Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
  Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник Вики-хронология

При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11415
Чтение темы #11415
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 11:51 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
 
   Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.

/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: «колмацкие людеи » Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 1
  RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 2
     RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 11-07-07 3
         RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 14
             RE: А вот и следы Миллера АнТюр 12-07-07 16
     RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 11-07-07 5
         RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 11-07-07 8
             RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 12-07-07 22
                 RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 13-07-07 27
                     RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 13-07-07 28
                         RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 2 15-07-07 35
                     RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 13-07-07 29
         RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 15
  RE: «селькупы» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 4
  RE: «кыргызы» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 6
     «кыргызы»! ейск 13-07-07 32
         RE: «кыргызы»! АнТюр 15-07-07 39
         RE: Уважаемы ейск! «кыргызы»! АнТюр 18-07-07 44
  RE: «кыштым» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 7
     «кыштым» ейск 13-07-07 33
         RE: «кыштым» АнТюр 19-07-07 56
         RE: «кыштым» daka 30-08-07 137
  RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 9
     RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 11-07-07 10
         RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты! АБогатов 11-07-07 11
             RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 12-07-07 12
             RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 13
             RE: АЛАТАЕВО АнТюр 23-07-07 81
         RE: «чер» с слове "черкас" АнТюр 12-07-07 18
             RE: «чер» с слове "черкас" адвокат 12-07-07 21
                 RE: «чер» с слове "черкас" Неуч 12-07-07 23
                     RE: «чер» с слове "черкас" АнТюр 13-07-07 25
                         RE: «чер» с слове "черкас" Михаил 24-07-07 90
         RE: «ХЯ» АнТюр 23-07-07 83
     RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 17
  RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 19
     RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты! Impulse 13-07-07 31
     RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 15-07-07 36
         RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 2 15-07-07 43
             RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты! Михаил 27-07-07 118
  RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 12-07-07 20
     RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 15-07-07 40
         RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 15-07-07 42
  RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! ейск 12-07-07 24
     RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 13-07-07 26
         RE: «ТЕЛЕУТЫ» ейск 13-07-07 34
         матри-патри ейск 04-09-07 141
     RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 15-07-07 38
         RE: «ТÖЛÖС/ТЁЁЛЁС» Уважаемые господа лингвист АнТюр 19-07-07 55
     RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН. АнТюр 23-07-07 75
         RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН. ейск 26-07-07 101
             RE: ТЕЛЕ, ТЕЛЕС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ АнТюр 26-07-07 102
  RE: Символ Х. АнТюр 13-07-07 30
  RE: «КУРГАН» АнТюр 15-07-07 37
  RE: «КИДАНИ» АнТюр 15-07-07 41
  RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 18-07-07 45
     RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 18-07-07 46
         RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! Impulse 18-07-07 51
             RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 19-07-07 58
     RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! Урал 22-07-07 72
         RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 23-07-07 78
  RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 18-07-07 47
     RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 18-07-07 48
     RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 18-07-07 49
         RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! ейск 21-07-07 68
     RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! авчур 18-07-07 50
         RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! Impulse 18-07-07 52
     RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! авчур 22-07-07 70
     RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты! Михаил 29-07-07 126
  RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 19-07-07 53
     RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты! Михаил 24-07-07 91
         RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты! Михаил 24-07-07 92
  RE: «ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 19-07-07 54
     RE: «ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты! адвокат 19-07-07 63
         ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты! ейск 05-09-07 142
  RE: «КИРГИЗ-КАЙСАКИ» АнТюр 19-07-07 57
  RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 19-07-07 59
     RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты! ейск 21-07-07 65
         RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 23-07-07 74
         RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 23-07-07 79
  RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 19-07-07 60
     RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 19-07-07 61
         «ТУРКИ» ейск 21-07-07 66
             RE: «ТУРКИ» ейск 21-07-07 67
                 RE: «ТУРКИ» авчур 22-07-07 71
             RE: «ТУРКИ» Неуч 22-07-07 69
     RE: «TϋRK от ЧУРк? АнТюр 23-07-07 73
     Тур-бык Урал 25-07-07 96
         RE: Тур-бык Неуч 25-07-07 97
         RE: Тур-бык, и ОХ - тоже бык. АнТюр 26-07-07 98
  RE: «АЛТАЙ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 19-07-07 62
  RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 20-07-07 64
     RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 23-07-07 76
  RE: ВОЛК = БУРИ = КАСКЫР АнТюр 23-07-07 77
  RE: КИАЙ АнТюр 23-07-07 80
  RE: АЛТАЙ = АЛЬПЫ АнТюр 23-07-07 82
  RE: "дикокаменные киргизы" - "братские люди" АнТюр 23-07-07 84
  RE: «ОГУЗ» АнТюр 23-07-07 85
  RE: ТАРТАР/ТАТАР АнТюр 24-07-07 86
     RE: ТАРТАР/ТАТАР авчур 25-07-07 95
     ТАТАР ейск 04-09-07 138
  RE: ТОРЕ скорее всего ТОРА. АнТюр 24-07-07 87
  RE: ТУРКИ/ТЮРКИ АнТюр 24-07-07 88
  RE: ОГУЗ АнТюр 24-07-07 89
  RE: ЧЕР - красный АнТюр 25-07-07 93
     RE: ЧЕР - красный АнТюр 25-07-07 94
         казак ейск 04-09-07 139
             RE: казак Неуч 14-09-07 143
             RE: казак АнТюр 15-09-07 144
                 RE: казак ейск 15-09-07 147
                     RE: казак АнТюр 16-09-07 148
             RE: казак Неуч 15-09-07 145
                 RE: казак ейск 15-09-07 146
     RE: ЧЕР - красный адвокат 26-07-07 104
         RE: ЧЕР - красный АнТюр 26-07-07 107
         Червень ейск 04-09-07 140
  RE: «Селькуп» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 26-07-07 99
     RE: «Селькуп» Уважаемые господа лингвисты! Неуч 26-07-07 103
  RE: Уважаемые господа! Словарь АнТюр 26-07-07 100
     RE: Уважаемые господа! Словарь адвокат 26-07-07 105
         RE: КУРЕНЬ - принято. АнТюр 26-07-07 106
             RE: КУР+ЕНЬ АнТюр 26-07-07 108
     RE: Уважаемые господа! Словарь адвокат 26-07-07 109
         RE: ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КВО/КВА АнТюр 26-07-07 111
             ЦЕРКВА ейск 27-07-07 113
                 RE: ЦЕРКВА АнТюр 27-07-07 115
                     RE: ЦЕРКВА ейск 27-07-07 123
             КВА адвокат 27-07-07 117
                 /ВА ейск 27-07-07 122
                     RE: /ВА АнТюр 30-08-07 136
     RE: КАЙСАК – степная лиса АнТюр 26-07-07 110
     царь ейск 27-07-07 114
         RE: царь АнТюр 27-07-07 116
             RE: царь Неуч 27-07-07 119
                 RE: царь АнТюр 27-07-07 120
                     RE: царь Неуч 27-07-07 121
  RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили. АнТюр 27-07-07 112
     RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили. Михаил 03-08-07 129
         RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили. АнТюр 03-08-07 130
  RE: ГУСАРы тоже ХАЗАРы АнТюр 29-07-07 124
  RE: БАСКАК АнТюр 29-07-07 125
  RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС АнТюр 30-07-07 127
  RE: КАРАКОРУМ АнТюр 30-07-07 128
     RE: Сарыч и атаман Михаил 19-08-07 135
         RE: Сарыч и атаман Михаил 29-10-07 150
             RE: Сарыч и атаман АнТюр 30-10-07 151
  RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! Егор 06-08-07 131
     RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты! АнТюр 07-08-07 132
  RE: Странные самоназвания Осетин АнТюр 07-08-07 133
  RE: КАСОГ/КАСАХ/КАШАК АнТюр 07-08-07 134
     RE: обо всем Михаил 19-10-07 149

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 12:11 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
1. "RE: «колмацкие людеи » Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   За одно, разберите, пожалуйста и слово калмык

В сообщениях оно писалось так.
/////колмацким людем на лошади... и иные есак дают колмацким людям железом же./////

Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 12:21 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
2. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   /////////Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: "А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках" (Батуев,1996,с.74).В 1688г. иркутский воевода А.Синявин предписывал своим порученцам взять "...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири" (Михайлов,1993,с.42).В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: "...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках ("А мы" - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем" (там же с.8).Судя по русским письменным источникам "брацкие люди" продолжали применять "панцири и куяки" и во второй половине XVIII в. (там же с.42).////////

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml

А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди". А еще у братских людей доспехи лучше, чем у русских, и «с ружьем» они. Похоже, Ыркуцкий воевода пишет про остатки в Южной Сибири Орды, а не про предков сегодняшних бурят.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
11-07-07, 01:14 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
3. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #2
 
  
>А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди".

Официально считается, что после "освобождения" (свержения) Китая от монгольской династии, Китай "получил независимость". Затем маньчжуры оккупировали южную часть Монголии и Китай. Южная часть Монголии под названием "Внутренняя Монголия" вошла в состав Китая, где находится до настоящего времени. Северная часть Монголии, которую китайцы именуют "Внешняя Монголия", подвергалась экспансии Китая, в связи с чем часть монгольского населения, экономически тяготевшаа к России, ушла на территорию Российской империи. Русские стали называть монголов, перешедших жить в Россию, "братки", чтобы отличать от монголов в составе киттайских банд, нападавших на русские поселения.
Формально территория, населенная "братками", вошла в состав Московского государства по договору с Петром.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 03:12 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
14. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #3
 
   Красивая версия. Ставлю 1,51 к 1,12 что она впервые озвучена в трудах Миллера или его соратников.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 04:51 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
16. "RE: А вот и следы Миллера"
В ответ на сообщение #14
 
   А вот и следы Миллера в Минусинской котловине.

Вот бы посмотреть на надпись, опуюликованную Страленбергом и сравнить ее с исправленным вариантом Миллера.


||||\\\\Затем, минуя озёра Тусту-куль и Бёле, экспедиция вышла к р. Туим, на место, где ранее стояло небольшое каменное изваяние, вывезенное позже в Красноярск. (После возвращения из поездки Г.Ф Миллер описал его. Подобно Козен-кеш, оно представляло собой фигуру мужчины с сосудом в правой руке. Левая рука придерживала саблю.) От Туима путь экспедиции лежал к р. Бирь. Недалеко от её впадения в Уйбат Д. Г. Мессершмидт в своё время скопировал со стелы надпись, изданную затем Ф.И. Страленбергом. При сравнении копии с оригиналом Г.Ф. Миллер обнаружил много досадных неточностей и приказал заново зарисовать знаки <34>. |||||||

http://kronk.narod.ru/library/belokobylsky-yug-1986-03.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
11-07-07, 01:42 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #2
 
   Уважаемый АнТюр!
>
>А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди". А еще у
>братских людей доспехи лучше, чем у русских, и «с ружьем»
>они. Похоже, Ыркуцкий воевода пишет про остатки в Южной
>Сибири Орды, а не про предков сегодняшних бурят.

Брацкие (братские) люди это очевидно отголоски того периода, когда орды (роды) были братствами. Глава выбирался кругом (артуровский круглый стол) новый правитель наследовал брату (императоры Рима тоже были выборными и назначаемыми) подозреваю, что арабские завоевания это возможно всё те же "братские завоевания".
Даже после того, как власть стала наследоваться от отца к сыну, наследственные монархи до сих пор обращаются друг к другу "брат мой", традиционно это объясняется их родственными связями, но возможно это и не совсем так!
То, что рыцари средневековых орденов были хорошо вооружены факт известный, так что удивляться их хорошим доспехам не приходится.

P.S.
Бандосы нынче тоже братками зовутся.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
11-07-07, 02:21 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
8. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #5
 
  

>Даже после того, как власть стала наследоваться от отца к сыну, наследственные монархи до сих пор обращаются друг к другу "брат мой".
>Бандосы нынче тоже братками зовутся.

Если это все объединить, то получится верный ответ ("монарх" от бандита отличается только тем, что утвердился у власти, а бандит - нет)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
12-07-07, 12:44 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #8
 
   Уважаемый адвокат!

>
>Если это все объединить, то получится верный ответ ("монарх"
>от бандита отличается только тем, что утвердился у власти, а
>бандит - нет)

Бандиты не инопланетяне, отличаться от других людей им незачем. Поэтому всякие аналогии здесь не только не случайны, но даже закономерны! Но есть одно фундаментальное отличие: бандитская среда всегда демократична! Вор утративший авторитет перестаёт быть "королём", а наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!
Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!
Поэтому переход от системы братств к наследственной монархии был по-настоящему революционным моментом, который потребовал огромных метаморфоз в обществе. В частности и религиозной реформы!
Куликовская битва - ключевой момент истории, возможно и есть самое драматичное свидетельство этого перелома! Борьба самодержца нового типа с братством - ордою.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
13-07-07, 10:38 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
27. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #22
 
   В принципе, я с Вами согласен, но:

>бандитская среда всегда демократична!

Не надо идеализировать. Полнейшая диктатура и тирания.

>наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!

Тогда правят иные потомки бандитов.

>Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!

Помогает, и даже очень.

>Поэтому переход от системы братств к наследственной монархии был по-настоящему революционным моментом, который потребовал огромных метаморфоз в обществе.

Переход к наследственной монархии и был вызван появлением детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
13-07-07, 11:10 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
28. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #27
 
   /////Переход к наследственной монархии и был вызван появлением детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.//////

Как Вы правы!

Свою профессиональную деятельность я начинал в большой и очень хорошей геофизической организации. В ней работали, в основном, люди двух генераций: мои ровесники и специалисты, старше нас на 10-15 лет. Последние были начальниками всех уровней. Это понятно. Но демократия была полной. Старшая генерация создала прекрасные условия для нашего профессионального роста. Все было для нас. А в один прекрасный момент все резко изменилось – мы почувствовали «холодок» со стороны наших старших коллег. Почему? Мы искали ответ на этот вопрос больше года. Самый умный из нас первым произнес ответ «Дети растут». То есть, как дети старшей генерации начали учиться в институте на геолого-геофизических факультетах, тут в нас и увидели конкурентов. А потом настали тяжелые времена (перестройка, снижение финансирования, сокращение робот, национальные кадры) и старшая генерация «отстреляла» нас как молодых волчат, по одиночке, и совершенно безжалостно. Меня «отстреляли» последним. Но я на них зла не держу. Тем более, что за кусты я не прятался и зигзагами не бегал.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат 2
Участник с 17-2-07
374 постов
15-07-07, 00:57 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
35. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #28
 
   >А потом настали тяжелые времена (перестройка, снижение финансирования, сокращение робот, национальные кадры) и старшая генерация «отстреляла» нас как молодых волчат, по одиночке, и совершенно безжалостно.

"Перестройка" и была вызвана страхом пришедших к власти сволочей осознанием невозможности передачи всей полноты власти (и следовательно системы перераспределения прибавочного продукта) своим детям - отсуда закрепление в собственность результатов власти.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
13-07-07, 11:53 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #27
 
   Уважаемый адвокат!

>
>>бандитская среда всегда демократична!
>
>Не надо идеализировать. Полнейшая диктатура и тирания.
>

Дык диктатура и тирания по определению являются порождениями именно демократии! Врождённые пороки системы. Наследственный абсолютизм тиранией быть не может по определению! И уж тем более диктатурой!

>>наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!
>
>Тогда правят иные потомки бандитов.
>

Я о том, что если родился мираблёй мундёй то быть тебе монархом вне зависимости от твоих моральных и прочих качеств.

>>Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!
>
>Помогает, и даже очень.

Пока папа в авторитете! И то не всегда!

>
>Переход к наследственной монархии и был вызван появлением
>детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.

Оно конечно, сыну генерала не светит стать маршалом. Но о том и речь, что когда-то обычная для демократии тирания переродилась в наследственную монархию, пережила эволюцию. А в дальнейшем, путём революции (оборот с латыни) всё вернулось на круги своя.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 03:13 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
15. "RE: «брацкие люди» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #5
 
   ////Брацкие (братские) люди это очевидно отголоски того периода, когда орды (роды) были братствами./////

Принято как версия, заслуживающая внимания.
Спасибо


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 01:23 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
4. "RE: «селькупы» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   За одно и «селькупов» разберите. Они тоже везде "светятся".
Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 02:11 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
6. "RE: «кыргызы» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   За одно и «кыргызов» разберите.
Спасибо.


/////До сих пор ученые спорят, откуда на землях цивилизованных таштыкских племен, в Минусинской котловине, появились высокие, светловолосые и зеленоглазые "варвары", именовавшие себя кыргызами, то есть "красными", благородными людьми.//////

P.S.
Не согласен я с трактовкой «Киргиз». Это 40 девушек. «Кырк» «киз». Я «базарный» тютский (узбекский) язык знаю немного.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
13-07-07, 11:11 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "«кыргызы»!"
В ответ на сообщение #6
 
   >>>Не согласен я с трактовкой «Киргиз». Это 40 девушек. «Кырк» «киз». Я «базарный» тютский (узбекский) язык знаю немного.<<<


А сравните меж собою оба рассматриваемых вами слова:
КИРГИЗ ..и.. ЧЕРКЕС,
речь идёт о разных произношениях одного названия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 05:40 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
39. "RE: «кыргызы»!"
В ответ на сообщение #32
 
   Принято, спасибо.

Тогда «ЧЕРКИЗОВСКИЙ» рынок в Москве – от слова «ЧЕРКИЗ». Если это так, то тогда то, что его отдали под управления выходцев с Северного Кавказа – восстановление исторической справедливости.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
18-07-07, 08:23 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
44. "RE: Уважаемы ейск! «кыргызы»!"
В ответ на сообщение #32
 
   Уважаемы ейск!

Так получается, что Вы первый догадались, что КЫРГЫЗЫ - это ЧЕРКАСЫ.

Если это так, то мне придется ссылаться в этом вопросе на Вас.

Спасибо.

ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ


Результат 1 из 1 (115KB) для киргиз, всего совпадений - 1

в частях документа: Body, Title, Meta-Description

Время поиска: 0.45 сек. Форма
Подсказка

1 . Библейская Русь
...], с.2. Но ведь слово АК очень хорошо известно в тюркских языках, например, турецком, казахском, киргизском. Где оно означает БЕЛЫЙ и пишется как АК. В таком случае ЛАНГЕДОК = "язык ОК" или ...
http://chronologia.org/xpon6/x6_09_07.html
Совпадений: 1 Оценка: 0.01 Дата обновления: Nov 5, 2006 Размер: 115KB


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 02:19 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
7. "RE: «кыштым» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   За одно и «кыштымов» разберите.

Моя версия такая. «кыш» или «куш» - это доля. То есть это часть войска, идущая на войну за «куш» - часть военной добычи. Но вот что такое «тым» я понять не могу.


Спасибо.

/////Теперь в панцирной коннице служили почти исключительно кыргызы, а в легкой кыштымы, набиравшиеся из покоренных народов./////


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
13-07-07, 11:18 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "«кыштым»"
В ответ на сообщение #7
 
   С неменьшим успехом в сём имени может быть задействовано два
других слова КОШ+ДЫМ, типа дым из казацких полевых палаток- кошей


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 08:42 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
56. "RE: «кыштым»"
В ответ на сообщение #33
 
   ///////Одним из наиболее активных «собирателей» тувинцев был хотогойтский джасак (правитель) Бубэй, род которого кочевал к югу от хребта Танну-Ола. В 1708 г. Бубэй заявил казакам Абаканского острога, что енисейские кыргызы и тувинцы издавна были, до захвата ойратами, хотогойтскими кыштымами. В 1707–1708 гг. Бубэй собрал с тувинцев дань в размере пяти соболей с человека, в то время как русские казаки собирали издавна с них ясак по соболю с человека. Хотогойтский джасак пожаловался маньчжурским властям, что русские, якобы, собирают ясак с его кыштымов и на его земле построили острог, после чего в Посольский приказ от цинского правительства поступил протест, суть которого сводилась к следующему: «Ваши русские: с мотор ясак берут и город строят, затевают они несносны дела» <9, c. 215–216>.///////

Боронин О.В. «Снятие» проблемы двоеданничества и двоеподданства
коренного населения бассейна Верхнего Енисея в первой половине XVIII в.
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod3/403-407.html#text13
Интернет-портал по истории Алтая http://new.hist.asu.ru/


ДЖАЙСАК это в соответствии с переходоя Я в ДЖ просто ЯСАК.

Хотогойтский джайсак – одна из областей сбора ясака, или попросту говоря налоговый округ.

КЫШТЫМы – племена и люди, проживающие в налоговом округе и платящие налог.

Ейск:
///С неменьшим успехом в сём имени может быть задействовано два
других слова КОШ+ДЫМ, типа дым из казацких полевых палаток- кошей////

С учетом версии Ейска получаем: КОШ+ДЫМ, но не из казацких палаток, а из жилищ.

То есть, КЫШТЫМ – жилище с очагом с которого платится налог.
В европейской трактовке – налог с дыма.

КЫШТЫМы платят и налог кровью. Налоговый округ должен выставить для войны определенное число людей. Их отряды и называли КЫШТЫМАМИ. И если пишут В поход пошли кыргызы и кыштымы, то это значит КАЗАКИ и ополчение собранное с подвластных им земель.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Все, забрасываю радиоуглерод и дендрохронологию Ну их нафик. Оказывается игра в слова настолько интересна, что, ....
Вот только китайский язык я знаю пока слабовато ....

Но теперь у меня другая забота. Лингвистику я уже освоил. Теперь надо думать, как быстро стать ГЛАВНЫМ специалистов в этом вопросе на всем альтернативноисторическом виртуальном пространстве.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
daka
Участник с 16-2-06
44 постов
30-08-07, 07:04 PM (Москва)
Послать EMail для daka Послать приватное сообщение для daka Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
137. "RE: «кыштым»"
В ответ на сообщение #33
 
   Да,тады ещё и кащея можно превратить в главного аттамана киргизов живущих в кошах)))?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
9. "RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   За одно и «хягасов» - хакасов разберите.


Моя версия такая. «ас» он и есть ас. Только я забыл, что это означает. Но вот что такое «хяг» я понять не могу.

Спасибо.
http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml

//////В период с 924 по 1130 гг. в Центральной Азии выступило государство киданей Ляо ("стальная империя"). Не исключено, что кыргызы стали данниками Империи. Не имея возможности вести завоевательные войны кыргызы впали в иную крайность – войны междоусобные.
В XII веке на подвластные кыргызам земли усиливается натиск монголоязычных племен. В 1130 г. на земли "хягасов" вторгается 40-тысячная армия армия кара-киданей под предводительством знаменитого Елюй-Даши. Первый натиск был отбит, но уже в 1130г. нашествие повторилось.../////


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
11-07-07, 02:53 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
10. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #9
 
   Вспомнил.

«черкас» - казак северного Причерноморья.

«хягас» казак Южной Сибири (Минусинский котловины).

«гас» это «каз» - гусь «казара»

Значит «хягас» это «хя» «гас».

Только непонятно, что значит «чер» в слове «черкас» и «хя» в слове «хягас».

Таджикское слово «чер» имеет два смысла. «чер» - это чмслительное (забыл какое). Но «чёрвок» переводится как «старый саб» с оттенком «магический сад»

Получается, я и сам могу лингвистикой заниматься.

Но, от помощи, все равно не откажусь. Пока ...

Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АБогатов
Участник с 6-11-04
83 постов
11-07-07, 11:49 PM (Москва)
Послать EMail для АБогатов Послать приватное сообщение для АБогатов Добавить участника в список друзей  
11. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #10
 
   >Только непонятно, что значит «чер» в слове «черкас» и ...
ЧЕРКАС, ЧЕРКЕС, князья ЧЕРКАССКИЕ(кстати, по ФиН правители Египта) - все эти слова от эрзянского ЧЕРЬКС "окраина, граница". Все эти казаки-черкасы, черкесы, да и г. Черкасск имеют одну этимологию: казаки охраняющие окраины Империи, а окраины эти могли быть в разное время на разных территориях, даже в Египте. Черкасы-черкесы - это казаки -пограничники, говоря на современный лад.
ТЕЛЕ в переводе "зима", значение "ут" пока не раскопал, но семантика, скорее всего связано с чем-то вроде "зимнего, северного народа" или "зимние воины-кавлеристы"(ут, ат в переводе с тюркского - конь).
Все это, конечно, чисто мои рассуждения. Но, в этом, по-моему что-то есть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
12-07-07, 00:39 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #11
 
   Уважаемый АБогатов!

> все эти слова от эрзянского ЧЕРЬКС "окраина,
>граница".

Честно говоря, не вижу в корне "чер" чего-то специфически эрзянского.
Очень распространённый корень и чаще всего действительно имеет отношение к чему-то ограниченному! Тут и ЧЕРЕП, и ЧЕРДАК, и ЧЕРТОГ, и даже ЧРЕВО, всё это ограниченные пространства. Слово ЧЕРТА само собой просится в рассмотрение, но я бы добавил в ряд ЧЕРЕЗ (за предел или сквозь предел ), ЧЕРЁД, ЧЕРЕДА, ОЧЕРЕДЬ и более редкое ЧЕРЕГА с близким значением, эти слова относятся к смыслу "порядок" и "линия" (она же черта).
Не знаю надо ли рассматривать червей (прогрызающих границы и переборки), но значение "красный", "красочный", "красивый" для корня чер упускать из виду нельзя. Черкесская гвардия до сих пор "парадная" (на форуме уже обсуждали)!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 03:09 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
13. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #11
 
   //////ТЕЛЕ в переводе "зима", значение "ут" пока не раскопал, но семантика, скорее всего связано с чем-то вроде "зимнего, северного народа" или "зимние воины-кавлеристы"(ут, ат в переводе с тюркского - конь).///////

Очень похоже на мои впечатления. По тем материалам про телеутов, с которыми я познакомился – это войска специального назначения. Их обязанностью было – держать в повиновении народы Западной Сибири, вплоть до Ледовитого океана. Но квартировальсь они где-то в верхнем течении Оби.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 07:38 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
81. "RE: АЛАТАЕВО"
В ответ на сообщение #11
 
   Деревня АЛАТАЕВО (АЛАТАЙ) Расположена в междуречье Сумки и Большой Юнги,...

А что такое на зрянском АЛА?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 09:25 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
18. "RE: «чер» с слове "черкас""
В ответ на сообщение #10
 
   Екеев Н.В.
(г.Горно-Алтайск)
ЧОРОСЫ - ОЙРОТСКИЕ КНЯЗЬЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/19.html
///////////Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. Мы уже отмечали, что этнонимы чоро и чорос могли образоваться от древнетюркского политического термина чор/чур (титула, звания главы племени), путем добавления аффикса множественного числа ос/ас. Так, в исторических источниках упоминаются, например, что во главе пяти племен восточной, правой части (дулу) Западно-тюркского каганата стояли пять великих чоров. А в чудь позднее возникшем Восточно-тюркском каганате предводителями племен западной, левой части (тардуш) были шесть чуров. В дальнейшем эта система была перенята правителями Уйгур-ского каганата. Важно то, что чоры (чуры) стояли во главе племен, занимавших территории южного Алтая и северной Джунгарии. В рунических эпитафиях VIII-IX вв. имеются имена некоторых тюркутских и уйгурских аристократов - чуров (чоров): Ынанчи-чур, Кюль-чур, Моюн-чур (Баян-чор), Кутлуг-чор-тегин (Екеев Н.В., 2002а, с.126-127)./////////

/чор/чур (титула, звания главы племени)/ тогда «чер»-«кас» - это воин «чер»а, или попросту говоря, «черкасы» - это гвардия.

Уважаемые знатоки лингвистики! Я понятно объясняю Вам смысл общевойсковых терминов Руси-орды?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
12-07-07, 09:41 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
21. "RE: «чер» с слове "черкас""
В ответ на сообщение #18
 
   >Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос)
>этнонимы чоро и чорос могли образоваться от древнетюркского политического термина чор/чур (титула, звания главы племени),
>/чор/чур (титула, звания главы племени)

Мое общее впечатление (совершенно личное и ничем документально пока не обоснованное), что "чур", "чор", "цор", "щур" и слово "царь" - однокоренные.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
12-07-07, 02:48 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: «чер» с слове "черкас""
В ответ на сообщение #21
 
   Уважаемый адвокат!

>Мое общее впечатление (совершенно личное и ничем
>документально пока не обоснованное), что "чур", "чор",
>"цор", "щур" и слово "царь" - однокоренные.

Ну, то что "чур" это всё та же граница, заслон, преграда это очевидно, отсюда "ЧУР меня" "ЧУРАТЬСЯ" и "ЧЕРЕСЧУР".
А то, что царь защитник, заступник и вообще надёжа-государь, понятно!
Отсюда САРАЙ - ограждённый, защищённый, так что Царьград это слегка тавтология.
ЯныЧАРы - гвардейцы-защитники.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
13-07-07, 09:49 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: «чер» с слове "черкас""
В ответ на сообщение #23
 
   //////Отсюда САРАЙ - ограждённый, защищённый, так что Царьград это слегка тавтология.
ЯныЧАРы - гвардейцы-защитники.//////

«сарай» - «са»-«рай»

У одной знакомой женщины была фамилия Райхер. Она немка и давно уже уехала в Германию. Она так говорила. «Мою фамилию запомнить легко. Когда меня муж уговаривал выйти за него замуж, то обещал, что я буду жить как в раю. Но он не выполнил свое обещание».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
24-07-07, 06:50 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "RE: «чер» с слове "черкас""
В ответ на сообщение #25
 
   Чер - красный (Червоный, ЧЕРниговское княжество). Золотую Орду иногда называли красной, то есть попросту красные казаки?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 01:23 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
83. "RE: «ХЯ»"
В ответ на сообщение #10
 
   ////Телохранитель "хя" перед юртой владетельного князя/////

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1_pic4.shtml

ХЯГАС = ХЯ+ГАС – телохранитель, но обязательно казак.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 06:49 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
17. "RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #9
 
   В.Я. Бутанаев
Вопрос о самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 63-69.
http://kronk.narod.ru/library/butanaev-vya-1992.htm

//////В данной ситуации местная интеллигенция обратилась к тем далёким временам, когда, согласно китайским летописям, в долине Среднего Енисея существовало государство Хягас//////

В соответствии с НХ ФиН китайские летописи – это летописи манЖуРов-манГуЛов, или казаков с нижней Волги-Алтая. Конечно они знали как правильно называть область Минусинский котловины. – «хя» - «гас». То есть «хя» - «гусь». Точно также расшифровываются слова «черкас» («чер»-«кас» - «чер»-«гусь») и «казак» («каз»- «ак» - «гусь»-«белый»).

//////Однако до сих пор учёные, поднимая жаркие споры вокруг термина «хакас», почему-то не обращали внимания на отношение самого народа к своему этнониму. А это довольно существенный вопрос. Дело в том, что современные хакасы в разговорном языке в качестве своего самоназвания применяют термин тадар//////

«тадар» - это самый обычный «татар».

Таким образом «татары» Минусинской котловины жили в «стране казаков». Эта страна имела отличительное самоназвание «хя».

Предельно просто.


////////Большинство советских учёных, учитывая исторические источники, а также фонетические закономерности китайского языка, придерживаются мнения, что в летописях династии Тан формой хягасы передавали звучание этнонима кыргыз <8>. Мы разделяем такую точку зрения, тем более, что она подкрепляется и местными материалами. При этом мы опираемся также на хакасский исторический фольклор, отмечая, что в степях Среднего Енисея в древние времена обитали кыргызы (хыргыс). Они создали в долинах Абакана и Июсов ирригационные сооружения (хыргыс аргылары), оставили памятники чёрной металлургии (хыргыс узанзан чирлер) и т.д. До сих пор хакасы называют средневековые погребения хыргыс сööктер! — кыргызские могилы <9>. В зонах контактного соприкосновения соседних племён с кыргызами возникло соответствующее название хыргыс, т.е. кыргызский. Вдоль таежной периферии Хакасско-Минусинскую котловину окаймляют речки, именуемые хыргыс чул — кыргызский ручей (в русском произношении: киргизка, киргизюль, киргисуль, кургусуль и кургусюл). По указанным топонимам можно приблизительно очертить былые границы Кыргызского государства <10>. Данные хакасского языка, фольклора и топонимики свидетельствуют об аутентичности этнонима кыргыз в степях Среднего Енисея и об отсутствии в этих неофициальных источниках не только термина хакас, но даже тадар. По всем показателям слово кыргыз употребляется не только в политическом, но и в этническом значении.////////

Киргиз «хыргыс» - это «хыр»-«гыс» - «хыр»-«гусь».
Таким образом казаки-тараы Минусинской котловины жили в области, которую называли либо «хыр»-«гусь» либо «хя»-«гусь».

//////При сравнительном анализе этнонима хааш (хаас) выясняется, что так назывались этнические образования оленеводов Восточных Саян: хааш — один из основных сеоков тофаларов; хааш — тувинское название бурятских сойотов; хааш — дархатское обозначение тувинцев-тоджинцев; хара хааш — тувинское именование тофаларов; хара хаас — хакасское название тофаларов (карагасы) и т.д. Наряду с формой хааш среди их родовых подразделений встречается название хаасут <18>. По всей видимости, термин хааш (хаас) восходит к самодийскому хас — мужчина <19>. Выяснение истинного ареала этого этнонима подтверждает правоту многих учёных, полагающих, что он связан с самодийцами, не имеющими этногенетических связей ни с тюркоязычными качинцами, ни с территорией Хакасии. И.Л. Кызласов, говоря о первоначальной самодийской сущности слова кас в разноязычном и разноликом обществе Древнехакасского государства, противоречит себе, полагая, «что со временем этот изначально политический термин стал этнонимом и обозначал тюркоязычное население». Л.Р. Кызласов заявляет более категорично: «С глубокой древности мы всегда были тюркоязычными» <20>. Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что этноним хакас не мог существовать среди коренных жителей степей Минусинской котловины. Его просто не было.///////


Все правильно. Мужчины казачьей Пегая орды в соответствии с НХ ФиН занимала территории Саяно-Алтайского региона) и должны были сами себя называть «хас» или «кас», то есть «гас» --«гусь».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
О самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 52-59.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992a.htm

//////Взгляд с этих позиций на название одной из территориально наиболее распространённых групп хакасов — хаас (русское — кач, качинцы), равно как и на подобные этнонимы ряда соседних и удаленных сибирских и центральноазиатских народов — хаас, хааш, хаасут и т.п., позволяет уяснить, что в нём в закономерно изменённой форме сохранился древний этноним. В соответствии с нормами местных тюркских фонетических трансформаций он реконструируется в виде хағас или хахас: хаас = ха(ғ/х)ас = хағас <14>.
Настоящая выкладка лишает тюрколога любых сомнений в том, что древние китайские источники сохранили средневековый этноним в его тюркоязычном воспроизведении того времени. Возможно даже, что принятая Н.Я. Бичуриным форма хагас точнее передает это заимствованное китайцами название, чем более распространенное хакас.
Заимствованность этнонима хакас в китайских источниках ясна. Но и реконструированная форма хагас/хахас также является привнесением в тюркоязычную среду. Для неё отсутствуют тюркоязычные этимологии, но обнаруживаются смысловые соответствия в важнейшей части самодийской лексики — среди слов, выражающих понятия «люди», «человек», «мужчина»: кас/xac, каса/хаса <15>. В соответствии с этим первоначальная природа этнонима хакас выглядит как исконно самодийское построение ха + кас/хас, в котором первая часть, возможно, служит определением ко второй. При переходе в тюркоязычную среду, должно быть, произошло понятное в условиях ее фонетических закономерностей озвончение согласного в интервокальной позиции. Дальнейшее уяснение этимологии этнонима хакас связано с исследованием в области исторической лексикологии и фонологии самодийских языков Сибири.///////

Все правильно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
С.Г. Кляшторный
О статье И.Л. Кызласова «О самоназвании хакасов»
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 59-61.
http://kronk.narod.ru/library/klashtorny-sg-1992.htm

|||||Практически после исследования С.Е. Яхонтова стало совершенно очевидно, что и в китайских, и в древнетюркских, и в мусульманских, и в византийских, а позднее и в русских источниках название народа и страны фиксируется одинаково — кыргыз, хыргыз, кыргызская землица.|||||||||

|||||При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар <3>. Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.|||||||
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

С.Е. Яхонтов
Слово хакас в исторической литературе
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-71.
http://kronk.narod.ru/library/yahontov-se-1992.htm

//////Но уже более 100 лет назад было выяснено, что сяцзясы есть одна из китайских записей этнонима киргиз. Последний в разное время писался по-разному: китайское произношение менялось, и то же самое слово приходилось обозначать другими иероглифами. Наиболее известные транскрипции его — цзянь-кунь, цзегу, сяцзясы (современное чтение). Китайские историки определённо пишут о них как о трёх разных названиях одного и того же народа или государства.////////

//////Гласные слова, транскрибируемого как сяцзясы, неясны, тем более что параллельно существовала другая, редкая форма — хэгусы, с теми же древними согласными, но другими гласными.//////

Вот и гуси в чистом виде - «хэгусы» = «хэ» -«гуси».

/////Следовательно, гласный в тюркском оригинале слова сяцзясы не был а, но это был звук, довольно близкий к а, вероятнее всего ы. Итак, транскрипция сяцзясы предполагает исходную форму *хыркыс (конечный с передан отдельным слогом).////

/////При перечислении разных народов и государств киргизы входят в один список с Китаем, Тибетом, Римом (?), татарами, киданями... Ясно, что речь там не идёт о «правящем роде державы», как получается у И.Л. Кызласова.//////

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
Об этнонимах хакас и татар и слове хоорай (ответ оппонентам)
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-76.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992b.htm

/////(Н.Ц. Мункуев предполагал исходное гакас, что тоже возможно, ср. кахас — подразделение у башкир)./////

Вот и башкирские гуси засветились.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 09:30 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
19. "RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   Екеев Н.В.
(г.Горно-Алтайск)
ЧОРОСЫ - ОЙРОТСКИЕ КНЯЗЬЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/19.html
/////Ибо уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране./////


С уйгурами понятно. Они «огузы» - «гузы» - вомны Руси-орды.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Impulse
Участник с 21-1-06
39 постов
13-07-07, 10:38 PM (Москва)
Послать EMail для Impulse Послать приватное сообщение для Impulse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #19
 
   И даже в средневековье видны следы гузов-гусов - я имею в виду Яна Гуса и гуситов...

?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 05:06 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
36. "RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #19
 
   По Гумилеву «ГУР»/«КУР» - объединение племен. Тогда «УЙГУР» = «УЙ» + «ГУР». То есть объединение племен под названием «УЙ». В узбекском «УЙ» - это дом. Но Синюков пишет, что самоназвание уйгуров начинается с буква» «Х». Я в китайском слаб. Но много лет назад, когда мне в руки случайно попал катайско-русский словарь, я посмотрел значения китайского слова из трех букв на «Х». Оно означает «широкий», «обширный».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат 2
Участник с 17-2-07
374 постов
15-07-07, 10:48 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
43. "RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #36
 
   > посмотрел значения китайского слова из трех букв на «Х». Оно означает «широкий», «обширный».

В китайском большое количество разных по смыслу иероглифов, которые читаются "#####". Уйгуры же пишутся иероглифами, которые читаются "хуйцзу", где "#####" - мусульманин, а "цзу" - народ в смысле национальность (происхождение).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
27-07-07, 12:34 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
118. "RE: «уйгуры» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #43
 
   Уйгуры.

Обращение к толпе (артисты, к примеру) «Эй», либо «ХЭЙ».

У Лермонтова Калашников обращается к толпе: «Гей вы хлопцы».
Где Гей означает(ло) достойные, т.е. достойные, уважаемые хлопцы.

Уйгуры – может быть при проглатывании «Г» по типу «ЭЙ», «ХЭЙ» означает ГЭЙ + ГУРЫ = достойные племена (племя)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
12-07-07, 09:32 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
20. "RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   С джунгарами у меня ничего не получается. Помогите, пожалуйста.

С казахским звуком "жд" я знаком. Особенно смачно его произносят в южном казахстане.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 06:05 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
40. "RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 15-07-07 в 06:11 AM (Москва)
 
Упростим задачу.
«ДЖУНГАР» в соответствии с переходами звуков может читаться «ЯНГАР», «ЮНГАР», «УНГАР» и т.д.
Не «УГРЫ» или «ВЕНГРЫ» ли это?

P.S.
Для адептов суперсуреркороткой хронологии.
«ДЖУНГАР» в соответствии с переходами звуков может читаться «ЯНГАР», «ЮНГАР», «УНГАР» и т.д.
Джунгары и Джунгарское ханство – это отражение кратковременного правления в Монголии барона Унгера. Его казаков монголы называли Джунгер или Джунгар.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 07:42 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
42. "RE: «Джунгары» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #40
 
   ///////Понятно почему гуннам, попав на Запад пришлось "смешаться с уграми". Конечно только на бумаге, в описаниях историков. Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ.
Причем ВЕНГРЫ появляются в китайской истории и под своим европейским именем УГРЫ, в форме УЙГУРЫ, то есть практически - те же самые УГРЫ <212>, с.165./////


http://www.chronologia.org/xpon5/06.html


«ВЕНГРЫ» «УГРЫ» - это «ДЖУНГАРЫ». Однозначно.
Тогда «ВЕНГРЫ» = «ВЕН» + «ГаР». Это по аналогии с «УЙ» + «ГУР». То есть, это два племенных объединения «ГаР»/»ГУР». Одно из них называлось «ВЕН», другое «УЙ».



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
12-07-07, 06:43 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   Отчего не уважить хорошего человека и не "сыграть" с Телеутами.

Сначала немного названий народностей оканчивающихся на -УТ:
а)арна+УТы
б)але+УТы
в)и УД+мурты
То есть двубуквие УД=ЛЮД, т.е. "люди",видимо есть ответвление от
некоей праформы (от которой произошли слова "люд","жить","жид").
Имела место быть средневековая путаница при записи знаков <J> и <L>.

Первая часть слова "ТЕЛЕ+ут" это без сомнения(!)производное от русского "ДАЛЬ", "ДАЛёкий".
Это предположение подтверждается общеизвестным древнегреческим словом
tēle означающем-"вДАЛЬ, ДАЛеко".

Таким образом телеуты это "дальние люди", люди живущие очень далеко.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
13-07-07, 10:08 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
26. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 13-07-07 в 10:39 AM (Москва)
 
////Таким образом телеуты это "дальние люди", люди живущие очень далеко./////

Как все просто получается. Если Гумилев в своей книге «Тюрки» пишет, что очередной правитель степи собрался пограбить Китай и собрал в своей армии «этих», «тех», «вон тех» и «теле» (или телеутов), то это значит: «этих», «тех», «вон тех» и «вон вон тех», которые совсем далеко живут от его ставки.

Принято.
Спасибо.

/////То есть двубуквие УД=ЛЮД, т.е. "люди",/////

Скорее всего, «УД = человек» к женщине не относилось. Тогда УД = фаллос.

Это понятно.

Тогда получается, что слова УДача, УДивлять и УДаваться придумали женщины. Вот мы и установили лингвистическим путем, что не было никакого матриархата. Враки все это.

А мУД_к = АКИ УД. это полностью соответствует слову "чудак на букву М"

В соответствии с Вашкевичем левосиметричное русское мУД соответствует правосиметричному арабскому ДУм = ДУМать.

Все сходится.





  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
13-07-07, 11:25 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: «ТЕЛЕУТЫ»"
В ответ на сообщение #26
 
   >>>Как все просто получается. Если Гумилев в своей книге «Тюрки» пишет, что очередной правитель степи собрался пограбить Китай и собрал в своей армии «этих», «тех», «вон тех» и «теле» (или телеутов), то это значит: «этих», «тех», «вон тех» и «вон вон тех», которые совсем далеко живут от его ставки.<<<


Если сторона где живут телеуты называется почему-то ДАЛЬний Восток
то ничего такого,что его жители автоматически становятся "дальними" т.е. Телеутами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
04-09-07, 12:32 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
141. "матри-патри"
В ответ на сообщение #26
 
   >>>.....что не было никакого матриархата. Враки все это.<<<

Уж месяц как меня "зацепила" эта ваша фраза,да ответить всё времени не было.

Сначала латынь.
MATER, через диссимиляцию М=Б(В,П,Ф) выходим на PATER.
далее
MATRONA,диссимиляция и PATRON
затем
МАТЬ,> диссимиляция >БАТЯ
МАМА, диссимиляция- ПАПА.
Причём БАБА у тюрок уважаемый мужик(не баба)!
Как видно из примеров первоначальная праформа означала собой видимо
значение "родитель" без указания его половой принадлежности.
Не было у истоков человечества разделения на матриархаты-патриархаты.


Теперь немного о другом
Сколько копий было сломано феминистически настроенными особами в России против "плохого" слова "БАБА".Мол ,только в нашей отсталой,
домостроевской родине так некультурно называют женщину.
Но нет, как оказалось слово "баба" в скрытом виде присутствует во всех европейских языках(что свидетельствует о их происхождении от русского).

Беру английское WOMEN-"женщина", вроде не похоже...
Раскладываем его более досконально.
1)W=русс.В, где В там и Б.
2)снова диссимиляция, во втором слоге М=Б.
Получаем расшифрованный вариант: BoBeN=БаБа,БаБёНка.

Следом латинское-FEMINA
Раскладка:
1)F=русс.Б(В)
2)диссимиляция, и слог MI=БИ,
Получаем горяченькое:БАБИНА

Соответственно франц. FEMME=баба, англ. FEMAle.

Интересно английское выражене sex-BOMB,которое дословно переводят
как "секс-бомба" т.е. взрывная женщина.
Изначально же оно значило "секс-баба" что фактически(не иносказательно) оно и означает.

В русском языке слово "баба" также имеет смысл- "снаряд", например
баба сваебойного копра, или било, которым разрушают ветхие строения.
В этом смысле баба- что-то круглое,округлое(как и бомба),и как беременная женщина с круглым животом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 05:22 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
38. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #24
 
   Усложним задачу.

В Великой степи было такое племя или социальное объединение «ТÖЛÖС» (В транскрипции алтайских народов «ТЁЁЛЁС») Есть мнение, что это теле. Однако с этим категорически не согласен Гумилев.

Что такое «ТÖЛÖС»/«ТЁЁЛЁС»

Спасибо


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 06:12 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
55. "RE: «ТÖЛÖС/ТЁЁЛЁС» Уважаемые господа лингвист"
В ответ на сообщение #38
 
   Автор «Древних тюрок» /Гумелев, 2004/ категорически не согласен с имеющимся мнением о тождественности терминов ТЕЛЕ и ТЁЛЁС. Между тем, он отожествляет Тули-хана (из китайских источников) с правителем ТЁЛЁСов. По его логике получилось, что хан из степного объединения ТЕЛЕ правил в степном объединении ТЁЛЁС. Ясность в этот вопрос внести легко. ОС – это аффикс множественного числа /Екеев, 2003/. Тогда ТЕЛЕ – название объединения, а ТЁЛЁС – люди этого объедания.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 04:54 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
75. "RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН."
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 23-07-07 в 04:55 AM (Москва)
 
Гумилев приводит китайское название ТЕЛЕНГИТов – ДОЛАНЬГЭ. Тогда ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
А окончание ИТ = Э – русский суффикс принадлежности.
Но что такое Г в теленГит?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
26-07-07, 11:40 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН."
В ответ на сообщение #75
 
   Уважаемый АнТюр,по смыслу получается ТЕЛЕН+ГИТ = ДАЛЬНий ЖИТЬ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 11:50 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
102. "RE: ТЕЛЕ, ТЕЛЕС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ"
В ответ на сообщение #101
 
   Изменено 26-07-07 в 11:52 AM (Москва)
 
/////Уважаемый АнТюр,по смыслу получается ТЕЛЕН+ГИТ = ДАЛЬНий ЖИТЬ////


Так тоже можно.

Обобщенная версия ТЕЛЕ, ТЕЛЕС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ – сообщении №100.

Вам особое спасибо.

P.S.

Вы бы насчет СЕЛЬКУПОВ выдали версию ...

Может быть это СЕЛЬЖУКИ/СЕЛЯКИ/СУЛАКИ/СЕЛЬКУПЫ?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
13-07-07, 01:09 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
30. "RE: Символ Х."
В ответ на сообщение #0
 
   /////Кубарев В.Д.
(г. Новосибирск)
К ИСТОКАМ СКИФО-СИБИРСКОГО ЗВЕРИНОГО СТИЛЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/09.html

/////Символ Х. Наследием бронзовой эпохи является и символический знак, помещенный в рогах одного из синкретических животных (см. рис. 2 - 19). Он представляет собой фигуру в виде косого креста - главного и диагностирующего символа каракольско-окуневского звериного стиля./////

Вот откуда у русских детей (и не только детей) тяга писать на заборах слово из трех букв, начинающееся с косого креста. Еще одно свидетельство того, что скифы=русские.

Был еще один символ у скифов -. Символ S.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 05:13 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
37. "RE: «КУРГАН»"
В ответ на сообщение #0
 
   По Гумилеву «ГУР»/«КУР» - объединение племен, конфедерации.
Глава этого объединения имел титул «ГУРХАН». Средневековые мавзолеи тоже называли «ГУРХАН». Значит, мавзолей «ГУРХАН» не просто собирательный термин для всех мавзолеев, но вполне определенный термин «мавзолей руководителя объединения племен». Это понятно.
Тогда «КУРГАН» - это «мавзолей руководителя объединения племен». Однозначно. Позднее произошла некоторая «специализация» этих терминов. «ГУРХАН» - мавзолей с наземными строениями. «КУРГАН» - мавзолей, засыпанный грунтом. Еще позднее, термин «КУРГАН» стал относиться и к природным объектам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-07-07, 06:36 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
41. "RE: «КИДАНИ»"
В ответ на сообщение #0
 
   В указателе этнонимов Гумилева написано: «КЫТАЙ», см «КИДАНИ».
Значит кидании – это и есть китаи/скиты/скифы НИ ФиН.

А еще Никифоров М.Г. показал возможность передатировки истории киданей.

«Им /НИКИФОРОВ/установлено, что даты 7 астрономических явлений описанных в истории государства Киданей (Северо-восточный Китай), сдвинуты в прошлое на 617 лет, что соответствует одному из квазипериодов повторения аспектов внешних планет, Луны и Солнца. Соответственно в прошлое сдвинута и вся хронология государства Киданей. Реальную же его хронологию следует поместить в период 16-18 веков.» - это текст из моей статьи.

То есть кидании/китаи/скиты/скифы 16-18 веков – это остатки самого восточного компонента Руси-орды 14-16 веков или манЖуРы/манГуЛы, завоевавшие Китай в первой половине 17 века.

Никифоров М.Г. Анализ астрономических явлений, описанных в истории государства Киданей. Часть 1. http://new.chronologia.org/volume4/m_kid1.html Часть 2. http://new.chronologia.org/volume4/m_kid2.html Сборник статей по Новой Хронологии. Выпуск 4. 2006. http://new.chronologia.org/volume4/index.html
3. Сайт проекта «Новая Хронология».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
18-07-07, 10:11 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
45. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемые господа лингвисты!
Помогите, пожалуйста со словом БУДУН.
Спасибо.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Перевод слова бодун / будун как «народ» не способствует пониманию всех деталей в содержании текстов, не раскрывает сложной истории самого этого слова. Первоначально обозначая полноправных рядовых членов общества — «мужчин» (ср. беги и будун), слово бодун / будун в дальнейшем обозначало и «войско» (ср. о походе: «тюркский будун утомил ноги» — Мог 30), и «подданных» («мой собственный будун», «моим рабским будуном» — МЧ 33; «чёрный / простой будун»), и — лишь с учетом семантики вышеназванных слов — «народ», точнее, «население» (державы, страны, владения). Кыркыз будун — это население кыргызского каганата, кыргызские подданные (ср. о кыргызском правителе Барс-беге: Будуны кÿң kyл болты — «Его будун стал рабынями и рабами» — КТб 20), т.е. кыргызское владение, страна. В этом смысле употреблено слово будун и в перечне посольств (КТб 4). Не о «народе кыргыз», а о кыргызском войске, армии кыргызского кагана идет речь в текстах КТб 35 и Мог 27: Кырыз будунығ уда басдым — «Поразил кыргызский будун, когда они спали». Весьма показателен и единственный случай употребления этнонима кыргыз в енисейском руническом тексте. Вопреки словам С.Е. Яхонтова, контекст Суджинской надписи прямо свидетельствует против того, что «подданные... „государства Хакас” в письменных текстах называли себя кыркызами». Руны гласят: «Уjгyp jipiнтä Jaглakap kанта käl (тiм) (?) кыркыз оғлы мäн...» («В уйгурской земле, у яглакарского хана... я — сын кыргыза...»). Автор эпитафии явно подчёркивает, что умерший не уступает по знатности династийному роду уйгуров — Яглакар, ибо принадлежит к аристократическому роду кыргыз.

http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992b.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
18-07-07, 12:56 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
46. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #45
 
   Изменено 18-07-07 в 12:56 PM (Москва)
 
>Помогите, пожалуйста со словом БУДУН.

Не претендуя на однозначность суждений, приведу одну из возможных гипотиз:

В русском языке есть слово "немец" (название народа), обозначающее "немой", "непонимающий". По аналогии с подобным появлением слова для обозначения народа можно рассмотреть и слово "будун" - по-китайски: "не понимаю" (бу - нет, дун - понимать).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Impulse
Участник с 21-1-06
39 постов
18-07-07, 09:07 PM (Москва)
Послать EMail для Impulse Послать приватное сообщение для Impulse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #46
 
   >>Помогите, пожалуйста со словом БУДУН.
>
>Не претендуя на однозначность суждений, приведу одну из
>возможных гипотиз:
>
>В русском языке есть слово "немец" (название народа),
>обозначающее "немой", "непонимающий". По аналогии с подобным
>появлением слова для обозначения народа можно рассмотреть и
>слово "будун" - по-китайски: "не понимаю" (бу - нет, дун -
>понимать).

Только в современном русском - произносится нЕмец, а, по идее, должно бы - немЕц!
С этой точки зрения становится понятно - почему прилагательное от слова нЕмец звучит как немЕцкий.

..........

?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
19-07-07, 09:34 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
58. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #51
 
  
>Только в современном русском - произносится нЕмец, а, по идее, должно бы - немЕц!

В свое время нЕмцы, захватившие власть в России, очень удивлялись, почему "русские свиньи" говорят "уШи", хотя, ПО ИДЕЕ, должно быть "уХи", "в лесУ", в не "в лЕсе", "нЕдоросль", в не "недорОсль".

Не надо придумывать как, ПО ИДЕЕ, люди ДОЛЖНЫ говорить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Урал
Участник с 15-5-07
46 постов
22-07-07, 04:43 PM (Москва)
Послать EMail для Урал Послать приватное сообщение для Урал Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
72. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #45
 
   На Кавказе ,в частности, в Дагестане, Будун-это человек звонящий в колокол, звонарь.Так обьяснили старики из Махачкалы на вопрос о значении имени Будун.
В махачкалинской "Анжи" играл такой Будун Будунов,кто помнит. Так вот про него и спрашивали. Старики посмеялись и сказали , что по-русски он Звонарь Звонарев.

Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 05:35 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
78. "RE: «БУДУН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #72
 
   В Орхонских текстах встречается слово TϋRK в сочетании со словом BUDUN.

Если TϋRK от ЧУРк, тогда TϋRK BUDUN – царские звонари.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
18-07-07, 01:06 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
47. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   ТАГ – на монгольском языке флаг.

СТЯГ – на русском языке флаг.

Считается, сто слово СТЯГ произошло от монгольского ТАГ.

Как доказать, что слово СТЯГ является истинно русским словом.

Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
18-07-07, 02:26 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
48. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #47
 
   Изменено 18-07-07 в 02:27 PM (Москва)
 
>ТАГ – на монгольском языке флаг.
>
>СТЯГ – на русском языке флаг.
>
>Считается, сто слово СТЯГ произошло от монгольского ТАГ.
>
>Как доказать, что слово СТЯГ является истинно русским
>словом.
>
>Спасибо.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


СЯГАТЬ, сягнуть чем куда, до чего, доставать до чего, хватать, достигать; || ставать, достачить. || См. сигать.
Вероятно и стяг, шест, от сягать; а в новг. говорят сяг вм. стяг; досягать и достигать одно и то же, как: сень, тень и стень. Досуг (Шимкев.) также от досягти, как сопрягать и супруг; сигать, прыгать, того же начала и пр. Но быть может, стяг от стягать - прижим, притуг. Досягнуть рукой. Посягнуть на что. Пересягнуть через. Присягать по правде. Сяганье, сяженье, сягнутие, сяг, сяга, действ. по глаг. || Сяг, сяжок, расстоянье, на какое можно сягнуть, шагнуть.
Сяговитый южн. зап. машистый на бегу, прыткий, скаковой или рысистый.
|| Сяг, сяжек, сяжец, сяжень,
Сягами или сягалами, сягальцами можно бы назвать ухватные орудия мякишей, медуз, каракатиц и пр.


Толковый словарь русского языка Ушакова

СТЯГ

1. Шест, жердина (обл.). 2. Знамя (книжн. поэт. ритор.).



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
18-07-07, 02:33 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #47
 
   Уважаемый АнТюр!
>
>Считается, сто слово СТЯГ произошло от монгольского ТАГ.
>
Вообще говоря, многие считают что "стяг" от немецкого stong, от которого и штанга.

Стяг кроме знамени - жердь, кол, дрюк.
стожарь - шест втыкаемый в стог.

Ещё интересно посмотреть "стезю" и "стигать".
От стигать - смысл следовать, догонять.
От стези - путь.
Как известно стяг должен указывать путь следования для отряда.
Само слово "стезя" как раз связано с отрядом через греческое στιχος - отряд солдат.
Упоминаний тага не нашёл!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
21-07-07, 06:17 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #49
 
   Уважаемый Неуч!
Ещё есть старинное название звёздного скопления-СТОЖАРЫ, да и простой
крестьянский СТОГ также имеет отношение к "стягу".
Также, южнорусское ТЯГать-"тащить, тянуть".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
72 постов
18-07-07, 02:35 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #47
 
   "Стяг", наверное, от "стязь"- "...сташа стязи...".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Impulse
Участник с 21-1-06
39 постов
18-07-07, 09:09 PM (Москва)
Послать EMail для Impulse Послать приватное сообщение для Impulse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #50
 
   > "Стяг", наверное, от "стязь"- "...сташа стязи...".
>

Стязи - это множественное число от ...
но, наверное, не от слова стязь...

?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
72 постов
22-07-07, 10:14 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #47
 
   Стяг субъекта - перечень стяжаемого или уже достигнутого субъектом на стезях своих. Перечень стяжаемого, вышит стежками на стёганном полотне.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
29-07-07, 08:25 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
126. "RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #47
 
   У Татищева в "Истории Российской" за 1135 годом:

"И крепко на Юрия наступивши, начали полки Юриевы мять и СТЯГ(Чело)его сбили."

Как я понимаю даже по ТИ в 1135 году как то заимствовать у монголов слово ТАГ было скажем "проблематично".

Кстати идет сравнение со словом Чело = голова, то есть штаб.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 04:30 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
53. "RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   ////Когда он был основан, теперь уже никто не может точно сказать, основателем города был царь Кара-Суфа, что означает Святой Суфий (или Черный, т.к. слово Кара имеет в арабском языке 22 значения), то есть, полное имя – Святой Суфий Царь. <По аналогии Карадаг - переводится как Святая гора>. Позже звучание слов изменилось, глухая «ф» заменилась на более звучную «б», и город навеки оставил за собой имя Карасубазар («зар» - царь).////
http://www.p-p-p.ru/?page=A&number=2

Ксли(«зар» - царь), то БАЗАР = БАЗ+ЗАР = царские склады.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
24-07-07, 06:54 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #53
 
   Бузург = старший (перс.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
24-07-07, 09:01 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
92. "RE: «БАЗАР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #91
 
   Бузург= Бус(з)+ Ург= Буса род?

может Бус из торговцев знатных был? (Хотя слабое утверждение).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 04:32 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
54. "RE: «ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
  
////В начале XVII века в городе Касимове (ныне Рязанская область) сидел царь Сеид-Бурхан, сын царя Арслана. Царь Арслан – прямой внук Сибирского хана Кучума, который в свою очередь был прямым внуком Чингиз Хана. Царь Арслан в силу неизвестных причин прожил всю свою жизнь рядом с Иваном Грозным при Московском дворе. Сам же Сеид-Бурхан (домашнее его имя Ресь Кичи) имел в это время возраст 2 года и наследовал от отца обширные населенные поместья. /////
http://www.p-p-p.ru/?page=A&number=2

Раз Кучум (умер в 1601 году) внук Чингиз хана, значит, последний жил в 15-16 веках.

ЧИНГИЗХАН = ЧИН+ГИС+ХАН. Получается ХАН казаков по имени ЧИН.

А что такое ЧИН?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
19-07-07, 04:32 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
63. "RE: «ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #54
 
  
>А что такое ЧИН?

Старый и очень интересный вопрос:
мужЧИНА,
женЩИНА,
ЧИН (разряд, степень и т.д.).

Возможно, что и в данном случае ЧИН входит в один ряд с указанными выше (в одно понятие).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
05-09-07, 07:49 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
142. "ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #63
 
  

Какие МУЖЧИНЫ,а!

Попробую внятно ответить на старый и интересный вопрос...

При разборе происхождения слова "мужчина" нужно учитывать диссимиляцию звуков.
М(=Б)УЖЧ(=Т)ИНА,получаем "болванку"-БУЖТИНА, здесь звук Ж=Г,
таким образом
БУГТИНА=БОГ(а)ТЫРь,БУГАЙ=МОГУЧ(МОГУТный),МОЖУЩий(МОГУЩий)=МОЩНЫЙ,МОГУЩЕСТВЕННЫЙ.
(это всё однокоренные слова,хотя разные по написанию!)

и никаких загадок...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 08:50 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
57. "RE: «КИРГИЗ-КАЙСАКИ»"
В ответ на сообщение #0
 
   КИРГИЗЫ-КАЙСАКИ – это ЧЕРКАСы, которые собирали налог в теперешней казахской степи.

ЯСАК – ЖДАЙСАК – КАЙСАК.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 11:37 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
59. "RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   //////Хотогойтский джасак пожаловался маньчжурским властям, что русские, якобы, собирают ясак с его кыштымов и на его земле построили острог, после чего в Посольский приказ от цинского правительства поступил протест, суть которого сводилась к следующему: «Ваши русские: с мотор ясак берут и город строят, затевают они несносны дела» /////
Боронин О.В. «Снятие» проблемы двоеданничества и двоеподданства
коренного населения бассейна Верхнего Енисея в первой половине XVIII в.
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod3/403-407.html#text13
Интернет-портал по истории Алтая http://new.hist.asu.ru/

Что такое МОТОР? Я знаю, что МОТОР на казанско-татарском языке означает КРАСИВЫЙ. Еще есть песни татарская с припевом «Бик матур, бик маткр ...»

Может быть МОТОР – это БУДУН?

Обратите внимание на словооборот в протесте «ВАШИ РУССКИЕ».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
21-07-07, 05:08 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #59
 
   ,,,,,,,,,,,,,,Может быть МОТОР – это БУДУН?,,,,,,,,,,,,,,,

А может быть МОТОР<МТР>- это БУРЯТ<БРТ> или БУРТас.

Название "бурят",и "буртас", от "Бурый"="Мурый" т.е. смуглый, коричневатый.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 04:42 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
74. "RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #65
 
   Буряты могут быть и от БУРИ (волк). Он в той или иной степени присутствует и в фольклоре и в символах всех народов степной и лесостепной зон Евразии.

Выше Адвокат привел версию, что БУРЯТы произошли от БРАТКОВ. Я проверял. Эта версия является одной из самых «общепринятых». Но вот что такое БРАТКИ. Не хакассие ли КАЗАКи, ТАдАРЫ, КЫРГЫЗы (ЧЕРКАСЫ)? Может быть они на русские острожки нападали, а потом все это на бурят списали, у которых было совсем другое самоназвание.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 05:40 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
79. "RE: «МОТОР» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #65
 
   Заилийский Алатау — горный хребет в Средней Азии, ...

В культурной зоне находятся русские поселения: гор. Верный, Софьино, Надеждино, Кестек. В долинах кочуют киргизские племена Большой Орды на сев. склоне и в продольных долинах, и буруты, или дикокаменные киргизы — на южн. Ср. Семенов, "Изв. Имп. Р. Г. О." (1867, стр. 181-254); "Записки Имп. русского географ. общества" (т. I, стр. 242);

http://www.brocgaus-book.ru/text/556.htm
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

БУРУТ КИРГИЗ = БУРИ (ВОЛК) ЧЕРКАС. ЧЕРКАСЫ, с тотемным именем ВОЛК.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 12:29 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
60. "RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   /////Оружие имеют огнестрельное, по большей части турки, длинные калмыцкие; а равно к оным покупают с позволения при портах и российские, как простые, так и винтовальные. Замков у оных не имеют, а стреляют фитилями;//////


http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/collect/book/andreev_1_5.htm

ТУРКИ – не ТЮРКИ/ТУРКИ ли это.

Уважаемые господа!
Со словами ТЮРК или ТУРК надо делать что-то.
Откуда появились эти слова.

Может быть ТУРКИ это вооруженные ТУРКАМИ солдаты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
19-07-07, 12:54 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #60
 
   Изменено 19-07-07 в 01:09 PM (Москва)
 
Уважаемый АнТюр!
>
>ТУРКИ – не ТЮРКИ/ТУРКИ ли это.
>

Вот что говорят профессионалы:
турки не употребляют этого имени: в Турции называют себя османлисами. османами, в России татарами, киргизами, кумыками, башкирами и проч. Название тюрки, тюркский есть германизм

Т е турки и тюрки это одно и тоже, но только что?

А вот интересное слово:
туркать, затуркать кричать, галдеть, приводить криком, галденъем в замешательство.

Очередные вар-варвары, немцы, тараторящие тартары, галдящие на непонятном языке!

А нынче в ходу "чурки нерусские", "чурки бессловесные".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
21-07-07, 05:34 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "«ТУРКИ»"
В ответ на сообщение #61
 
   Уважаемый Неуч!
Несколько месяцев назад я уже касался разбора названия турки-"строители ТВЕРдынь" или "жители этих твердынь,т.е. башен,крепостей.
(с обязательной оговоркой, что тогдашние строители, это не "турки" в современном понимании!)
Но на сегодняшний день понемногу склоняюсь к великорусскому шовинистическому варианту, что "турки"- это, как вы указали "ЧУРКИ"
(распространённый переход звука Т>Ч), и "ДУРаКИ".
Само по себе происхождение куста слов ДУРАК,ДУРА,ДУРЕНЬ,ДРЯНЬ прямородственно лат. DURA-"суровый, ТВЁРдый".То есть слово дурак=
твердолобый,тупой,"ДЕРЕвянный".

А приведённое вами "туркать, затуркать" родственно глаголу "ДЁРГать" и "задёрганый"; "уДАРять".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
21-07-07, 06:02 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: «ТУРКИ»"
В ответ на сообщение #66
 
   но более вероятным будет что "ЧУРка", "ЧУРек" от "ЧОРный"(тюрк.КАРа)
то есть ТУРок="ЧЁРный,смуглый,тёмнокожий,мурый,муругий,бурый,лат.niGER".
Презр."черномазый". В отличие от светлокожих русских.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
72 постов
22-07-07, 10:34 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
71. "RE: «ТУРКИ»"
В ответ на сообщение #67
 
   >но более вероятным будет что "ЧУРка", ...
ЧУРка - ЧУР - ЩУР - праЩУР. Чур - изображение пращура (из дерева или камня), общего и священного для родов или народов стоящее на межах, границах земель этих народов. Возможно ЧУРка - насмешливое прозвище пограничников или язычников, чтящих ЧУРы предков.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
22-07-07, 04:20 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "RE: «ТУРКИ»"
В ответ на сообщение #66
 
   Уважаемый ейск!

>Несколько месяцев назад я уже касался разбора названия
>турки-"строители ТВЕРдынь" или "жители этих твердынь,т.е.
>башен,крепостей.

Да эта версия тоже очень интересная.

Следующим, прямо относящимся к Тускам, является народ- ТУРКИ-ОСМАНЫ.
«ТУРКИ (ТОРКИ), древнерусское: турокъ, и прилаг. ТУРСКИЙ»

Можно добавить, что "торки" наводят на мысль о дорогах-путях.
Возможно они торят дороги вообще, а может прокладывают новые пути в необжитые земли.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 04:27 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
73. "RE: «TϋRK от ЧУРк?"
В ответ на сообщение #60
 
   Изменено 23-07-07 в 04:31 AM (Москва)
 
/////Со словами ТЮРК или ТУРК надо делать что-то./////

Может быть я не прав, но мне кажется, что слова ТЮРК и ТУРК надо вместе рассматривать.

В Орхонских текстах встречается слово TϋRK в сочетании со словом BUDUN. Последнее идентифицируется со словом (примерно) «люди, которые находятся под управлением кагана».

Может быть действительно TϋRK от ЧУРк? Пойди, разберись, как Орхонские тексты транскрибировали.

Тогда TϋRK BUDUN – ЧУРк подданные – подданные ЦАРя от имени которого составлены Орхонские тексты.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Урал
Участник с 15-5-07
46 постов
25-07-07, 03:51 PM (Москва)
Послать EMail для Урал Послать приватное сообщение для Урал Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
96. "Тур-бык"
В ответ на сообщение #60
 
   Название "турок" возможно связано со словом "тур"-бык. Очень распространенное слово. Допустим в нашей Свердловской обл. сть город Туринск и во Франции есть город Тур. Корень один и то же-"тур". Однокоренное-"тавр" с тем же значением, отсюда Таврида, допустим. То есть тотем,как и в случае бурятов с волком,как описывалось выше.

Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
25-07-07, 03:57 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "RE: Тур-бык"
В ответ на сообщение #96
 
   >Название "турок" возможно связано со словом "тур"-бык.

Вы только Астрахани об этом не говорите! Сразу во враги запишет!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 04:17 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
98. "RE: Тур-бык, и ОХ - тоже бык."
В ответ на сообщение #96
 
   Про быков отдельный вопрос. Копайте дальше.

Ордынское слово ОГУЗ на киргизском означает вола, на английском (ОХ) – быка, на крымско-татарском – тридцать, на русском – обоз (оБоз/оГуз).


Все это можно привести к общему знаменателю, ОГУЗ – подразделение Орды. Семьи ГУЗов жили в кибитках на колесах. В кибитки были запряжены быки. Отсюда слово ОБОЗ.

Возможно, что «тягловых» быков/волов ОГУЗов кочевые племена Семиречья назвали по имени их владельцев. Тогда английское слово ОХ <окс> – бык, тоже могло произойти от пришедших в Англию ОГУЗов. Если это так, то понятно, почему для быков нужно иметь отдельный брод – OXFORD. Это переправа для обозов ОГУЗов. Понятно и то, как попал степной деликатес – суп их хвостов крупного рогатого скота (OXtail), в английскую кухню.
Все ОГУЗы имели порядковые номера. Упоминается и тридцатый ОГУЗ. Возможно на его основе (в том числе) сформировалась крымско-татарская нация.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
19-07-07, 03:49 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
62. "RE: «АЛТАЙ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

В начале 18 века русские называли Алтай «Алейскими горами». Значить общепринятая версия АЛТАЙ+АЛТЫН+ТАУ не проходит. Слово АЛТЫ русские знать должны.

Значит АЛТАЙ называли АЛЕ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
20-07-07, 11:26 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   Начал читать Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе

Напротив, оно является серьёзнейшим научным контраргументом идеям Фоменко-Носовского, которые далеко не первыми заметили сходство сюжетов эпоса и фольклора совершенно разных и чрезвычайно удалённых друг от друга европейских и азиатских народов .

Но для НХ там масса материала.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 04:58 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
76. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #64
 
   Изменено 23-07-07 в 05:09 AM (Москва)
 
Один волк чего стоит.

Оппоненты ФиН не могут понять одной простой мысли. Есть факт (например, сходство эпосов народов) и есть его толкования (объясняющие гипотезы). Толкований может быть много. И одно толкование не может опровергнуть другое толкование.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 05:06 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
77. "RE: ВОЛК = БУРИ = КАСКЫР"
В ответ на сообщение #0
 
   Волк в той или иной степени присутствует в фольклоре и в символах всех народов степной и лесостепной зон Евразии.

ВОЛК = БУРИ (тюркск.). Но Гумилев приводит и другое название волка – КАСКЫР. Слова КАС и КЫР/КИР/ЧЕР/ЦАР мы уже знаем. Тогда получается ВОЛК = ЦАРЬ КАЗАКОВ или КАЗА-ЦАРЬ.

В детстве я сформулировал такую гипотезу. ВОЛК – это ВОЛьная КА, а СОБАКА – это СОБственная КА.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 07:21 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
80. "RE: КИАЙ"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.xrh.ru/print.php?plugin:content.37

/////Но ведь и сами кидани были третьей ветвью этого же народа, передвинувшейся на юг и воспринявшей изрядную долю культуры Срединной империи, которую мы стали называть именем ее врагов - Китай.//////

Вот и Гумилев согласен с ФиН – КИТАЙ произошло от КЫТАЙ или КИДАНей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 08:38 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
82. "RE: АЛТАЙ = АЛЬПЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 23-07-07 в 09:07 AM (Москва)
 
Считается, что АЛТАЙ это АЛТЫН+ТАУ – золотые горы. Однако русские рудознатцы, появившиеся на Алтае в 20-х годах 18 века называли его «Алейскими горами» /Бородаев, 2003/. «Горы» это перевод слова «ТАУ». Слово АЛТЫН русские рудознатцы знали хорошо. Но они его не применили для обозначения Алтая ни в русском, ни в тюркском варианте. Они назвали его АЛЕ или АЛЕЙ. Тогда название Алтая среди местного населения звучало как АЛЕ+ТАУ или АЛЕЙ+ТАУ. Слово АЛЕ/АЛА/АЛ встречается в названиях многих горных массивов и горных долин. Ниже приведены наиболее известные из них.

Алтай - горная страна на территории Российской Федерации, Казахстана, Монголии и Китая. Состоит из хребтов, образующих водораздел Оби, Иртыша, Енисея и рек бессточной области Центральной Азии. Длина свыше 2000 км. Разделяется на собственно Алтай, Гобийский Алтай и Монгольский Алтай.

Кузнецкий Алатау - горная страна на юге Сибири, между Кузнецкой и Минусинской котловинами.

Алашань (Хэланьшань) - хребет в Китае, вдоль юго-восточной окраины пустыни Алашань.

Джунгарский Алатау - горный хребет на границе Семиреченской области и Илийской провинции Китая, составляющий самую северную цепь системы Тянь-Шаня.

Заилийский Алатау - горный хребет в Средней Азии, между левым притоком реки Или, Чарыном, на востоке и рекой Чу на западе.

Таласский Алатау - горы, составляющие одно из звеньев средней системы складок Тянь-Шаня, начинающейся на востоке хребтом Терскей-Алатау и заканчивающейся скалистым хребтом Кара-тау.

Алай - высокая долина между Алайским хребтом на севере и Заалайским на юге (к югу от Ферганской долины).

Альпы (нем. Alpen, фр. Alpes, итал. Alpi, словен. Alpe), наиболее высокие горы Западной Европы — занимают часть Франции, Италии, Швейцарии, Германии, Австрии, Лихтенштейна, Словении.

АЛЕ/АЛА/АЛ – это пастбище: ДЖЕЙЛЯУ – на Тянь-Шане, ЯЙЛА – в Крыму, ХЭЛА – в Китае. АЛА+ТАУ – это не название гор, а собирательный термин, обозначающий горные пастбища. АЛ+ТАЙ – горное пастбище. АЛА+ТАУ – совершенно однотипное название горных пастбищ в огромном регионе от Алашаня и Кузнецкого Алатау до Западного Тянь-Шаня. АЛьпы – это тоже горное пастбище. Интересно, что этот термин тоже однотипный для приальпийских народов.

Что такое АЛ/АЛА/АЛЕ?

Что такое нем. Al+PEN , фр. Al+PES, итал. Al+PI, словен. Al+PE?

Спасибо.

P/S/ Слово АЛА – пестрый. АЛА+ЧАВАН – пестрое покрывало. Это я знаю.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 02:11 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
84. "RE: "дикокаменные киргизы" - "братские люди""
В ответ на сообщение #0
 
   В публикации /Заилийский Алатау/ отмечается, что на южных склонах Заилийского Алатау кочуют «буруты, или дикокаменные киргизы». В 1688 году «дикокаменные киргизы» - «буруцкие люди» (буруты) участвовали в войне на Алтае /Уманский/. «Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: «А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках» (Батуев,1996,с.74).В 1688г. иркутский воевода А.Синявин предписывал своим порученцам взять «...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири» (Михайлов,1993,с.42).В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: «...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках («А мы» - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем» (там же с.8). Судя по русским письменным источникам «брацкие люди» продолжали применять «панцири и куяки» и во второй половине XVIII в.» /Бобров, 2000/. В последней цитате поставлен знак равенства между бурятами и «братскими людьми». Как мы поняли, это версия основана на предположении, что БУРЯТ – это искаженное БРАТ. Получилось так, что на огромной территории, от Прибайкалья до Заилийского Алатау жило племенное или социальное объединение, которое называлось «буруцкие люди», «буруты» и «брацкие люди». Они были КИРГИЗами, то есть ЧЕРКАСами и весьма склонными к военному делу. Скорее всего, это остатки одного из гвардейских подразделений орды – волков. БУРИ – волк. Возможно, на Северном Кавказе на основе этого подразделения сформирован чеченский народ. Возможно, этноним БУРЯТы имеет касательное отношение к «брацким людям». Имеется версия, что другое название бурутов - «дикокаменные киргизы», отражает то, что они жили в скалистых горах. Я тоже выскажу свою версию происхождения этого этнонима. Буруты строили свои погребальные сооружения так же как и часть популяции тагарской культуры Минусинской котловины – из дикого камня.


Заилийский Алатау. http://www.brocgaus-book.ru/text/556.htm Энциклопедия Брокгауза и Ефрона http://www.workmach.ru/
Уманский А.П. Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии в конце XVII столетия. Интернет-портал по истории Алтая. http://new.hist.asu.ru/
Бобров Л.А. Защитное вооружение кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в период позднего средневековья. Сибирская заимка. №7. 2000.
http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml Архив 1998–1999 гг.
http://www.zaimka.ru/1998-1999/ Сайт «Сибирская заимка». http://www.zaimka.ru/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
23-07-07, 03:13 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
85. "RE: «ОГУЗ»"
В ответ на сообщение #0
 
   Ясно, что ОГУЗ – это О+ГУЗ. Но что обозначалось этим словом в Орде? Автор публикации /Гумилев, 2004/, считает, что словом ОГУЗ обозначался союз племен. Один из таких союзов – ТОКУЗ-ОГУЗ, он отожествляет с уйгурами. При этом упоминает и еще одни союз - УЧ-ОГУЗ. Числительные перед ОГУЗ – ТОКУЗ – 6 и УЧ – 3, по его мнению указывали на количество племен, входящих в объединение. Другая версия перевода словосочетаний ТОКУЗ-ОГУЗ и УЧ-ОГУЗ не рассматривается. А она очевидна. ТОКУЗ-ОГУЗ – это девятый ОГУЗ, а УЧ-ОГУЗ – третий ОГУЗ. Наша версия перевода подтверждается следующей цитатой. «... уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране.» /Екеев, 2003/. В конфедерацию входили СЕКИЗ-ОГУС – восьмой ОГУЗ, JЕТИ-ОГУЗ – седьмой ОГУЗ. Уйгуры же входили в конфедерацию как самостоятельный элемент. По той роли, которую ОГУЗы играли в войнах, можно предположить, что это название самого мелкого подразделения Орды, решающего стратегические задачи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
24-07-07, 06:32 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
86. "RE: ТАРТАР/ТАТАР"
В ответ на сообщение #0
 
  


Автор публикации /Бушаков, 1992/ отметил этимологические элементы этнонима ТАТАРы «Г. Дж.Рамстедт сопоставил калм. tatr и монг. tatari говорящий с иностранным акцентом; плохо говорящий, заика с бараб. tel3 tartyq заика <10, 384>. Соглашаясь с Рамстедтом, П.Пелльо выводит этноним татар из тюрк. tartar (аорист от tart- тянуть, тащить) <9, 232-233>. С учетом этих этимологий для этимологизации этнонима целесообразно применить типологический метод. Видимо, не является случайным фонетическое сходство этнических терминов татар и тат (так тюрки-кочевники называли в Туркестане земледельческое, обычно ираноязычное, население). (В эпосе “Идегей” этноним тат иногда даже употребляется как синоним этнонима татар.) В алтайских языках тат и татар первоначально должны были значить ‘бормочущий; говорящий на непонятном языке’, не имея определенного этнонимического значения, ср. эвенк, татэ заика, татэра- заикаться, кор. таттобори, тодори, заика, кирг. duduq немой, крым.- тат. tutuq заика, тур. dığdığı картавый, венг. dadago заика, вьет. tit молчать, майя tot заикающийся; немой, араб. tahtaha заикаться, бормотать, ratana говорить на чужом, непонятном языке. Такой способ обозначения иноплеменников был в древности обычным: греч. βάρβαρος изъясняющийся на неправильном греческом языке; чужеземец, араб barbar берберы, нубийцы, санскр. barbara бормочущий; варвар, дикарь. В Закавказье термин tat имеет еще и значение 'немой'. Венгры называют татами словаков (tót).» К этому можно добавить, русское слово ТАРАТОРИТЬ – говорить быстро и непонятно. Таким образом, в языках многих народов этноним ТАТАРы ассоциируется со словами, смысл которых «говорить непонятно, невнятно или с акцентом». Практически, общепринято, что этноним НЕМЕЦ произошел от русского слова немЕц – человек неспособный говорить (на русском языке). Если мы на основе этой схемы попытаемся объяснить образование этнонима ТАТАРы, то нам придется объяснять и то, что у разных народов присутствует слова близкие по звучанию и смыслу. Такой возможности не просматривается. Значит, ничего не остается, как предположить, что слово ТАТАР первично по отношению к вышеперечисленным словам. Подчеркнем, что это предположение сделано только по лингвистическим данным без обращения к НХ ФиН. Из этого же комплекса гипотез прямо следует, что слово ТАТАР должно иметь в языках народов мира сходные с ним по произношению слова. Приход в их земли ТАТАР не могло не произвести на них глубокого впечатления. То есть, появление ТАТАР в составе войск Руси-орды среди завоеванных народов способствовало образованию новых слов, в том числе и со смыслом «говорить непонятно, невнятно или с акцентом».

Наша гипотеза образования слова ТАТАР, а затем и этнонима, сводится к следующему. На востоке Руси-орды существовали два военных соединения Орды: ТЕЛЕ и ТАРДУШ. Автор публикации /Гумилев, 2004/ идентифицировал их взаимное расположение следующим образом: ТЕЛЕ – восточное соединение, ТАРДУШ – западное. Но эта идентификация не является твердо установленным фактом. В источниках говорится о двух крыльях (левом и правом) одного соединения (по /Гумилев, 2004/, объединения племен) - ТЕЛЕ и ТАРДУШ. Местонахождение ТЕЛЕ установлено (главным образом, по китайским источникам) относительно достоверно – регион от Алтая до Селенги. Не имеется никаких противопоказаний для того, чтобы поместить ТАРДУШ в регион от северных склонов Алтая и прилегающих к ним степей до Приангарья. Напомним, что в этой зоне в самоназваниях коренных народов присутствует этноним ТАТАР, а их языки в основном, относится к тюркской группе. Членов объединения ТЕЛЕ называли ТЁЛЁС (ОС – это аффикс множественного числа <Екеев, 2003>). Название же членов объединения ТАРДУШ сформировалось на основе тюркского принципа образования множественного числа: ТАРДУШ+ЛАР. Позднее ТАРДУШЛАР редуцировалось в ТАРДушлАР или ТАРТАР/ТАТАР. Никаких военных задач в регионе своего местонахождения соединение ТАРДУШ не решало. Поэтому оно поставляло кадры (отдельные орды) для дальних военных походов правителей Руси-орды. После походов часть орд оставалась в завоеванных странах, часть возвращалась в Орду и расселялась в ее западной части: на территории северного Причерноморья, северного Прикаспия и Северного Кавказа. Позднее на основе этих орд или с их участием образовались тюркоговорящие народы региона, имеющие в своем самоназвании слово ТАТАР.


Бушаков В.А. Общие элементы в этнонимии алтайских народов. //Языки, духовная культура и история тюрков: традиции и современность. 1992. С. 67-70. http://turkolog.narod.ru/info/bsh/altaic_ethnonyms.rtf Сайт TURKOLOG
http://turkolog.narod.ru/



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
72 постов
25-07-07, 03:42 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
95. "RE: ТАРТАР/ТАТАР"
В ответ на сообщение #86
 
   ТАТАРы - при обратном прочтении - РАТАТ. В РАТАТ просматривается РАТь, РАТник, но ТАТАРин в языках волжских народностей - наемный воин. В РАТАТ есть ещё РАТАТуй - первый герой русского кукольного театра - весельчак и бесстрашный задира.., а ещё оРАТай Микула Селянинович...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
04-09-07, 09:42 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
138. "ТАТАР"
В ответ на сообщение #86
 
   некоторые тезисы этого Бушакова которые НУЖНО оспорить:
>>>Автор публикации /Бушаков, 1992/ отметил этимологические элементы этнонима ТАТАРы «Г. Дж.Рамстедт сопоставил калм. tatr и монг. tatari говорящий с иностранным акцентом; плохо говорящий, заика с бараб. tel3 tartyq заика <10, 384>. Соглашаясь с Рамстедтом, П.Пелльо выводит этноним татар из тюрк. tartar (аорист от tart- тянуть,тащить).<<<
и
>>> В алтайских языках тат и татар первоначально должны были значить ‘бормочущий; говорящий на непонятном языке’, не имея определенного этнонимического значения, ср. эвенк, татэ заика, татэра- заикаться, кор. таттобори, тодори, заика, кирг. duduq немой, крым.- тат. tutuq заика, тур. dığdığı картавый, венг. dadago заика, вьет. tit молчать, майя tot заикающийся; немой, араб. tahtaha заикаться, бормотать, ratana говорить на чужом, непонятном языке. Такой способ обозначения иноплеменников был в древности обычным: греч. βάρβαρος изъясняющийся на неправильном греческом языке; чужеземец, араб barbar берберы, нубийцы, санскр. barbara бормочущий; варвар, дикарь. В Закавказье термин tat имеет еще и значение 'немой'. Венгры называют татами словаков (tót).» К этому можно добавить, русское слово ТАРАТОРИТЬ – говорить быстро и непонятно. Таким образом, в языках многих народов этноним ТАТАРы ассоциируется со словами, смысл которых «говорить непонятно, невнятно или с акцентом». Практически, общепринято, что этноним НЕМЕЦ произошел от русского слова немЕц – человек неспособный говорить (на русском языке).<<<


Мне уже приходилось писать об этимологии слова "татар", и я буду настаивать на своём.
Кретиническая этимология историков выводящая что "татар"- это люди с какими-то дефектами речи, является совершенно дикой и невразумительной.Также как "варвар"якобы от вар-вар, и "немец" от "немой".НЕ МОГУТ в реальной жизни так называть народы, так не бывает!

ТАТАР, слово из смыслового куста с: "оТЕЦ(оТЕТС, ведь Ц=ТС),
ТЯТЯ,баТЯ,ма+ТЕРЬ,pa+TER,DEUS(=ОТЕЦ),ZEUS(ЗЕВС=ЦЕУС=ТСЕУС=ОТЕЦ,ТЯТЯ).
Другая ветвь слов очень близкая вышеупомянутой:
ис+ТАРИ,ДРЕ+вний,ис+ТОРия,ТОРА,с+ТАРИна,с+ТАРик,ЧРЕ+во,
у+ТРОба,сес+ТРА и т.д.
Так вот "татар" относится к одной из этих ветвей(или к обеим сразу).

Значит, название "татар" первоначально значило:- древний,старинный
(самый старый народ, по отношению к более молодым народам),отеческий,
перворожденный,отец-основатель, родоначальник, пра+ЩУР,народ с общей прародины.И на правах первородства среди других он главный,головной, старший.
То же самое с самоназванием немцев- DEUTSCH=ОТЕЧЕСКие, и TEUTON=ТЯТИНы. Название ЧЕХ(т.е.оТЕЧ) тоже имеет прямое отношение к русскому ОТЕЦ.

К примеру,всему перечисленному есть подтверждение, это испанское
TATARbuela-"прапрадед,прапрабабка" т.е.пращуры,предки.
Нем. VATER+land-"родина,отечество".VATER=БАТЕР,БАТЯ,pater.
Нем.VATI-"папа,папочка".
Франц.UTERIN-"материнская УТРОба,чрево" также однокоренное с немецким vater и vati.
Кроме того немецкое UR-1)"пра" 2)приставка указывающая на первичность.Таким образом АРА,АРиец=URиец,пЕРвый-пРАщур-пРЕдок,пРЕЖний,пРЕДыдущий,нем.URAHne(предок,прародитель)=ПРЕЖни(й).

Думаю что в средневековье, люди всемирной империи прекрасно понимали друг друга, потому что разговаривали на одном языке-проторусском
(если можно так выразиться).Поэтому таких понятий как "варвар" и "немец" не могло быть в принципе! Они могли возникнуть лишь много позднее,по мере искажения первоначального языка империи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
24-07-07, 10:24 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
87. "RE: ТОРЕ скорее всего ТОРА."
В ответ на сообщение #0
 
   ///////В Орхоно-енисейских записях говорится, что государство невозможно без торе. В книге Дивану-Люгати-Турк слова торе поясняется как важнейшие место в доме, диван; это слово в основном смысле употребляется как обычай, традиция. Гёкальп сообщает, что слово «торе» и «тюрок» могут иметь один корень. Согласно этому слово «тюрок» означает «соблюдающий торе». Во всех степях существует торе, образовавшееся в течение тысячи лет. Сельджуки и османцы традиции, оставшиеся от предков, называли «Огузским торе». Однако, торе состоит не только из Огузских традиций. Оно присуще всему тюрскому миру.//////

ТОРЕ скорее всего ТОРА.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
24-07-07, 12:14 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
88. "RE: ТУРКИ/ТЮРКИ"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 24-07-07 в 12:21 PM (Москва)
 
Судя по публикации /Великие огузы/, первое посменное упоминание тюрков восходит к Орхонским текстам. Оставим этот вопрос тюркологам. Здесь же разберем только значение слова ТЮРК. Транскрипция фразы из Орхонских текстов, где упоминается слово ТЮРК, приведена в публикации /Гумилев, 2004/: türk-sir-budun. Эта фраза истолкована так: «... Тоньюкук называет свой народ тюрко-сирским.». Слово budun в первом приближении соответствует слову народ. Мы это примет, хотя бы потому, что других версий значения этого слова у нас нет. SIR на многих европейских языках означает ЦАРь. И руководителям соединения Теле, на территории которой находился объект «Орхон», это русское слово было, конечно же, знакомо. Относительно TÜRK можно предположить, что это слово произносилось ЧЁРК, что означало что-то типа ЦАРские. Тогда TÜRK-SIR-BUDUR – это примерно соответствует царю, принцам крови и их ближайшему окружению. Обращаться к Орхонским текстам для расшифровки термина ТЮРК бессмысленно. Все что связано с ними – одна сплошная неопределенность, предстающая сегодня в форме ложной определенности. Поэтому мы ограничимся «голой» гипотезой. Русские в периодических турецких войнах воевали с ЧЁРКами, подданными ЧЁРа, столицей которого был Стамбул. Позднее ЧЁРКи трансформировалось в русском языке в ТУРКи, а в тюркских языках – в ТЮРКи. Появившаяся наука тюркология структурировала «прошлое» тюркоязычных народов, объединив их сначала по лингвистическим признакам. Затем были созданы «генетические» исторические модели, выводящие историю некоторых государствообразующих народов от слова TÜRK в Орхонских текстах. Русские и сегодня пользуются соловом ЧЁРКи, слегка исказив его звучание – ЧУРКи. Смысл же слова искажен «до наоборот». Сегодня им называют, с пренебрежительным оттенком, выходцев их средней Азии и Закавказья.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
24-07-07, 12:23 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
89. "RE: ОГУЗ"
В ответ на сообщение #0
 
   Ясно, что ОГУЗ – это О+ГУЗ. Но что обозначалось этим словом в Орде? Автор публикации /Гумилев, 2004/, считает, что словом ОГУЗ обозначался союз племен. Один из таких союзов – ТОКУЗ-ОГУЗ, он отожествляет с уйгурами. При этом упоминает и еще одни союз - УЧ-ОГУЗ. Числительные перед словом ОГУЗ – ТОКУЗ – 6 и УЧ – 3, по его мнению, указывали на количество племен, входящих в объединение. Другая версия перевода словосочетаний ТОКУЗ-ОГУЗ и УЧ-ОГУЗ не рассматривается. А она очевидна. ТОКУЗ-ОГУЗ – это девятый ОГУЗ, а УЧ-ОГУЗ – третий ОГУЗ. Наша версия перевода подтверждается следующей цитатой. «... уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране.» /Екеев, 2003/. В воинское соединение Орды – Теле, входили ТОКУЗ-ОГУЗ – девятый ОГУЗ, СЕКИЗ-ОГУЗ – восьмой ОГУЗ, JЕТИ-ОГУЗ – седьмой ОГУЗ. Уйгуры же входили в соединение как самостоятельное подразделение. Причем у него был свой номер – десятый (в цитате указано «... уйгуры (он уйгур) ...», ОН/УН - 10). По той роли, которую ОГУЗы играли в войнах, можно предположить, что это название самого мелкого подразделения Орды, решающего стратегические задачи. Уйгуры и ОГУЗы входили в войсковое соединение под названием ТЕЛЕ. В цитате прямо говорится, что соединение Теле было расквартировано и в Туве (верхнее течение Иртыша) и на Алтае, то есть в областях распространения скифской археологической культуры.

К вышесказанному можно добавить следующее. В Семиречье находился город Ики-Огуз /История Казахстана/. Около озера Иссык-Куль имеется поселок Джети-огуз <http://www.bitel.kg/net/issik/>. Джеты-Огуз присутствует и в топонимах Хребта Терскей Алатау. Интересно, что на сайте <http://www.poga.westra.ru/articles/kyrgyz_toponymy_ru.html#terskeyalatoo> он переведен как «семь волов». «Древнее название Сырдарьи, переданное греками в форме Яксарт, сохранялось до VI VII вв. Затем она стала именоваться Сейхун, Кангар, Гюль-Зариун, Йинчу-Огуз и лишь в XVI в. вновь приобретает популярность её первоначальное название Сыр.» <http://huba.ru/rdsref/type4/elem3735.html>. ЙИНЧУ перед словом ОГУЗ – похоже на искаженное УН УЧ - тринадцать. «Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому ...» /Родословные/. Туркмены считают себя потомками Огуз-хана. Также считается, что часть огузов из Туркменистана проникла через Иран в Турцию. Их называют Сельджуками-огузами. СелЬДЖУк это селЯк, или сулак, что означает «левша». Тогда СЕЛЬДЖУКИ/СЕЛЯК-ОГУЗЫ – огузы левого крыла войска.

В завершение обсуждения термина ОГУЗ приведем несколько цитат из публикации /Великие Огузы/ и наши комментарии к ним.
«Название «Огуз» впервые употребляется в первой надписи, найденной на берегу реки Барлык (Улу-кем = впадает в Енисей) Там сказано «Шесть огузских племен». Здесь речь идет о шести племенах, объединенных в одно племя. Судя по тому, что эти надписи посвящены беям, то стоит думать, что огузы еще в древние времена существовали в этой долине, образовав союз.» Мы уже отметили, что «Шесть огузских племен» и «шестой ОГУЗ» пишутся одинакова.
«Название «Огуз» происходит от слова «ок» (стрела). «Ок» в тюркском языке означает и «племя»». Это версия перевода слова ОГУЗ заслуживает внимание. Возможно ОГУЗ это редуцированное ОК+ГУЗ.
«В документах периода правления Тангов (ежегодники Танг-су и Киу Танг-шу и четыре различных перевода). Девять племен (в надписях «девять Огузов», иногда «девять племен тюрок (гёк-тюрок)» упоминаются как «тюрки девяти племен (гёк-тюрки)», а иногда или «девять племен Толесов». Значит, девять - огузов толесов то же, что и девять огузов гёк-тюрок. То есть племена огузов - это племена, породившие гёк-тюрок.» В контексте наших лингвистических гипотез «девять - огузов толесов» означает «девятый Огуз толесов, воинов объединения Теле».
«Однако огузы через некоторое время восстали и против уйгурского ханства. На этот раз они были в составе восьми - огузов. Моен-чур подавил огузов, объединившихся с «тридцатью татарами», в Бургу и на берегах Селенги.» Здесь упоминается восьмой огуз соединения Теле и тридцатый ТАТАР соединения Тардуш.
«В первой половине 10 века огузы проживали в степях Сырдарьи, в находящихся в ее окрестностях городах Караджук (Фараб) и Сайрам. Согласно исламским географам (Аль-Балхи, Истахри, Ибн-Хавкал) и Худулюль-Алему, огузская территория распространялась до Каспийского моря на западе (поэтому полуостров на востоке этого моря получил тюркское название Манкишлак) до города Гюргенч на юге, до находящихся на его северо-западе селений Джит и Баратекин (на юге Аральского озера), до севера Бухары в Мавераннахре, до города Сабран, что у подножья гор Караджук, и половину степи, простилавшейся от Каспийского моря до гор Караджук, называли "огузской степью" (Мафазуль-Гузия).» Приведенные сведения о проживании огузов соответствуют одной из географических зон распространения скифской культуры: «регион, прилегающий к Аральскому морю».
«Огуры – братья огузов. ... Союзы огурских общин состоят из 5-огуз, 6-огуз, 9-огуз, 10-огуз и 30-огуз.» Выше мы установили, что ГУР – объединение племен (в соответствии с традиционной трактовкой) или соединение Орды. В цитате описывается оГУР, включающий пятый, шестой, девятый, десятый и тридцатый огузы. В публикации /Зарубин, 1991/ отмечено, что ««огуз» по крымско-татарски означает тридцать». Возможно крымские татары являются потомками (в том числе) воинов тридцатого огуза.

