Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Пепельная СРЕДА"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11669
Чтение темы #11669
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
06-01-08, 08:20 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
"Пепельная СРЕДА"
 
  
Сказать,когда родился человек,которого ныне называют Иисусом Христом пока не могу,а вот когда его казнили-думаю,что в среду.

Я,честно говоря,думал,что старый русский обычай отдыхать в пятницу изначально был связан не с мифической «Параскевой Пятницей»,а с произошедшей когда-то в этот день казнью Христа.

Оказывается,среду наши предки чтили еще больше:

«Во все субботние дни (за исключением времени поста) они(московиты) питаются мясом. В среду же и в пятницу считают величайшим грехом употреблять мясо; так что, если праздник Петра и Павла или Успения Марии придется на среду или пятницу, то в этот день также они воздерживаются от мяса.»(Гваньини)

«У русских имеются определенные торжественные и праздничные дни, когда они молятся в церквах, причем, помимо воскресений, они для этой цели пользуются еще средою и пятницею (это у них постные дни). Эти праздники теперь соблюдаются гораздо больше, чем раньше. Раньше они полагали, что только бы утром побывать в церквах, а затем опять можно перейти к обычной своей работе.Кроме того, они говорили, что праздновать надлежит лишь господам, а не рабам и слугам,каковыми они являлись (об этом упомянуто у Герберштейна). Поэтому еще в наше время по воскресеньям так же,как и по будням, можно было видеть их торгующими и промышляющими в своих лавках и мастерских. Теперь же патриарх постановил, чтобы не только по воскресеньям и праздникам, но и по средам и пятницам лавки и мастерские не открывались; в те же дни полагается закрывать и кабаки и трактиры, и особенно, когда время идти в церковь, ничего из них нельзя продавать.»(Олеарий)

«И весь год они не едят мяса по средам и пятницам, а по субботам едят.Среды они строго соблюдают и скорее станут есть мясо в пятницу, чем в среду.И делают так, что не едят мяса по средам целый год, а употребляют его четыре пятницы в году, которые следующие: в пятницу первой недели перед Рождеством, в пятницу сыропустной недели, в пятницу перед великой Пасхой, в пятницу перед Троицей.»(Клавихо об обычаях греков)

А вот прямое указание на то,что именно в среду когда-то был привязан к столбу и сожжен Христос:

«Другое развлечение русских бывает на неделе перед великим постом, эту неделю называют масленицей. Они уходят из города на расстояние около трех миль, где очень высокие холмы, и все мужчины, женщины и дети развлекаются катанием с гор в санках. Некоторые делают это в высшей степени ловко. Иногда многие все же ломают себе руки и ноги. Эта забава ценится так высоко, что за нею наблюдает ее величество.
В продолжение этой недели все позволяют себе есть и пить что угодно. Они очень вкусно готовят <блюда> из молока, масла и яиц. И эту пищу, весьма приятную, называют изысканной. Однако в понедельник, предшествующий пепельной среде21, с которой начинается великий пост, веселье заканчивается. Во вторник при встрече они целуются, объявляя: «Прощай, завтра я умру!» — и продолжают умерщвлять свою плоть до Пасхи.»( Элизабет Джастис "Три года в Петербурге")

21 Пепельная среда (AsK Wednesday) — у протестантов день покаяния, первый День великого поста.Название происходит от обряда,во время которого священники посыпали золой головы кающихся прихожан.

В среду его,вероятно,казнили, в пятницу,думаю, он явился кому-нибудь из своих учеников,а в недилю-воскресенье,подозреваю,было нельзя работать по другой причине.

А вот так совершали раньше крестный ход в Москве:

«10 и 11. Сегодня у москвитян, следующих старому календарю, первое августа. Водосвятие на реке Неглинной, протекающей через Москву, — главное торжество этого дня. В крестном ходе наиболее попов, которые со всех сторон спешат к нему. Впереди идут земские (то есть крепостные, употребляемые на разные услуги в поварнях) с метлами, сзади их солдаты с белыми палками: первые — чтоб очищать улицы от сору, а последние — чтоб отстранять от духовенства народ, жадный до зрелищ и теснящийся в беспорядке. Перед крестом несут огромный фонарь с тремя зажженными в нем свечами; нести крест без огня считают неприличным. На реке устроена площадка, огороженная железной решеткой, которая образует что-то вроде беседки над колодцем; сюда входит духовенство с горящими восковыми свечами, занимает все углы площадки, затем спускаются вниз для совершения соответственных случаю молитв, после освящают воду благословением и троекратным погружением горящей восковой свечи.»(Корб)

Далее я расскажу,как до петровских "преобразований" у нас изображали казнь Иисуса Христа...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Пепельная СРЕДА Andreas 06-01-08 1
  RE: Пепельная СРЕДА iskander 06-01-08 2
     Символ Веры Астрахань 16-01-08 3
         Сожженный Астрахань 16-01-08 4
             RE: Сожженный Такок 11-04-08 6
                 RE: Сожженный Астрахань 13-04-08 7
             А на Западе костер рисовали? Астрахань 05-09-09 34
                 Жирную картинку нашел Астрахань 07-09-10 35
                     RE: Жирную картинку нашел Астрахань 02-11-12 37
                         Христос в горящем кусте Моисея Markgraf99_ 02-11-12 39
         RE: Символ Веры Астрахань 11-04-08 5
             А где проповедовал Христос? Астрахань 13-04-08 8
                 Про чувашское язычество Астрахань 21-04-08 9
                     RE: Про удмуртское язычество Астрахань 27-04-08 14
                         неделя Ярослав 06-11-08 30
                             RE: неделя адвокат 06-11-08 31
                                 RE: неделя Ярослав 07-11-08 32
         о Мамаевой чаше Markgraf99_ 02-11-12 38
  Навруз - Пасха Reader 22-04-08 10
  Хм. Nika 23-04-08 11
     был спрос на золотые рыбки? Nika 23-04-08 12
     хм, выглядит пожароопасно Nika 23-04-08 13
         Entry into Jerusalem Астрахань 27-04-08 15
             Когда он родился Астрахань 27-04-08 16
                 День Поминовения Астрахань 02-10-08 17
                 RE: Когда он родился Иван Ермаков 02-10-08 18
                     RE: Когда он родился Королев 02-10-08 19
                         RE: Когда он родился Иван Ермаков 02-10-08 20
                             RE: Когда он родился Королев 02-10-08 22
                                 RE: Когда он родился Иван Ермаков 02-10-08 23
                                     RE: Когда он родился Королев 02-10-08 24
                                         RE: Когда он родился Иван Ермаков 02-10-08 25
                         RE: Когда он родился Иван Ермаков 02-10-08 21
                             Тут есть нюансы Астрахань 03-10-08 26
                                 RE: Тут есть нюансы Королев 03-10-08 27
                                     RE: Тут есть нюансы Иван Ермаков 03-10-08 28
                                 RE: Тут есть нюансы Ярослав 08-11-08 33
                         Параллели zharikov 04-10-08 29
                             Иранская Красная Среда Астрахань 07-02-12 36
                                 RE: Иранская Красная Среда Vohus 03-11-12 40
                                     RE: Иранская Красная Среда Vohus 03-11-12 41
                                 RE: Чоршанбе сури Vohus 03-11-12 42

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Andreas
Участник с 10-4-07
1361 постов, Рейтинг участника
06-01-08, 09:40 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Пепельная СРЕДА"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 06-01-08 в 09:41 PM (Москва)
 
"Пепельная среда" - имеет языческие корни. Какие? Я точно не знаю, но могу предпложить, что это день, когда заканчивается масленица и затухают костры и её сожжёное чучело. Праздник закончился, наступают будни.
Интересно сравнить его значения в различных языках:

Chinesisch (traditionell): <1> 大齋首日 → zh (dàzhai shǒurì)
Chinesisch (vereinfacht): <1> 大斋首日 → zh (dàzhai shǒurì)
Englisch: <1> Ash Wednesday → en
Esperanto: <1> Cindra Merkredo → eo
Französisch: <1> Mercredi des Cendres → fr
Indonesisch: <1> Rabu Abu → id
Irisch: <1> Céadaoin an Luathraigh → ga
Isländisch: <1> öskudagur → is
Italienisch: <1> Mercoledì delle Ceneri → it
Japanisch: <1> 灰の水曜日 → ja (はいのすいようび, hai-no-suiyōbi)
Katalanisch: <1> dimecres de cendra → ca
Litauisch: <1> pelenų diena → lt
Niederländisch: <1> Aswoensdag → nl
Norwegisch: <1> askeonsdag → no
Polnisch: <1> popielec → pl
Portugiesisch: <1> quarta-feira de cinzas → pt
Rätoromanisch: <1> mesemna da la tschendra → rm
Schwedisch: <1> askonsdagen → sv
Sorbisch (Ober-): <1> popjelna srjeda
Tschechisch: <1> popeleční středa → cs
Weißrussisch: <1> папялец → be (papialec)

В Германии, Aschermittwoch, знаменует собой окончание карнавала (Fasching), как известно начинающегося 11.11 в 11 часов 11 минут (в Кёльне).
Этот период, в принципе, совпадает с зимним периодом и означает её "встречу" и "проводы". В России, в последнее время, масленица заканчивается не в среду, как у других, а в "прощённое воскресенье".

Церковь не преминула экспроприировать эти языческие обряды, выхолостив их изначальный смысл. Пеплом сожжённых пальмовых листьев
Пальмового (вербного) воскресенья предыдущего года рисовали кресты на лбах верующих. Этим ритуалом людям напоминали о том, что они смертны. „Memento homo, quia pulveris es, et in pulverem reverteris“.
С этого дня начинался великий сорокадневный пост.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
1091 постов, Рейтинг участника
06-01-08, 11:47 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
2. "RE: Пепельная СРЕДА"
В ответ на сообщение #0
 
   Ув. Астрахань,

рад Вас слышать - последнее время НХ не было кому иллюстрировать!

Что касается среды - мы кажется это уже обсуждали здесь
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10906.html
и скорее всего вначале была пятидневка - и среда был как раз предпредпоследний (средний) день недели.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
16-01-08, 03:42 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
3. "Символ Веры"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 16-01-08 в 04:01 AM (Москва)
 
Тут кое-что про "языческий обряд" сжигания чучела выложил:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html

Известно,что когда "реформаторы" пришли к власти,был создан "Сумасброднейший Всешутейший и Всепьянейший собор" или "Неусыпаемая Обитель",изначально возглавляемая "князь-папой" Никитой Моисеевичем Зотовым.

Цель-повселюдно высмеять старую,дореформенную религию,показать ее в весьма и весьма неприглядном виде.

Давайте рассмотрим,над чем конкретно потешались эти лицедеи:

"После Рожества Христова бывает церемониальная славленья. В начале был всешутейшем князь-папою Петр Иванович Бутурлин, из знатных персон; из дворян выбраны apxиepeи и архимандриты, протодиакон и дияконы, и грозных заик двенатцать человек папиных поддьяков плешивых двенатцать человек, весны дватцать четыре человека, излготовлены линеи, выряженные по шести и по осьми лощадей; и во втором часу ночи на оных линеях по расписанию господ и генералов во все святки к которым приезжать.И как всешутейший папа приедет, в начале поп битка дворцовой начинает и певчие государевы поют "Христос раждается" по обычаю; и потом поставят на столе великую чашу, с собою привезенную, налитую вином, и в ней опущен ковш, нарочно зделанной под гербом орла; и в поставленных креслах сядет князь-папа, и возле чаши положены два пузыря говяжьих от больших быков, и в них насыпано гороху, и у той чаши кругом на коленях стоят плешивые. И архидиакон возглашает "Всешутейший князь-папа, благослави в чаше вино!" И потом папа с стола берет по пузырю в руку и, обмоча их в чаше в вине, бьет плешивых по голова, и весна ему закричит многолетие разными птичьими голосами.

А потом архидиакон, из той чаши наливши ковш под гербом подности всем присутствующим и грамогласно кричит: "Жалует всешутейший князь-папа вина!" А как выпьет, паки возглашает: "Такой-та архиерей, из чаши пив, челом бьет" И по обношении все из дому поедут в дом князь-папе, и от него по своим домам, и со всей оно церемонии его величество присутствует."

Кашин Н.И. Поступки и забавы императора Петра Великаго (Запись современника) / Сообщ. и предисл. В.В. Майкова. – Спб.: Типография И.Н. Скороходова, 1895. – 22 с. – В серии: Памятники древней письменности. – Т. 110.

http://mikv1.narod.ru/text/Kaschin1895.htm

А вот фотография допетровской богослужебной книги,как-то случайно промелькнувшей на одном из форумов:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=302

Как видите,вместо привычного нам "святого креста",ее обложку украшает гуситская Чаша.

"Гусу дали в руки так называемую чашу искупления, и один из епископов провозгласил формулу проклятия: "О проклятый Иуда! За то, что ты покинул совет мира и перешел в стан иудеев, мы отбираем от тебя этот сосуд искупления!" Но Гус не оставался в долгу: "Я верю во всемогущего господа бога, во имя которого я терпеливо сношу это унижение, и уверен, что он не отберет от меня его чашу искупления, из которой я надеюсь пить сегодня в его королевстве".

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
16-01-08, 05:38 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "Сожженный"
В ответ на сообщение #3
 
  
Если так,то и допетровская иконография Исуса Христа должна кардинально отличаться от современного Канона,принятого сначала на Западе,а затем распространившегося во всем мире.

На старых русских иконах обязательно должны были изображать Спасителя,взошедшего на костер и таких икон должно было быть ОЧЕНЬ МНОГО.

Здесь следует сказать,что г-да Романовы и "Святейший Синод" не очень-то хотели жечь старые иконы..их либо оставляли гнить в церковных подвалах,либо слегка "реставрировали" конвейерным методом:

"В 1707 году именным указом Петра I была учреждена «Палата изуграфств», которой определено было заведовать художнику Ивану Зарудному...

Об Иване Петровиче Зарудном известно мало. Он родился во второй половине XVII века и умер в 1727 году. Прибыл в Москву Зарудный, видимо, с Украины. Сведения о его учении и ранних работах отсутствуют. Зарудный имел мастерскую, где выполнялись заказы на резьбу по дереву. В 1707 году он был назначен суперинтендантом всей российской церковной живописи: в его обязанности входил контроль за правильностью написания икон.

Как отметил Н. Покровский, «Палата - учреждение чисто административное: ее задача заключалась не в том, чтобы указывать настоящие пути для русской иконописи и поддерживать в ней церковное направление, а в том, чтобы сосредоточить управление ею в одном центре,прибрать к рукам русских художников и иконописцев, обложить их пошлиною и устранить частные злоупотребления и недостатки».

В 1722 г. Петр в присутствии Синода и Сената объявил свою волю об исправлении икон... и поручил надзор за этой работой И. Зарудному. По распоряжению Синода была изготовлена выписка из соборных решений об иконе Саваофа и др., которую дополнили перечнем изображений, противных «естеству, истории и самой истине». К ним относились образ мученика Христофора «с песьею главою», Премудрости Божией в виде некоей девицы, распятого Херувима и др. Никаких подробных обоснований этого решения дано не было, но свидетельство богословскоэстетической трезвости здесь налицо. Сенат, опасаясь кривотолков и нестроений, счел возможным обнародовать это решение лишь в самой краткой редакции...

В 1761 г. место Ивана Зарудного занял живописный мастер Московского университета Алексей Антропов, проявивший гораздо большее усердие к соблюдению иконописного благообразия. Ряд иконографических сюжетов, которые побуждали его выражать озабоченность в донесениях Синоду, действительно резко разногласили с православной традицией, однако, как писал Н. Покровский, в своей деятельности Антропов «совсем забывает о необходимости должного уважения к древнему преданию; в оценке икон ставит он критерием истины свой субъективный вкус, воспитанный и аттестованный иностранны- ми художниками, и начинает громить старые иконографические традиции как непристойные».

11 Покровский Н. В. К вопросу о мерах к улучшению русского иконописания. СПб., 1901, с.36,45-46.

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/gavr.htm
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=17948&cat_ob_no=17947

Голштинский камер- юнкер Фридрих Вильгельм фон Берхгольц в своем "Дневнике" отмечает массовый характер изъятия икон:

"..В этот день я узнал, что на прошлой неделе здесь объявили указ, по которому велено все картины (Bilder), находившиеся на улицах и в маленьких часовнях, отобрать и уничтожать" (См. в Полн. Собр. Зак., т. VI, № 3765, Синодский указ от 20 марта 1720 года.)

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/B.phtml?id=2042

Херувимов в отечественной иконографии сейчас обычно изображают так:

http://www.sestry.ru/store/sewing/vestments/izh101/?pic=photo_7

(представьте себе распятого херувима)

Что-то из этих икон спрятали куда подальше,что-то тупо "по-живому" переделали..и на свет появился извод "Преображение Исуса Христа":

Еще:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=294

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=290

http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=2

Затем и сам костер,на котором был изображен Христос стал опасен,очень опасен и из него решили сделать либо черное пятно типа такого:

http://www.russned.ru/stats/1464

либо бело-голубую вспышку типа такой:

http://www.pravmir.ru/article_1273.html

Оно так безопаснее..и мыслей никаких не возникает...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Такок
Участник с 12-4-07
109 постов, Рейтинг участника
11-04-08, 06:52 PM (Москва)
Послать EMail для Такок Послать приватное сообщение для Такок Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Сожженный"
В ответ на сообщение #4
 
   Можно скромный вопрос: А смысл?

Почему для Романовых лучше представить Иисуса распятым, чем сожженным? И то и другое - мученическая смерть. Ради чего стоило замазывать тысячи книг (а если был сожжен, значит, в Библии было это написано) и икон?

И еще: есть ли письменное подтверждение сказанному про Среду и про Сожжение? Если НиФам удалось найти подтверждение русско-греческости библейских сюжетов (хотя, быть может, о греках уже речи не идет - я свою НХ-библиотеку давно, больше года не обновлял), значит где-то есть и подтверждение и сожжению. Это вам не солнышки разглядывать - факт не может быть не задокументирован.

-----------------------------
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками!(с)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
13-04-08, 03:24 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
7. "RE: Сожженный"
В ответ на сообщение #6
 
   >Почему для Романовых лучше представить Иисуса распятым, чем сожженным? И то и другое - мученическая смерть. Ради чего стоило замазывать тысячи книг (а если был сожжен, значит, в Библии было это написано) и икон?<

Если признать факт сожжения Христа на костре,то возникнет сразу множество вопросов- КТО это сделал,КОГДА, ЗА ЧТО и ГДЕ..

И окажется,что казнить его приказали иереи-церковники,и сожгли его не так давно и где-то совсем рядом за проповедь учения Иоанна Уиклифа о том,что церковь не должна быть посредником между людьми и богом.

А так всем удобно..дело происходило ОЧЕНЬ ДАВНО,распяли его "по иудейскому навету" черт знает где,а существующая церковь-единственный и неповторимый продолжатель дела Иисуса.

Первые же Романовы(Петр,Екатерина,подозреваю,Анна),думаю, вообще не имели на этом "празднике жизни" какого-либо права голоса-всем заправляли иностранцы.

Церковными "преобразованиями" же у нас тогда занимались люди в православных одеяниях и с иезуитским прошлым..выделю отдельной темой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
05-09-09, 03:07 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
34. "А на Западе костер рисовали?"
В ответ на сообщение #4
 
   Там сохранилось очень много картин старых мастеров..должно было остаться что-нибудь,хоть немного напоминающее наше хм..."Преображение Иисуса Христа"...

Такие изображения присутствуют,правда их очень мало.
Основная сюжетная линия -распятый герой тонет в складках красного плаща Бога-Отца:

"Споры о Троице":

http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=3826&showmode=Full

"Троица с распятием":

http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=3819&showmode=Full

http://images.artnet.com/WebServices/picture.aspx?date=19990528&catalog=10405&gallery=111558&lot=00017&filetype=2

Вот еще одна прекрасная работа,над которой прилично поиздевались "реставраторы":

http://www.nationalgallery.org.uk/paintings/barnaba-da-modena-scenes-of-the-virgin-the-trinity-the-crucifixion

см:

http://www.biblical-art.com/biblicalsubject.asp?id_biblicalsubject=1975&pagenum=1


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
07-09-10, 02:58 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
35. "Жирную картинку нашел"
В ответ на сообщение #34
 
  
BOOK OF HOURS.
The Stigmatization of Saint Francis of Assisi. .

http://www.swaen.com/item.php?id=11786


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
02-11-12, 04:15 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
37. "RE: Жирную картинку нашел"
В ответ на сообщение #35
 
  

Frey don Álvaro de Luna del retablo de Sanco de Zamora en la capilla de Santiago en la Catedral de Toledo

http://en.wikipedia.org/wiki/Toledo_Cathedral


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_
Участник с 26-12-08
871 постов, Рейтинг участника
02-11-12, 07:13 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
39. "Христос в горящем кусте Моисея"
В ответ на сообщение #37
 
   Moses sees Christ in the Burning Bush
http://ldysinger.stjohnsem.edu/@magist/1978_SCDW/002_sel-4-msp.htm

Metzger adduced a nearly completely identical representation in a 13th c. French Christian manuscript, the Psalter of St. Louis, remarking that the figure depicted there is undoubtedly that of Christ.
http://kaufmann.mtak.hu/en/study06.htm

Моисей перед Христом, горящем, но несгораемом в кусте (древе?), рядом овцы (не те ли, Гедеоновы?)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
11-04-08, 05:20 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
5. "RE: Символ Веры"
В ответ на сообщение #3
 
  
А ведь кое-какие следы той "гуситской чаши" и по сей день присутствуют..например в Питере:

Ссылка:

http://www.cathedral.ru/sampsonievsky/ubranstvo


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
13-04-08, 04:58 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "А где проповедовал Христос?"
В ответ на сообщение #5
 
   Изменено 13-04-08 в 04:59 AM (Москва)
 
Ответить на этот вопрос помогут миниатюры из старых богослужебных книг.

Вот добрая тетя передает проповедника в руки архиереев:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=312

А вот у нас уже появляются евреи:

http://www.hi-edu.ru/e-books/AK/catalog.htm#im

И заняты они своим обычным делом-торговлей..продают в храме голубей.

Помнится мне,уже ходили когда-то назойливые слухи о сдаче евреям в аренду церковных помещений..

"..В частности, вопрос об арендовании евреями православных церквей многими оспаривается на том основании, что не сохранилось ни одного арендного договора об аренде церквей.

Сторонники же мнения, что евреи действительно были арендаторами
церквей,приводят сохранившийся договор 1596 года, по которому было
заложено село Слуща совместно шляхтичу Миклашевскому и еврею Песаху,
причем в числе доходных статей упоминаются "церкви и их подаванье", то
есть с приходами от церкви.Известный историк Костомаров полностью
разделяет мнение,что факт аренды церквей евреями имел место. Грушевский склонен считать это недоказанным,а некоторые авторы, например,Галант(в журнале "Еврейская старина" за 1909 г.)это мнение оспаривает.Так как этот вопрос из плоскости исторической объективности был перенесен в плоскость политическую - оправдание антисемитизма среди украинцев, то надлежащим образом он окончательно не выяснен и до настоящего времени и ждет своего объективного исследования."

http://www.lib.com.ua/books/6/377n5.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
21-04-08, 02:40 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
9. "Про чувашское язычество"
В ответ на сообщение #8
 
   Изменено 21-04-08 в 02:41 AM (Москва)
 
Свидетельствует господин Георги:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B1

"..Неделя начинается у них с пятницы

(Ама),которая есть притом и день их отдохновения,а середу назвывают КРОВАВЫМ ДНЕМ(Ионкон)

http://international.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxtx/txs/s00010a/0580041.jp g

У протестантов она пепельная,а у чувашей-кровавая...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
27-04-08, 02:07 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
14. "RE: Про удмуртское язычество"
В ответ на сообщение #9
 
  
"..из недельных дней пятница(арния нумал)есть день их отдохновения.Среду нарицают и они кровавым днем(вир нумал)и ничего в оной важного не предпринимают"(там же)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ярослав
Участник с 23-3-05
213 постов, Рейтинг участника
06-11-08, 01:01 AM (Москва)
Послать EMail для Ярослав Послать приватное сообщение для Ярослав Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "неделя"
В ответ на сообщение #14
 
   >"..из недельных дней пятница(арния нумал)есть день их
>отдохновения.

Тоже из поста №9 "..Неделя начинается у них с пятницы..."

Выше изложенное свидетельствует о том, что по крайней мере во времена описываемых событий (рабочая версия ИХ=Гусс) неделя состояла из пяти дней.
В пользу этого довода:
1. Среда, являясь третьим днём, может называться серединой только в пятидневке.
2. Неделей у славян называется выходной день, а попросту день бездельничанья. По Астрахани: у чувашей безделие начинается в пятницу, у удмуртов безделие начинается с пятницы.
3. По сведениям Веревкина, Боден в 16 веке предлагал календарь, основанный на пятидневке, и раз в четыре года олипиаду по числу выпавших дней. Вероятно Боден пытался усовершенствовать старый пятидневный календарь из-за отклонений, выявленных астрономами.

Полагаю, семидневка появилась незадолго до Петра, а у нас с его реформой календаря.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника
06-11-08, 09:49 AM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
31. "RE: неделя"
В ответ на сообщение #30
 
  
>1. Среда, являясь третьим днём, может называться серединой
>только в пятидневке.

Среда - слово русское. Означает середину. Если в семидневной неделе среда - третий день, то это не означает пятидневную неделю, но означает рудиментный остаток другого начала этой недели.


>2. Неделей у славян называется выходной день, а попросту
>день бездельничанья.

Если среда - середина, то последний день "безделья" ("неделя")приходится на нынешнюю субботу. А воскресенье - первый день семидневки.


>По Астрахани: у чувашей безделие
>начинается в пятницу, у удмуртов безделие начинается с
>пятницы.

У чувашей безделье не начинается в пятницу. Оно так когда-то было, то есть раньше в русский пятый день (пятый день ныне общепринятой недели)недели у чувашей, а также у удмуртов, у мусульман, у непальцев и т.д. был последний день недели. Удмурты и чуваши, а также мусульмане, проживающие в странах с преимущественно христианским населением, перешшли в основном на общепринятую неделю, а другие народы, например, непальцы, остались при своей неделе параллельно с общепринятой.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ярослав
Участник с 23-3-05
213 постов, Рейтинг участника
07-11-08, 01:40 AM (Москва)
Послать EMail для Ярослав Послать приватное сообщение для Ярослав Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: неделя"
В ответ на сообщение #31
 
   >Среда - слово русское.

Кто бы спорил. И вторник, и четверг, и пятница - русские (славян.) слова. Не буду рьяно отстаивать свою "конструкцию", но замечу, что русским словом понедельник мог именоваться только следующий за бездельем день. Если бездельничали по пятницам, то речь идёт о пятидневке, если по субботам - то о шестидневке. Впрочем последний вариант мне не известен, да и середина как-то нарушается.
Полагаю, что неделя увеличилась с пятидневной сразу до семидневной и произошло это во времена сотворения ветхого завета. Подходящее время Тридентский собор.
Версия: Воскресение получило название по событиям произошедшим в этот день. Христос воскрес на третий день, следовательно в семидневке должен был быть распят в пятницу, но известно, что казнь была в среду. Получается воскресение выпадает на пятницу.
Суббота - иудейский шабат является днём безделия. Шабат=Sabbath=Шабаш это есть Саваофов день, день имени Бога. Так можно назвать только день великого свершения, т.е. Божим днём назвали Воскресенье.
По иудейской традиции Воскресение Христово выпало на пятый день, получивший название шабат. По славянской традиции - на пятничную безделицу, получившую название Воскресенье.
Дошедшие до времён Тридентского собора "святые" писания конфликтующих течений содержали свои особые названия дней, и представители каждого из течений претендовали на свой уникальный день, поэтому компромисс вылился в прибавке новых дней.
По мне слово Tridentum означает Триединство. Знаменитый вселенский собор - антиордынски сговор трёх религиозных течений: латинского, иудейского и "поканезнаюкакого" (не мусульманского!)

П.С. Возможно в неделе скрыт ключик к пониманию времени ИХ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_
Участник с 26-12-08
871 постов, Рейтинг участника
02-11-12, 07:03 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
38. "о Мамаевой чаше"
В ответ на сообщение #3
 
   В Мамаевом шатре Боброку подали оставшийся от Мамая золотой кубок. Боброк, подняв его к глазам, при кровавом блеске западающего солнца прочел: "Се чаша князя великого Галицкого Мстислава Романовича, а кто ее пьет, тому во здравие, врагу на погибель".
Мстислав Галицкий пал в битве на Калке полтораста лет до сего дня. Оттуда и чаша сия была в Орду принесена. Вот она, вернулась домой!
...Он вез Дмитрию золотую Мамаеву чашу и не знал, жив ли тот, кому он ее везет.
http://lib.ru/HIST/BORODIN_S/donskoj.txt Сергей Бородин. Дмитрий Донской (исторический роман, 1941 г.)

согласно ФиН, битва на Калке 1223 года - отражение Куликовской битвы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
785 постов, Рейтинг участника
22-04-08, 11:55 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
10. "Навруз - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   Тема здесь http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11825.html

Цитата из http://en.wikipedia.org/wiki/Nowruz

The night before the last Wednesday of the year is celebrated by the Iranian people as Chahârshanbe Sûrî Persian: چهارشنبه سوری, (Azerbaijani: Od çərşənbəsi meaning wednesday of fire, Kurdish: Çarşeme surê, چوارشهمه سوورێ meaning red wednesday) , the Iranian festival of fire. This festival is the celebration of the light (the good) winning over the darkness (the bad); the symbolism behind the rituals are all rooted back to Zoroastrianism.

The tradition includes people going into the streets and alleys to make bonfires, and jump over them while singing the traditional song Zardî-ye man az to, sorkhî-ye to az man; This literally translates to "My yellowness from you, your redness from me," with the figurative message "My paleness (pain, sickness) for you (the fire), your strength (health) for me."

Ночь перед прошлой средой в году празднуется со стороны иранского народа, как Chahârshanbe Sûrî Персидском: چهارشنبه سوری, (азербайджанское-Од ç ə rş ə nb ə си смысла в среду пожара, курдский: Çarşeme surê, چوارشهمه سوورێ смысл красная среда ), иранская фестиваль огня. Этот фестиваль является празднование свете (хорошие) обыграв темноте (плохой); символизм за ритуалы являются все корни обратно в зороастризм.

Эта традиция включает в себя людей, направляющихся на улицах и аллеях сделать костры, и перепрыгивать через них, а петь традиционные песни Zardî-вы человек az к sorkhî-вы к az человек; Это буквально означает "Моя желтизна от вас, ваша краснота Меня," с образным сообщением "Моя бледность (боль, болезни) для Вас (огонь), ваша сила(здоровье) для меня".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
23-04-08, 07:47 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
11. "Хм."
В ответ на сообщение #0
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
23-04-08, 08:17 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
12. "был спрос на золотые рыбки?"
В ответ на сообщение #11
 
   не только в персии
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11825.html

http://starosti.ru/archive.php?y=1901&m=04&d=06
На вербном торге
Обычный вербный торг на Красной площади. Широко раскинулись на ее просторе ряды палаток и ларей, наполненных всякой всячиной, начиная от золотых рыбок и кончая тульскими пряниками и прочей сладкой снедью, имеющей, несмотря на свой далеко неаппетитный вид, большой успех у простонародья.
Настоящего "гулянья" еще нет - оно, как известно, приурочено к вербной субботе - и на "вербах" происходит так называемое подторжье, что, однако, не мешает стечению публики. <...>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
23-04-08, 09:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
13. "хм, выглядит пожароопасно"
В ответ на сообщение #11
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
27-04-08, 03:48 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
15. "Entry into Jerusalem"
В ответ на сообщение #13
 
   Как праздновали раньше Вербное Воскресенье читать тут:

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Iogansen/text.htm

Колесница,на которой было укреплено дерево,украшенное яблоками и смоквами,народ,который отламывает веточки вербы и кидает их на дорогу...

"..В празднике Входа Господня в Иерусалим ярко загорается слава Христа как Всемогущего Бога, и как Царя, сына Давидова, Владыки, приветствуемого избранным народом Божиим. В этот день Церковь вспоминает, что пришедшие на праздник Пасхи иудеи встречали Иисуса как мессию, как пророка, как великого чудотворца, ибо знали, что Он незадолго до этого воскресил четверодневного Лазаря. Взрослые и дети пели и ликовали, подкладывали под ноги осла, на котором Он ехал,свои одежды, встречали Его зелеными ветвями и цветами. От обычая употреблять в этот праздник вайи (ветви финиковой пальмы) он называется Неделею «Ваий»,«Цветоносия»,«Цветною». У нас же этот праздник называется «Вербным воскресением»,т. к. вайи заменяются вербой, поскольку ранее других деревьев являет она признаки пробуждающейся после долгой зимы жизни..."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6943.htm

Я гляжу,старые мастера вместо палестинских вайев почему-то рисовали народ,который вовсю ломает вербу:

Фра Анжелико

http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=1597&showmode=Full

Бревиарий Мартина Арагонского

http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman11/i8_0028.htm

..Перейдя границу,Гус вместо ожидаемых врагов всюду встречал людей, к нему отлично расположенных. На девятый день путешествия он пишет из Нюренберга своим пражским друзьям:"Знайте, что я до сих пор не встретил ни одного врага".В некоторых местностях его принимали с величайшим почетом. Многие приходили посмотреть на Гуса просто из любопытства, - имя его было слишком известно в немецких землях, - но находились и люди, прямо ему сочувствовавшие. В больших городах Гус распространял объявления, в которых извещал население, что едет в Констанц с целью публично защищать свои убеждения. Во многих местах даже духовные лица выражали сочувствие цели его путешествия. Чешские дворяне,сопровождавшие Гуса, относились к нему вполне дружески. Особенно усердствовал в пользу Гуса Ян из Хлума. В верхнешвабском городе Биберах этот дворянин затеял такие беседы с местным духовенством, что жители города сочли его за доктора богословия. Эта ошибка очень позабавила Гуса, и он с той поры стал называть рыцаря Яна в шутку "доктором из Бибераха".

Бывали, конечно, и столкновения. Так, из Нюренберга, днем раньше Гуса, выехал епископ Любекский, который также спешил в Констанц. По дороге этот прелат всюду предупреждал народ остерегаться Гуса. Это внушение произвело лишь то действие, что народ из одного любопытства валил толпами навстречу Гусу.Когда наконец 3 ноября 1414 года Гус приблизился к Констанцу, из этого города ему навстречу вышла также огромная толпа народа.

Толпа эта проводила Гуса до самой его квартиры, нанятой им у одной вдовы, Фиды. Ян из Хлума называет эту женщину "второй Сарептскою вдовою".

http://skatarina.ru/content/view/321/1/1/6/

Ну,с датировками тут,понятно,могли кое-что и насочинять блудливые историки..вопрос простой..а на чем ехал в Констанц славный чешский проповедник??

"..В одном личном письме, которое сохранилось, он извиняется перед своими друзьями, что ему необходимо ездить на муле , и на крутых холмах ему даже приходится пользоваться носилками, так как он слишком толст."

http://www.radio.cz/ru/statja/2877

ЗЫ.Интересная книжка:

Чех Ян Гус из Гусинца. Письма Яна Гуса выбранные Мартином Лютером

http://www.rarebooks.ru/ru/history/memoirs/index.php?id23=5164

Интересно,как это к г-ну Лютеру попали письма сожженного еретика почти столетней давности??



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
27-04-08, 04:19 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
16. "Когда он родился"
В ответ на сообщение #15
 
  
Принятая на сегодняшний день дата столбования и сожжения Яна Гуса- 6 июля не совпадает с "купальскими праздниками",проводившимися раньше 23 июня,на которых скорее всего инсценировалась казнь героя.

Странного ничего в этом нет. Подозреваю,что традисторики скорее всего ЗАМЕНИЛИ дату смерти Яна Гуса датой его рождения:

Сейчас пишут так:

"..Не только день, но и год рождения Гуса не определен с полной достоверностью.День шестого июля,нередко называемый как дата рождения Гуса,на самом деле есть дата его смерти.Гуситы избрали это число для чествования памяти Гуса,и так как смерть у них считалась новым духовным рождением, то отсюда и вышла путаница в числах у некоторых историков."

http://skatarina.ru/content/view/321/1/1/2/

ЗЫ.Говорят,что у Исуса Христа был весьма уникальный гороскоп...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
02-10-08, 05:28 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
17. "День Поминовения"
В ответ на сообщение #16
 
  

Фрагменты из весьма неплохой книжки 19 века А. В. Терещенко «Быт русского народа» выложены здесь:

http://www.booksite.ru/fulltext/4by/tru/ssk/ogo/index.htm

"..Ивановские огни в употреблении почти во всей Германии, России, Польше, Богемии, Моравии, Далмации и других славянских странах. Это остаток древнего языческого обыкновения,но наверное нельзя сказать, кто из них от кого позаимствовал...Многие идолопоклоннические обряды,смешавшись в Европе с христианскими, отражали долгое время суеверные празднования. Надобно было великих усилий, чтобы изменить их, но это не могло последовать прежде смягчения нравов..

Некоторые из немецких писателей выводили ивановский огонь от сожжения Иоанна Гусса,знаменитого богемского обличителя папских злоупотреблений, и что будто бы чехи и моравы,<а> вслед за ними все прочие славяне, установили годичное торжественное поминовение по его смерти. У сербов и иллирийцев – Иванье. У сербов господствует мнение, что в Иванов день солнце останавливается три раза на своем течении. Тут зажигают еще факелы и бересту и обходят с ними хлева и пастбища; потом идут на горы и сжигают при плясках факелы и бересту. Истрийские славяне кормят чурбан хлебом, потом бросают его в огонь. Сербы в Иванов день вешают еще венки на кровлях, домах и хлевах для удаления злых духов. У кроатов и краинцев называется Иванов огонь крес, от слова кресать (доставать огонь через кремень); в Ускоке у далматов – коледа..."

http://www.booksite.ru/fulltext/4by/tru/ssk/ogo/10.htm#257

Отсюда,вероятно,возникло слово "крещение"-сперва добывали огонь,затем проносили через него кандидата,затем окунали в воду,символически повторяя этапы казни Гуса,пепел которого,согласно легенде,был развеян в реке...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11192.html

Замечательны образцы "языческих купальских песен":

Красны парубци го гасна,
У покретках воду ноша;
Кело в тей покретце воды,
Тело в паробках свободы.
Яне, Яне, святы Яне!
Маш ты гыру на колене,
Кебы се ти розпучила,
Соботку би загасила.

Свата Яна паля,
Черти мнихов хваля.

О, Яна, Яна ваяна!
Рано пред зорами,
Трома годинами.
О, Яна, Яна ваяна!
Кравы подойти;
На пасу выгнати.
О, Яна, Яна ваяна!
На пасу зелену,
На росу студену.
О, Яна, Яна ваяна!
Сватго Яна паля,
Плна дечков яма.
О, Яна, Яна ваяна!
Акы е тек месяц
Пекне огродены. –
О, Яна, Яна ваяна!
Пекныша вдовами.
райшима паннами.

Яно, Яно, ваянуо!
Прилетела голубка в час рано;
Прилетела другая,
3 червенего круга;
Прилетела третья,
Зо заграды з кветя
Яно, Яно, ваянуо!
Ваянуо, ваянуо!

http://www.booksite.ru/fulltext/4by/tru/ssk/ogo/10.htm#257

Была такая легенда о голубке,вылетевшей из костра Орлеанской Девы..



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 08:06 AM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #16
 
   Астрахань!

Вы плохо меня читали. Ночь с 23 на 24 июня, это в 19 веке по Старому стилю в России, а в Европе это была ночь с 5 на 6 июля естественно по Новому стилю. Поэтому когда в России жившей по Старому стилю в ночь с 23 на 24 июня праздновали Ивана Купалу, а 24 июня Рождество Иоана Крестителя, в Европе, в Чехии, в ту же ночь с 5 на 6 июля, и весь день 6 июля праздновали день Иоана Гуса, причем неважно рождения или смерти, хоты скорее именно ее. Хотя астрономически и в России и в Европе это один день.

Так что стоит иногда прислушиваться к чужим идеям.

Вы лучше о другом подумайте. Такое прекрасное соответствие 24 июня по Старому и 6 июля по новому выполняется только в 19 веке, так как в нем разница между стилями 12 дней, в 20-м уже 13, а в 18-м еще 11. Тут поневоле задумаешься о том когда были придуманы истории о Яне Гусе, и невольно вспомнишь другого одноглазого полководца Кутузова, зверски убиенного Павла I, ну или начнешь приходить к мысли о Матрице.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Королев
Участник с 26-9-08
12 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 11:38 AM (Москва)
Послать EMail для Королев Послать приватное сообщение для Королев Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #18
 
  
Доброго времени суток!

Прежде, чем начать, хочу извиниться, если повторю высказывания, которые звучали раньше.
У меня не было времени просмотреть весь форум, но ждать тоже не хотелось.

Вот лично мне кажется, что многие на форуме знакомились с работами по НХ так: встречают знакомого, тот рассказывает, какую "классную книжку он купил", далее берут в магазине книгу "Царь славян", удивляются найденным соответствиям, после чего всматриваются повнимательнее в биографию какого-нибудь Яна Гуса, Хуань-ди или верховного вождя племени маори, находят аналогичные соотвествия и рождают, типа, новую теорию. Уважаемые пользователи! Хронология построена именно на математических методах. Прежде, чем категорично что-либо утверждать, вы лучше прочитайте "Основания истории", "Методы", "Звезды". Вы хотя бы попробуйте разобраться в методе династических параллелей! Вы разберитесь в том, как были получены датировки. Они, между прочим, не с потолка взяты. Я так понимаю, что вышеупомянутые книги читали не все. Отсюда на форуме нередко возникает "переливание из пустого в порожнее" по двум направлениям:

1) Первое направление называется "Вы - дебилы". Тут все ясно. Основные аргументы двух типов: а) да мы, историки, уже всю историю вдоль и поперек изучили, чего вы нам тут умничаете. Вон радиоуглеродным методом уже все пересчитали-переписали, так что нечего... При этом даже не знают, что такое радиоуглеродный метод, а период полураспада С-14 без подсказки не назовут никогда в жизни.
б)Поиск несостоятельности теории путем указания "ошибок". Для аргументов, которые приводятся этими "учеными" в качестве доказательств несостоятельности ХН есть подходящее название - пасквиль. Главное, сделать его как можно пафоснее. То есть обнаружил Некто опечатку/оговорку у Фоменко, и, вместо того, чтобы просто сказать:"опечатка", говорит:"Ну наконец-то найдено доказательство лживости псевдонаучных домыслов НХ! Теперь вздохнем с облегчением! Ура, товарищи!". Супер! Вопрос: ну, а где объяснение датировок Альмагеста? А где поправки к методу династических параллелей?(иными словами, как получилось, что двадцать разных династиний, живших в разное время, правили почти одинаково?) "Объяснения" обычно весьма "научны" - что-то вроде "цикличности истории". Кстати, советую хотя бы поверхностно познакомиться с историей древнего Китая. Вышеупомянутую "цикличность" там не увидит только слепой. Оъяснений нет. Или где логичное объяснение датировкам гороскопов?(Об этом уже говорилось на форуме). Если вы считаете, что все эти картинки не имеют отношения к астрономии, и лишь "случайно" дают точные средневековые даты, то действуйте по принципу "клин клином вышибают". Объединитесь с математиками, расчитайте вероятность такого события. Изложите результаты исследований на всенародное обозрение, а мы посмотрим. И посмеемся. Хочется действительно интересных доказательств, если они есть. А если нет, то нечего позорить себя и смешить людей. Или вы пишете по принципу: "жесткий диск все стерпит?"

2) Второе направление - "чей Христос лучше". Да, согласен, выискивать биографические дубликаты - работа интересная, и здесь, безусловно, куда больше нужной информации. Но опять же, "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет". Ну да, частично совпадают биографии некоторых историко-мифических деятелей с биографией Христа, и что? Еще раз поясню, что датировка Рождества 1152 годом была РАССЧИТАНА, а не выведена из сравнения биографий. При расчете использовались:
а)Расчет вспышки сверхновой звезды, вспхнувшей в якобы в 1054 году. Перерасчет был выполнен американскими астрономами, показавшими, что вспышка, скорее всего, произошла в середине 12-го века. НХ, по сути переопубликовала рассчет, указав на неточности перевода и рассчета погрешности.
б)Датировка Туринской плащаницы, выполненная тремя(!) разными НИИ. Середина доверительного интервала (а, следовательно, наиболее вероятная дата) - середина 12-го века.
в)Датировка жизни Христа по индиктовому летоисчислению. Результат -тот же
Кроме того, полученная дата согласуется с датировкой по Юбилеям

Лишь после этого был начат анализ биографий правителей. Отметим, что несколько правителей более или менее отвечали требованиям по правлению в указанные годы, и лишь один из них дал такое точное соответствие.
Так что, если хотите создать собственную теорию, то для начала согласуйте с вашими датами результаты исследований. И если получится, то смело сможете утверждать, что Христос жил хоть в 20-м веке. А пока это всего лишь интересные биографические пересечения, не более того. Сами по себе они не доказывают абсолютно ничего. Так же, как и лингвистические наблюдения. Наложения элементов биографии Христа часто встречается и указаны даже у Фоменко. Яркий пример - библейский Давид(Христос + Донской), Муромец(Христос+Донской), Василий Великий (Христос) и т.д. Можно привести тысячи примеров, не описанных в НХ. Пример общих биографических элементов ряда "Христос-Мухаммед-Будда-Кецалькоатль" описан Морисом Кортеллом, сюда можно добавить Эн-но Гедзя, основателя Сюгендо(он ходил по морю, испускал свет из глаз, вознесся на небо и т.д) Но это не значит, что под каждую параллель надо создавать свою теорию. Причины пересечения описаны у того же Фоменко, не буду перечислять. А что касается отдельно взятых персонажей, то поразмышляйте над этим:

1)
Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)

Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)

Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)

Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)

Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.

2)
Линкольн — Кеннеди

Линкольн родился в 1818 г.
Кеннеди родился в 1918 г.
(разница 100 лет)

Линкольн стал президентом США в 1860 г.
Кеннеди стал президентом США в 1960 г.
(разница 100 лет)

Оба были убиты в пятницу. Оба в присутствии жен. Оба — выстрелом в голову.
Линкольн был убит в театре «Кеннеди». Кеннеди был убит в автомобиле «Линкольн»

Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро, что в Мэрилэнде; у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро.

Оба южане. Оба демократы.
До того, как стать президентами, оба были сенаторами США.

Джон Уилкис Бут, застреливший Линкольна, родился в 1839 году.
Ли Харви Освальд, застреливший Кеннеди, родился в 1939 году.
(разница 100 лет)

Оба имени в английском написании (John Wilkes Booth и Lee Harvey Oswald) состоят из 15 букв.

Бут сбежал из театра и был схвачен на чердаке. Освальд бежал с чердака, его арестовали в театре.

Приемник Линкольна после убийства — Джонсон.
Приемник Кеннеди после убийства — Джонсон.
Первый, Эндрю Джонсон родился в 1808 г.
Второй, Линдон Джонсон родился в 1908 г.
(разница 100 лет)

Какой вывод? Кто из них Христос?

Так что не надо изобретать велосипед. Любая критика должна подкрепляться разумными аргументами и согласовываться с полученными ранее результатами, а иначе форум "Свободная площадка" можно будет переименовывать в "Базар"

Я не хотел никого обидить, но считаю приведенные аргументы разумными.

С уважением, Королев Станислав


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 02:11 PM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #19
 
   Такой хороший пост написали в соседней теме, а здесь... Поучать вздумал. Погоди сейчас Астрахань появится он и мне и Вам так врежет мало не покажется, правда по разным поводам.

Вот зачем вы привели эту чушь с Наполеоном-Гитлером? Зачем? Подлинная дата рождения наполеона неизвестна, да и смерти тоже, там разные версии есть. Я тоже могу представить военно-стратегические схожести 1812-14 и 1941-45 годов, ну и что?

Значит Фоменко и Носовский могут перескакивать с Гильдебранта на Боголюбского, а мы на Гусса и или Павла I нет? Оригинал того кто описан в легендах и Библии должен был быть, вот мы и ищем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Королев
Участник с 26-9-08
12 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 02:33 PM (Москва)
Послать EMail для Королев Послать приватное сообщение для Королев Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #20
 
   >Такой хороший пост написали в соседней теме, а здесь...
>Поучать вздумал. Погоди сейчас Астрахань появится он и мне и
>Вам так врежет мало не покажется, правда по разным поводам.
>
>Вот зачем вы привели эту чушь с Наполеоном-Гитлером? Зачем?
>Подлинная дата рождения наполеона неизвестна, да и смерти
>тоже, там разные версии есть. Я тоже могу представить
>военно-стратегические схожести 1812-14 и 1941-45 годов, ну
>и что?
>
>Значит Фоменко и Носовский могут перескакивать с
>Гильдебранта на Боголюбского, а мы на Гусса и или Павла I
>нет? Оригинал того кто описан в легендах и Библии должен был
>быть, вот мы и ищем.

Да, все-таки Наполеон с Гитлером вас больше волнуют! То есть, за деревьями мы не увидели леса... Объясняю еще раз. Я не против того, чтобы искать оригинал Христа. Ищите, кто вам мешает? Статью еще раз перечитайте (рекомендую без Наполеона и Гитлера). Я же вроде четко указал, что именно мне в поисках не нравится.


С уважением, Королев Станислав


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 03:49 PM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #22
 
   Самое важное что вы написали, это то что у вас небыло времени просмотреть весь форум. По Яну Гуссу мы с Астраханью работаем вместе уже с 2006 года, он один с черт знает какого времени.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html

Так что теория уже давно сформирована, эту мою статью несколько форумов уже разместили, под моим именем к счастью.

А все остальное, за обилием слов так и непонятно что вы считаете первым шагом в исследовании.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Королев
Участник с 26-9-08
12 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 03:58 PM (Москва)
Послать EMail для Королев Послать приватное сообщение для Королев Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #23
 
   >Самое важное что вы написали, это то что у вас небыло
>времени просмотреть весь форум. По Яну Гуссу мы с Астраханью
>работаем вместе уже с 2006 года, он один с черт знает какого
>времени.
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html
>
>Так что теория уже давно сформирована, эту мою статью
>несколько форумов уже разместили, под моим именем к счастью.
>
>А все остальное, за обилием слов так и непонятно что вы
>считаете первым шагом в исследовании.

Доброго времени суток!

Ну, наконец-то! Надо было сразу дать именно такой ответ. Впрочем, должен извиниться за то, что не догадался сразу попросить у Вас ссылку. Как будет время, обязательно прочитаю и поучаствую в дальнейшей дискуссии. Спасибо!

С уважением, Королев Станислав.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 04:02 PM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #24
 
   Станислав, только в дальнейшем проявляйте поменьше надменности и осторожнее давайте поучения. Это я такой спокойный а тут такие зубры... А Астрахань придет хе-хе ждите.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
02-10-08, 02:12 PM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Когда он родился"
В ответ на сообщение #19
 
   Вот эту херню с Гитлером-Наполеоном я уже лет 10 вижу, и знаете сколько в этой таблице соответствий подгонок?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
03-10-08, 05:48 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
26. "Тут есть нюансы"
В ответ на сообщение #21
 
  
>Еще раз поясню, что датировка Рождества 1152 годом была РАССЧИТАНА, а не выведена из сравнения биографий. При расчете использовались:

а)Расчет вспышки сверхновой звезды, вспхнувшей в якобы в 1054 году. Перерасчет был выполнен американскими астрономами, показавшими, что вспышка, скорее всего, произошла в середине 12-го века. НХ, по сути переопубликовала рассчет, указав на неточности перевода и рассчета погрешности.

б)Датировка Туринской плащаницы, выполненная тремя(!) разными НИИ. Середина доверительного интервала (а, следовательно, наиболее вероятная дата) - середина 12-го века.

в)Датировка жизни Христа по индиктовому летоисчислению. Результат -тот же..<

Первый пункт-базируется всего лишь на предположении о том,что евангельская "путеводная звезда" была Сверхновой.

Второй пункт тоже под сомнением-исторические изображения Туринской Плащаницы практически отсутствуют:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11800.html

Третий пункт-не знаю.

1.Датировке 12м веком противоречит огромное количество картин старых мастеров,изображавших евангельский сюжет- костюмы и оружие персонажей принадлежит более позднему времени.

2.Геральдика:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html

3.Действительно,хронологических клонов Христа много-тут и Ромул,и Андроник,и папа Григорий..только Гус самым поздним(!!) будет и самым ярким из них:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=37859&t=37859
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11829.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/9054.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11081.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11998.html

Интересно,что существуют исторические личности,частично повторяющие судьбу самого Гуса- Арий, Иоанн Златоуст(Хризостом)..

ЗЫ. Интересные псевдонимы брали себе некоторые люди до Реформации:

Helius Eobanus Hessus (January 6, 1488 – October 5, 1540), German Latin poet, was born at Halgehausen in Hesse-Kassel (or Hesse-Cassel).

His family name is said to have been Koch; Eoban was the name of a local saint; Hessus indicates the land of his birth, Helius the fact that he was born on Sunday.

http://en.wikipedia.org/wiki/Helius_Eobanus_Hessus

Солнце Иван Гус..нехило.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12017.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Королев
Участник с 26-9-08
12 постов, Рейтинг участника
03-10-08, 10:17 AM (Москва)
Послать EMail для Королев Послать приватное сообщение для Королев Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Тут есть нюансы"
В ответ на сообщение #26
 
  
Доброго времени суток!

Прежде всего благодарю за то, что обошлись без ехидства, поясничества и т.д. Разобраться в том, где правда, а где ложь - наше общее дело. Для этого мы здесь и дискутируем. К сожалению, у меня еще не было времени просмотреть все ваши материалы (боюсь, что в ближайшем времени не будет - это последнее сообщение перед перерывом), но я обещаю, что обязательно рассмотрю и выскажу свои соображения. Насчет того, что Гус - самый яркий дубликат, пока не согласен. Прошу на меня не обижаться. Еще раз повторюсь, что я не все изучил, а тут еще и новых ссылок куча, так что будет чем заняться. Всем участникам форума желаю побольше выдержки, поменьше грязи и больше новых фактов и аргументов.

P. S. Если у кого-то из участников есть свои теории, аналогичный вышеупомянутой, и они были изложены Вами в интернете, прошу по мере возможности оставить ссылку. Заранее спасибо!

с уважением, Королев Станислав Андреевич


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника
03-10-08, 11:53 AM (Москва)
Послать EMail для Иван%20Ермаков Послать приватное сообщение для Иван%20Ермаков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Тут есть нюансы"
В ответ на сообщение #27
 
   Нет, все таки надменность не лечится.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ярослав
Участник с 23-3-05
213 постов, Рейтинг участника
08-11-08, 00:33 AM (Москва)
Послать EMail для Ярослав Послать приватное сообщение для Ярослав Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Тут есть нюансы"
В ответ на сообщение #26
 
   >
>Солнце Иван Гус..нехило.

Мысли:
Helius Eobanus Hessus
Небольшая метаморфоза Eobanus Helius - EovanHelius - Evangelie
Получаем Евангелие об Иисусе
Helius может означать Светило
ПроСвя(е)титель Иоан Иисус

Человек с портрета - либо проповедник, просветитель=евангелист, несущий благую весть(Свет=учение Ивана об Иисусе), либо сам Иисус.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
zharikov
Участник с 21-3-06
501 постов, Рейтинг участника
04-10-08, 08:49 AM (Москва)
Послать EMail для zharikov Послать приватное сообщение для zharikov Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "Параллели"
В ответ на сообщение #19
 
   Изменено 04-10-08 в 08:50 AM (Москва)
 
Всему есть свои рациональные обьяснения. Параллели между Линкольном и Кеннеди я подробно разбирал тут:

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=194281

А понимание причин параллелизма между Гитлером и Наполеоном Первым к вам прийдёт, как только вы добавите к ним "пропущенных" участников параллелизма - "сладкую парочку" Луи Наполеона Бонапарта Третьего и Луи Адольфа Тьера. Они сочинили биографию Наполеона Первого на основании своих собственных биографических данных и именно с них брал пример Гитлер. У Гитлера даже официальный день рождения совпадает с Наполеоном Третим. К тому же за Гитлером стояла Британская Империя и помогала ему (по крайней мере до определённого момента) ровно по тому же сценарию, что и Наполеону Третему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5024 постов, 4 оценок, 4 очков
07-02-12, 04:44 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
36. "Иранская Красная Среда"
В ответ на сообщение #29
 
  

http://www.enduringamerica.com/home/tag/chahrshanbeh-suri

..Верховный духовный лидер Ирана издал специальное распоряжение в котором назвал прыжки через костер, совершаемые в ходе традиционного языческого фестиваля Чаршанбе Сури "неисламскими" и "причиняющими много вреда".

...Али Хаменеи напомнил иранцам, что Чаршанбе Сури не имеет отношения к исламу и не закреплен в шариате, порождает разврат и причиняет вред, поэтому следует воздержаться от празднования. Многие иранские богословы тоже осуждают этот праздник как языческий, пишет NEWSru.

Прыжки через костер в традиционной иранской культуре символизируют конец страданий в старом году и стремление к счастью в новом. Обычно муниципалитеты помогают в устройстве прыжков через костер на центральных площадях населенных пунктов, но пока не ясно, останется ли эта традиция после заявлений Хаменеи...

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=62861

Чахаршанбе-Сури (перс. چهارشنبه‌سوری‎, Câršanbe-Suri), произносится как Чаршанбе-Сури (перс. چارشنبه‌سوری‎ — древний иранский праздник огня в канун Ноуруза, который знаменует собой приход весны и возрождение природы. Традиционно отмечается ночью последней среды в году, со времени исламской революции отмечается вечером во вторник. Слово Чахар Шанбе значит «среда» и Сури — «красный». Костры горят от заката солнца до раннего утра. Празднование обычно начинается вечером, когда люди разводят костры на улицах и прыгают через них.
По традиции люди собираются на улицах и переулках, чтобы прыгать через костры и петь песни: Сорхи-е то аз ман, зарди-е ман аз то («Твой огненно-красный цвет мой, и моя болезненно-жёлтая бледность твоя»)..

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaharshanbe_Suri

..указано,что этот праздник не является "чисто иранским"..его также празднуют местные курды,армяне,евреи итд итп..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
341 постов, 3 оценок, -3 очков
03-11-12, 00:46 AM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Иранская Красная Среда"
В ответ на сообщение #36
 
   >Сорхи-е то аз ман, зарди-е ман аз то («Твой огненно-красный цвет мой, и моя болезненно-жёлтая бледность твоя»)..


Если это "сурхи ту аз ман, зарди ман аз ту", то перевести можно "твоя краснота от меня, моя желтизна от тебя". Очень красиво и ёмко об отношении парня к девушке, видимо и слова произносятся парнем. Ибо девица краснеет от любви, а парень "истончается". В зард никакой болезненности нет, потому что от слова "зар" - золото. Вон абрикосы на фарси "зардолу", какая тут болезненность.
Ну а праздник скорее всего от иранских огнепоклонников - коренная доисламская вера

==== @ @ =====

Хочешь быть передовым? -
Сей квадратно-гнездовым!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
341 постов, 3 оценок, -3 очков
03-11-12, 10:55 AM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: Иранская Красная Среда"
В ответ на сообщение #40
 
   А ещё лучше: ты рдеешь от меня, я золочусь тобой

==== @ @ =====

Хочешь быть передовым? -
Сей квадратно-гнездовым!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
341 постов, 3 оценок, -3 очков
03-11-12, 11:42 AM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: Чоршанбе сури"
В ответ на сообщение #36
 
   видимо, огненной эту среду (буквально "червёртую субботу"), тем более пепельной назвать не решились. Потому что иранцы, во-первых чтили огонь и на нём никого не сжигали ДАБЫ ОГОНЬ НЕ ОСКВЕРНИТЬ.
А во-вторых древнее слово огонь, пришедшее из древне- и средне- персидского языков - отар, адар, или оташ, а не сури.
Сури или сухри - красный, но может быть и связано с богом Солнца Сурия. Устаревший эпитет шахиншаха - сурайёсарир можно трактовать как СОЛНЦЕГОЛОВЫЙ.
Поэтому праздник 100% иранский и может восходить аж к эпохе дозороастрийской.

==== @ @ =====

Хочешь быть передовым? -
Сей квадратно-гнездовым!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex