitta/lacitta16.htm

Оплонтис и Стабия в те времена - просто виллы богатых помещиков, такие же, как и вилла Мистерий за пределами крепостной стены Помпей.
На карте "Tabula Peutingeriana" обе они расположены правее устья Сарно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
27-04-07, 06:58 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
7. "RE: с Вас «Морозов и Помпеи»."
В ответ на сообщение #3
 
   Уважаемый Веревкин!
/////Я планирую когда-нибудь написать про Помпеи в Хроно-Вики, и хочу использовать ваши наблюдения./////

Мне бы хотелось перевести «мои наблюдения» в согласованный, грамотно составленный текст, т. е. в «наши наблюдения». В дальнейшем этот текст можно будет использовать в публикациях или как «единое целое» или просто ссылаться на опубликованный где-то «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»

Пока с Вас в «наши наблюдения» пункт: «Морозов и Помпеи».
Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
27-04-07, 09:54 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "я не тороплюсь"
В ответ на сообщение #7
 
   надеюсь, что вы управитесь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
28-04-07, 06:30 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
23. "RE: Пункт 3. Отредактированный."
В ответ на сообщение #1
 
   При учете информации, приведенной ЕШН пункт 3 "Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г." выглядит следующим образом.


Пункт 3.
Автор публикации /Шуршиков, 2007/ сообщает, что «существует информация утверждающая, что Геркуланум и Помпеи, те самые античные города, которые с современной точки зрения погибли ... за две тысячи лет от нашего сегодня, на самом деле были разрушены при извержении Везувия в 1631 году». Частично, эта информация приводится в публикации, частично, в его докладе /Шуршиков, 2004/. Но бОльшая часть информации, позволяющей идентифицировать событие «Извержение Везувия 79 года» с извержением 1631 года, приведена автором публикации в его многочисленных сообщениях на интернетовских форумах. Первое его сообщение на эту тему датировано 09.12.2004 годом. http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=67230&t=67230

Шуршиков Е.Н.Везувий и Помпеи.
http://newchrono.ru/prcv/doklad/vesuvio.htm Доклад на IX МКПЦ. 2004. Сайт Проекта «Цивилизация». http://www.newparadigma.ru/

Шуршиков Е.Н. Помпеи, 1631 год. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/92/81/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
28-04-07, 08:38 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
28. "RE: Пункт 2+1."
В ответ на сообщение #1
 
   По информации, представленной Муромцем, сформирован пункт 2+1. «Краткого обзора результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»

Пункт 2+1.
Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих монографиях И.В. Давиденко (Давиденко, 2001/ и Я.А. Кеслер /Кеслер, 2005/.

Давиденко И.В. Ложные маяки истории. М., ЭкоПресс, 2001.
Кеслер Я.А. Русская цивилизация. Вчера и завтра, М., ОЛМА-пресс, 2005.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Примечание.
Краткое описание вклада Давиденко И.В. и Кеслера Я.А. в «передатировку события «Извержение Везувия 79 г. н.э.» обусловлено техническими трудностями. Любой желающий может расширить это краткое описание до 2 абзацев краткого резюме.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 10:25 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
43. "RE: Астрономам."
В ответ на сообщение #1
 
   //////Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд/////
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=1

Ну и где ссылки на критический разбор астрономической ТИ-датировки времени жизни Плиния Старшего?

.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
27-04-07, 07:03 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
8. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 27-04-07 в 07:04 AM (Москва)
 
/////P.S.1.

Особенно хотелось услышать Е.Н. Шуршикова, Pirx’а, Artist’a./////

Вспомнил, что и Я.А. Кеслер писал про Помпеи. Про музыкальный инструмент и хирургические инструменты.

Уважаемый Муромец!

Дайте, пожалуйста, обзор (1-2 абзаца со ссылками) по теме «Я.А. Кеслер и передатировка события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»»

Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
172 постов
27-04-07, 10:13 AM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #8
 
   Ув. АнТюр! О хирургических, гинекологических и др. инструментах, а также об артефактных зеркалах, комодах, фресках а-ля Рафаэль в Помпеях подробно писал И.В. Давиденко в книге "Ложные маяки истории". О музыкальных инструментах: с тромбонами история темная, поскольку вместо ДВУХ тромбонов (в несовершенном виде "сакбутов"), фигурировавших в сообщениях 18 в., в неапольском музее выставлено целых ТРИ буцины. Родственность этих инструментов заключается лишь в том, что в конструкции есть "скользящая" часть (slide), позволяющая менять тон. Но у сакбута-тромбона это не простая трубка, а U-образная, именуемая кулисой. Каким образом можно изготовить такое приспособление из БРОНЗЫ (не из меди или серебра), представляю с большим трудом. Совершенно очевидно, что по любому тромбонов в слоях до конца 16 века быть не могло. Но без доступа в Виндзор говорить об этом артефакте можно только предположительно. Зато есть другой музинструмент, который уж точно имеет место быть среди помпейских экспонатов: "помпейские тарелочки". Это бронзовый аналог кастаньет, тарелочек в бубнах и т. п. Здесь удивительно то, что эти древние "кротали" (лат. crotalum, гр. krotalon - это , кстати, погремушка, трещотка, но не тарелка) напрочь отсутствовали в цивилизованном музыкальном обиходе с "древних" времен вплоть до 16 века, а никаких тарелок в европейской музыке не было вплоть до начала 18 (!) века, когда Европа просто изумилась "янычарской" музыке и духовому оркестру как таковому.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
27-04-07, 10:55 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
11. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #8
 
   Уважаемый Муромец!

Вам спасибо.

/////О хирургических, гинекологических и др. инструментах, а также об артефактных зеркалах, комодах, фресках а-ля Рафаэль в Помпеях подробно писал И.В. Давиденко в книге "Ложные маяки истории"./////

Вы правы. Ссылка на И.В. Давиденко в «Кратком обзоре результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.» должна быть. Но я не знаю, что делать. Этой книги у меня нет. Просить Вас или еще кого-нибудь, чтобы дали из нее выжимку «И.В. Давиденко и передатировка события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»» мне неудобно. Я бы обратился к самому И.В. Давиденко, но не знаю как.

/////Зато есть другой музинструмент, который уж точно имеет место быть среди помпейских экспонатов: "помпейские тарелочки". Это бронзовый аналог кастаньет, тарелочек в бубнах и т. п. Здесь удивительно то, что эти древние "кротали" (лат. crotalum, гр. krotalon - это , кстати, погремушка, трещотка, но не тарелка) напрочь отсутствовали в цивилизованном музыкальном обиходе с "древних" времен вплоть до 16 века, а никаких тарелок в европейской музыке не было вплоть до начала 18 (!) века, когда Европа просто изумилась "янычарской" музыке и духовому оркестру как таковому./////

Где это описано в работах Я.А. Кеслера? Если это описано, то не могли бы Вы дать соответствующий обзор (1-2 абзаца со ссылками) по этой теме.

Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
172 постов
27-04-07, 12:56 PM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #11
 
   С Игорем Владимировичем Давиденко связаться нетрудно по телефону (7 -495) 378-09-38. Он человек вполне коммуникабельный, поэтому, полагаю, книжку Вам сможет выслать. Про тарелки у Кеслера есть немного в "Русской цивилизации", но там нет деталировки по "кроталям". Дискуссия по "помпейским тарелочкам" имела место быть на Консилиуме, там были и фотки. Что касается комментариев, проще всего написать Кеслеру на Артефакт.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
28-04-07, 06:59 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #12
 
   ///////С Игорем Владимировичем Давиденко связаться нетрудно по телефону (7 -495) 378-09-38. Он человек вполне коммуникабельный, поэтому, полагаю, книжку Вам сможет выслать. Про тарелки у Кеслера есть немного в "Русской цивилизации", но там нет деталировки по "кроталям". Дискуссия по "помпейским тарелочкам" имела место быть на Консилиуме, там были и фотки. /////

Я не могу затратить громадные усилия на формирование двух абзацев "Обзора результатов передатировки события "Везувий 79 г." (при учете того, что Давиденко И.В. в Москве, а я в Вунгтау.

В него будет добавлен короткий пункт.

Пункт 2+1.
Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих монографиях И.В. Давиденко (Давиденко, год/ и Я.А. Кеслер /Кеслер, год/.

Давиденко И.В. Ложные маяки истории.
Кеслер Я.А. Русской цивилизации.

Естественно, Я.А. Кеслер может дополнить эту справку.


//////Что касается комментариев, проще всего написать Кеслеру на Артефакт./////

Я бы написал Кеслеру на Артифакт. Но у меня туда доступа нет. Обращался к опции «Выслать новый пароль». Но мне ничего не прислали.

В связи с этим, не могли бы Вы дополнить выходные данные монографий.

Давиденко И.В. Ложные маяки истории.
Кеслер Я.А. Русской цивилизации.

Спасибо.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
172 постов
28-04-07, 07:54 AM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Уважаемый Муромец!"
В ответ на сообщение #25
 
   И.В. Давиденко. Ложные маяки истории. М., ЭкоПресс, 2001.
Я.А. Кеслер. Русская цивилизация. Вчера и завтра, М., ОЛМА-пресс, 2005.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lirikmoderator
Участник с 30-12-03
816 постов
28-04-07, 10:24 AM (Москва)
Послать EMail для lirik Послать приватное сообщение для lirik Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "АнТюру"
В ответ на сообщение #25
 
   Изменено 28-04-07 в 10:48 AM (Москва)
 
>Я бы написал Кеслеру на Артифакт. Но у меня туда доступа
>нет. Обращался к опции «Выслать новый пароль». Но мне ничего
>не прислали.

Попытался выслать Ваш новый пароль на ящик на яндексе.
Ящик отказался его принять. Обратитесь к провайдеру, или сообщите другой адрес.


This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
...

_______________________
audiatur et altera pars

_______________________
Электронный альманах Арт&Факт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 08:53 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
42. "RE: АнТюру"
В ответ на сообщение #29
 
   Пользователь:
////АнТюр
Участник
Сообщений: 51
/////

Сообщение после обращения к «Забыли пороль?».

//////Извините, такой пользователь не найден/////

Вывод. Я больше не буду пытаться «восстановиться» на форуме Артифакт.

P.S.
/Попытался выслать Ваш новый пароль/

Зачем мне новый пароль, если я исключен из числа "пользователей?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат 2
Участник с 17-2-07
215 постов
27-04-07, 08:27 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
14. "Может быть Вам будет интересно"
В ответ на сообщение #0
 
   Если предположить, что библейские события происходили у вулкана Хорив, то единственным допустимым местом событий является Гора, расположенная сегодня в Италии и именуемая сегодня Везувий.

Если это так, то ранее Гора не могла называться Везувий. Она должна была именоваться Хорив (или как-то, похоже). Попутно замечу (без дополнительных ссылок), что русское слово ХОРЫ имеет два значения: «хоровое пение» и «место наверху, где поют».
ГОРА-ХОРЫ-ХОРИВ (и т.д.).

Возвращаюсь к Везувию.
ТХ-историки утверждают, что слово ВЕЗУВИЙ произошло от «доримского языка осков» - FEST, что якобы означает «дым». Каким образом они произвели «Везувий» от «фест» - остается «великой тайной». В «индоевропейских языках», куда ТХ-лингвисты относят язык осков, «фест» имеет совершенно иные значения: крепкий, радостный и т.д. (пепла нет и близко).

В «современном» латинском языке есть несколько слов, разных по написанию, но означающих «везувий» (ссылки потом). Единым корнем остается «ВЕЗ». Но на территории Италии (на границе с Францией) есть еще одна гора: Vesulus – ВЕЗУЛ. Есть город Везул с весьма интересным храмом – родоначальником готской архитектуры. С ВЕЗУЛ течет речка "Горная ВИЗО" – Viso.

Везул также как и Везувий буквально ничего не означает. Просто искусственно придуманные названия. Но в сочетании с ВИЗО – имеют нормальное значение: ВИДЕТЬ (по русски) - ЗНАТЬ (виссен – по-немецки, вайз – по-английски и т.п.). Есть еще ряд очень интересных значений (указаны в ссылках).

Привожу один из возможных выводов: где-то в окрестностях ВЕЗУЛа (в одном из первых храмах) при переписке летописи, изменив территориально события на ГОРЕ (Хорив), было принято решение убрать и наименование самой ГОРЫ. Рядом была гора «Площадка для наблюдения» - ВИЗО. Ее наименование слегка исправили на ВЕЗУЛУС. По ее подобию придумали еще одно наименование - ВЕЗУВУС. А хитроумные ТХ-лингвисты сочинили сказку о слове «пепел» - «фест» в мертвом языке «осков», входящего в мертвую группу «оскско-умбрской ветви» мертвой «италийской» группы индоевропейских языков.

ССЫЛКИ
Географические названия - ВЕЗУВИЙ (Vesuvio), единственный действующий вулкан в материковой ч. Европы, неподалёку от Неаполя, высотой 1281 м (на Ю. Италии). Название от слова fest доримского языка осков, что означает "дым".

«fest»: с немецкого - твёрдый, крепкий, прочный

fest
in compounds such as hen-fest, gab-fest, etc., 1889, Amer.Eng., borrowed from Ger. Fest "festival," abstracted from Volksfest, etc., from M.H.G. vëst, from L. festum (see festivity).

festivity
1387, from O.Fr. festivité, from L. festivitatem (nom. festivitas), from festivus "festive," from festum "festival or holiday," neut. of festus "of a feast." Festival first recorded as a noun 1589, having been an adj. 14c., from M.L. festivalis "of a church holiday."


Большая советская энциклопедия
ОСКИ - опики (лат. Osci, греч. Opikói, Óppan>, общее название италийских племён, населявших с конца 2-го тыс. до н. э. южная и часть средней Италии и говоривших на различных диалектах оскско-умбрской языковой ветви (см. Оскский язык). Племена, условно называемые О., делились на 3 группы: северную (сабины, пелигны, марруцины и др.), центральную (кампанцы, самниты и др.) и южную (луканы, локры и др.).

Оскский язык, язык осков, один из языков италийской подгруппы (оскско-умбрская языковая ветвь) индоевропейской семьи языков (см. Италийские языки). Тексты, записанные этрусским, греческим и латинским алфавитами, датируются 5—1 вв. до н. э. Сохранилось около 300 оскских надписей, которые представляют собой монетные легенды, надписи на межевых камнях, надгробные и посвятительные надписи. О. я. имел свыше 11 диалектов. Характеризуется сохранением дифтонгов и интервокального -s-, переходом лабиовелярных в лабиальные и анаптиксисой (возникновением облегчающего произношение гласного звука при скоплении согласных).

Большая советская энциклопедия
Италийские языки, группа индоевропейских языков, включающая ныне мёртвые: латинский, фалискский, умбрский и оскский языки с большим числом диалектов. И. я. были распространены на территории Средней и Южной Италии. От оскского, умбрского и...

festino - торопиться, спешить

festive - весело, мило, радушно, изящно, прелестно (

festus - праздничный, торжественный, радостный, ликующий

Vesuvius - Везувий, вулкан в Кампании,
Vesvius - Vesuvius.
Vesvinus - Vesuvinus.
Vesuvinus - - везувианский

Vesulus - Везул, гора в Лигурии, у которой берёт напало река Пад (ныне Monte Viso) V, Mela.

Сона Верхняя (франц. Côtes-d'Armor) — департамент на востоке Франции, один из департаментов региона Франш-Конте. Порядковый номер 70. Административный центр — Везуль.

АЛЬПЫ. Отдельные части хребта: 1) Alpes maritimae. А. Лигурийские или Приморские, начиная от моря до источников Вара (на горе Цема, н. lа Caillole) и далее до горы Везула (н. М. Визо);

vis - сила, мощь, сущность, суть, важность, вескость, значение, смысл

visio - способность зрения, зрение, видение, явление, представление, образ, понятие,

Vesulus - рассматривать, разглядывать, исследовать, посещать,навещать,

Visor - обозреватель, зритель

Visorium - театр

Visum - зрительное впечатление, представление, видение, образ, изображение, плод воображения, образ

«Готическаяархитектура Шампани и Бургундии
Реймсская епархия в Шампани и санская епархия, частично распространявшаяся на территориюБургундии, по географическим и политическим причинам входили в ту область, которую выше мы назвали колыбелью готического стиля. Но в окрестностях этих центров, лежавших на периферии королевского домена Франции, архитектура с ранних времен отличалась особым своеобразием. Дело в том, что местные зодчие ориентировались не только на раннюю готику Иль-де-Франса, но и на романскую архитектуру Бургундии того периода. Поэтому здесь и смогли возникнуть храмы, когда-то казавшиеся в высшей степени оригинальными, но позднее завоевавшие славу родоначальников готики.
Приблизительно в то же время, когда завершилось строительство церкви в Понтильи, был возведен новый хор церкви Сент-Мадлен в городе Везуле (Бургундия). Везуль в то время был популярным центром паломничества, ибо там хранились мощи святой Марии Магдалины. И только после 1270 года, когда в Сен-Максимен в Провансе обнаружили другие мощи Марии Магдалины, признанные папой подлинными, поток паломников в Везуль пошел на убыль, в результате чего город погрузился в долгий сон.
Готический хор в Везуле, подобно хорам церквей Сен-Дени и Сен-Реми в Реймсе, контрастирует с более старым, в данном случае романским, центральным нефом, устремленным к пронизанной светом восточной части здания. Хор не только организует все пространство интерьера, но и играет важную роль в создании внешнего впечатления от здания церкви, ибо располагается на высочайшей точке холма, возвышающегося над Везулем, и виден издалека. Интерьер хора создан по чрезвычайно элегантному проекту, заслуживающему подробного рассмотрения.
Во-первых, как и в Провене, здесь использован трехъярусный профиль по образцу собора в Сансе; и даже пилястры разделены валиками на секции точно так же, как в Сансе. Опять появляется мотив двойной главной колонны, хотя такая колонна встречается лишь однажды, на северной стороне хора, а напротив нее расположена одинарная тонкая опора. Эта выраженная асимметрия весьма привлекательна, но загадочна: она невольно притягивает к себе взор посетителя, отвлекая его от более важных с религиозной точки зрения элементов интерьера. Тонкие столбы этой двойной колонны - вообще самые тонкие из опорных конструкций хора, и расположены они именно там, где в большинстве других церквей мы встречаем самые мощные опоры, т. е. между прямыми боковыми стенами и площадкой хора. Отступив таким образомот традиции, архитектор церкви в Везуле решил сложную архитектурную проблему соединения различных элементов восточной части храма. Это решение не только было новаторским, но и противоречило всем применявшимся до тех пор приемам, в особенности тем, что были использованы в Сансе и Провене.
Более того, это решение было тщательно продуманным и затрагивало даже форму сводов. Своды в Везуле представляют собой не ряд единообразных по форме конструкций, а секции равной величины. В результате шестилопастные своды чередуются с четырех лопастными и многоугольными, причем это разнообразие вовсе не бросается в глаза, так как величина всех сводов одинакова. Благодаря этому поперечные арки удалось сделать ничуть не толще нервюр, и они не разграничивают своды, но, напротив, как бы продлевая нервюры, формируют единообразное архитектурное пространство. С помощью некоторых других приемов зодчий церкви в Везуле сделал впечатление от этих богато структурированных сводов еще ярче. Он не стал поднимать верхушки подпружных арок над окнами до высоты замкового камня свода, как это было принято. Опять же вопреки обычной практике он расположил нижние точки сводов на уровне верхней границы трифория. Оба эти приема позволили превратить свод из тяжело нависающей над интерьером конструкции, опирающейся прямо на стены, в великолепный балдахин. Такое расположение сводов проясняет наконец функцию странной пары тонких колонн - двойной и одинарной опор ,установленных друг напротив друга. Становится понятно, что именно они, а неразмещенные поблизости гораздо более мощные колонны, отмечают истинные границы пролета. Иными словами, конструкция пролетов в аркадной области не соответствует конструкции сводов, и это - весьма заметное отклонение от обычных структурных принципов готической архитектуры того периода.
Визуальная гармония играла в проекте церкви в Везуле гораздо большую роль, чем логическая согласованность. Это можно проиллюстрировать еще и тем фактом, что широкие промежутки между соседними главными колоннами разделены тонкими колонками, благодаря чему возвышающиеся над ними арки становятся столь же узкими, а главное - столь же низкими, как и арки верхних ярусов, структура которых в результате распространяется и на боковые стены.
При взгляде на деамбулаторий и венец капелл становится очевидно, что архитектор церкви в Везуле разрабатывал планы первого этажа и верхних ярусов как два отдельных проекта. На уровне первого яруса перед нами простой деамбулаторий с глубокими, отделенными друг от друга капеллами. Однако на уровне окон разделительные стенки исчезают, и капеллы соединяются друг с другом, как в церкви Сен-Дени, где довольно неглубокие капеллы примыкают к двойному деамбулагорию и объединены с внешней частью обхода общими сводами. Таким образом, в Везуле сосуществуют и накладываются друг на друга два важнейших альтернативных проекта того времени: двойной деамбулаторий с неглубокими капеллами и одинарный деамбулаторий с глубокими капеллами. Хор этой церкви служит прекрасным примером того, как в последние годы 12 века зодчим, даже хорошо знакомым с готической архитектурой Иль-де-Франса, тем не менее удавалось строить церкви в самых разнообразных стилях».

http://www.refinfo.ru/b4448bd4s.html

Спасибо за внимание.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
376 постов
27-04-07, 09:59 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
17. "Что такое Вулкан?"
В ответ на сообщение #14
 
   адвокат 2: "Если предположить, что библейские события происходили у вулкана Хорив, то единственным допустимым местом событий является Гора, расположенная сегодня в Италии и именуемая сегодня Везувий".

Вулкан - это печь (кухня, рейхсканцелярия) Волкана - Вола-Хана, Вола Огненного (Хан=Огонь), Вола Горящего, Волгаря, Булгара и т.д. Также Полкана - полководца (П и В в древней графике практически одно и то же).

Библейская мифология сама по себе не нуждается в географических подпорках. Там закодированы более серьезные вещи, нежели "иудейская", раввинская, поповская псевдогеногеография.

Так что ищите не гору, а кухню и ее кузину кузню, рейхсканцелярию, где пекли королей и ковали закон.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
27-04-07, 10:07 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "спасибо, поищем"
В ответ на сообщение #17
 
   уже начали


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
40 постов
28-04-07, 00:30 AM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Обзор результатов передатировки события "Везувий 7"
В ответ на сообщение #0
 
   Я на прошлой неделе вернулся из Помпей. Есть куча материала. Как выложить картинки с жесткого диска на форум? Подскажите.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
4588 постов
28-04-07, 00:51 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "это надо чтобы модераторы заметили"
В ответ на сообщение #19
 
   покричите "Ау!"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
Участник с 20-11-04
862 постов
28-04-07, 01:08 AM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "Картинки"
В ответ на сообщение #19
 
   Вариант 1 - разместить на фотосервисе, например http://ljplus.ru/ или другом, и тогда просто вставить адрес картинки без всяких тегов.

Вариант 2 - написать админу Ирине
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=user_profiles&user=irina и она подскажет как переслать ей картинки для размещения

Вариант 3. Разместить картинки на форуме у Лирика (если он не возражает ) с соответствующими пояснениями и потом здесь поставить ссылки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
40 постов
28-04-07, 01:34 AM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Картинки"
В ответ на сообщение #21
 
   >Вариант 1 - разместить на фотосервисе, например
>http://ljplus.ru/ или другом, и тогда просто вставить адрес
>картинки без всяких тегов.
>
>Вариант 2 - написать админу Ирине
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=user_profiles&user=irina
>и она подскажет как переслать ей картинки для размещения
>
>Вариант 3. Разместить картинки на форуме у Лирика (если он
>не возражает ) с соответствующими пояснениями и потом
>здесь поставить ссылки.


Тогда просто дам ссылку на "каспаровский" форум, где я это уже все выложил. Вот от этого поста и далее:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=73526#p73526
Заодно познакомитесь с местными аборигенами, некоторые - очень кусачие, по простоте ду.. умственной.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
28-04-07, 08:21 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
27. "RE: Посмотрел. Впечатляет."
В ответ на сообщение #22
 
   ////Тогда просто дам ссылку на "каспаровский" форум, где я это уже все выложил./////

Посмотрел. Впечатляет. Вы бы это довели до нормальной публикации в нормальном электронном журнале. Хоть в «Новой Хронологии», хоть в «Артифакте».
Пункт в «Ведение» Вашей публикации уже готов.

//////Пункт 2+1.
Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих монографиях И.В. Давиденко /Давиденко, год/ и Я.А. Кеслер /Кеслер, год/. ///////


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Й Табов
Участник с 8-9-06
26 постов
28-04-07, 01:18 PM (Москва)
Послать EMail для Й%20Табов Послать приватное сообщение для Й%20Табов Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Гипотеза"
В ответ на сообщение #27
 
  
Это - гипотеза: Извержение Везувия якобы в 1-ом веке произошло на самом деле во второй половине 14 в. (скорее всего около 1360-1370 г.). Было уничтожено несколько городов, среди них Халиче (Хелице?) в районе Коринфа. Наверное, было очень сильное землетрясение. Мне кажется, что природные явления вроде дождя с пеплом, упомянутые в Хронике Льва Диакона, относятся к этому извержению.
Позднее эти города были заново отстроены. И уже другое извержение Везувия залило Г. и П. лавой и засыпало пеплом - от него остались "помпейские артефакты", которые обсуждаются во многих публикациях.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кузнецов
Участник с 20-12-06
376 постов
28-04-07, 02:04 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
32. "Подозрение"
В ответ на сообщение #31
 
   Судя по "историческим" текстам, "кораблекрушения" - это какие-то крупные проблемы церквей (="кораблей"), а "землетрясения" - видимо, проблемы передела границ земель и смены владельцев, связанные, наверняка, с "кораблекрушениями" феодального права.

Сегодня мы знаем, насколько можно доверять "историкам". Зная цену слова "историков", как можно вообще пытаться понимать буквально какие-либо историко-географические тексты"? Чего стоит, например, "Ибн Баттута" (="отец ютов/юдеев"?), если и он начинает свою сказку словами: "Один историк мне рассказал..."?

Как, например, "римский город Волюбилис" в нынешнем Марокко "сильно пострадал в результате Лиссабонского землетрясения 1755 года"? И почему годы "землетрясений" в одних местах - это годы "пожаров" и прочих "катастроф" в других местах?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 07:52 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
39. "RE: Гипотеза"
В ответ на сообщение #31
 
   //////Мне кажется, что природные явления вроде дождя с пеплом, упомянутые в Хронике Льва Диакона, относятся к этому извержению.//////

Если собрать все датированные свидетельства тапа «падение пепла» и «помутнение атмосферы» (с землетрясениями сложней), то в них можно выявить интересные вещи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
40 постов
28-04-07, 02:44 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Посмотрел. Впечатляет."
В ответ на сообщение #27
 
   >////Тогда просто дам ссылку на "каспаровский" форум, где я
>это уже все выложил./////
>
>Посмотрел. Впечатляет. Вы бы это довели до нормальной
>публикации в нормальном электронном журнале. Хоть в «Новой
>Хронологии», хоть в «Артифакте».
>Пункт в «Ведение» Вашей публикации уже готов.
>
>//////Пункт 2+1.
>Об идентификации помпейских артефактов (медицинских
>инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных
>инструментов и др.), как средневековых, писали в своих
>монографиях И.В. Давиденко /Давиденко, год/ и Я.А. Кеслер
>/Кеслер, год/. ///////

По-поводу "публикации", пожалуйста, в виде ликбеза для "молодого" автора поподробнее.

И еще, я привез с собой из Геркуланума пару угольков от косяка сгоревшей двери (да простит "черного археолога" наука), которые я добыл из нетронутого пока археологами раскопа. Применим ли к древесному углю метод радиоуглеродного датирования?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
890 постов
29-04-07, 08:33 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
41. "RE: Посмотрел. Впечатляет."
В ответ на сообщение #34
 
   Для молодого автора.

Я бы сделал так.

1. Изучил бы работы ФиН по теме «Помпеи». Ссылки на них есть в моем тексте.
Изучил бы работы И.В. Давиденко. Ложные маяки истории. М., ЭкоПресс, 2001.
и Я.А. Кеслера. Русская цивилизация. Вчера и завтра, М., ОЛМА-пресс, 2005. Телефон для связи с И.В. Давиденко Муромец дал в этой ветке. А с Кеслером можно проконсультироваться через Муромца, или на форуме Артифакт.


2. Общее оформление публикации сделал бы как у Нарвидаса.

//////Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
/////////

Но не стал бы пытаться делать глубокое технологическое обоснование вывода о «тождественности помпейских и позднесредневековых инструментов».

Написал бы статью типа «записок путешественника» или «фотогалерея иллюстраций к гипотезе «тождественность помпейских и позднесредневековых инструментов»».

У меня бы была примерно следующая канва.
Ф., Д., К. и др. говорят какие-то глупости о том, что помпейские артефакты, в том числе, инструменты, похожи на позднесредневековые. Решил я это дело проверить сам. Съездил на объект. Посмотрел. Сделал фото. С серией фото пришел на консультацию к гинекологу. Показал их и попросил его положить на стол имеющиеся у него аналогичные инструменты. Сфотографировал. Спросил гинеколога, а почему это у Вас инструменты из нержавеющей стали, а не бронзовые или железные? Гинеколог бы объяснил, что при надобности сможет сработать инструментами из бронзы. А инструментами из железа – НИКОГДА! Это верная смерть для пациентки. Потом пошел к хирургу .... Потом к строителю/плотнику.
Потом пошел к статарному топографу. Спросил топографа, а почему это у Вас инструменты из нержавеющей стали, а не бронзовые или железные? Получил ответ. «А фиг его знает. Во времена моей молодости я застал бронзовые инструменты – линейки, масштабные планшетки, грузики .... ». У топографа узнал, что есть музей «история топографии, где собраны инструменты с Петровских времен .... Пошел. Сфотографировал.
Обрыскал Интернет по теме «познесредневековые инструменты»

Результат всего этого – фотогалерея «Помпейские, позднесредневековые и современные инструменты».

Удачи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей
KMindex