Великие огузы: от древних времен до средних веков. http://turkmenhistory.narod.ru/oguzhistory.html История Туркменистана и туркмен. http://turkmenhistory.narod.ru/

Родословные легендарных потомков Огуз-кагана по спискам Махмуда Кашгари, Рашид ад-Дина и Абу-л-Гази хана Хивинского. http://www.kyrgyz.ru/?page=99 Центральноазиатский исторический сервер. http://www.kyrgyz.ru/

Зарубин А. Г., Зарубин В.Г. Сказки и легенды крымских татар. Изд. «Донеччина» 1991. http://irsl.narod.ru/books/KTSweb/KTSweb.html

История Казахстана. Городская культура Казахстана в V - начале XIII вв. http://kazakhstan.awd.kz/theme/t5_3.htm Сайт «История Казахстана». http://kazakhstan.awd.kz/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
25-07-07, 04:26 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
93. "RE: ЧЕР - красный"
В ответ на сообщение #0
 
   /////Автор Михаил 24-07-07 в 06:50 PM
В ответ на сообщение #25
Чер - красный (Червоный, ЧЕРниговское княжество). Золотую Орду иногда называли красной, то есть попросту красные казаки?///////

Может так, а может и нет.
Червонное золото ЧЕР+ВОН. Что такое ВОН я не знаю. Но ЧЕР – это ЦАРь. Червонное золото – царские золото. Причем, скорее всего, оно по цвету отличалось от другого золота, находившегося в обороте. Судя по тем ЧЕРвонцам, которые я видел, оно действительно имеет красноватый оттенок.
С общих позиций две версии ЧЕРКАС – царский казак и красный казак, примерно равновероятны. Но концептуально (в идейном поле НХ ФиН) царский казак подходит лучше.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
25-07-07, 06:51 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
94. "RE: ЧЕР - красный"
В ответ на сообщение #93
 
   Киргизы (ЧЕРКАСы) Минусинской котловины называли своих сослуживцев из соседних регионов КАРАГАСы – черные гуси (напомним, КАЗАК – белый гусь).

Версия ЧЕРКАС - красный гусь вполне правдоподобна.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
04-09-07, 10:48 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
139. "казак"
В ответ на сообщение #94
 
   Уважаемый АнТюр!
Ваш пост написан в июле,на сегодняшний день вы уже очень прогрессировали в реальной этимологии(с чем вас поздравляю!),
и должны теперь понимать что "казак" никак не может быть "гусём"
(ни белым,ни красным)!
Это всё разработки недоделанных специалистов, вроде Сулейменова
(хотя с реальными научными степенями) по-детски наивные и даже вредные для изучения.Все этимологические объяснения слов через тюркские языки, на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.

Хочу предложить свою версию происхождения названия "казак".

Казак от старинного слова "КАЗНА", он наёмник за жалование,казённый человек, находящийся на содержании государственной казны.
Мы, не понаслышке знакомые с НХ ФиН, прекрасно понимаем, что в данном случае речь идёт о профессиональной армии Империи -казачестве, а не о традисторических беглых крестьянах.
Из этого вытекает что первоначальное значение названия города КАЗАНЬ
-"казённый город", "город казённых людей-военных казаков".
Типа, "город где находится Генеральный штаб".
Вечное различие во взглядах на управление государством между военными
и гражданскими чиновниками привело к известному военному противостоянию между Москвой и Казанью при Иване Грозном.

Причём прямо относящееся к военным слово "приКАЗ", имеет корнем то же "КАЗна". Приказом назывались министерства, то есть "находящиеся
ПРИ КАЗне", на казённом содержании-государственные казённые учреждения.
Возможно даже что "ГОСударство" родственно "КАЗне".

Надо сказать что "казна" имеет смысловое пересечение со словом
казан-"пищевой котёл"(кажется от него ведут название Казани?). Госказна и является тем местом куда стекаются доходы всего государства,так сказать "общий котёл".
---------------------------------------------------------------------
Вообще вы открыли замечательную ветку,на которой я чуствую себя как рыба в воде.
Спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
14-09-07, 02:12 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
143. "RE: казак"
В ответ на сообщение #139
 
   Уважаемый ейск!

Имею дополнить:

>Хочу предложить свою версию происхождения названия "казак".
>
>Казак от старинного слова "КАЗНА", он наёмник за
>жалование,казённый человек, находящийся на содержании
>государственной казны.

Корень "каз" имеет смысловую перекличку с корнем "чер", который здесь уже разбирали! Казан, касса, кошель и т.д. сродни чердаку, чреву, чертогу - имеющее объём ограниченное пространство, могущее наполняться чем-либо. "Чер" в свою очередь имеет отношение к границе, разделу, возможно и "Каз" туда же! (казнь - конец жизни, черта подведённая твёрдой рукой государя? А Кавказ - естественная граница, край земли для степняков?)

>Возможно даже что "ГОСударство" родственно "КАЗне".

Однозначно! А последний негус (на казне? На гос/ударстве) Хайле Селассие I умер в 1975-м! Но государство не только казна, ещё и рубежи! Казачья служба это защита рубежей, вспомним Илью Муромца! А государи договариваются о границах!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
15-09-07, 06:15 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
144. "RE: казак"
В ответ на сообщение #139
 
   Уважаемый Ейск!
Я закончил свое лингвистическое исследование под названием «Казаки, черкасы, татары, орда и скифская археологическая культура». Оформленная по всем правилам статья отправлена в 6 сборник «Новая хронология». Вам спасибо за помощь.

//////Ваш пост написан в июле,на сегодняшний день вы уже очень прогрессировали в реальной этимологии(с чем вас поздравляю!),
и должны теперь понимать что "казак" никак не может быть "гусём"
(ни белым,ни красным)!
Это всё разработки недоделанных специалистов, вроде Сулейменова
(хотя с реальными научными степенями) по-детски наивные и даже вредные для изучения.Все этимологические объяснения слов через тюркские языки, на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.//////


Достигнутое мной понимание проблемы «Лингвистика и НХ ФиН» изложено в Заключении статьи.

/////11. Заключение
В разделе «Общие сведения» написано: «в НХ ФиН имеется мощная лингвистическая составляющая». Это заключение сделано ними при постановке задачи интеграции скифской археологической культуры в НХ ФиН в ее лингвистическом аспекте. По результатам его изучения мы пришли к твердому мнению: авторы НХ ФиН только прикоснулись кончиком мизинца к проблеме «Лингвистический пласт Руси-орды». Представляется возможным и целесообразным выполнить его максимально полное восстановление. Понятно и то, что методика работы по его восстановлению должна качественно отличаться от методики, принятой в сегодняшней филологии и лингвистике. Одним из ее элементов должен быть отказ от поисков до-ордынских корней отдельных слов и их идентификации (тюркские, индоиранские, русские, арабские, ...) в соответствии с имеющимися сегодня схемами. Слово/термин было принято в Руси-орде и имело вполне определенное значение. Этого и достаточно. Все остальное – «лингвистическая жвачка», и не более того. Второй методический элемент – четкое обозначение концепций, которые являются надсистемой лингвистических построений. Конечно, этими концепциями будут НХ-реконструкции истории Человечества. Отметим, что в сегодняшней лингвистике и филологии, официальной и альтернативной, напрочь отсутствует понимание того, что все лингвистические модели являются концептуальными. Их концепцией-надсистемой является ТИ. Третий методический элемент – четкое структурирование лингвистического пласта Руси-орды. Некоторые элементы этой структуры уже обозначены: этнонимика, топонимика, административная система, религия, военное дело (структура армии, вооружение, оборудование), горное дело, металлургия, производство металлических изделий. При этом, перманентное составление словаря терминов Руси-орды должно рассматриваться как один из структурообразующих элементов лингвистических исследований. Под системностью же исследований должно пониматься стремление максимально полно восстановить лингвистическую систему, принятую в Руси-орде, жестко привязав ее к другим системам, например, к политико-административной, религиозной и горно-металлургической. Пожелаем удачи исследователям, которые возьмутся за решение этой грандиозной задачи.///////

/////на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.//////

Я считаю, что нужно вообще отказаться от поиска истоков. Пока отказаться. А там видно будет.

Что касается КАЗАКа, то есть третья версия – КАЗ – рудокопатель (обоснования в моей статье).
А с гусем вопрос решается очень просто и в другой сфере. Являлся ли гусь одним из главных (фактически сразу после волка) тотемным животным Руси-орды или Орды или нет. Это первое. Являлся ли гусь одним из главных тотемным животным скифов или нет. Последний вопрос решается элементарно. Кроме того, если из моих лингвистических построений «убрать» КАЗ = гусь, то ничего не изменится. Вместо формулы КАЗ = гусь можно поставить КАЗ - ?.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
15-09-07, 10:51 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
147. "RE: казак"
В ответ на сообщение #144
 
   Уважаемый АнТюр!
Я часто употребляю словосочетание "русский язык первоначален"
подразумевая "язык наших прямых предков", дело не в его национальной принадлежности, просто так всем понятнее моя мысль.
Ибо он матрица,если же- нет, то откуда его сложность?
По моему мнению, это результат его более длинной(на историческом отрезке)жизни-длительной практики, обкатки, которой нет у других
более новых его модификаций:английского,латыни,греческого, франц.....

-------------------------------------------------------------------

Вы написали замечательную статью, охватив в ней общий круг вопросов,
имеющих решение через Новую Хронологию.

Но я провожу разбор отдельных слов, так сказать "в розницу",и если честно то нигде не наткнулся на присутствие "тотемности" у русских
(простите-арийцев).

Например "ВОЛК", мне думается, имеет прямую связь с глаголом
ВОЛОЧЬ(и даже- сВОЛОЧЬ),по-иному: красть,воровать,тащить.Он-ВОР.
Этот же смысл в более старом имени волка-БИРЮК=ВОРЮГА.Сюда же
тюркское БУРИ.

Кому из предков придёт в голову иметь своим логотипом-вора?
Такое может придти только чеченцу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
16-09-07, 06:45 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
148. "RE: казак"
В ответ на сообщение #147
 
   Уважаемый ейск!

///////Я часто употребляю словосочетание "русский язык первоначален"
подразумевая "язык наших прямых предков", дело не в его национальной принадлежности, просто так всем понятнее моя мысль./////////

Вот в этом то и вся сложность. Эта простая мысль - язык первичен по отношению к «национальной» принадлежности, почти не воспринимается. Наши прямые предки передали нам конкретный язык. Его можно рассматривать как самодостаточный феномен, прошедший длительный путь эволюции.
Другой пример – тюркские языки. Они явно первичны по отношению к тому, что обозначают термином «тюркские народы».

///////По моему мнению, это результат его более длинной(на историческом отрезке)жизни-длительной практики, обкатки, которой нет у других более новых его модификаций:английского,латыни,греческого, франц.....///////

Весь вопрос в том, можете Вы это показать (общепринятыми методами) или нет. Другими словами, можете Вы дать своим пониманиям жизнь, через их (понимания) публикацию. Пока я уловил только отдельные элементы Ваших пониманий, но сделал это через наблюдения за тем, как Вы практически работаете со «словами».

//////////Но я провожу разбор отдельных слов, так сказать "в розницу",и если честно то нигде не наткнулся на присутствие "тотемности" у русских
(простите-арийцев).//////////

Грубо говоря, мои лингвистические изыскания имеют вполне определенную геогафо-экологическую привязку – степные и лесостепные зоны Евразии и сопредельные горные массивы. Поэтому про «тотемность» у русских я ничего определенного сказать не могу. Это первое. Второе, термин «тотем» многопланов. Например, спецподразделениям Орды назначили волка тотемом. Поместили его голову на их знамена, .... Или тотемы военных подразделений опричны – собачья голова и метла.

//////Например "ВОЛК", мне думается, имеет прямую связь с глаголом
ВОЛОЧЬ(и даже- сВОЛОЧЬ),по-иному: красть,воровать,тащить.Он-ВОР.
Этот же смысл в более старом имени волка-БИРЮК=ВОРЮГА.Сюда же
тюркское БУРИ.///////

А это как раз и есть один из главных признаков того, что волк был у русских тотемным животным. У него было конкретное тотемное имя, но это имя было запрещено произносить. Поэтому Волка называли иносказательно: волокущий, ворующий, серый, бури(серый), воющий, бирюк и еще два-три десятка тюркских слов. Но волк не вор. Он свое берет. Это прекрасный логотип для тех, кто хочет брать свое. При этом сам же и определяет, что такое «свое».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
15-09-07, 10:40 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
145. "RE: казак"
В ответ на сообщение #139
 
   Уважаемый ейск!

>
>Причём прямо относящееся к военным слово "приКАЗ", имеет
>корнем то же "КАЗна". Приказом назывались министерства, то
>есть "находящиеся
>ПРИ КАЗне", на казённом содержании-государственные казённые
>учреждения.

Всё же мне видится в корне "каз" основное значение "ограничение".
Указ, наказ, казнь всё это подводит к слову закон, которое есть наказ в обратном прочтении, ведь государь это источник законов, т.е. запретов и ограничений для подданных, а также верховный судья! Тут уместно вспомнить словечко "кади" (кази?) через которое легко связываются в один узел "каз" "гос" "суд"!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
15-09-07, 10:09 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
146. "RE: казак"
В ответ на сообщение #145
 
   Уважаемый Неуч!
Вы очень точно заметили, что в корнях "К(?)З" присутствует в том числе и этот смысл: -"преДЕЛ,граница,край,грань".
Специально смотрел французский словарь, где нашёл подтверждение что
у них(французов)слова с этим корнем в большинстве своём имеют смысл:
"часть,доля,деление".
А что есть "государство"- это какая-то часть(доля)мировой территории,
и как любая часть(=доля) чего-либо целого имеет свои границы.

по-примитивному будет: ГоСударство(как земля)=КуСок мира.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
26-07-07, 01:07 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
104. "RE: ЧЕР - красный"
В ответ на сообщение #93
 
  
>ЧЕР – это ЦАРь. Червонное золото – царские золото.

Интересно, что во французском языке кроме "сир" имеется еще одно слово, полностью практически совпадающее с "ЧЕР" в том же практически смысле, что и в русском:
Coeur (читается КЕР, где Е - как елка): с французского – червленый, красный, сердце


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

ЧЕРВЬ –

2. Состав из сурьмы и серы, кермес.
3. Червень м. стар. месяц июнь
4. церк. пряжа или ткани, окрашенные червцом.
5. Червленичный, из багряной пряжи, ткани. Червленец м. краска червец, червцевая, багор, багрец, багряная. Червленость ж. багряность, багровость. Червленить, окрашивать червленою краскою; червленеть, становиться червленым, багрянеть, багроветь. Закат, восход червленеет. Червлень ж. черлень или черледь, яркая красная вохра, железистая глина
6. Червонный южн. зап. красный, алый, ярко-красный.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 01:31 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
107. "RE: ЧЕР - красный"
В ответ на сообщение #104
 
   /////Червонный южн. зап. красный, алый, ярко-красный.//////

Это так. Но у меня есть сомнение. Что первично ЧЁР+ВОН – царское золото, или «красный, алый, ярко-красный»?

Надо бороться за расшифровку ВОН.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
04-09-07, 11:16 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
140. "Червень"
В ответ на сообщение #104
 
   >>>3. Червень м. стар. месяц июнь<<<

Интересное значение.
ИЮНЬ-шестой месяц(из двенадцати) в нынешнем календаре,т.е.
центральный,коренной,серединный(как сердце года).
Это свидетельствует что в "древности" год всегда начинался в январе,
а все сказки о его начале то в марте, то в сентябре заблуждения кабинетных традиков, которые путали календарный год с сельскохозяйственным календарём, когда весенний подготовительные работы начинались в марте, а заканчивались к сентябрю, когда снимался урожай. Также корыстяне делали отчётную документацию до 1 сентября,после которого начинался новый с.-х и финансовый год.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 04:22 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
99. "RE: «Селькуп» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемые госпола!
У меня ничего не получается с СЕЛЬКУПами. Сегодня это один из самадийских народов. Но часто фигурирует в разных делах. Да и в генетике у них большой процент европоидности.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
26-07-07, 12:01 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
103. "RE: «Селькуп» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #99
 
   Уважаемый АнТюр!

>У меня ничего не получается с СЕЛЬКУПами.

"Сель" с подачи уважаемого Кузнецова, это корень слова кельт - поселенец!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 11:25 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
100. "RE: Уважаемые господа! Словарь"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 26-07-07 в 11:41 AM (Москва)
 
Уважаемые господа!

Я почти закончил работу, смысл которой приведен в выдержке из Аннотации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аннотация
В соответствии с Новой Хронологией Фоменко и Носовского в средневековье существовала империя Русь-орда, военная структура которой называлась Ордой. По ее материальному наследию определенными способами сформирована скифская археологическая культура. Если эти две посылки соответствуют действительности, то зонам распространения скифской культуры будут соответствовать лингвистические маркеры Орды: ЦАРь, КАЗ, ТАТАР и ОРДА. По результатам анализа установлено, что в пределах всех выделенных зон распространения скифской археологической культуры (кроме области Памира) эти маркеры имеются. ….

В тексте имеются ссылки на сообщения 11, 32, 33 и 34.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вам спасибо за помощь. Приношу свои извинения, за дурацкие шутки, которые я позволил себе в этой ветке. Но я четко знаю, что лингвистика – это очень опасная вещь. Можно запросто «залипнуть» и начать считать, что все языки мира произошли , например, от языка племени Юмбу-юмбу. А отсутствие серьезности – первое средство от «залипания». Поэтому я «не залип» и теперь знаю наверняка, что все языки мира произошли от тюркско-ордынского языка. Я даже на нем немного разговаривать научился.

По результатам своих лингвистических изысканий я составил словарь. Все обоснования и предположения приведены в НХ ФиН и тексте моей статьи. В словаре же «голая» информация. Может быть я его дополню НХ-археологическими терминами. А пока, какие будут Ваши замечания, предложения, пожелания?

Спасибо.

P.S. У меня были некоторые сложности с китайским языком. Я его знаю плоховато. А вот чем отличается префикс от суффикса я так и не понял.

Словарь к серии статей
«Скифская археологическая культура в Новой Хронологии Фоменко и Носовского».

АЛА (производные слова: АЛЕ, ДЖЕЙЛЯУ, ЯЙЛА, ХЭЛА): пастбище (1); пёстрый, разноцветный (2).

АЛАтау (производные слова: АЛтай, Кузнецкий АЛАтау, АЛАшань, Джунгарский АЛАтау, Заилийский АЛАау, Таласский АЛАтау, Терскей-АЛАтау, АЛАй, АЛАйский, ЗаАЛАйский, АЛьпы): горное пастбище (1); название горного массива, в пределах которого имеются пастбища (2).

ВОЛК – одно из главных тотемных животных ОРДы. В ОРДе для обозначения ВОЛКА применялось два «тотемных» слова КАСКЫР и БУРИ.
КАСКЫР = КАС+КЫР - ЦАРЬ КАЗАКов или КАЗАК-ЦАРЬ. От БУРИ произошли названия подразделений ОРДЫ, которые в русских источниках назывались «БУРАЦкие люди», «БУРУТЫ» и «БРАЦКИЕ». Возможно, от БУРИ произошел и этноним буряты.

ГУР (производное слово КУР): воинское соединение ОРДЫ.

ГУРХАН (производные слова КАГАН, ЦАГАН, САГАН, СЁГУН, КУРГАН): глава воинского соединения ОРДЫ ГУР(1); в транскрипции ГУРХАН/КУРГАН - мавзолей главы воинского соединения ОРДЫ ГУР (2); в транскрипции ГУРХАН - мавзолей с наземными строениями (3); в транскрипции КУРГАН - мавзолей, засыпанный грунтом (4); природный объект, по форме напоминающий рукотворные погребальные сооружения КУРГАНы (5).

ГУСЬ (производные слова: КАЗ, ХАЗ, ХАС, ГИС, ГЫС, ГУС) – главное тотемное животное ОРДЫ (1); люди военного сословия или служащие в армии по найму (2); в языках самодийских наров «люди», «человек», «мужчина» (3); солдат-наемник (4).

ДВОЕДАНЦЫ: племена и социальные группы, проживающие в Сибири на территории, не разграниченной между Московским царством (Россией) и МАНЖУРАМИ, Китая.

ДИКОКАМЕННЫЕ КИРГИЗЫ: одно из названий БУРАЦких людей и БУРУТов.

КАЗАКи – люди военного сословия или служащие в армии, а также в приравненных к ней организациях по найму (1); солдаты (2); род войск (3); этноним (4); сословие (5); социальная группа (6). КАЗ+АК – ГУСЬ белый.

КАЗАРа (производное слово ХАЗАРы) – в транскрипции КАЗАРа - оренбургские и уральские казаки (1); в транскрипции ХАЗАРы – народ создавший в низовьях Волги ХАЗАРский КАГАНат <ТИ> (2).

КИДАНИ (производное слово КЫТАЙ): народ, создавший средневековое государство на северо-востоке Китая (1) <ТИ>; одно из подразделений ОРДы (2).

КИРГИЗ-КАСАКи: ЧЕРКАСы, сборщики ЯСАКа на территории современного Казахстана.

КЫРГЫЗЫ ЕНИСЕЙСКИЕ: подразделение ОРДы в Минусинской котловине и Туве.

КЫШТЫМы: налогоплательщики (1); население, зависимое от подразделений ОРДы (2); военные отряды, сформированные из КЫШТЫМов (3); налог на дым (4). КЫШТЫМ КЫШ/КОШ (жилище) +ДЫМ.

ОРДа: военная составляющая РУСИ-ОРДЫ (1); название походной армии
РУСИ-ОРДЫ (2); военное подразделение ОРДЫ мирного времени, организованное по кочевому принципу - воины, их семьи, скот (3); союз кочевых племен (4).

ОРДОС: историческая область в Китае, расположенная в северной излучине реки Хуанхэ (1); ОРДы (2); район, где находятся ОРДы (3).

РУСЬ-ОРДА: Великая Средневековая Русско-тюрская Империя, существовавшая в 14-16 веках. РУСЬ-ОРДА состояла из двух политико-административных частей: военной и административной. Военная часть называлась ОРДой <НХ ФиН>.

ОГУЗ: самая маленькая войсковая часть ОРДы, способная решать стратегические задачи (1); имя легендарного хана (2). ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ.

ОГУР: примерно синоним слову ГУР. ОК(стрела)+ГУР.

СЕЛЬДЖУКи-ОГУЗы: ОГУЗы левого крыла соединения ОРДы. СЕЛЬДЖУК = СЕЛьджуК = СЕЛЯК/СУЛАК – левша.

ТАРДУШ: левое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от приалтайских степей и северных склонов Алтая до Приангарья.

ТАТАРы (производные слова: ТАДАР, ТАРТАР): самоназвание воинов соединения ТАРДУШ (1); синоним слова КАЗАК (2); этноним народов и социальных групп (3). ТАРДУШ+ЛАР = ТАРДушлАР или ТАРТАР/ТАТАР.

ТАРТАРия ВЕЛИКАЯ: относительно независимое образование на территории от Урала до Тихого океана, соответствующее подконтрольной территории соединения ТАРДУШ. Название региона ТАРТАРия образовано от самоназвания воинов соединения ТАРДУШ – ТАРТАР.

ТЕЛЕ: правое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от Семиречья и Северного Тянь-Шаня до Селенги. Состояло из 15 подразделений, в том числе седьмого, восьмого и девятого ОГУЗов, а также УЙГУР, имевших десятый номер.

ТЕЛЕС (производные слова: ТЁЁЛЁС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ): самоназвание воинов соединения ТЕЛЕ (1); производные слова - этнонимы народов и социальных групп (2).

УЙГУР (производные слова: ОЙРАТы, ДЖУНГАРы): десятое подразделение
ТЕЛЕ (1); этноним (2). УЙГУР = УЙ+ГУР – ГУР военных людей живущих оседло. ДЖУНГАР = УН+ГАР/ГУР – десятый ГУР. ОЙРАТ = ОЙ/УЙ+РАТь – десятая рать.

ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР, КЫР): титул правителя Руси-орды (1); титул глав государств и социальных объединений (прежде всего, военного сословия пост-Ордынских образований), возникших на территории Руси-орды после ее распада (2).

ХАКАС (производное слово: ХЯКАС): этноним (1); название географического объекта в Китайских летописях (2). ХАКАС = ХА/ХЯ+КАС.

ХАЛХАСы: жители северной Монголии (1); войсковое подразделение ОРДы в северной Монголии (2).

ХОШУН: налоговый округ (1); административная единица (2).

ЧЕРКАС (производные слова: ЧЕРКЕС, КИРГИС, КЫРГЫС, ХЫРГЫС): название подразделения ОРДЫ (1); название группы народов Северного Кавказа (2), этноним (3). ЧЕР+КАС – ЦАРские КАЗы.

ЯБГУ (производное слово ЖДЕБГУ): титул второго лица после ГУРХАНа.

ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4).



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
26-07-07, 01:13 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
105. "RE: Уважаемые господа! Словарь"
В ответ на сообщение #100
 
   Добавлю:
>ГУР (производное слово КУР): воинское соединение ОРДЫ.

КУР - КУРЕНЬ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 01:27 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
106. "RE: КУРЕНЬ - принято."
В ответ на сообщение #105
 
   ГУР (производные слова: КУР, КУРЕНЬ): в транскрипции ГУР/КУР - воинское соединение ОРДы (1); в транскрипции КУРЕНЬ – войсковое подразделение у КАЗАКов Запорожской Сечи (2); в транскрипции КУРЕНЬ –сельский дом (3).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 01:40 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
108. "RE: КУР+ЕНЬ"
В ответ на сообщение #106
 
   Изменено 26-07-07 в 01:44 PM (Москва)
 
КУР+ЕНЬ

УН (Н с хвостиком) читается /ung/ – правый (тюрк.)

Тогда КУРРЕНЬ Запорожской Сечи КУР+ ung – КУР правого крыла войска.

При расположении командного пункта на Руси Запорожская Сечь входит в правое крыло войска.


Надо насчет КУР+Дов подумать?

А кто знает, чито такое КУРСАК?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
26-07-07, 01:59 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
109. "RE: Уважаемые господа! Словарь"
В ответ на сообщение #100
 
   Добавлю:

>ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР,КЫР): титул правителя Руси-орды (1); титул глав государств и социальных объединений (прежде всего, военного сословия пост-Ордынских образований), возникших на территории Руси-орды после ее распада (2).

«сердце»:
по-английски - heart, по-немецки – Herz, по-французски – Coeur, по-итальянски - cuore, по-испански – corazón

«червы»:
по-немецки - Coeur

«червонный»:
по-английски - of hearts, по-немецки – Coeur, по-французски - de Coeur, по-испански - carmesí, de corazones

«царь»:
по-немецки - Kaiser,

«сэр»:
по-английски – sir, по-итальянски – sire, по-испански – sir

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Сэр (Sir) англ. двор. титул перед собств, именем; в обращении к королю равносильно француз. Sire ("Ваше величество"), в общежитии имеет то же значение, что франц. Monsieur.


«сир»: по-английски - sire

Сир - (обращение к королю) sire, Syn: ваше величество


«сар»: по-английски - Sara(h)
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

САРА ж. оренб. сиб. олон. татарск.к. деньги. Сара всему голова.

САРЫ ж. мн. сиб. якутские коневьи сапоги, бахилы.

Энциклопедия «Москва»
Сара
река в центральной части Москвы, левый приток Москвы-реки. Длина 2,2 км (заключена в трубу). Брала начало вблизи Малой Калитниковской улицы, протекала в районе Крестьянской заставы и под Саринским проездом (название — по Саре), впадая в Москву-реку возле Новоспасского моста.

Энциклопедия «Религия»
САРА (иврит. "госпожа", "княгиня"; в рус. традиции - Сарра)
Библейская энциклопедия

Сара, Сарра (госпожа моя, госпожа множества) - имя трех лиц, упоминаемых в Свящ. Писании


Большая советская энциклопедия
Цара Ромыняска
(рум. Tara Romaneasca, буквально - Румынская земля), румынское название исторической области Валахия.

Большая советская энциклопедия
Цере (лат. Caere, этрусское Cisra), древний город-государство этрусков (современный Черветери, Италия). По преданию, основан племенами пеласгов под названием Агилла. В 535 до н. э. совместно с Карфагеном разгромил флот фокейцев у берегов Корсики. Во время галльского нашествия в Италию 390 до н. э. в Ц. нашли убежище римские весталки со святынями. В 358 до н. э. завоёван римлянами. Сохранились фундаменты храма (т. н. Манганелло; 6 в. до н. э.), остатки городских стены (5-4 вв. до н. э.), руины римского театра. К С.-З. от города, на холме Бандитачча, - некрополь с погребениями 7-3 вв. до н. э. ("гробница Реголини-Галасси" и др.).

Большая советская энциклопедия

Этруски
в 358 под римское господство подпал Цере, Близ городов сохранились некрополи (Цере, современные Черветери, Перузия, Тарквинии, современные Таркуиния, Клузиум, современный Кьюзи, и др.). Многие погребальные камеры имитировали жилые интерьеры (гробница "Реголини-Галасси" в Цере, 7 в.).

Библейская энциклопедия
Цер (скала, утес) (Нав. XIX, 35) - из укрепленных городов колена Неффалимова.

«церковь»:
по-английски – church, по-немецки – Kirche,


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ЦЕРКОВЬ м. церква, южн. зап. новг. место, здание для христианского богослужения, храм, Божий храм. У нас церковь отличается от молитвенного дома освященьем престола.


Большая советская энциклопедия
Церковь -<от греч. kyriake (oikía)- божий дом,[P>Кир II
Великий (греч. Kэros, древнеперсидское Куруш)



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 02:26 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
111. "RE: ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КВО/КВА"
В ответ на сообщение #109
 
   Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КОВ/КВА

А с Сарой действительно в точку. ЦАРица она.

Еще про САРай надо не забыть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
27-07-07, 10:05 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
113. "ЦЕРКВА"
В ответ на сообщение #111
 
   >>>Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА<<<

"Церк+овь" из одного ряда с "Круг","Крыж(крест в круге)",нем "Кирха",лат."Цирк",англ. "Чёрч"

В глобальном смысле-"Вселенская Церковь"=воКРУГ,везде,во всём оКРУЖающем мире.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
27-07-07, 10:46 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
115. "RE: ЦЕРКВА"
В ответ на сообщение #113
 
   Ваш вариант «Церк+овь» понятен. Хороший вариант.

А другие варианты?

В свое время я изучал литературу евангелистов. У них этот момент хорошо прописан: церковь, тело Господне, Вселенская церковь. Но это продукт начала 20 века. Такого понятия в момент, когда появилось слово ЦЕРКОВЬ, могло и не быть. С латынянами тоже все ясно. Поди, разберись, что они в первых церквях делали. Может и цирк (кроме всего прочего) показывали.

Меня вот что смущает. Наша ЦЕРК на ТЮРК сильно похожи.
Кроме того, если МОСКВА это МОСК (мечеть) + ВА, то это ВА есть и в слове ЦЕРК+ВА (как моя бабушка говорила). То есть с ВА у нас никаких проблем нет.

Тогда надо дать обоснование ЦЕРК = ЧЁРК = ТЮРК.

Думать надо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
27-07-07, 04:18 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
123. "RE: ЦЕРКВА"
В ответ на сообщение #115
 
   Вы предполагаете, что "церковь, тело Господне, Вселенская церковь. Но это продукт начала 20 века. Такого понятия в момент, когда появилось слово ЦЕРКОВЬ, могло и не быть".

Но как тогда быть с стар.русским РЕЖА(или РЕША)-"империя",слово из того же "круглого" ряда, РЕЖА=кРЫЖ=кРУГ т.е.воКРУГ, оКРЕСТ,везде, во всех землях.
Значит такие глобальные понятия как Режа="Империя",и "вселенская(в смысле имперская) Церковь" существовали задолго до 20века.

и противоречие снимается.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
442 постов
27-07-07, 11:53 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
117. "КВА"
В ответ на сообщение #111
 
   >Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КОВ/КВА

ЦЕР/КВА, а по-аналогии МОС/КВА?
тогда, что, в действительности, означает КВА?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
27-07-07, 04:06 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
122. "/ВА"
В ответ на сообщение #117
 
   Нужно разделение сделать по-другому: ЦЕРК/ВА, где ВА суффикс, например брат+ВА,свадь+БА и т.д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
30-08-07, 01:30 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
136. "RE: /ВА"
В ответ на сообщение #122
 
   /////Нужно разделение сделать по-другому: ЦЕРК/ВА, где ВА суффикс, например брат+ВА,свадь+БА и т.д./////

Точно!

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
//////В другом славянском диалекте действовала схема основа инфинитива + ва = существительное. Из него в русский вошли пары: молить-молитва, бить-битва, пасти-паства, брить-бритва. В таком случае братва – «дружина», происходит не от существительного брат как полагают, а от глагола брать. Лингвисты воровского мира оказались ближе к истине, чем академические, толкуя жаргонное братва – «шайка воров». Но в древнерусский язык термин вошёл, видимо, из южнославянского, где брати – означало не брать, но бороть./////////
http://www.kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma4-10.php
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Тогда МОСК+ВА – место где можно делать МОСК, МОСКальня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
26-07-07, 02:04 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
110. "RE: КАЙСАК – степная лиса"
В ответ на сообщение #100
 
   ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4); в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5).

Пояснение к /в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5)./
Степная лиса единственный «пушной зверь» Южного Казахстана и Средней Азии. Ее шкурками и брали ЯСАК/КАЙСАК. Не сусличьими же шкурками брать.
Может быть это тотемный зверь КИРГИЗ-КАЙСАКОВ? Шапки они из шкур КАЙСАКов делали, это точно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
261 постов
27-07-07, 10:18 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
114. "царь"
В ответ на сообщение #100
 
   ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР, КЫР): титул правителя Руси-орды

слово "царь" могло произойти следующим образом.
Буква Ц=тс(по-английски TSAR-"царь"),ТСАР преобразовалось из корня СТАР, то есть СТАрый(=опытный,мудрый,знающий)и СТАРший(первейший из равных).
Ну оооочень вероятно...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
27-07-07, 10:54 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
116. "RE: царь"
В ответ на сообщение #114
 
   /////слово "царь" могло произойти следующим образом.
Буква Ц=тс(по-английски TSAR-"царь"),ТСАР преобразовалось из корня СТАР, то есть СТАрый(=опытный,мудрый,знающий)и СТАРший(первейший из равных).
Ну оооочень вероятно...////

Скорее всего, так (Ну оооочень вероятно).

Добавлю.

///СТАРший(первейший из равных).////

В лествичной системе престолонаследия царем становился старший (по возрасту) человек в роде. ЦАРЬ – младший брат - старший сын или племянник.

Так, СТАРший – это буквально старший по возрасту. Другие варианты исключались.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
27-07-07, 12:53 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
119. "RE: царь"
В ответ на сообщение #116
 
   Уважаемый АнТюр!
>
>Так, СТАРший – это буквально старший по возрасту. Другие
>варианты исключались.

А Игорь Старый - первый царь?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
27-07-07, 03:55 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
120. "RE: царь"
В ответ на сообщение #119
 
   По большому счету в истории России было всего три значимых события.

1. Введение лествичной системе престолонаследия.
2. Ведение прямого наследования Отец-сын.
3. Отмена наследовании вообще.

////А Игорь Старый - первый царь?/////

Такого не знаю


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
580 постов
27-07-07, 04:03 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
121. "RE: царь"
В ответ на сообщение #120
 
   Уважаемый АнТюр!

>По большому счету в истории России было всего три значимых события.

>1. Введение лествичной системе престолонаследия.
>2. Ведение прямого наследования Отец-сын.
>3. Отмена наследовании вообще.
>

Абсолютно согласен!
Добавить сюда наследование по завещанию не прямым наследникам!
И каждый переход был потрясением!

>////А Игорь Старый - первый царь?/////
>
>Такого не знаю

Первый правящий наследник Рюрика!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
27-07-07, 08:43 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
112. "RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили."
В ответ на сообщение #0
 
   Белый цвет – АК, являлся тотемным цветом казАКов Орды. Тотемным цветом Пегой орды был бело-серый или ак-боро. БОРО - это БУРИ – волк. То есть, русская традиция называть в сказках волка не просто «волк», а уважительно «серый волк», восходит к тотему «бури». Логично предположить, что у «БУРАЦких людей», «БУРУТов» и «БРАЦких» тотемным цветом был БОРО/серый. Выше отмечалось, что хакасское название тофаларов - карагасы., то есть черные ГАСы. Возможно, черный цвет был тотемным у этого подразделения Орды. В связи с этим можно дать и второй вариант трактовки слова ЧЕРКАС. ЧЕР – это красный цвет (сообщение №12, 90, 93 http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11415.html#32). Тогда ЧЕРКАСЫ – это красные КАСы. Таким образом, выделено 5 тотемных цветов подразделений Орды: белый (АК), серый (БОРО), бело-серый (АК-БОРО), черный (КАРА) и красный (ЧЕР).

АК-БОРО похоже на АКБАР. В некоторых вариантах произношения этого слова последняя А звучит глухо, примерно как А в русском слове ВОДА. Но в соответствии с духовными традициями в мантре «Аллах акбАр» последняя А является ее ключевым элементом, должна быть ударной и поизноситься так, как ее произносят арабы. Я исключаю какую либо связь между «ак-боро» и «акбар».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
03-08-07, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
129. "RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили."
В ответ на сообщение #112
 
   Изменено 03-08-07 в 02:27 PM (Москва)
 
ЯныЧАРы-с турецкого новое войско. Может Чер означало еще и войско (как я понял яны - новое).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
03-08-07, 03:53 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
130. "RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедили."
В ответ на сообщение #129
 
   /////ЯныЧАРы-с турецкого новое войско. Может Чер означало еще и войско (как я понял яны - новое).////

Насколько я знаю, этот вопрос разбирали. Остановились на «новое войско» ЧАР/ЦАРя.

АСКЕР – тоже ЧЕРКАС, толко с пеставленными составляющими. КЕР+кАС.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
29-07-07, 07:00 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
124. "RE: ГУСАРы тоже ХАЗАРы"
В ответ на сообщение #0
 
   КАЗАРа (производные слова: ХАЗАРы, ГУСАРы) – в транскрипции КАЗАРа - оренбургские и уральские казаки (1); в транскрипции ХАЗАРы – народ создавший в низовьях Волги ХАЗАРский КАГАНат <ТИ> (2); в транскрипции ГУСАРы – лкгкая конница в армии России. КАЗ/ХАЗ/ГУС+ЛАР(аффикс множественного числа в тюркских языках) = КАЗ/ХАЗ/ГУСлАР.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
29-07-07, 07:21 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
125. "RE: БАСКАК"
В ответ на сообщение #0
 
   ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4); в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5).


БАСКАК созвучно со словами Ясак и производными от него, а по смыслу – один к одному: титул главы налогового округа или административной единицы.


А если Баскак это Маскак (Ейск приводил этот характерный переход М в Б). Тогда Маск+АК = Моск+ак = белый храм. Может быть это церковный налог? А в БЕЛОкаменном МОСКве правил БЕЛый царь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
30-07-07, 07:37 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
127. "RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС"
В ответ на сообщение #0
 
   Один из участников русского посольства в Китай (1692-1695 годы) назвал Великую Китайскую Стену (ВКС) Цаган Крим «Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. 27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых, башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим, которая действительно кажется одним из чудес света.» /Идес, 1967/. В сноске дано толкование этого словосочетания. «Цаган Крим. - Монголы знаменитую китайскую стену называют Керим, но с прибавкой эпитета Цаган, /т. е. Белый Керим/ (Г.Ф.Миллер, История Сибири, I, М.-Л., 1937, стр. 516). Э. М. Мурзаев пишет, что монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим («саган» - белый, «керем» - большая, толстая, высокая стена). Иван Петлин называл Великую китайскую стену Крым. Появившиеся в XIII в. в Тавриде татары применили это название к Крыму (Э. М. Мурзаев, Опыт объяснения названия "Крым" ("Известия Всесоюзного географического общества", т. 80, вып. 3, Л., 1948), стр. 295-298].» ЦАГАН и САГАН – это самый обычный КАГАН. В публикации /умилев, 2004/ приводится еще одна транскрипция этого титула – ХАГАН. В свою очередь, КАГАН/ХАГАН – это ГУРХАН/КУРГАН, а от САГАНа один шаг до японского СЁГУНа. Почему не принята во внимание самая простая версия идентификации слов ЦАГАН и САГАН? Чтобы ответить на этот вопрос надо понять смысл второго слова в ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ. А это самое обычное русское слово КРЕМЛЬ. С учетом частого перехода М в П, КРЕМЛЬ произошло от слова уКРЕПЛение.
Итак, участник посольства назвал (нет, не ВКС, а то, что увидел) Кремлем Кагана, или другими словами Кремлем начальника китайского пограничного округа. Кремль имел передовую заставу (ее вид показан на рисунке), включающую стену и две башни. Стена перегораживает узкую долину-каньон, две башни, стоят на утесах, в которые упираются концы стена. В стене имеется проход (без ворот). Зубцов на стене нет. «Проехав через проход, мы достигли ворот стены. Ворота построены в сторожевой башне высотой примерно 8 саженей, со сводом из тесаного камня и массивными, обитыми железом створками. Сама стена тянется далеко в направлении с востока на запад, пересекает долину и проходит по весьма высоким скалам. Через каждые 500 саженей высоко над этой стеной возвышается сторожевая башня. Основание стены на высоту примерно в сажень сложено из большого тесаного камня, остальная часть - из кирпича и извести. Насколько можно судить, когда-то вся стена была облицована тесаным камнем. За первыми сторожевыми воротами была площадка шириной 100 саженей, и через нее мы попадали к другим сторожевым воротам, от которых в обе стороны опять-таки отходили стены. Стены эти так же, как и первые, шли поперек долины, а на, башне тоже, был караул с полусотней солдат. На первой стене помещалась кумирня, на которой развевались желтые вымпелы и флаги богды-хана и идолов. Толщина стены была не меньше 4 саженей, а высота - больше 6. По стене могли ехать в ряд шесть всадников. Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.» /Идес, 1967/. Площадка, шириной 100 саженей, расположенная между двумя стенами – это самый обычный «накопитель» классически обустроенного таможенного пункта. От таможенного пункта в обе стороны построены стены с башнями, перегораживающие ближайший участок гор. Они не позволяют «обойти» таможенный пункт. То есть, ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ это самый обычный Кремль кагана, начальника пограничного округа, главной функцией которого является таможенная. Но у кремля имелась и другая функция – демонстрационная. Он должен был демонстрировать власть Богдыхана. Поэтому все каменные строения кремля «избыточны» по отношению к его таможенной функции. А что ВКС? Какая стена? Участники посольства ее не видели. Они видели только китайский таможенно-демонстрационный пункт, называющийся Кремлем Кагана. Его они в своих свидетельствах и описали. А про ВКС они только слышали. Сказки про ВКС рассказывают и сегодня. В Китае даже построены ее макеты, которые может посмотреть и пощупать любой турист. Но эти макеты не более чем «сказочные персонажи». В «Истерии Тюрок» /Гумилев, 2004/ подробно описаны перманентные войны степных объединений и Китая. Отряды степных объединений периодически грабили китайские провинции. Китайские армии их отражали. Но в этих войнах имеется одна «странность» - в них ни разу не фигурирует ВКС, как сооружение, выполняющее военные функции. Стена из сказки не может выполнять военных функций в реальной жизни.

Чем отличался Московский Кремль от, например, Астраханского кремля? Только тем, что Московский кремль был ставкой царей, а Астраханский – воевод. Воинское звание «воевода» примерно соответствует воинскому званию «каган». Поэтому слова ЦАГАН и САГАН в названии того, что видели участники русского посольства в Китай никак нельзя идентифицировать как КАГАН. Если это сделать, то будет сразу видно, что КАГАН КРИМ/КЕРИМ это ставки кагана, а не ВКС. Поэтому в ТИ лукаво «не замечают» простой аналогии КАГАН/ЦАГАН/САГАН.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
30-07-07, 07:38 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
128. "RE: КАРАКОРУМ"
В ответ на сообщение #0
 
   Относительно Каракорума создатели НХ ФиН сформулировали предельно простую логическую конструкцию. «Кстати, сегодня считается, будто СТОЛИЦА "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ - город Каракорум - находилась в Сибири, близ озера Байкал <722>, с.241. Ищут ее до сих пор. Почему-то никак не могут найти. А ведь согласно описаниям средневековых путешественников, - большой был город. Неужели бесследно исчез? С другой стороны, как мы уже отметили в ХРОН4, на Дону до сих пор есть известный город СЕМИКАРАКОРУМ. Так может пора прекратить бессмысленные поиски Каракорума в пустынных местах около Байкала <722>, с.241?» <ХРОН5, часть 3>. Если не могут найти Каракорум, значит, не там ищут. Версия НХ ФиН, о том, где был Каракорум и чем он являлся отражена в следующей цитате. «Доехав из Европы до Волги, как-то сразу, в одно мгновение, Карпини оказывается в Каракоруме. Но где же тогда был Каракорум? По нашему мнению, ни в какую дикую пустыню Гоби Карпини, конечно же, не ездил. Приехал он в Русь-Орду, центральные, столичные области которой начинались на его пути СРАЗУ ЖЕ за Польшей. Из описания Карпини можно восстановить его путь только до Волги. Дальше скороговоркой говорится, что "ехали очень быстро" и доехали до столицы Великого Хана. Сегодня нас убеждают, будто Карпини от Волги поехал на восток. Но из его текста это вовсе не следует. С тем же успехом можно заключить, что он поехал НА СЕВЕР, поднимаясь вверх по Волге. И вскоре оказался в Ярославле = Великом Новгороде. То есть в Каракоруме. То есть попросту в Царских Хоромах, поскольку название КАР-КОРУМ могло означать Цар=Кир + Хоромы. То есть, царский Храм, царские хоромы = КОРУМ. Здесь уместно напомнить, что там, куда историки сегодня помещают Царские Хоромы = Каракорум, то есть в каменистую пустыню Гоби, НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА СТАРУЮ СТОЛИЦУ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО <1078>, т.1, с.227-228. Более того, там не только нет ни малейших следов столицы - там не найдено ничего равнозначного обычному средневековому городу.» <ХРОН4, глава 14>. Мы тоже выскажемся на эту тему. КОРУМ в слове КараКОРУМ – это самый обычный КРЕМЛь/КЕРИМ/КОРУМ/КРИМ/КРЫМ.
Кремль – это парадная ставка правителя государства или его обширного региона. Автору удалось осмотреть несколько кремлей. К ним относится Миланский кремль. Крепости, которые построили Моголы на севере Индостана – тоже кремли. Красный форт в Дели и Красный форт в Агре – копии московского Кремля. Замок Амбер (около Раджпура) - копия московского Кремля (если рассматривать весь ансамбль Амбер, Дворец и окружающие их стены). Замок на горе над Раджпуром - копия московского Кремля. Все перечисленные кремли окружены высокой стеной-забором (она не предназначена для обороны от противника, имеющего пушки), украшенной декоративными зубцами. Башни стены – тоже декоративные. Там где перед стеной имеется ров – он тоже декоративный. А вот бойницы в стенах – настоящие. Одна система бойниц предназначена для стрельбы из ружей в противника, находящегося против стены, другая – для стрельбы в противника, находящегося под стеной. Парадная ставка правителя государства, конечно же, должна быть приспособлена к обороне от внезапно напавшего врага. Здесь «внезапно» означает «без пушек». Запретный город Пекина и дворец правителя Вьетнама в Хуэ – это тоже кремли. Во всех кремлях имеется тронный зал и храмы, в том числе личные храмы правителя. В Московском Кремле это православные церкви, в Миланском – католические, в кремлях Моголов – мечети, в кремле правителя Вьетнама – буддистская пагода, а в Запретном городе – китайская кумирня. Во всех кремлях имеются личные покои правителя, где живет его семья. Следует отметить, что все вышеперечисленные кремли – красные. Их стены построены либо из красного кирпича, либо из красного камня, либо покрашены в красный цвет. Следовательно, Каракорум – это название парадной ставки правителя Монголии или Руси-орды. Здесь есть еще один интересный момент. Если не рассматривать Запретный город и дворец правителя Вьетнама, то получается, что примерно в одно и тоже время (примерно 16 век) в разных странах построены по типовым проектам функционально однотипные сооружения – парадные ставки правителей.
КАРА в слове Каракорум может быть искаженным словом КРАСНЫЙ: КАРАКОРУМ = КРАСНЫЙ КРЕМЛЬ. Но более привлекательна версия, в соответствии с которой КАРА – это ЧЕРный от слова ЦАРь. От ЦАРь произошло слово ЧЕРный/ КАРА, имеющее два разных смысла. Первый – черный цвет. В изотерических традициях черный цвет – это символ мудрости и особой духовной власти. Знамя ислама имеет зеленый цвет, но личное знамя пророка Мухаммеда было черным. Не вызывает сомнений, что слово ЧЕР/ЦАРь имело смысл и духовного главы государства. Оттенок этого смысла имеет и слово ЧЕРный/КАРА. Поэтому КАРА+КРЕМЛЬ – это ставка духовного главы государства. Выше мы отметили, что все кремли красные (в смысле цвета). Это тоже один из символов царской власти. Тогда слово ЧЕР в смысле «красный цвет» тоже произошло до слова ЦАРь. Исходя из этого вервия интерпретации слова ЧАРКАС – красный КАС, равнозначна версии ЧЕР/ЦАР+КАС. По результатам лингвистического анализа слова КАРАКОРУМ мы пришли к версии, озвученной в НХ ФиН, но сделали это другим путем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
19-08-07, 06:16 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
135. "RE: Сарыч и атаман"
В ответ на сообщение #128
 
   Изменено 19-08-07 в 06:18 PM (Москва)
 
Атаман = ат + ман = человеколошадь

А вот Сарыч - из чего слагается. Я нашел его перевод как златотканный (крымско - татарский), Сар - золото?

Тогда Сарай = Злато + Ай?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
29-10-07, 10:36 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
150. "RE: Сарыч и атаман"
В ответ на сообщение #135
 
   еще одно значение ата - отец, очень два схожих слова (ата-атя-отеч). Атаман видимо это все таки отец племени.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
30-10-07, 04:05 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
151. "RE: Сарыч и атаман"
В ответ на сообщение #150
 
   ////Атаман видимо это все таки отец племени.////

Мне тоже в этом слове слышится ОТЕЦ+Я. Но может быть и другая разбивка: АТ+АМАН лошадь+налог(?).

Здесь есть один интересный момент. В 30-летнюю войну в Европе главу наемного отряда называли АТМАН.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Егор
Участник с 16-1-05
209 постов
06-08-07, 08:41 PM (Москва)
Послать EMail для Егор Послать приватное сообщение для Егор Добавить участника в список друзей  
131. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #0
 
   У меня вся литература в горах, поэтому не смогу ответить по существу. Не помню, но Потанин вроде пытался выяснить разницу, у меня есть только его 4 этнографический репринтный том. Если это действительно нужно, могу попытаться найти грамотных людей среди "телеутов", что они сами сейчас говорят. Есть алтайские телеуты, у них вроде самоназвание "Паятлар", есть бачатские телеуты (их самоназвание "Тадар" и "Байат-пачат", а их-то и называли белыми калмыками или калмак). Есть ещё томские и чумышские телеуты Алтайские сейчас территориально ближе, а на реке Бачат, в Беловском районе прошла большая часть моего детства. В 1990-е "вдруг" выяснилось, что телеуты самостоятельный народ, а не часть южных алтайцев. Области расселения разделены другими народами, возможно, что тут влияние других языков и неверные как всегда интерпретации "учёных". Генный анализ мне неизвестен, скорее всего, есть, но под грифами прокисшей секретности.
Как в институте у нас шутили - папа какаса, мама какаса, а сам я -люский.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
07-08-07, 05:03 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
132. "RE: «ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"
В ответ на сообщение #131
 
   С телеутами я вроде бы разобрался. Если моя писанина будет опубликованы в сборнике НХ, то, пожалуйста, выскажите свое мнение в части «Алтайской проблемы». Спасибо.

Из неопубликованного

ТЕЛЕС (производные слова: ТЁЁЛЁС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ): самоназвание воинов соединения ТЕЛЕ (1); производные слова - этнонимы народов и социальных групп (2) <Тюрин>.

ТЕЛЕ: правое крыло ПЕГОЙ ОРДЫ. Занимало территорию от Семиречья и Северного Тянь-Шаня до Селенги. Состояло из 15 подразделений, в том числе седьмого, восьмого и девятого ОГУЗов, а также УЙГУР (имело десятый номер) и КИДАН (имело восьмой номер) <Тюрин>.

Генетика

Шорцы живут в основном в Кузнецкой области, Хакасии и на Алтае. «По антропологической классификации шорцев принято относить к уральскому типу большой монголоидной расы. В то же время по ряду морфологических и краниологических признаков шорцы выходят за рамки как уральского, так и южносибирского антропологических типов.» <Шорцы. http://russia.rin.ru/guides/4727.html>. «В 17-18 веках с Шорцами слились пришедшие с Севера (Иртыш, Барабинская и Кулундинская степи) кочевники-скотоводы телеуты.» <Шорцы. http://www.narodru.ru/peoples1301.html>. Скорее всего, они и обеспечили наличие у современных шорцев европеоидности (по мтДНК) на 35,3%, а также их антропологические характеристики, которые «выходят за рамки как уральского, так и южносибирского антропологических типов.» Второе самоназвание воинов Теле – телесы. Часть телесов вошла как сеоки в алтайские народы <Тюрин, Лингвистика, Скифы>. Они и обеспечили их европеоидность на 20,7%.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
07-08-07, 10:04 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
133. "RE: Странные самоназвания Осетин"
В ответ на сообщение #0
 
   Странные самоназвания Осетин

К вопросу об аланском этногенезе осетин
http://annals.xlegio.ru/life/5minaev/5minaev.htm

///Собственное название «тохар» звучит в названии осетин-дигоров digor./////

/////В то же время самоназвание другой части осетинского народа iron/////

Получается, что часть осетин digger – копатели, добывающие руду.

Другая часть iron – железо, выплавляющие из руды железо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
1145 постов
07-08-07, 11:22 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
134. "RE: КАСОГ/КАСАХ/КАШАК"
В ответ на сообщение #0
 
   Автор публикации <Пьянков, 2001> попытался локализовать на Севоро-Западном Кавказе страну КАСОГов/КАСАХов/КАШАКов. «Первый раз касоги упомянуты в летописи под 965 годом, в связи с походом князя Святослава Игоревича на хазар (ПСЛ). Под 1022 годом летопись сообщает, что, тмутороканский князь Мстислав Владимирович победил в единоборстве касожского князя Редедю и подчинил себе этот народ. В следующем, 1023 году касоги упомянуты в войске Мстислава, выступившего против старшего брата князя Ярослава Владимировича (Там же). А под 1066 годом помещено известие о сборе дани с касогов князем Ростиславом (Там же). Касоги русских летописей предстают достаточно сплоченным и воинственным народом, но, вероятно, не многочисленным.» «Судя по контексту, страна эта помещается рядом с аланами и Абхазией.» АБХАЗия – это АБ+КАСия. КАСОГ/КАСАХ/КАШАК – это самый обычный КАЗАК. Возможно КАСОГ – это КАС+ОК (стрела). Князь Святослав, конечно же, ходил в поход на ХАЗАРов (КАЗ+лАРов) со своими КАСОГами (КАЗАКами). А удельный (тмутороканский) князь Мстислав, конечно же, бился с касожским (КАЗАЦким) князем Редедю. С учетом хронологического сдвига в истории России на 400 лет <ХРОН4, глава 2>, КАСОГи/КАЗАКи русских летописей 965-1066 годов соответствуют периоду становления Руси-Орды. То есть, в русских летописях отражены самые обычные внутри-Ордынские разборки. «Анонимный автор конца X века, среди прочего, пишет о богатом купеческом городе Касек, расположенном на берегу Черного моря в стране алан.» КАСЕК – это тоже КАЗАК.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Михаил
Участник с 20-6-07
59 постов
19-10-07, 08:45 PM (Москва)
Послать EMail для Михаил Послать приватное сообщение для Михаил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
149. "RE: обо всем"
В ответ на сообщение #134
 
   В Российской газете в толстушке (за 12 октября, пятница) есть раздел о происхождении фамилий. Объясняя одну из фамилий, профессор А. Суперанская привела интересный факт перехода буквы Ф в Х на Украине и Белоруссии .

Может эта мысль уже была, но я предпологаю, Пан – это по просту Хан (при переходе Х=Ф=П), пунны – это хунны, гунны (х = г) . Германия =

Хермания = Фермания= Пермания , то есть по просту Пермь?

Интересно также слово ПАХАН = Фахан=Хахан = Гахан= Коган?

Фюрер = Хюрер= Герой?

Танаис = Фанаис=Хан- аис?= Хан Иса?

Азов= Азоф=Азох=Азак=Асак, то есть сакское - казацкое море?

ХОХол=Гог-ол, не тот ли самый гог?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex