Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
Статьи
Регистрация Правила форумов Справочник Вики-хронология

При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "Иван Грозный под развесистым ананасом"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11756
Чтение темы #11756
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
01-03-08, 01:01 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Иван Грозный под развесистым ананасом"
 
  

«Известия» побывали на съемках сериала про первого русского царя


Режиссер Андрей Эшпай, знаменитый сериалом «Дети Арбата» и лентой «Многоточие», приступил к съемкам 16-серийного телефильма «Иван Грозный». Сюжет картины охватывает всю жизнь первого русского царя: от юных лет до последних дней царствования. Роль Ивана Васильевича Эшпай доверил актеру израильского театра «Гешер» Александру Демидову. ...


Режиссер Андрей Эшпай: «Грозный искренне верил: ад надо перенести на землю»

В Иване Грозном есть что-то от героев Достоевского, он удивительно амбивалентный персонаж. Я не знаю другого тирана, который бы так же искренне раскаивался в своих злодеяниях. А в первом русском царе безжалостность удивительно уживалась с набожностью, ясный ум правителя — с верой в то, что, если перенести ад на землю, после смерти людей будет ждать рай. Так что картина про Ивана Грозного для меня это в первую очередь возможность разобраться в человеке.

Но есть в истории Ивана IV еще один аспект, который меня очень интересует: как благородная цель приводит к катастрофе. У Грозного идеи-то были позитивные, но их реализация обернулась чудовищными жертвами. Может быть, все дело в том, что не надо ставить перед собой нереальные задачи. Когда пал Константинополь, Ивану Грозному показалось, что истинное православие можно распространить на всю Европу. Но он ошибся, и в результате все закончилось гибелью множества людей. ...



Справка от традиков:


  • 1453 - султан Мехмет II захватил Константинополь и сделал из него столицу своей (Османской) империи
  • 1530 - родился Иван IV Грозный, прозванный за свою свирепость "Васильевичем"



...
о: Давайте не будем забывать, что картина Эйзенштейна — великая, новаторская — была сделана по заказу.

в: Не спорю, но получается, что вы из той же ситуации делаете полностью противоположный вывод.

о: Можно и так сказать. Хотя, скорее всего, в той истории однозначного вывода просто не может быть. Например, несмотря на все репрессии, Ивана Грозного любил народ, потому что царь расправлялся с боярами, а простой люд не трогал. Ученые даже подсчитали, что за время правления Ивана IV было убито меньше людей, чем за одну Варфоломеевскую ночь. После резни, которую католики устроили в Париже, русский царь даже написал королю Франции письмо, где осуждал бессмысленную жестокость.

в: Насколько крепко ваш «Иван Грозный» будет связан с современностью?

о: Я не хочу ничего нарочно заострять, но какие-то вещи волей-неволей все равно соприкасаются с сегодняшним днем. Как минимум проблемы остаются те же самые: объединение страны, борьба с сепаратизмом. Ведь знаменитое взятие Казани — это не присоединение новой территории, когда по одну сторону границы обитают русские, а по другую — татары. Русские и татары уже давно жили вместе и даже воевали против Польши. Взятие Казани — это символ объединения Руси. ...


Актер Александр Демидов: «Деревню жгли, женщин насиловали, сейчас новгородцев топим»

...
в: Вас совсем не знают в России. Расскажите немножко о себе.

о: Я родился в СССР, закончил здесь театральный институт, работал в Театре Маяковского. В карьере у меня все было хорошо, но мне хотелось большего. В 1990-м году я уехал в Израиль, там почти сразу познакомился с каббалой, и с тех пор серьезно ею занимаюсь. А также работаю в театре, снимаюсь в кино, веду телепередачу. У меня четверо сыновей… Я немного переживаю из-за того, что я не из России. Все-таки зрители хотят видеть своего героя. А Иван Грозный при всех своих зверствах, безусловно, герой: объединил страну, взял Казань, побил ливонцев. И вдруг такого персонажа играю я.




  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Иван Грозный, как живой Веревкин 02-03-08 1
     RE: Иван Грозный, как живой авчур 02-03-08 2
     RE: Иван Грозный, как живой муромец 02-03-08 3
     RE: Иван Грозный, как живой TT 02-03-08 4
     И шапочка Salex 02-03-08 5
         при социализме Веревкин 02-03-08 6
             RE: Шляпа это вам не шапка Helper 02-03-08 7
                 RE: Шляпа это вам не шапка муромец 02-03-08 8
             Пыляев vvu 02-03-08 9
                 RE: Забелин Helper 03-03-08 10
                     Было тут чуток Астрахань 03-03-08 11
     RE: А тут не очень живой Ambidextrous 04-03-08 12
         RE: А тут не очень живой Salex 04-03-08 13
             RE: А тут не очень живой авчур 04-03-08 15
         портрет на монете - это круто! Веревкин 04-03-08 14
         RE: Мастерство за гранью понимания Philos 04-03-08 16
             опять подковали блоху Веревкин 04-03-08 17
                 RE: девятый киновал традиков Philos 05-03-08 18
                     RE: девятый киновал традиков Ambidextrous 05-03-08 19
                         нужнО время Веревкин 06-03-08 20

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
02-03-08, 02:14 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "Иван Грозный, как живой"
В ответ на сообщение #0
 
  

Иван Грозный

Александр (Исраэль) Демидов


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
173 постов
02-03-08, 09:21 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Иван Грозный, как живой"
В ответ на сообщение #1
 
   Наверное, очередной эпизод зоологической ненависти (или «неосознанного коллективного», как говаривал Юнг) «ненарода» к народам (к русским в этом случае). …Причем на украденные у русских же «акумов» деньги (впрочем, извиняюсь – не «украденных» - по еврейскому «Накрытому столу»: «но по отношению к акуму не существует обмана (в чрезмерном обогащении)»).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
405 постов
02-03-08, 12:00 PM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Иван Грозный, как живой"
В ответ на сообщение #1
 
   Вот этот Грозный и есть...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
TT
Участник с 22-4-06
353 постов
02-03-08, 04:10 PM (Москва)
Послать EMail для TT Послать приватное сообщение для TT Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Иван Грозный, как живой"
В ответ на сообщение #1
 
   На Грозного, кстати, похож гораздо сильнее, чем Юрий Яковлев


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
790 постов
02-03-08, 04:20 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "И шапочка"
В ответ на сообщение #1
 
   у него не такая, как в Алмазном Фонде нам показвают.
____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
02-03-08, 08:00 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "при социализме"
В ответ на сообщение #5
 
   В Алмазный фонд пускали только инстранные делегации. Свои отечественные - пожалуйте прилобызнуться в Мавзолее.

Я ни разу не смог попасть в Алмазый фонд, хотя прожил в Москве 9 лет: при Брежневе не пускали, а потом началась перестройка и билеты стали стоить слишком дорого для студента и аспиранта.

Это шапка Мономаха
(http://www.vor.ru/listeners/pochemu_005.html)

И это шапка Мономаха
(http://www.chakrachka.ru/stat_i/chakra_i_decoratio.htm)

А это шапка Мономаха, в которой короновался Борис Годунов
(http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=890037&tagid=178680)

А это какой-то чувак в шапке Мономаха

Чувствуется, что Мономах шапок для московского царя не пожалел.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Helper
Участник с 27-10-07
15 постов
02-03-08, 08:39 PM (Москва)
Послать EMail для Helper Послать приватное сообщение для Helper Добавить участника в список друзей  
7. "RE: Шляпа это вам не шапка"
В ответ на сообщение #6
 
   "Шляпа на их языке именуется "шапка"; ее носил Владимир Мономах и оставил ее, украшенную драгоценными камнями и нарядно убранную золотыми бляшками, которые колыхались, извиваясь змейками, будучи подвешены на золотых проволочках. Доселе я говорил о государе, который владеет большей частью Руссии."
Сигизмунд Герберштейн. Московия. Москва. АСТ.Астрель. 2007г.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
405 постов
02-03-08, 09:25 PM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Шляпа это вам не шапка"
В ответ на сообщение #7
 
   Ага. На этой шапке стекляшек больше, чем самоцветов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
608 постов
02-03-08, 10:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "Пыляев"
В ответ на сообщение #6
 
   Изменено 02-03-08 в 10:20 PM (Москва)
 
Корона Мономахова большого наряда, украшенная крупными, отличной воды, 4 яхонтами, 3 лаллами, 4 изумрудами и 32 бурмитскими зернами. Скипетръ золотой, длина котораго одинъ аршинъ, украшенъ 268 алмазами, 36 яхонтами и 15 изумрудами. Въ державѣ 38 алмазовъ, 123 яхонта, 53 изумруда, 6 бурмитскихъ зеренъ и 30 кафимскихъ зеренъ (жемчужинъ).
Въ коронѣ Царя Казанскаго яблокомъ служитъ большая жемчужина и поверхъ ея отличной воды рубинъ. Корона Царства Астраханскаго имѣетъ до 36 алмазовъ, 31 яхонтъ, 15 рубиновъ, 31 изумрудъ и 36 кафимскихъ жемчужинъ. Корона Царства Сибирскаго имѣетъ 30 алмазовъ, 100 яхонтовъ, 2 лалла, 14 изумрудовъ и 15 бурмитскихъ зеренъ. Престолъ Царя Бориса Годунова, вся лицевая сторона котораго, въ полномъ смыслѣ слова, усѣяна драгоцѣнными камнями: въ числѣ большого количества алмазовъ и изумрудовъ, поражаютъ большою величиною бирюза и хризолиты; хотя первая, отъ времени, и потеряла свой первоначальный цвѣтъ. Престолъ этотъ поднесенъ Борису Годунову въ 1605 году персидскимъ шахомъ Абассомъ.


шапка мономаха


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Helper
Участник с 27-10-07
15 постов
03-03-08, 01:29 AM (Москва)
Послать EMail для Helper Послать приватное сообщение для Helper Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Забелин"
В ответ на сообщение #9
 
   Царский большой наряд:
...2)Шапка Мономахова и другие ей подобные царские венцы-шапки, а также и особо венец-коруна или собственно корона не шапочной формы...

... Шапка - в собственном значении этого названия - состояла из круглой иногда несколько конусообразной тульи длиною около 7 вершков и мехового окола, занимавшего в той же длине два вершка более или менее, вообще третью долю, так, что на самую тулью оставалось вершков 5 или 6, почему и вершина тульи иногда упадала, заламывалась.
Такие шапки мы видим на изображении болгарина в Менологии Х века и на изображении князя Святослава в сборнике его имени 1073г. В такой шапке изображен в стенописи Спасо-Нередицкой церкви в Новгороде князь Ярослав Владимирович, строитель храма в ХII ст.
Эта шапка вообще является типическим наголовьем при изображении князей, бояр и общего народа во все последующие века до полного упразднения старого русского костюма. По местам, например, у донских казаков, он в старинном виде сохраняется и доселе. По этому типу сооружена и золотая Шапка Мономахова, как и другие собственно царские шапки металлического устройства.
Впоследствии именем шапки стали обозначать многие разновидности такого головного покрова, даже и такие, которые уже совсем не походили на шапку, например, каптур, треух, клобук и т.п.
Можно полагать, что именем шапки, главным образом, обозначалось наголовье с меховым околом или меховой опушкою.

...Шляпу надевал в 1677г. июня царь Федор Алексеевич да и то на случай дождя во время поездки из села Пахрина на бумажную мельницу, а потом в Соловецкую пустыню под Москвою, что в Марчюках. Вместо объяринной ферезеи и богатой шапки он надевал епанчу суконную да шляпу для того, что был дождь.
Затем о шляпах в Выходных книгах вовсе не упоминается.
Однако шляпы были носимы. В казне царя Михаила Федоровича в 1630г. находим 4 шляпы и в том числе одну очень богатую, описанную следующим образом:
Шляпа пуховая черна. На ней запона золота сенчата, с финифты; в запоне лал четвероуголен, да по сторонам 4 яхонты червчаты да 4 изумруда в гнездах. Да назади запона кругла с алмазы и с яхонты червчатыми. Круг шляпы в венце 16 плащей золоты сенчаты, четвероугольны с финифты, с яхонты червчатыми и с изумруды."


Иван Забелин. Домашний быт русских царей в ХYI и ХYII столетиях.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
1949 постов
03-03-08, 04:08 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
11. "Было тут чуток"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 03-03-08 в 04:09 AM (Москва)
 

про упомянутую шапку:

"Опушка из собольевого меха также явление более позднее..."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/891.html

Интересно- насколько позднее??

В "Книге Чудес" есть замечательная иллюстрация к рассказу Марка Поляка о том "как Великий Хан вместо монет тратит бумажки" (см.Ж-П.Дреж "Марко Поло и Шелковый Путь" М.АСТ.2006 серия "История Открытие" с.79)..так там этот Хан аккурат в Мономаховой Шапке сидит..

..только с камнем на верхушке вместо креста и без собольей опушки.

Подозреваю,густые соболя на эти шапки нашили потом,чтобы убрать восточные надписи по ободам головных уборов...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ambidextrous
Участник с 13-11-07
13 постов
04-03-08, 04:41 AM (Москва)
Послать EMail для Ambidextrous Послать приватное сообщение для Ambidextrous Добавить участника в список друзей  
12. "RE: А тут не очень живой"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 04-03-08 в 05:09 AM (Москва)
 
Через полминуты после открытия поисковиком картинок по теме "Иван Грозный" я нашёл вот это:

Есть ещё ссылка - сайт про поиск старинных монет:

http://xlt.narod.ru/season01/ppi4.html

Может, кто-то уже всё это видел. В любом случае, повторение - мать учения.
Впрочем, не буду тянуть время. Статья, подписанная ником Mole Man, с некоторыми сокращениями, перед вами.

"Монеты Грозного стоят особняком среди нумизматических памятников XVI-XVII вв., выделяясь среди них разнообразием приемов в передаче деталей изображения "ездеца", выразительным и реалистичным рисунком. И.Г.Спасский смог рассмотреть в миниатюрных изображениях рисунков на монетах Грозного памятники прижизненной иконографии этого правителя. Но этим значение рисунков на монетах Грозного не исчерпывается. Именно на монетах Ивана IV прослеживается трансформация образа ездеца (всадника с копьем или саблей) к изображению самодержца, наделенными конкретными чертами правителя."
(А.Мельникова)

Под лупой хорошо было видно, что это именно ЛИЦО царя. Но детали, хорошо видимые глазом, долго не удавалось ввести в компьютер. Наконец, удалось исследовать портрет царя при помощи электронного микроскопа марки Didgital Blue при 60-кратном увеличении. При большем увеличении ( 200х ) портрет не влезал на экран компьютера.

Величина портрета составляет ... всего два миллиметра! Ещё миллиметр приходится на модную шапку. Мастерство средневековых денежных мастеров Московии явно находится за гранью понимания.
Что же удалось изобразить резчику на столь малом пространстве? Почти всё. Видно вполне узнаваемое лицо исторического персонажа. Это именно прижизненный портрет человека, имя и титул которого отчеканены на обороте монета - "Царь и Великий князь Иван Всея Руси".

Бытует мнение, что на средневековых копейках в виде всадника с копьем изображался "Георгий-победоносец". Увы, это не так. На русских серебряных копейках чеканился именно Великий Князь, что отражено в летописях :

"Того же лета 7043 (1535) ...Князь Велики Иван Васильевич учини знамя на денгах Князь Велики на коне имея копье в руце и оттоле прозваша денги копейныя".
(ПСРЛ, т.V стр.296)

А вот монета в фас и профиль (аверс и реверс, безусловно):


Но насколько этот портрет соответствует действительности? Другие прижизненные портреты Ивана Грозного неизвестны (Что вы говорите?! Ах,какая жалость!!!). Известна реконструкция облика Ивана Грозного по его черепу из захоронения в Архангельском соборе Москвы, сделанная антропологом и скульптором Михаилом Герасимовым. Что интересно - ракурс головы царя на монете совпадает с ракурсом, который современный фотограф выбрал для фотографирования скульптуры. "Критерии оптимальности" в выборе "точки сьемки" у средневекового резчика и современного художника оказались одинаковы.
Это позволяет с помощью компьютера наложить одно изображение на другое. Красными линиями выделены полностью совпавшие участки портретов.

Что совпало? Весьма многое:

1. общие пропорции лица и его брезгливое выражение
2. высокий лоб с залысинами
3. нависшие надбровные дуги
4. глубокие глазные впадины
5. глаза навыкате
6. нос крочком
7. характерная складка у носа
8. выступающие скулы
9. линия губ, уголки которых опускаются
10. выступающая нижняя челюсть
11. линия волосяного покрова
12. ниспадающие волосы, закрывающие уши

Что НЕ совпало? Как и следовало ожидать - мягкие ткани и волосы, которые не сохраняются со временем:

1. расположение глаза в глазнице
2. кончик носа
3. форма и длина бороды
4. складка кожи на лбу

В отношении складок на лбу не будем забывать, что Герасимов воссоздавал скульптурный портрет по черепу 54-летнего мужчины. А на монете изображен 24-летний молодой человек. Складок на лбу могло ещё и не быть. То же самое и с бородой - у юноши на монете она явно короче.
Таким образом число "несовпадений" портрета с реконструкцией Герасимова можно свести лишь к ДВУМ!

Обычно возникает вопрос - сильно ли пропорции черепа взрослого человека меняются со временем? Меняются они совсем мало. С возрастом по мере выпадения зубов нижняя челюсть выдвигается вперед и как бы "становится шире" - "старческая прогения". Но как можно судить по фотографии справа, череп Ивана Грозного был вполне зубаст. Так что выступающая вперед челюсть - это не возрастное изменение, а характерная анатомическая деталь.

"При восстановлении образа Ивана Грозного в распоряжении ученого оказался не только череп, но и скелет. "Я весьма тщательно изучал особенности скелета, — писал Михаил Михайлович, — смонтировал верхнюю часть торса и в процессе этой работы обнаружил ряд таких индивидуальных особенностей, которые дали возможность воспроизвести его характерное, привычное положение головы и плеч". Иван Грозный предстал атлетически сложенным дородным мужчиной зрелого возраста, с энергичным и слегка брезгливым выражением лица."
(П.Мигалев)

"Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М.М.Герасимов отметил в строении его черепа значительные признаки средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи Палеолог, племянницы последнего византийского императора Константина XI, которая была замужем за великим князем московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и скульптор С.А.Никитин реконструировал облик великой княгини Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки по форме настолько, насколько это может быть лишь у родственников. Василий III с обнаруженного портрета тоже похож на свою мать: тот же большой лоб с залысинами, крючковатый нос, жёсткость выражения лица… "
(П.Мигалев - ?) Цитата приведена без указания авторства.

Итак, убеждаемся, что с большой долей вероятности череп, хранившийся в Архангельском соборе в могиле Ивана Грозного и портрет на его монете - принадлежат одному человеку. Или двум ОЧЕНЬ похожим людям, не исключено, что очень близким родственникам. Гипотеза А.Фоменко о том, что "Иванов Грозных" было несколько, никакого подтверждения здесь не находит.

У данного типа монет есть ещё одна интересная деталь - нестандартный головной убор. Вообще на монетах Ивана Грозного происходит целое "шляпное шоу". На дореформенных монетах у всадника вообще нет головного убора - или он такой, что его нельзя отличить от прически. То же и на многих послереформенных деньгах. После принятия титул "царь" в 1547 году на копейках и деньгах появляется трехчастная корона, хотя на копейке "ФС"она появляется ещё в 1538 г. После 1561 (когда акт венчания на царство Ивана утвердил Патриарх Константинопольский и собор восточных святителей) корона становится пятилучевой. Иногда попадается нечто напоминающее польскую "конфедератку" или сплющенный "трехчастный венец".
Но на данной монете мы видим вместо короны - что-то вроде шапки с пумпоном. По мнению А.Мельниковой, это "великокняжеская шапка". Такая чеканилась на монетах только в 1555 году - в Новгороде на копейках, в Москве и Твери - на денгах.

"В данном случае следует исключить всякую возможность проявления самостоятельной инициативы резчиков штемпелей. Это исключалось самой природой официальных учреждений, какими были государевы денежные дворы; к тому же здесь мы наблюдаем одновременное явление на всех трех денежных дворах."
(А.Мельникова)

А.С.Мельникова предположила, что всадник в великокняжеской шапке на монетах - Великий князь Владимир Андреевич Старицкий. И изображение его на монетах - есть проявление "боярского мятежа" 1553 г., когда в руках "оппозиции" могли оказаться денежные дворы. Изображение лидера оппозиции на монетах, вероятно, было вызовом царю.

"Судьба этих дворов после выпуска монет с великокняжеской шапкой служит косвенным подтверждением справделивости нашей гипотезы. После выпуска крамольной деньги Тверской денежный двор прекратил свое существование навсегда, а Московский денежный двор больше не готовил новых маточников и если не прекратил, то значительно сократил свою деятельность до конца царствования Ивана IV. Причины сокращения деятельности этих двух дворов крылись во многих обстоятельствах иного порядка, но, возможно, их "проступок" тоже играл здесь свою роль...
Как бы мы ни трактовали смысл изображения великокняжеской шапки на монетах Грозного, несомненным остается одно: этот выпуск отразил сложную внутриполитическую ситуацию, в которой монеты играли весьма активную роль... Может быть, в настойчиво повторяющемся изображении Владимира Андреевича Старицкого в непременной великокняжеской шапке <в Лицевом своде> имелся свой подтекст, перекликающийся с выпуском монет 1554-1555 гг., на которых изоброжен ездец в великокняжеской шапке?"
(А.Мельникова)

Однако, как мы видим, на нашей "крамольной монете" в загадочной шапке изображен именно Иван Грозный. Что окончательно запутывает дело.

Вот что имел нам сообщить господин археолог, окончательно запутавшись. Интересно, создатели фильма хоть что-нибудь искали касательно внешности царя? М-да, остались ли ещё в природе Рюриковичи и есть ли среди них актёры - неизвестно. Лучше, чем Черкасов, всё равно не найти.

А вот ещё портрет Карла I (V).

Давно не видели? Где там монетка-то? И где реконструкция Герасимова?

_____________________________________________________________________
А где картинки? Что не так? Все URL набрал, и что дальше? Хочу сделать всем красиво!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
790 постов
04-03-08, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: А тут не очень живой"
В ответ на сообщение #12
 
   > А где картинки? Что не так? Все URL набрал, и что дальше? Хочу
> сделать всем красиво!

url надо вставлять нет из броузера, а из свойств рисунка.


____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
173 постов
04-03-08, 07:41 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: А тут не очень живой"
В ответ на сообщение #13
 
   Где у «не очень живого» залысины с прической, брезгливость и нос крючком?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
04-03-08, 05:03 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "портрет на монете - это круто!"
В ответ на сообщение #12
 
   А на нынешней копейки не иначе Путин нарисован. Если посмотреть под микроскопом, можно увидеть даже бородавку на попе. По этой бородавке провести генетический анализ и установить родство нашего героя с Юлием Цезарем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Philos
Участник с 21-8-07
89 постов
04-03-08, 07:59 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Мастерство за гранью понимания"
В ответ на сообщение #12
 
   >Величина портрета составляет ... всего два миллиметра!
>Ещё миллиметр приходится на модную шапку. Мастерство
>средневековых денежных мастеров Московии явно находится за
>гранью понимания.
> Что же удалось изобразить резчику на столь малом
>пространстве? Почти всё.

Столько чепухи, что даже и не знаешь, с чего начать. Ну, например, что же это за чудо-техника штамповки такая существовала на Руси в то время? И существуют ли такие же продвинутые монеты других государств той эпохи? Всё это очень напоминает барельефы на рисовых зёрнышках из Музея подарков Сталину (потом Музей революции).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
04-03-08, 09:46 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "опять подковали блоху"
В ответ на сообщение #16
 
   Традики живут под впечатлением легенды Н.С. Лескова.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Philos
Участник с 21-8-07
89 постов
05-03-08, 09:23 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: девятый киновал традиков"
В ответ на сообщение #17
 
   Обратите внимание на огромное количество псевдоисторических поделок за последнее время - "Монгол", "Чингисхан", ещё какая-то Назарбаевская бредятина, уж не помню и названия, и т.д и т.п. Теперь вот "Иван Грузный". На Западе та же картина - множество новых анилиновых безделок в русле ТИ и бесконечное повторение в прокате старых "шедевров" - "Клеопатра", "Спартак", "Триста спартанцев", "Калигула" и т.д. Неспроста всё это - разумеется, правящая так называемая "элита" давно и с тревогой следит за работой ФиН и пытается вот таким образом, и, я считаю, вполне грамотно, как можно дольше оболванивать массы идиотской традиционной историей. С литературой ещё хуже - писанины на темы ТИ видимо-невидимо. Одно радует - читают её плохо!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ambidextrous
Участник с 13-11-07
13 постов
05-03-08, 10:22 PM (Москва)
Послать EMail для Ambidextrous Послать приватное сообщение для Ambidextrous Добавить участника в список друзей  
19. "RE: девятый киновал традиков"
В ответ на сообщение #18
 
   >Обратите внимание на огромное количество псевдоисторических
>поделок за последнее время - "Монгол", "Чингисхан", ещё
>какая-то Назарбаевская бредятина, уж не помню и названия, и
>т.д и т.п.

Года три назад заходил в большой книжный магазин, чтобы купить себе немного НХ. Магазин был большой, и кроме ФиН там продавались ещё творения других авторов. Взял одно такое полистать. Не помню, к сожалению, кто это был, но написал он, что монголы в массе своей ещё недавно знать не знали, кто такой Чингисхан - историческая память монгольского народа, иными словами, никак данного персонажа не идентифицирует. А слышал он это сам от "простых монголов" в личных беседах. Однако в последнее время, как видно, несчастному кочевому народу стали впихивать это enfant terrible, которое им совсем не сдалось. Монголы поверили - а что им оставалось делать? Народ, которому в XX веке пришлось заново (или впервые?!) создавать письменность, не может и не должен иметь такой длинной исторической памяти. А они ему теперь монументы лепят где ни попадя.

>Неспроста всё это - разумеется, правящая так называемая
>"элита" давно и с тревогой следит за работой ФиН и пытается
>вот таким образом, и, я считаю, вполне грамотно, как можно
>дольше оболванивать массы идиотской традиционной историей. С
>литературой ещё хуже - писанины на темы ТИ видимо-невидимо.
>Одно радует - читают её плохо!

Увы, пока с трудом представляю фильм, снятый по книгам НХ. Сама идея гигантской Империи настолько заманчива, что любимый мной "Властелин колец" покажется детским лепетом по сравнению с извращениями писак из Беверли-Хиллз на темы Руси-Орды. Если только "элита" позволит...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
6267 постов
06-03-08, 00:31 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "нужнО время"
В ответ на сообщение #19
 
   Творческий человек (писатель, сценарист, режиссёр) чувствует запрос общества. Его проигрыш ему дорого обойдётся. А общество пока спит. Скорее снимут фильм про Медведова, чем про Андроника.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex