Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ      
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6 Интересные статьи, не вошедшие в сборник
С Новым Годом!

Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "Навруз – Иранский Новый год - Пасха"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11825
Чтение темы #11825
Reader
Участник с 11-12-06
280 постов
22-04-08, 11:33 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
"Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
 
   Изменено 22-04-08 в 11:44 AM (Москва)
 
Навруз является традиционным иранским новым годом праздник отмечается со стороны иранских, тюркских и многих других народов, в Западной Азии, Центральной Азии, Южной Азии, в Северо-Западном Китае, на Кавказе, Крым, и на Балканах.


Nowrūz is the traditional Iranian new year holiday celebrated by Iranian, Turkic and many other peoples in West Asia, Central Asia, South Asia, Northwestern China, the Caucasus, the Crimea, and the Balkans.


http://en.wikipedia.org/wiki/Nowruz
(извиняюсь за автоматический перевод)


Nowruz marks the first day of spring and the beginning of the Iranian year. It is celebrated on the day of the astronomical vernal equinox (start of spring in northern hemisphere), which usually occurs on March 21 or the previous/following day depending on where it is observed. As well as being a Zoroastrian holiday, it is also a holy day for adherents of Sufism and the Bahá'í Faith.<2> In Iran it is also referred to as an Eid festival, although it is not an Islamic feast. Alawites <3> and Nizari Ismaili Muslims <4> also celebrate Nowruz.

Nowruz знаменует первый день весны и в начале иранского года. Он празднуется в день астрономического равноденствия (начало весны в северном полушарии), которые, как правило, происходит на 21 марта или предыдущему / следующий день, в зависимости от того, где она наблюдается. Как хорошо, как один зороастрийского праздника, но и святой день для приверженцев суфизма и Веры бахаи. <2> В Иране она также называется Ид-фестиваль, хотя он и не исламский праздник. Alawites <3> и Nizari исмаилиты мусульмане также отмечают Nowruz.


***

History and tradition

According to the late Professor. Mary Boyce<6>: It seems a reasonable surmise that Nowruz, the holiest of them all, with deep doctrinal significance, was founded by Zoroaster himself.

Мэри Boyce <6>: Кажется, разумно высказаться о том, что Nowruz, самый священный из всех, с глубокой доктрины значения, был основан самим Заратустрой.

***
It also happened to coincide with the Babylonian and Jewish new years .

Кроме того, случается одновременно с вавилонским и еврейским новым годом.

***

Even the Turkish and Mongol invaders did not attempt to abolish Nowruz in favor of any other celebration.

Даже турецкие и монгольские захватчики, не пытались отменить Nowruz в пользу любого другого праздника.

***
Persians, Afghans and other groups start preparing for the Nowruz with a major spring-cleaning of their houses.

Персы, афганцы и другие группы начинают подготовку к Nowruz с одним из основных весенне-уборка дома.

***

The tradition includes people going into the streets and alleys to make bonfires, and jump over them while singing the traditional song Zardî-ye man az to, sorkhî-ye to az man; This literally translates to "My yellowness from you, your redness from me," with the figurative message "My paleness (pain, sickness) for you (the fire), your strength (health) for me."


Эта традиция включает в себя людей, направляющихся на улицах и аллеях сделать костры, и перепрыгивать через них, а петь традиционные песни Zardî-вы человек az к sorkhî-вы к az человек; Это буквально означает "Моя желтизна от вас, ваша краснота Меня," с образным сообщением "Моя бледность (боль, болезни) для Вас (огонь), ваша сила(здоровье) для меня".


***

Sizdah bedar celebrations stem from the ancient Persians' belief that the twelve constellations in the Zodiac controlled the months of the year, and each ruled the earth for a thousand years at the end of which the sky and earth collapsed in chaos. Hence Nowruz lasts twelve days and the thirteenth day represents the time of chaos when families put order aside and avoid the bad luck associated with the number thirteen by going outdoors and having picnics and parties.

At the end of the celebrations on this day, the sabzeh grown for the Haft Seen (which has symbolically collected all sickness and bad luck) is thrown into running water to exorcise the demons (divs) from the household. It is also customary for young single women to tie the leaves of the sabzeh before discarding it, so expressing a wish to be married before the next year's Sizdah Bedar. Another tradition associated with this day is Dorugh-e Sizdah, literally meaning "the lie of the thirteenth", which is the process of lying to someone and making them believe it (similar to April Fools Day).

Sizdah bedar торжеств вытекают из древних персов ", что в двенадцати созвездий Зодиака в контролировали месяцев в году, и каждый вынес на Земле за тысячи лет, по истечении которого небо и земля рухнула в хаос. Поэтому Nowruz длится двенадцать дней, и на тринадцатый день представляет собой время хаоса, когда семьи ставится порядка в стороне и избежать невезения, связанных с числом тринадцать, перейдя на улице и с пикники и партий.

По окончании празднеств в этот день, то sabzeh выращивается для Хафт глазами (который символически собраны все болезни и невезением) выбрасывается в проточной водой для изгнать демонов (divs) из семьи. Кроме того, обычное для молодых одиноких женщин, чтобы связать листья из sabzeh до выбрасывания, так выразив желание быть в браке до следующего года Sizdah Бедар. Другой традиции, связанные с этим день Dorugh-е Sizdah, буквально означающее "ложь о тринадцатой", который представляет собой процесс лежал на кого-то и делает их считаем, что (по аналогии с апреля День дураков).

1 апреля тоже связан с Пасхой?

***

Nowruz in Afghanistan

Moreover, the bakeries prepare a special type of cookie, called Kulcha-e Nowrozī, which is only baked for Nowroz.

Кроме того, пекарни готовят специальный тип печенья, названного Kulcha-e Nowroz и, который только испечен для Nowroz.

Kulcha-e – Кулич!

***

http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_decorating

The Persian culture also has a tradition of egg decorating, which takes place during the spring equinox. This time marks the Persian New Year, and is referred to as Norouz. Family members decorate eggs together and place them in a bowl. It is said that it is from this cultural tradition that the Christian practice originates.

В Персидском культуры также существует традиция украшать яйца, которая происходит во время весеннего равноденствия. Этот момент знаменует собой Персидский Новый год, и называется Norouz. Члены семьи украшают яйца вместе, и размесщают их в чаше. Это говорит о том, что именно с этой культурной традицией, что в христианской практике происходит.


***

in ancient Persia the day began at sunset, while in later Persian belief the day began at sunrise.

в древней Персии день начался на закате, в то время как в позднее персидский убеждений день начался на восходе.

В православной церкви следующий день тоже начинается с вечерней службы.

_________________________
Хостинг картинок


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха Такок 22-04-08 1
     Рыбки на вербной ярмарке в Кремле Nika 24-04-08 8
         RE: Рыбки на вербной ярмарке ейск 12-01-09 17
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха vvu 22-04-08 2
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха irinaadmin 23-04-08 4
     За травку спасибо-вмастили... Астрахань 23-04-08 5
     RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха Reader 23-04-08 6
         RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха Астрахань 24-04-08 9
         RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха ейск 12-01-09 18
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха portvein77 23-04-08 7
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха Такок 26-07-08 10
     Китайский Праздник Весны Астрахань 12-01-09 11
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха vvu 12-01-09 12
     По гномону Salex 12-01-09 13
         RE: По гномону vvu 12-01-09 15
             Что непонятно? Salex 12-01-09 16
                 RE: Что непонятно? vvu 12-01-09 20
                     RE: Что непонятно? Salex 12-01-09 21
                         RE: Что непонятно? vvu 12-01-09 22
                             RE: Что непонятно? Salex 13-01-09 23
                                 RE: Что непонятно? vvu 13-01-09 24
     Монте-Читорио Salex 12-01-09 14
  RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха ейск 12-01-09 19

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Такок
Участник с 12-4-07
91 постов
22-04-08, 04:04 PM (Москва)
Послать EMail для Такок Послать приватное сообщение для Такок Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   >1 апреля тоже связан с Пасхой?

Во всяком случае он связан с Новым годом:

Традиция первоапрельских шуток и розыгрышей в Европе появилась в XVI веке. Во Франции в 1564 году Карл IX издал указ, предписывающий перенести Новый год с 1 апреля на 1 января. Некоторые люди продолжали справлять новый год первого апреля и над ними подшучивали, даря им пустые подарки. Солнце в это время находилось в созвездии Рыб. C тех пор забавные проделки во Франции стали именоваться «Апрельская рыба» (примечание: настоящая причина названия «апрельская рыбка» никому неизвестна, есть лишь гипотезы).

А в Иране это еще и день Исламской Республики

-----------------------------
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками!(с)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
227 постов
24-04-08, 02:36 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
8. "Рыбки на вербной ярмарке в Кремле"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 24-04-08 в 02:41 AM (Москва)
 
начало 20 века
http://starosti.ru/archive.php?y=1901&m=04&d=06

"На вербном торге
Обычный вербный торг на Красной площади. Широко раскинулись на ее просторе ряды палаток и ларей, наполненных всякой всячиной, начиная от золотых рыбок и кончая тульскими пряниками и прочей сладкой снедью, имеющей, несмотря на свой далеко неаппетитный вид, большой успех у простонародья.
Настоящего "гулянья" еще нет - оно, как известно, приурочено к вербной субботе - и на "вербах" происходит так называемое подторжье, что, однако, не мешает стечению публики."

Любопытен интерес "простонародья" к золотым рыбкам на вербном торге.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
397 постов
12-01-09, 05:32 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Рыбки на вербной ярмарке"
В ответ на сообщение #8
 
  
>Любопытен интерес "простонародья" к золотым рыбкам на
>вербном торге.

Какая-то связь между Пасхой, pesca-"рыба",названием зодиакального
месяца Рыбы(февраль-март)и аббревиатурой имени Христа читающейся как-"рыба".Всё сплелось в этом весеннем клубке.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
22-04-08, 04:13 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 22-04-08 в 04:16 PM (Москва)
 
Полагаю, что на руси Пасха --праздник весны, но до тепла ещё далеко, не то что в Персии, но прыгают через костёр и на руси, но в другой день -- солнцестояние Ивана-Купала.
И вообще стоит учитывать местные погодные условия, весна лето и сбор урожая в разных местах разный и многие общие по стилистике праздники немного откочевали у разных народов в зависимости от местного климата

Китайский новый год -- праздник весны. А у нас -- пасха


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin
Участник с 10-6-03
345 постов
23-04-08, 01:09 AM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
4. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 24-04-08 в 00:35 AM (Москва)
 
Вот так пускается ложная информация от очевидцев! Должна извиниться за свое заявление.
Я нашла и внимательно рассмотрела все исходники иранских фотографии и поняла, что ошибалась. Крашеные яйца есть! Интересно, что все они были в праздничных композициях музеев. Там я их особо не рассматривала - быстренько фотографировала и спешила к экспонатам. Дома отделила ценные снимки от лирических отступлений, последние убрала подальше.

Я специально расспрашивала немногих местных жителей, с которыми мы могли объясниться на англ. языке, об элементах композиции. Все они имеют символическое значение. Никто не назвал яйца. Но никто не называл яблоки, чеснок. Говорили - nuts, fruits. Это символ изобилия, который можно условно назвать "Дары природы".

Почти во всех композициях присутствуют зеркала.

г. Хамедан. Археологический музей рядом с раскопом старого города

Г. Хамедан. Музей


Г. Тегеран. Галерея искусств

г. Тегеран

Оригинальные композиции:
г. Хамедан


Г. Керманшах. Дом для учителей. Есть во всех городах.
Скромный отель, в котором практически бесплатно могут останавливаться путешествующие учителя и члены их семей, предьявив соответствующий документ.

А это то, что я считала за образец. Он был в доме преподавателя математики, где мы встречали Новый год.


Местные жители говорили, что основных символов должно быть 7.
1. Коран
2. Живые золотые рыбки.
3. Подросшая свежая трава.
4. Монетки
5. Очень сдобные мелкие печенья, рассыпающиеся от неосторожного прикосновения, потому продаются они только в коробках.
6. Орехи, плоды.
7. Какая-то еда в виде коричневой массы. Название сейчас не припомню.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2481 постов
23-04-08, 04:42 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
5. "За травку спасибо-вмастили..."
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 23-04-08 в 04:44 AM (Москва)
 
"..в южных степях Украины,на Херсонщине,существует интересный обычай ставить на пасхальный стол,между напитками и кушаньями,тарелку,на которой горкой насыпана символическая могила из земли с зеленой травой,растущей из нее. Для этого обычно сеют овес - за две недели перед праздниками.Зелень должна вырасти на такую высоту,чтобы в нее можно было спрятать яйцо,примерно 7-8 см..рядом с этой могилкой,в траву кладут столько яиц,сколько умерших было в этом доме,причем тарелка с зеленой травой стоит на столе вместе с пасхой до конца пасхальной недели-Понедельника Фомы."

(Олекса Воропай. Звичаи нашого народу.Мюнхен.1958(репринт)Киев.Обериг.1991,т.1с.407-408)

ЗЫ.Там же написано,со ссылкой на многотомный труд дореволюционного этнографа Александра Терещенко http://print.biografija.ru/?id=123999
что обычай красить яйца,а затем их дарить был когда-то распространен в Испании,Франции, Италии ..отдельно про Персию,что в храмах ставили каменные яйца помимо обычных крашенок..

ЗЫ.Ссылка на работу Корнелия де Бруина,который описывал обычай дарить крашеные яйца на Новый Год в Персии в 1704 году(на Востлите она выложена не полностью):

http://news2000.org.ua/issue/361/C3.pdf

Время поменялось- и яйца исчезли...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
280 постов
23-04-08, 11:30 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
6. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #4
 
   Изменено 23-04-08 в 11:44 AM (Москва)
 
Увы, я, к сожалению, в Иране не был, поэтому пользуюсь информацией из Интернета. Традиции действительно со временем могут меняться, тем более что Навруз празднуется во многих странах.

(Nowruz is celebrated in Greater Iran, Caucasus, Central Asia and by Iranians worldwide. It is a public holiday in: Iran, Azerbaijan, Turkmenistan , Tajikistan, Uzbekistan, Afghanistan, Kazakhstan, Kashmir, and Kyrgyzstan.
In Albania Sultan Nevruz is celebrated as a manily mystical day by the Bektashi sect, there are special ceremonies in the Tekke led by the clergy and large meals are served there. It is considered the historical Albanian New Year by the Bektashis, who refer to old Illyrian evidence.
Nowruz is also celebrated by Kurds in Iraq and Turkey as well as by Parsis in India and Pakistan.
Other notable celebrations take place by Iranians around the world, such as Los Angeles, Toronto, Cologne and in United Kingdom, mainly in London )

Семь символов могут различаться.

Haft sin tableThe Haft Sīn items are:

sabzeh - wheat, barley or lentil sprouts growing in a dish - symbolizing rebirth (РОСТКИ В БЛЮДЕ)
samanu - a sweet pudding made from wheat germ - symbolizing affluence (СЛАДКИЙ ПУДИНГ)
senjed - the dried fruit of the oleaster tree - symbolizing love (СУШЕНЫЕ ПЛОДЫ ЛОХА УЗКОЛИСТНОГО)
sīr - garlic - symbolizing medicine (ЧЕСНОК)
sīb - apples - symbolizing beauty and health (ЯБЛОКИ)
somaq - sumac berries - symbolizing (the color of) sunrise (ЯГОДЫ)
serkeh - vinegar - symbolizing age and patience (УКСУС)

Other items on the table may include:

Sonbol - Hyacinth (plant) (ГИАЦИНТ)
Sekkeh - Coins - representative of wealth (МОНЕТЫ)
traditional Iranian pastries such as baghlava, toot, naan-nokhodchi (ПИРОЖНЫЕ)
Aajeel - dried nuts, berries and raisins (СУШЕНЫЕ ОРЕХИ, ЯГОДЫ, ИЗЮМ)
lit candles (enlightenment and happiness) (СВЕЧИ)
a mirror (symbolizing cleanness and honesty) (ЗЕРКАЛО)
decorated eggs, sometimes one for each member of the family (fertility) (КРАШЕНЫЕ ЯЙЦА)
a bowl of water with goldfish (life within life, and the sign of Pisces which the sun is leaving) (ЧАША С ЗОЛОТОЙ РЫБКОЙ)
rosewater, believed to have magical cleansing powers (РОЗОВАЯ ВОДА)
the national colours, for a patriotic touch
a holy book (e.g., the Avesta, Qur'an, Bible, Torah, or Kitáb-i-Aqdas) and/or a poetry book (almost always either the Shahnama or the Divan of Hafez) (СВЯЩЕННАЯ КНИГА АВЕСТА, БИБЛИЯ, КОРАН ИЛИ ПОЭТИЧЕСКАЯ КНИГА).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nowruz

В Иране также есть праздник, ассоциирующийся с нашим Рождеством

Yalda

A variety of foodstuff that are consumed on YaldaShabe Yaldā (Persian: یلدا or Shabe Chelle (Persian: شب چله is an Iranian festival originally celebrated on the Northern Hemisphere's longest night of the year, that is, on the eve of the Winter Solstice.

Ялда

Разнообразие пищевых продуктов, которые потребляются на YaldaShabe Yaldā (Персидский: یلدا или Шабе Chelle (Персидский: شب چله является иранской фестиваль изначально празднуется в северном полушарии самый длинный день в году, то есть в канун Зимнего солнцестояния.

History and development
The word Yalda derives from a Syriac term signifying "birth." A Winter Solstice festival - Shab-e Chelle - had already been celebrated throughout the Iranian world even prior to the introduction of the word Yalda during the early Sassanid Era. Like all other festivals tied to the solar calendar, Shabe Chelle has its roots in the close contacts between Chaldea/Babylonia and Iran during the late Achaemenid period.

История и развитие
Слово Ялда вытекает из сирийский термин означает "рождение". A Зимнее солнцестояние фестиваля - Шаб-э Chelle - уже праздновали на всей территории Ирана мире, даже до введения этого слова Ялда в начале Sassanid эра, как и все другие праздники привязаны к солнечному календарю, Шабе Chelle имеет свои корни в тесных контактов между Халдею / Вавилония и Иран в конце Achaemenid период.

The process by which the term Yalda entered the Persian language is not conclusively established, but is probably attributable to Syriac Christians who received protection from the Sassanid monarchs. While these Christians that brought Yalda to Iran presumably associated the festival with the birth of Christ, the proximity of December 25th to the day of the Winter Solstice (December 21st or 22nd) eventually led to the two festivals being conflated and celebrated as one.

Процесс, по которому этот термин вошел в Ялда персидский язык не окончательно установлено, но, вероятно, объясняется сирийских христиан, которые получили защиту от Sassanid монархов. Хотя эти христиане, которые привели Ялда в Иран, предположительно связанных с фестиваля с рождением Христа, близость 25 декабря в день Зимнего солнцестояния (21 декабря или 22) в конечном итоге привело к двум фестивали время conflated и отмечается как один.

The tradition of family gathering survives today in full force. Iranian radio and television continue to have special programming for the night of Yalda.

В соответствии с традицией семьи сбора выживает сегодня в полную силу. Иранского радио и телевидения и впредь иметь специальные программы ночью для Ялда.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yalda

Эти ассоциации говорят о том, что старые праздники имеют единые корни.

_________________________
Хостинг картинок


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2481 постов
24-04-08, 03:02 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
9. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #6
 
   Изменено 24-04-08 в 03:04 AM (Москва)
 
>Эти ассоциации говорят о том, что старые праздники имеют единые корни.<

Еще и как имеют. Вот такой замечательный северный народ как манси празднуют начало года прямо в первый день Пасхи.."и нарицают его праздником СОШЕСТВИЯ БОЖИЯ..традики,правда,считают,что под этим они подразумевают приход весны..

Ссылка:

http://international.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxtx/txs/s00010a/0990075.jp g

Про 1 апреля и "Ивана Купалу" тут чуть писал:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html

..вполне вероятно,что датировку пасхальных событий могли тихонько сдвинуть с лета на весну.

...или второй вариант-все эти куличи и крашеные яйца являются отличительными чертами какого-то другого старого праздника,которому сейчас придали христианское значение.Например,встречи Нового Года(с поминанием умерших предков).

Настоящая же пасхальная неделя могла отмечаться вместо нынешних "купальских праздников"..в июне по старому стилю и включала в себя имитацию казни Христа-Гуса на костре с последующим киданием пепла в воды..оттого и венки плетут и по реке пускают...

У испанцев,которые долго были нашими поддаными, тоже ночь Сан Хуана (23 июня) имеется:

http://www.spain.com.ua/news/san_juan_24062007

22 июня 1415 года вроде затмение было..лунное...а перед этим 7 июня еще и солнечное...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
397 постов
12-01-09, 05:41 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #6
 
   >>>Слово Ялда вытекает из сирийский термин означает "рождение".

значит ранний смысл турецкого yil-"год" будет "рождение,начало".
Или Yalda=годовой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
572 постов
23-04-08, 06:43 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   не вступая в дисскусссию - напомню - что все таки надо читать классику \\\ зачем я это впихнул --------- www.statdos.narod.ru/nippur.zip

не сомневаюсь - Просвещенные оттуда вычитают вагон и мал тележку информации \\ продолж следует


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Такок
Участник с 12-4-07
91 постов
26-07-08, 07:32 PM (Москва)
Послать EMail для Такок Послать приватное сообщение для Такок Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   Нашел замечательную книжку про зороастризм:

Мэри Бойс
Зороастрийцы. Верования и обычаи
Пер. с англ. и примеч. И. М. Стеблина-Каменского
СПб., 1994. 288 с. ISBN 5-85803-009-2

http://lib.aldebaran.ru/author/bois_myeri/bois_myeri_zoroastriicy_verovaniya_i_obychai/

Так вот, в зороастрийском календаре Новруз был неразрывно связан с почитанием умерших – фраваши. 10 дней перед Новрузом были посвящены именно им (так же как перед Пасхой есть родительские субботы и Великий Четверг). Более того, сейчас и несколько раз в прошлом (т.к. календарь был неточным) Новруз приходился на 1е число месяца Фравардин.

Опять же вербы накануне Пасхи имеют свой аналог на востоке – пучок веток или травы на Новруз.

Какое-то время думал, с чем же можно связать огонь, которому поклонялись зороастрийцы. С Пасхой связано такое понятие, как Агнец. Вот только, как мне кажется, это не барашек, а индоевр. АГНИ, то есть ОГНИ. То есть тот самый Благодатный огонь, который появляется в пасхальную ночь и освящается в каждом храме. В католической церкви святой огонь зажигается на Пасху и горит весь год.

P.S. Сами зороастрийцы узнали о существовании Заратустры, по видимому, только с появлением в Иране и Индии европейцев – в 18-19 вв. (например, в многочисленных наскальных надписях и барельефах этого имени не употребляется ни разу). Сами они свою религию называли Маздаясна, т.е. почитание Мазды (мудрости) – в определенном смысле это калька слова Философия.

-----------------------------
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками!(с)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
2481 постов
12-01-09, 01:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
11. "Китайский Праздник Весны"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 12-01-09 в 01:20 PM (Москва)
 
Сейчас Чуньцзе- Китайский Новый год отмечают в первое новолуние в период между 20-м января и 20-м февраля по григорианскому календарю,но его по-прежнему называют "праздником весны"..

"В самом начале «Чуньцзе» и «Нянь» были тесно связаны с сельским хозяйством. В древнем Китае в представлении китайцев каждый «Нянь» равняется целостному циклу развития зерновых культур. Согласно летописи «Шовэнь Хэбу», «Нянь» – промежуток времени, в течение которого созревает зерно. Календарь Сяли был сформирован при династиях Ся и Шан. Согласно этому календарю, каждый месяц является циклом изменения формы Луны, каждый год делится на 12 месяцев. Тот день месяца, когда Луна не появляется на небе, называется Шо. Шо первого месяца по данному календарю считается началом года или «Нянь». Именно в династии Чжоу появилось название Нового года как «Нянь». Данный праздник был зафиксирован в династии Западная Хань и отмечается до сих пор. В древности первый день Нового года назывался «Юаньдань». Только после Синьхайской революции в современном Китае временное правительство в Нанкине в соответствии с сельскохозяйственым сезоном и в целях облегчения подсчета приняло решение, чтобы каландарь Сяли употребляется только в народе, а в правительственных огранах, учреждениях, предприятиях, учебных заведениях и организациях был введен западный календарь, и первый день по этому календарю был назван «Юаньдань», «Нянь», или первый день января по календарю Сяли – «Чуньцзе».

27 сентября 1949 года накануне образования Нового Китая на первой сессии Народного политического консультативного совета Китая было утверждено название первого дня Нового года по григорианскому календарю как «Юаньдань», первый день по китайскому лунному календарю, который приходится на период около прихода Весны, - «Чуньцзе».

Вечером последнего дня уходящего года каждая семья в полном составе собирается в гостиной на праздничный ужин. Во время этого ужина, проходящего под знаком единства рода, и прежде всего единства его живых и усопших членов,его участники едят блюда, которые вначале подносят духам предков. Одновременно члены семьи получают возможность простить друг другу старые обиды. После окончания трапезы никто не ложиться спать, чтобы не упустить свое будущее счастье. Ночные бдения на Новый год так и назывались “оберегать год”. В последующие дни китайцы отправляются навещать остальных родственников и друзей. В последний, 15-ый день праздника они кушают ”Тан Юань” ,чтобы счастье и удача во всех делах в этом году..."

А вот и отголоски январско-февральских свечных процессий:

"Уличные процессии – самая захватывающая часть праздника. Тысячи фонарей зажигаются во время процессий, чтобы осветить путь в Новый год. Китайцы считают, что новый год окружен злыми духами. Поэтому они отпугивают их хлопушками и петардами. В 28 января китайцы заклеивают окна и двери бумагой, чтобы не впускать злых духов.

На восьмой день последнего месяца по Лунному календарю во многих домах готовят ароматную кашу – “лабачжоу”, в состав которой входят 8 видов продуктов: клейкий рис, чумиза, зерна иовлевых слез, финики, семена лотоса, красные бобы, плоды “лунъянь”, семя гинкго. Двадцать третий день последнего месяца по Лунному календарю называют в народе “сяонянь” (т.е. “малый Новый год”)."

http://russian.china.org.cn/china/archive/chunjie08/2008-01/28/content_9603347.htm
http://www.china-harbin.ru/holiday.php?id=2

Под конец основное блюдо:

"В соответствии с древними традициями в день праздника Юаньсяо (первое полнолуние нового года) принято лакомиться «юаньсяо» - круглыми шариками из клейкой рисовой муки с разными начинками. Существует поверье, что, совместно отведав вкусных «юаньсяо», все члены семьи будет жить долго, счастливо, и без раздоров.

..Вареные или обжаренные «юаньсяо» со сладкой начинкой подают в качестве десерта. Для их создания из смеси сахара, масла роз, красной сои, кунжута, арахиса, пюре сладкой фасоли или пюре фиников делают начинку, скатывают ее в маленькие шарики, обмакивают в воде, и кладут в плотно сплетенную неглубокую корзину с рисовой мукой. Потряхивая ее, «одевают» шарики в рисовую муку.

Способы приготовления праздничных шариков и их название на юге и севере Китая отличаются. На севере называется «юаньсяо», на юге - «танъюань». На севере для приготовления «юаньсяо» обязательно используют бамбуковую корзину, а на юге – как пельмени, готовят руками: кладут начинку в рисовую муку и скатывают в шарик."

http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/34/5597.html

Когда вместо этих современных пончиков и пельменей использовали крашеные яйца,их понятно,было принято складывать в корзину..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
12-01-09, 01:37 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   @@
Nowruz, самый священный из всех, с глубокой доктрины значения, был основан самим Заратустрой.
Кроме того, случается одновременно с вавилонским и еврейским новым годом.
@@

осталось узнать как все они узнавали момент равноденствия без часов (включая, кстати и Гиппарха)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1281 постов
12-01-09, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "По гномону"
В ответ на сообщение #12
 
  


____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
12-01-09, 03:42 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: По гномону"
В ответ на сообщение #13
 
   С этого места поподробнее:
Итак -- равноденствие ... ? ... по гномону.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1281 постов
12-01-09, 04:48 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "Что непонятно?"
В ответ на сообщение #15
 
  


____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
12-01-09, 08:07 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Что непонятно?"
В ответ на сообщение #16
 
   Что-то я не пойму, это, кажется мне -- не тень от гномона.
Я же вроде формат ответа предложил... ;о)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1281 постов
12-01-09, 08:40 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Что непонятно?"
В ответ на сообщение #20
 
   > Я же вроде формат ответа предложил... ;о)

Можете предлагать все, что угодно. Но попробуйте сами смоделировать процесс измерения тени гномона и записи результата в таблицу. Ничего сложного в этом нет.

Нарисуйте эллипс и читайте классику. "Птол ворк групп" вам в помощь.


____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
12-01-09, 08:43 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Что непонятно?"
В ответ на сообщение #21
 
   А по человечески объяснить -- решительно не желаете?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1281 постов
13-01-09, 00:02 AM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Что непонятно?"
В ответ на сообщение #22
 
   Равноденствие - момент времени, когда центр Солнца при своем видимом годичном перемещении по эклиптике пересекает небесный экватор: солнечные лучи касаются обоих полюсов, а земная ось перпендикулярна лучам.

Надеюсь это понятно?

Теперь, что касается тени гномона (не ежедневной, а той, что он нарисует за год):

А теперь совмещаем небеный экватор и рисунок гномона:


____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vvu
Участник с 20-2-06
965 постов
13-01-09, 09:20 PM (Москва)
Послать EMail для vvu Послать приватное сообщение для vvu Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Что непонятно?"
В ответ на сообщение #23
 
   Вы понимаете, что эта "восьмерка" нарисуется только в том случае если вы каждый день точно, а главное заранее знаете когда полдень будет абсолютно точно....

А теперь расскажите откуда это знание?
Ведь реальная тень вершины гномона это гипербола и линию полдня можно весьма средне определить за несколько подходов (дней-недель)
Именно линию на юг (среднюю линию восьмерки, вертикаль)

Ну расскажите мне дальше столь же подробно, как я постарался для вас -- что дальше то?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1281 постов
12-01-09, 02:40 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "Монте-Читорио"
В ответ на сообщение #12
 
  

"Обелиск Монте-Читорио используется в качестве гномона; кроме того, в шаре на его верхушке имеется отверстие (проделанное в 1788 году), проходя через которое, узкий луч солнца падает на особым образом уложенные камни мостовой, что позволяет определить направление мередиана".

М.Газале. "Гномон. От фараонов до фракталов". Издательство: Институт компьютерных исследований, 2002, стр.26.

____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
397 постов
12-01-09, 05:48 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Навруз – Иранский Новый год - Пасха"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 12-01-09 в 05:52 PM (Москва)
 
>

посмотрите этикетку на сдобе CULCHA-e-SHANI


кулич(калач)-и-ШАНЬгА!
русские шанежки с творогом имеют в точности такой вид.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex