Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ    
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
    Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7   Интересные статьи, не вошедшие в сборник

Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
При использовании материалов форума ссылка на источник (конкретное сообщение) обязательна

Форумы

ТЕМА: "ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11844
Чтение темы #11844
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
02-05-08, 10:36 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
 
   Гренландия и Антарктида, полярные ледовые шапки. Такой ли уж беспристрастный летописец – этот «вечный» лед? Не ко льду претензии, но к интерпретаторам ледовых летописей – очень даже возможно. Позволю себе выплеснуть эмоции относительно моего дилетантского погружения в гляциологию.
Собственно, я искал в паутине сколь-либо добротное фото ледового керна. Может, плохо искал, но не нашел. По моим представлениям, событие <Везувий 79 г.н.э.>, добротно разобранное по косточкам АнТюр`ом и приходящееся вне всяких сомнений на 1631 год должно запечатлеться и в антарктическом ледовом керне. Ну и вот выудил я некоторое количество фот, графиков и словес вокруг них.


Везде сплошь и рядом утверждается, что «В этих кернах льда хранится ценная информация о нескольких тысячах лет климатических данных. На таких глубинах в одном метре льда может содержаться информация о 500 годах»

В одном метре – 500 лет? Неужели метр льда за год не прирастет?

«Блестящим подтверждением гипотезы о периодических изменениях температуры стали данные, полученные при бурении антарктического льда на российской станции «Восток». Поднятый там на поверхность ледовый керн (колонка льда), имея общую протяженность 3600 м, охватил слой льда, сформировавшийся за 420 тысяч лет»

3600метров делим 420000лет, получаем: 0,008571, т.е. 8,6 мм в год?

«И вот этот рекорд перекрыт. В журнале Science опубликованы материалы по изменению температуры Антарктиды за 800 тыс. лет. Авторы статьи (их 32!), исследователи из Франции, Германии, Дании, Исландии, Швейцарии, Италии, Бельгии и Великобритании, являются участниками Европейского проекта бурения Антарктического льда (EPICA). Работы проводили около станции Конкордия, расположенной в Восточной части Антарктики (75о06' S, 123о21' E), на куполе «С». Это место находится в 560 км от станции «Восток», и хотя там так же холодно (средняя годовая температура -55оС), погода менее ветреная. Очень важно и то, что ежегодно откладываемые слои льда на куполе «С» тоньше, чем на станции «Восток», и нет подледного озера (о существовании которого конечно не могли подозревать те, кто выбирал место для станции). В результате, пройдя буром даже несколько меньшее расстояние (3260 м) и остановив бурение в 15 м от скалистого ложа, исследователи получили на куполе «С» временную развертку для значительно более длительного срока — для 740 тыс. лет.»

Стоп. Прошли-то практически весь арктический лед, как и на станции «Восток»(3500м при общей толщине льда 3740 м). Но там 420000 лет, здесь 740000=800000? Откуда же взялось ещё четыре сотни тысяч «годовых колец»? Толшина льда за год теперь получилась – 4 мм?

А почему, собственно, на оси графика откладываются сразу эти тысячи лет, а не метры керна? Для удобства, понятно. Но даже новохронолог С.А.Чумичёв, рассуждая о климате голоцена, не подвергает эту систему отсчета тысячелетиями сомнению (www.newchrono.ru/frame1/Publ/CLIMATE.htm)

Простой мыслеэксперимент: помещаем берег Африки в северный полюс. На водной поверхности при -50 лед начнет расти и сверху и снизу – отнюдь не миллиметры. Я помню метровый лед на Амуре – пару месяцев ему хватило нормальных морозов. Понятно, на суше рост льда в первую очередь от количества осадков будет зависеть; верхние слои керна всегда будут иметь меньшую плотность, нижние – прессоваться и течь. При этом ни о каких различимых годичных слоях на большой глубине, по моему, речи быть не может. Разве что - ориентировочно. Но фактически здесь желаемое выдается за действительное. Однако, возраст полярных льдов в принципе может быть определен с достаточно большой точностью при ответственном подходе! Что мы – палеток наделать не сможем?

В общем, поскольку я не очень искушенный гляциолог, прошу подсказать знающих: идентифицирован ли Везувий-79 в кернах полярных льдов? А «Тунгусский метеорит»? Выложены ли в сети фотографии-срисовки кернов?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ Reader 04-05-08 1
     осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед? Empyros 05-05-08 2
         RE: осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед? Рундадар 05-05-08 3
             ПОРТУЛАНА Empyros 06-05-08 6
         RE: осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед? Reader 05-05-08 5
             Обнаженная Антарктида Empyros 06-05-08 7
                 Нет там никакой Антарктиды Reader 06-05-08 9
                     RE: Нет там никакой Антарктиды Reader 06-05-08 10
                         Дабы не уподобляться уфолохам, Empyros 07-05-08 13
                             Я не специалист в геофизике Reader 07-05-08 16
                                 Куда в этом паровозе запрягается лошадь? Empyros 08-05-08 18
                                     RE: Куда в этом паровозе запрягается лошадь? АнТюр 12-05-08 25
                         RE: Нет там никакой Антарктиды GAS 11-05-08 23
  RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ АнТюр 05-05-08 4
     Строгий подсчет годовых слоев (?) Empyros 06-05-08 8
         RE: Строгий подсчет годовых слоев (?) АнТюр 06-05-08 11
             По теме вашей статьи Reader 06-05-08 12
                 Зачем шкала прогрессивная? Empyros 07-05-08 15
                 RE: По теме вашей статьи АнТюр 08-05-08 17
             Туман надо льдом Empyros 07-05-08 14
                 RE: Туман надо льдом Reader 08-05-08 19
                     Блажен, кто верует! Empyros 12-05-08 24
                         RE: Блажен, кто верует! АнТюр 12-05-08 26
  RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ муромец 08-05-08 20
     два ума лучше Viewer 08-05-08 21
         RE: без ума тоже муромец 08-05-08 22
  RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ GAS 12-05-08 27
  RE: Комментарий к №27. АнТюр 12-05-08 28
  Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной станци Empyros 11-06-08 29
     RE: Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной ст Andreas 12-06-08 31
         RE: Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной ст iskander 12-06-08 32
  RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ муромец 11-06-08 30
  до кучи Empyros 28-07-08 33
  Старый новый лед Empyros 07-10-09 34

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
04-05-08, 03:55 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
1. "RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   В центральных районах Антарктиды сухой климат.

Вследствие преобладания нисходящих потоков относительная влажность воздуха небольшая (60-80 %), у побережья и особенно в антарктических оазисах снижается до 20 и даже 5 %. Сравнительно мала и облачность. Осадки выпадают почти исключительно в виде снега: в центре материка их количество достигает в год 30-50 мм, в нижней части материкового склона оно увеличивается до 600—700 мм, несколько уменьшается у его подножия (до 400—500 мм) и снова возрастает на некоторых шельфовых ледниках и на северо-западном побережье Антарктического полуострова (до 700—800 и даже 1000 мм). В связи с сильными ветрами и выпадением обильных снегов очень часты метели..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82

http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Antarctica

В течение 1957 года на острове Дригальского, расположенном в 90 км от Антарктиды, выпало в (пересчете на воду) свыше 800 мм осадков, в Мирном, на побережье, 400 мм (а у края шельфового ледника Росса только 300 мм), но южнее Мирного, на склоне ледникового щита, выпало за тот год 600 мм осадков. Далее с продвижением во внутренние районы количество осадков уменьшается: на станции Пионерская до 150 мм, а на плато Советском меньше 80-50 мм. Вся Антарктида в среднем получает тоже мало осадков около 200 мм в год. Снег в Антарктиде только у края материка тает летом очень интенсивно, в особенности у темных скал. Но с удалением от берега на несколько десятков километров (до высоты 500-1000 м над у. м.) таяние снега почти прекращается, так как температура воздуха нигде не повышается до 0°С. Большое значение имеет испарение снега, которое в краевой полосе достигает 200-250 мм в год и всего в два раза меньше выпадающих осадков. В центральных районах Антарктиды испарение ничтожно. Огромные массы снега переносятся господствующими восточными и южными ветрами. Снег сдувается с нунатаков, и они стоят обнаженные. Стоковые ветры сбрасывают в океан только небольшую часть снега. В 10 км от материка они уже затухают.
http://igras.ru/index.php?r=39&id=130

Ледник не может расти бесконечно, на определенной высоте наступает равновесие между тремя факторами: количеством выпавших осадков, испарением снега и стеканием ледника к берегу.
Так что годовой прирост в несколько миллиметров в центральных районах не удивителен, и данным гляциологов вполне можно доверять.


Информации об идентификации события Везувий-79 в кернах полярных льдов не нашел.
Вулканическая деятельность на земле происходит непрерывно, и идентифицировать можно только очень крупные явления.


Обычно извержения дают локальный эффект. Глобальные последствия возникают в тех случаях, когда продукты извержения, в частности сернистые газы, попадают в стратосферу или в верхние слои тропосферы. Чаще это происходит в результате извержения вулканов, расположенных в экваториальной зоне. Сульфаты имеют свойство отражать солнечные лучи, т.е. они не пропускают свет солнца к Земле, из-за чего и понижается температура атмосферы.

Следы извержения вулканов ученые обнаруживают в ледовых колонках, которые бурят в толще льдов Гренландии и Антарктиды. Исследования ледовых кернов — один из основных методов, использующихся в реконструкции климата. Слои льда, образующиеся каждый год, так же, как и древесные кольца, несут массу информации о природных условиях того или иного периода. По соотношению изотопов кислорода и водорода можно определить температуру — чем больше «тяжелой» воды, тем было теплее. Сохраняющиеся в толще льда пузырьки воздуха позволяют судить о составе атмосферы. А содержащиеся в ледовых кернах сульфаты являются маркерами вулканических извержений. Однако датировки слоев льда представляют некоторую трудность — слои за долгие века уплотняются, их все труднее различить. Так, до последнего времени для 536 года данные о содержании сульфатов в ледовых кернах Гренландии и Антарктиды отсутствовали. Появились даже публикации, связывающие таинственное облако и вызванное им похолодание с падением на Землю крупной кометы, астероида или прохождением Солнечной системы через облако космической пыли.

Однако исследователи из Центра льда и климата (Институт Нильса Бора университета Копенгагена) все же обнаружили в слоях ледовых кернов из трех районов Гренландии следы крупного вулканического извержения в 536 году. По оценкам накопления сульфатов в ледовых колонках, масса выброшенных этим извержением в атмосферу газов оказалась на 40% больше, чем при извержении вулкана Тамбора. Таким образом, извержение 536 года было одним из самых крупных за последние два тысячелетия. На основе сопоставления данных гренландских и антарктических ледовых колонок можно предположить, что его источник находился в экваториальной области, но севернее вулкана Тамбора (80 южной широты).

http://www.uran.ru/gazetanu/2008/01/nu01_02/wvmnu_p7_01_02_012008.htm

Здесь вроде удалось обнаружить извержение в 1459 году
http://www.aad.gov.au/default.asp?casid=2028


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
05-05-08, 01:36 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед?"
В ответ на сообщение #1
 
   Уважаемый Reader, спасибо за информацию и ссылки.

>>> Ледник не может расти бесконечно, на определенной высоте наступает равновесие между тремя факторами: количеством выпавших осадков, испарением снега и стеканием ледника к берегу.
Так что годовой прирост в несколько миллиметров в центральных районах не удивителен, и данным гляциологов вполне можно доверять. <<<
Да, похоже это так: с нарастанием общей массы рост ледника замедляется. Но о чём это говорит? О том, что прежде он (рост) мог быть больше. Причем, значительно больше. Опять же мысленный эксперимент… Растопим полярные шапки – уровень мирового океана подымется. Теперь «включаем холодильник» на полюсах – рост ледника начнется не с нынешнего уровня моря, но с приподнятого. Т.е. для возведения на полюсе ледяного пьедестала вполне будет достаточно одной полярной ночи. А это никак не миллиметры. Кроме того, поначалу этот ледяной пьедестал будут пытаться перехлестывать штормовые океанские волны-камикадзе. Гляциологи же в основания кернов прессуют тысячелетия и сотни тысячелетий, мол утрамбовались. Но лёд, окруженный льдом вовсе не такая текучая субстанция!

Из приведенной инфы по осадкам я бы выделил жирным «в пересчете на воду». А то: «Осадки выпадают почти исключительно в виде снега: в центре материка их количество достигает в год 30-50 мм, в нижней части материкового склона оно увеличивается до 600—700 мм…» и только потом где-то в скобках и локализованно «в пересчете на воду». Т.е. – фактически на толщину льда получается? Ну какие-то там испарения (при радикальном-то минусе)….

Вот интересно: постройки полярных станций – они ведь постоянно «утопают». Соответственно, должен быть предусмотрен какой-либо механизм а-ля Барон Мюнхаузен на эту беду?

А вообще я вот к чему клоню. Есть у меня такое диковатое предположение, что возраст полярных этих шапок может быть менее тысячи лет. Что-то около пятисот. Это невозможно?

Наверняка на форуме и у Основоположников где-то было, но, видимо, пропустил, и для меня осталась белым пятном карта Пири Рейса, якобы составленная им в 1513 году, но найденная в 1929. Антарктида безо льда, а уровень картографии вполне приличный, 17-18-го века (?).

Но самое главное: если в средневековье в Антарктиде не было льда, то я совершенно точно скажу, где строители Египетских пирамид брали связующее-цемент для своего бетона!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Рундадар
Участник с 28-3-08
26 постов
05-05-08, 03:14 AM (Москва)
Послать EMail для Рундадар Послать приватное сообщение для Рундадар Добавить участника в список друзей  
3. "RE: осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед?"
В ответ на сообщение #2
 
   <<<<<<<<<Но самое главное: если в средневековье в Антарктиде не было льда, то я совершенно точно скажу, где строители Египетских пирамид брали связующее-цемент для своего бетона!>>>>>>>

Вот есть фильм чёрно-белый о путешествии Белингзгаузена. Так там они долго плывут, и в Сан-Франциско побывали Юноной и Авось, и Сиднейскую Оперу основали на зимовку. А когда южнее прошли сквозь айсберги к побережью Антарктиды - нашли русскую деревню казаков-старообрядцев. они 200 лет пингвинами и рыбой питались. А тепер их вернут своим помещикам. А что, думаете Белингз наобум шёл? Да у него карты были типа Порвейновских под мундиром. Хоженый это был путь, проверили Баренцы-Белинзгаузены по картам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
06-05-08, 03:40 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "ПОРТУЛАНА"
В ответ на сообщение #3
 
   >>>Да у него карты были типа Порвейновских под мундиром. <<<

Портулана – карта. А что за Порвейновские карты, просветите? Портвейн, как я понимаю, к ним не имеет особого отношения? Хотя по согласным в принципе ПОРТУЛАН = ПОРТВЕЙН.

Не в струю: кстати, буквально только что с переходом Л-В (Л - зеркальное отражение V) обнаружил, что название ВИТЕБСК (VITEBSK) преспокойно могло читаться (в зеркале) и как ЛИТОВСК.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
05-05-08, 01:37 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
5. "RE: осадки-то - в пересчете на воду, т.е. - лед?"
В ответ на сообщение #2
 
   >А вообще я вот к чему клоню. Есть у меня такое диковатое
>предположение, что возраст полярных этих шапок может быть
>менее тысячи лет. Что-то около пятисот. Это невозможно?


Придется, тогда предположить, что за это время сместилась земная ось. Значит, и северный полюс был в другом месте. Очень сомнительно.

>Наверняка на форуме и у Основоположников где-то было, но,
>видимо, пропустил, и для меня осталась белым пятном карта
>Пири Рейса, якобы составленная им в 1513 году, но найденная
>в 1929. Антарктида безо льда, а уровень картографии вполне
>приличный, 17-18-го века (?).

С картами надо быть аккуратней. Обычно их изготавливают, незадолго до того как их находят.

И где там Антарктида безо льда?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
06-05-08, 03:43 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "Обнаженная Антарктида"
В ответ на сообщение #5
 
   >>>Придется, тогда предположить, что за это время сместилась земная ось. Значит, и северный полюс был в другом месте. Очень сомнительно.<<<

Сомнительно с учетом того, что ФиН совсем не сторонники катастрофизма и даже весь легендарный эпос, касаемый мирового потопа, они трактуют мореходным дальнобойством. Но для меня вполне убедительными прозвучали когда-то агргументы «Теоретической географии» Вотякова (за исключением привязок к Нострадамусу). А по мере переваривания различных исторических фактов в свете НХ, всё более вызревает убежденность, что последний литосфероход – дело не такой уж доисторической древности. Мне, в частности, кажется, именно здесь лежит ответ на вопрос: ЗАЧЕМ были потрачены такие титанические усилия на возведение пирамид. И, кроме того, сразу становится понятным, где находился «цементный завод».

>>>С картами надо быть аккуратней. Обычно их изготавливают, незадолго до того как их находят. <<<

Эт понятное дело.

>>> И где там Антарктида безо льда? <<<

Здесь, похоже, Африка обозвана ледовым континентом? Очень любопытно. Ведь если предыдущий экватор проходил по Андам-Кордильерам, то полюсу тут и место.
Не исторический документ, но все же процитирую из Хэнкока «Следы Богов»:

>>>
Предположение, что в нижней части карты изображен Берег Принцессы Марты,, относящийся к Земле Королевы Мод в Антарктике, представляется нам разумным. Считаем, что это наиболее логичное и, по всей вероятности, верное истолкование карты. Географические подробности, изображаемые в нижней части карты, прекрасно согласуются с данными сейсморазведки, выполненной сквозь толщу ледяной шапки шведско-британской антарктической экспедицией в 1949 году. Это означает, что картографическая съемка береговой линии была выполнена до оледенения. В настоящее время в этом районе толщина ледника достигает одной мили. Мы не представляем, каким образом можно согласовать данные этой карты с предполагаемым уровнем географической науки в 1513 году.
Командир эскадрильи подполковник ВВС США Гарольд 3. Ольмейер
<<<

Тот же Хэнкок, кивая на инопланетян, смакует так же карты Ороитеуса Финиуса, Меркатора, Буаше, где в той или иной мере обнажена Антарктида.

…листаю «Старые карты Великой Русской Империи» ФиН`ов: на рис.51 (стр.371) на карте Витфлита и реки и горы… датирована i597.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
06-05-08, 09:18 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
9. "Нет там никакой Антарктиды"
В ответ на сообщение #7
 
   Это просто развернутый берег Южной Америки.

Портвейн давно уже об этом писал.
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/ooo.html

Развертка карты
http://staff2.chat.ru/piri.gi f

Эта утка с картой была запущена во времена активного освоения Антарктики:

О ней не было слышно до 1956 года, когда в Вашингтоне в результате счастливых случайностей к ней вновь вспыхнул интерес. Турецкий морской офицер преподнес карты в дар американскому морскому гидрографическому управлению.

Карта тогда была направлена М. И. Уолтерсу, картографу морского штаба.
Так случилось, что Уолтерс передал карту своему другу, специалисту по древней картографии и инициатору новых научных направлений на стыке с археологией. Это был капитан Арлингтон X. Мэллери. После блестящей карьеры инженера, специалиста по навигационному делу, археолога и писателя он посвятил ряд лет изучению старинных карт, особенно карт викингов Северной Америки и Гренландии. Забрав карту домой, он пришел к любопытным заключениям. По его мнению, ее южная часть отображала заливы и острова антарктического побережья, а точнее Земли Королевы Мод, скрытой ныне подо льдом. Таким образом, кто-то уже картировал эти территории, когда они были свободными от ледяного покрова.

http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-10-938

С тех пор уже 50 лет уфологи обсасывают эту проблему, не стоящую и выеденного яйца.

А в «ледовой» Африке там слоны бегают.

Теория катастрофизма нужна для оправдания деградации человечества в средние века.
ФиН она без надобности, поскольку все и так объясняется быстрой эволюцией.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
06-05-08, 09:49 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Нет там никакой Антарктиды"
В ответ на сообщение #9
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
07-05-08, 07:36 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "Дабы не уподобляться уфолохам,"
В ответ на сообщение #10
 
   карту Пири Рейса откладываем в сторону.

>>> Теория катастрофизма нужна для оправдания деградации человечества в средние века.
ФиН она без надобности, поскольку все и так объясняется быстрой эволюцией.<<<

А на мой взгляд, только теория катастрофизма (не всякая, разумеется) вразумительно может объяснить наличие рельефа на Земле. А иначе, с какого бодуна Индостан попрёт на Азию – только для того, чтобы там вырос Тибет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
07-05-08, 08:44 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
16. "Я не специалист в геофизике"
В ответ на сообщение #13
 
  
> с какого бодуна Индостан попрёт на Азию – только для того, чтобы там вырос Тибет?

Наверное, чтобы индусы не подрались с китайцами. Тем и другим тесно.


А если серьёзно, то посмотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
08-05-08, 10:14 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "Куда в этом паровозе запрягается лошадь?"
В ответ на сообщение #16
 
  

<<< А если серьёзно, то посмотрите здесь…>>>
>>> Тектоника плит — современная геологическая теория о движении литосферы. Она утверждает, что земная кора состоит из относительно целостных блоков — плит, которые находятся в постоянном движении друг относительно друга... <<<

Теория тектоники плит не в состоянии ответить на элементарный вопрос: куда в этом паровозе запрягается лошадь? То обстоятельство, что эта теория «принята» и, как сейчас говорят, «хорошо намолена», никак не делает её истиной в высшей инстанции. Рифтингам-спредингам, да субдукциям с коллизиями в этой теории крайне не хватает какого-нибудь хорошего моторинга с пропеллерингами, хоторые приводили бы тектонические плиты в движенинг. Конвективные течения в астеносфере - это та самая притянутая за уши «лошадь в паровозе».

>>>Из анализа перемещений континентов было сделано эмпирическое наблюдение, что континенты каждые 400-600 млн лет собираются в огромный материк, содержащий в себе почти всю континентальную кору - суперконтинент. Современные континенты образовались 200-150 млн лет назад, в результате раскола суперконтинента Пангеи. Сейчас континенты находятся на этапе почти максимального разъединения. Атлантический океан расширяется, а Тихий океан закрывается. Индостан движется на север и сминает Евразийскую плиту, но, видимо, ресурс этого движения уже почти исчерпан, и в скором геологическом времени в Индийском океане возникнет новая зона субдукции, в которой океаническая кора Индийского океана будет поглощаться под Индийский континент.<<<

И миллионы лет и абстрактный ресурс движения – всё высосано из пальца. Как в ТИ. Какая такая течка в астеносфере способна выдавить Гималаи? Нет! Если лёд на реке стоит, то никакая льдина не плывет относительно другой льдины. Но когда вдарит оттепель – начнется ледоход. И если теперь вдарит мороз – то зафиксируются ледовые горы. Аналогично, весь рельеф земли – следствие периодических «литосфероходов» - катастрофических для цивилизации явлений.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
12-05-08, 06:38 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: Куда в этом паровозе запрягается лошадь?"
В ответ на сообщение #18
 
   Теория тектоники плит – уже история развития геологической жизни. Главный ее недостаток – эта МОДЕЛЬ не имела никакой практической ценности. То есть, она не имела прогностической силы при прогнозе месторождений полезных ископаемых, прежде всего нефти и газа.
Аминь!

ейчас развивается гипотеза плюмовой тектоники.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS
Участник с 18-2-07
315 постов
11-05-08, 12:12 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
23. "RE: Нет там никакой Антарктиды"
В ответ на сообщение #10
 
   Похоже, что нет. Но Вы несколько удлиннили свою проекцию. Посмотрите, есть несколько характерных объектов:
1. Т-образный полуостров (справа от рогатого животного).
2. Острый полуостров, где-то посередине между ним и устьем большой реки.
3. Большой полуостров с ровным гребенчатым краем (от него на Вашем рисунке идет нижняя большая стрелка). На современной карте ему будет соответствовать полуостров, на который указывает прямая стрелка.
Можно найти и другие соответствия.
Получается, что развертка несколько вытянута. Южный конец Америки оборван, как и большая часть Африки.

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
05-05-08, 04:11 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
4. "RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   ///////В общем, поскольку я не очень искушенный гляциолог, прошу подсказать знающих: идентифицирован ли Везувий-79 в кернах полярных льдов? А «Тунгусский метеорит»? Выложены ли в сети фотографии-срисовки кернов?//////

Этот вопрос я дельно рассмотрел. Результаты изложены в статье, которую направил для возможной публикации в очередной сборник НХ.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Практика тефрохронологии Везувия и Тера

А.М. Тюрин

Аннотация
В соответствии с Традиционной Историей, считается, что дата события «Извержение Везувия 79 года», следствием которого была гибель городов Помпеи и Геркуланума, установлена по историческим данным абсолютно достоверно - 79 год н.э.. Эта дата подтверждена и результатами естественнонаучных методов датирования. Однако в соответствии с комплексом гипотез, который назван Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, принятая в Традиционной Историей хронология событий неверна. В свою очередь, на неверную хронологию событий «настроены» исторические, археологические и естественнонаучные методы датирования. Событие же «Извержение ...» произошло в позднем Средневековье. Опубликована гипотеза (Чумичёв, 2005) и о том, что другое катастрофическое событие - «Извержение Тера в 15-17 веках до н.э.» (Санторинское извержение), реально произошло в 13 веке н.э.. В связи с этим рассмотрен частный вопрос: практика тефрохронологии Везувия и Тера. Общий вывод по результатам рассмотрения сформулирован в двух редакциях. В «мягкой» редакции он звучит следующим образом. В тефрохронологии не имеется никаких принципиальных противопоказаний против датирования события «Извержение Везувия 79 года» поздним Средневековьем, а события «Извержение Тера 15-17 веков до н.э.» - 13 веком н.э. «Жесткая» редакция вывода выглядит так. Состояние тефрохронологии в части использования в ней тефры событий «Извержение Везувия 79 года» и «Извержение Тера 15-17 веков до н.э.» свидетельствует о неверном их датировании, выполненном в рамках Традиционной Истории. Сделано и частное заключение. При подсчете годовых слоев гренландского льда приняты во внимание исторические датировки извержений вулканов. При подсчете годовых слоев донных отложений принимаются во внимание результаты тефрохронологии. Это является грубейшим нарушением основного принципа создания независимых хронологических шкал по результатам изучения природных архивов информации естественнонаучными методами. Следствиями этого нарушения является то, что гляциологические шкалы не являются независимыми от Традиционной Истории, а шкалы, построенные по годовым слоям отложений – от принятых в тефрохронологии дат реперных пластов тефры. Системные искажения хронологических шкал, построенных по разрезам гренландских скважин, составляют +/- первые десятки лет, а системные искажения шкалы, построенной по годовым слоям донных отложений озера Monticchio (Италия), – более чем +1000 лет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Гляциология Гренландии и Антарктиды – принципиально разные вещи. Гляциология Гренландии основана строго на подсчете годовых слоев льда, а Антарктиды на пересчете толщин интервалов в календарные годы.

////А почему, собственно, на оси графика откладываются сразу эти тысячи лет, а не метры керна?/////

В специальных базах данных по Гренландии опубликованы данные с указанием «глубина», «год», «кислотность».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
06-05-08, 03:50 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "Строгий подсчет годовых слоев (?)"
В ответ на сообщение #4
 
   С нетерпением буду ждать актуальную для меня Вашу статью!
Из аннотации, как я понял, Вы гренландские керны уличаете в довольно скромных системных искажениях. А я тут саблей размахался, из уютной своей кухни героическим полярникам правду-матку хочу открыть…

>>>Гляциология Гренландии и Антарктиды – принципиально разные вещи. Гляциология Гренландии основана строго на подсчете годовых слоев льда, а Антарктиды на пересчете толщин интервалов в календарные годы. <<<

Неужели в кернах гренландского льда столь отчетливо различимы годичные слои? До самого основания? Известна ли вам средняя величина их толщин?

>>>В специальных базах данных по Гренландии опубликованы данные с указанием «глубина», «год», «кислотность».<<<

Доступно ли сие в Интернете?

Спасибо!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
06-05-08, 10:00 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
11. "RE: Строгий подсчет годовых слоев (?)"
В ответ на сообщение #8
 
   /////Доступно ли сие в Интернете?/////

Сборник НХ выйдет, скорее всего, в июне. В моей статье самым аккуратным образом даны все ссылки на те данные, которые я нашел. Есть ссылки и на специализированные базы данных. Если у Вас будут вопросы, то их можно будет обсудить. Фотографии кернов льда с отчетливыми годовыми слоями я не видел. Но их можно попытаться найти.

Если для Вас .то так важно, то ссылку на статью я могу послать Вам по Е-мейл.

Гляциологические данные я проверил оригинальным способом - путем сопоставления климатических сигналов, записанных в годовых кольцах можжевельника <10> (условные обозначения на рисунке 2), и кислотных маркеров извержений вулканов в слоях льда разреза GISP2 <25>. (рисунок 3) http://new.chronologia.org/volume5/tur_mlp.html

/////Неужели в кернах гренландского льда столь отчетливо различимы годичные слои? До самого основания? Известна ли вам средняя величина их толщин?/////

Кислотный пик, отнесенный к 79 годе н.э. находится на глубинах от 367 до 780 метрах (три скважины).

Значит, средняя толщина годового слоя 20-40 см.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
06-05-08, 11:56 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
12. "По теме вашей статьи"
В ответ на сообщение #11
 
   МЛП по кернам Антарктиды. Границы правда не четкие.

На рис. 2 представлена реконструкция палеотемператур, выполненная на основе исследований в Уральской сверхглубокой скважине (проф. Д.Ю. Демежко) и по данным бурения ледника Антарктиды (акад. В.К. Котляков). На приведенных графиках четко отмечается так называемое Вюрмское оледенение (18–20 тысяч лет тому назад), которое широко известно и остатки которого мы наблюдаем на большой площади России.


Рис.2. Реконструкция палеотемператур по
данным скважинных измерений и ледового
керна Антарктиды (по Д.Ю.Демежко).

Так же четко фиксируется «малый ледниковый период», хорошо известный из истории средних веков и отображенный на полотнах голландских живописцев (катание на коньках по льду голландских каналов и т.п.). Причем переход от Средневекового теплого периода к малому ледниковому в земном масштабе времени проходил стремительно — 12 градусов за 400 лет.

http://www.uran.ru/gazetanu/2007/02/nu05/wvmnu_p4_05_022007.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
07-05-08, 07:43 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "Зачем шкала прогрессивная?"
В ответ на сообщение #12
 
  
Ну не могу я поверить прогрессивной временной шкале! Удобство её для традиков – очевидно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
08-05-08, 04:31 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
17. "RE: По теме вашей статьи"
В ответ на сообщение #12
 
   Я знаком с работами группы Демежко по восстановления палеотемператур поверхности земли по текущим значениям температур по разрезам уральских скважин. Данные по Уральской сверхглубокой скважине появились недавно (четыре года назад, когда я вьехал в эту проблему, она еще бурилась). Спасибо. Но эти данные имеют один недостаток. Шкала календарных лет зависит от теплопроводности горных пород, принятой при расчетах. В группе Демежко к этому вопросу подходят по рабочее-крестьянски. Для всех уральских скважин и для всех вскрытых ими пород принята одна ПОСТОЯННАЯ теплопроводность. Эта означает, что аккуратность в реконструкциях палеотемператур им не нужна. Другими словами, аккуратность не приведен к повышению достоверности результата, поскольку действует некий негативный фактор, который и вносит главный вклад в достоверность. Кроме того, температуры поверхности земли зависят от трех факторов: среднегодовой температуры приповерхностной атмосферы, высоты снежного покрова зимой (снег предохраняет поверхность земли от остывания) и летней влажности (испарение воды с поверхности земли приводит к понижению ее средней температуры).

У меня есть идея. Когда вернусь в Оренбург, то у меня будет доступ к уникальным данным по Прикаспийской впадине. Там имеются скважины, вскрывшие до около 6 километров чистой соли. Соль начинается с глубин 250 метров. То есть, теплопроводность пород по разрезам скважин постоянна и известна. В них замерены и температуры. Я попробую связаться с Демежко и организовать расчеты палеотемператур поверхности земли по этим скважинам. Посмотрим что получится.

Скорее всего, Демежко и Ко искусственно «посадили» свой результат на репер 10000-12000 год – начало голоцена, резкое потепление. Сделали они это путем подбора априорно задаваемых параметров.

Но все равно эти данные вполне кондиционны. Например, видно, что на рубеже н.э./до н.э. было очень тепло. То есть в этот период реки в Причерноморье не замерзали, как это говорится в античных источниках.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
07-05-08, 07:41 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "Туман надо льдом"
В ответ на сообщение #11
 
   Уважаемый Анатолий,

Я знаком со стилем Вашей работы и нисколько не сомневаюсь в Вашей аккуратности

>>> Если для Вас это так важно, то ссылку на статью я могу послать Вам по Е-мейл. <<<

Буду очень благодарен: vsk77777(псинка)mail(точечка)ru

Должен признаться, что мой интерес к теме едва ли обернётся какой-либо научной работой. Но таковой имеется в наличии, и я его по мере сил удовлетворяю.

Пока я вижу слишком много тумана там, где его в принципе могло бы и вовсе не быть.
Причина такой ситуации вполне может объясняться трудностями стыковки гляциологических данных с ТИ. Ведь в верхних слоях ледовых кернов годы, как я понимаю, идентифицируются абсолютно четко. В конце концов, за время жизни полярных станций выросло не одно «годичное кольцо». Но, очевидно, у ледовых хронологов стоит вполне конкретная задача: впрессовать в ледовый керн как можно больше сотен тысячелетий. И потому метры с глубиной прессуются в миллиметры. А между тем, до состояния фирна снег, конечно, прессуется, уменьшаясь в объеме. Но фирн обращается в лед уже без радикального изменения в объеме – ледовые кристаллические решетки достраиваются влагой воздуха, которой дышит этот фирн, пока не задохнется, разве не так? Подтверждение тому – влажность воздуха, которая на периферии ледового материка составляет 60-80%, а в центре – до 5%. Допускаю, что годичный слой уже десятилетней давности останется довольно стабильным по своей толщине, соответственно, для грубых прикидок, можно скинуть десяток-другой лет и некоторое количество снего-фирновых метров керна и далее пренебречь прогрессией плотности (зрительная аналогия – сдули пену с пива).
Далее, думаю, пора отмахнуться от традиционных заклинаний, что лёд Антарктиды «пластичен» и «течёт». Если течет, то только через таяние. Лёд, кристаллизуясь, рвет сталь и бетон – о какой глубинной течке речь!
И, конечно, для надежной идентификации годов в керне, нужен комплексный подход. Годичные колебания содержания изотопов водорода и кислорода не такой уж надежный гид по керну, как нам пытаются внушить. Он был бы надежен лишь в том случае, если бы снег в Антарктиде (Гренландии) шел строго по расписанию с установленной нормой отпуска снега на каждого пингвина, это разве не очевидно? А реально: разве не может после полугодичной архихолодной засухи какой-нибудь циклон выдать пару метров теплого снега? Поэтому куда более важными реперными индикаторами являются пылевые и прочие аномалии кернов, которые традиционно идентифицируют с доисторическими предубеждениями.

>>> Кислотный пик, отнесенный к 79 году н.э. находится на глубинах от 367 до 780 метрах (три скважины). Значит, средняя толщина годового слоя 20-40 см. <<<

Всё таки очень интересно, как этот кислотный пик отнесли к 79 году – методом скрупулезного отсчета сверху без малого двух тысяч годичных колец? Ну да ладно. Интерпретируем это дело графически, игнорируя прогрессию хронологической плотности и «пену» керна, грубо. В этом случае возраст ледовой шапки по среднему значению составит всего 12000 лет. Откуда берутся расхожие 480-800 тысяч лет, а то и на порядки больше?

А если кислотный пик «79 года» всё же соответствует 1631 году, то тут возраст полярной шапки – всего-то около 2000 лет.
При соотнесении же 1631 года с глубиной 780 метров – немногим более 1500 лет. При этом аномалии роста ледника могут быть весьма и весьма существенны, как то, к примеру, мгновенное по геологическим меркам образование полярного ледяного пьедестала. Кроме того, есть все основания предполагать, что с увеличением объема ледовых масс рост ледника замедляется, соответственно, толщина годичных пластов льда в керне с глубиной должна расти.
В общем, как мне кажется, здесь есть над чем поработать новохронологу, желающему дойти до сути.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Reader
Участник с 11-12-06
490 постов
08-05-08, 11:21 AM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
19. "RE: Туман надо льдом"
В ответ на сообщение #14
 
   >Причина такой ситуации вполне может объясняться трудностями
>стыковки гляциологических данных с ТИ.

>Но, очевидно, у
>ледовых хронологов стоит вполне конкретная задача:
>впрессовать в ледовый керн как можно больше сотен
>тысячелетий. И потому метры с глубиной прессуются в
>миллиметры.

Зачем?
Исследование ледовых кернов Антарктиды основано на естественнонаучных методах, и никак не привязано к датировкам ТИ. Поэтому эти данные и никак не состыкуются с ТИ.
МЛП попадает как раз на 16-19 век, а на рубеже 10 века было потепление, что согласуется с НХ.
Это пусть у историков голова болит.

>Далее, думаю, пора отмахнуться от традиционных заклинаний,
>что лёд Антарктиды «пластичен» и «течёт». Если течет, то
>только через таяние. Лёд, кристаллизуясь, рвет сталь и бетон
>– о какой глубинной течке речь!

В выводных и шельфовых ледниках Антарктиды скорость движения льда достигает 300 — 1200 м в год. Самые большие скорости измерены в концевых частях выводных ледников Гренландии — до 10 км в год. При подвижках пульсирующих ледников лед может двигаться со скоростью сотен метров в сутки, проходя за несколько месяцев 8—10 км.
http://www.teremra.ru/article/uggu/arctik/dvigenie_lednikov.htm


>>>> Кислотный пик, отнесенный к 79 году н.э. находится на глубинах от 367 до 780 метрах (три скважины). Значит, средняя толщина годового слоя 20-40 см. <<<

С этим действительно нужно разбираться.
Но это, кажется, должно относиться к Гренландии, а не к Антарктиде. Откуда информация?

>При этом аномалии роста ледника
>могут быть весьма и весьма существенны, как то, к примеру,
>мгновенное по геологическим меркам образование полярного
>ледяного пьедестала. Кроме того, есть все основания
>предполагать, что с увеличением объема ледовых масс рост
>ледника замедляется, соответственно, толщина годичных
>пластов льда в керне с глубиной должна расти.

Антарктида откололась от Гандваны и отдрейфовала на полюс не за одну ночь. Процесс длился миллионы лет, и климат менялся постепенно, и лед накапливался постепенно. От того первого снега, что выпал на Антарктиду уже ничего не осталось.
Время раскола можно подсчитать по скорости движениея тектонических плит, несколько см или мм в год
http://geo.web.ru/Mirrors/ivs/publication/whirlwinds/viktver.htm
Не факт, что скорость была постоянной, но это нужно еще доказать.

Я не отвергаю возможность глобальных катастроф в недавнее историческое время, но пока естественнонаучных фактов маловато. Данная теория больше опирается на исторические свидетельства, а для очевидца частный местный случай может показаться глобальным.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
12-05-08, 00:46 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "Блажен, кто верует!"
В ответ на сообщение #19
 
  

А всё ж позволю себе усомнится.

>>>Исследование ледовых кернов Антарктиды основано на естественнонаучных методах, и никак не привязано к датировкам ТИ. Поэтому эти данные и никак не состыкуются с ТИ.
МЛП попадает как раз на 16-19 век, а на рубеже 10 века было потепление, что согласуется с НХ.<<<

Во-первых, привязано. А во-вторых, в данном случае под «ТИ» я подразумевал господствующее научное предубеждение, базирующееся на комплексе: тектоника плит – миллионы лет.

>>> В выводных и шельфовых ледниках Антарктиды скорость движения льда достигает 300 — 1200 м в год. Самые большие скорости измерены в концевых частях выводных ледников Гренландии — до 10 км в год. При подвижках пульсирующих ледников лед может двигаться со скоростью сотен метров в сутки, проходя за несколько месяцев 8—10 км.<<<

«Если течет, то только через таяние». Я говорю не о выводных и шельфовых ледниках.

>>>
>>> Кислотный пик, отнесенный к 79 году н.э. находится на глубинах от 367 до 780 метрах (три скважины). Значит, средняя толщина годового слоя 20-40 см. <<<
С этим действительно нужно разбираться.
Но это, кажется, должно относиться к Гренландии, а не к Антарктиде. Откуда информация? <<<

Если вопрос адресован мне, то вынужден его переадресовать, поскольку с моей стороны, видимо, было бы не совсем корректно нести отсебятину в контексте эксклюзивно присланной мне неопубликованной пока статьи. Вопрос адресован к АнТюр`у. (Анатолию: спасибо за ссылку! Перевариваю, но был сильно отвлечен.)
А разобраться, конечно, нужно. Досконально разобраться и наказать кого попало

>>> Антарктида откололась от Гандваны и отдрейфовала на полюс не за одну ночь. Процесс длился миллионы лет, и климат менялся постепенно, и лед накапливался постепенно. От того первого снега, что выпал на Антарктиду уже ничего не осталось.
Время раскола можно подсчитать по скорости движениея тектонических плит, несколько см или мм в год
Не факт, что скорость была постоянной, но это нужно еще доказать. <<<

Не факт, что «Антарктида откололась от Гандваны и отдрейфовала на полюс…»! То обстоятельство, что Вы исповедуете такую модель геофизических процессов, никак не мешает мне отдавать предпочтение иной, более, на мой взгляд, правдоподобной модели. В рамках моей модели идиллическому первому снегу, падающему на Антарктиду нет места. А ссылка в данном случае – не аргумент.

Уважаемый Reader, не поймите меня правильно, но хотелось бы в этой ветке отсепарировать именно факты в пользу «катастрофической» теории, если таковые есть. Под «катастрофической» теорией я подразумеваю смещение литосферы посредством геомеханизма, изложенного, например, в «Теоретической географии» Вотякова, но в иных, нежели у него, хронологических рамках.

>>>Я не отвергаю возможность глобальных катастроф в недавнее историческое время, но пока естественнонаучных фактов маловато. Данная теория больше опирается на исторические свидетельства, а для очевидца частный местный случай может показаться глобальным.<<<

Фактов – и естественно- и разумеется- и однозначнонаучных – предостаточно. Но их можно в упор не видеть. Например, - кольцевые цепи гор на глобусе, которые когда-то вероятней всего были экваторами – это факт, или не факт?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
12-05-08, 07:02 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
26. "RE: Блажен, кто верует!"
В ответ на сообщение #24
 
   /////Уважаемый Reader, не поймите меня правильно, но хотелось бы в этой ветке отсепарировать именно факты в пользу «катастрофической» теории, если таковые есть.////

Некоторые факты приводятся в этой книге.

Сывороткин В.Л. Глубинная дегазация Земли и глобальные катастрофы. М., 2002.

Еще одна совершенно изумительная книга с фактическими данными у меня дома. Завтра дам ссылку.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
566 постов
08-05-08, 11:59 AM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   Событие "Везувий-79" идет хоть в какое-то сравнение с "событием-1259"? С "Тамборой-1815"? С Кракатау? С Сент-Хеленс, в конце концов?. Один ти-умник пытался впарить окружающим для "события-1259" Эль-Чичон, документов нет, свидетели не выжили, майя вымерли все...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов
08-05-08, 03:22 PM (Москва)
Послать EMail для Viewer Послать приватное сообщение для Viewer Добавить участника в список друзей  
21. "два ума лучше"
В ответ на сообщение #20
 
   >Один ти-умник пытался впарить
>окружающим для "события-1259" Эль-Чичон, документов нет,
>свидетели не выжили, майя вымерли все...

ти-умников как минимум, двое - вулканолог Харальд Сигурдсон и гляциолог Жюли Пале.

In the year 1259 a huge volcanic blast spread a blanket of ash over the entire Earth, from the North Pole to the South. Ice cores drilled in Antarctica and in Greenland record the event--one of only two eruptions to show up in both ice caps--as a sharp peak in sulfuric acid. By comparing the intensity of the peaks at both poles, researchers have determined that the source of the explosion lay between the latitudes of 10 and 20 degrees north. But that's as close as they've come to locating the volcano.

Now, however, volcanologist Haraldur Sigurdsson of the University of Rhode Island and glaciologist Julie Palais of the National Science Foundation think they've nearly nailed the culprit. It is either El Chichon, they say, or another Mexican volcano situated a few hundred miles away.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1511/is_n6_v14/ai_13848783


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
566 постов
08-05-08, 03:33 PM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: без ума тоже"
В ответ на сообщение #21
 
   Их мнения, как и ваше начетничество, никаких реальных доказательств под собой не имеют. Отстаньте, coward, будьте так любезны.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS
Участник с 18-2-07
315 постов
12-05-08, 07:53 AM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
27. "RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   Может кому информация пригодится...

"...Второй вызов общепринятому представлению о меловом периоде недавно брошен статьей в журнале Science, опубликованной в прошлый четверг. Многие признаки позволяют с большой долей уверенности утверждать, что в те времена климат на планете был гораздо жарче (и именно поэтому последовавшее за столкновением с кометой внезапное похолодание так сильно ударило по динозаврам). Во время так называемого туронского периода, т.е. около 90 млн лет назад, стало особенно тепло: настали, как их часто называют, "суперпарниковые" времена, температура воды на поверхности океана местами достигала 37,7 градусов по Цельсию, и динозавры прекрасно себя чувствовали в Арктике.
Но откуда же тогда в Антарктике в те времена взялись огромные ледники? Специалисты по палеоклиматологии и раньше замечали эту странность, но свежая статья в Science выводит ее на первый план. Андре Борнеманн, представитель Института океанографии Скриппса, вместе с несколькими коллегами получил новые данные в результате анализа содержания изотопа кислорода О18 в телах фораминифер – небольших снабженных панцирем обитателей моря, которые в то время чрезвычайно распространились. Оказывается, по мере того как морская вода испаряется, при этом не возвращаясь назад (подразумевается, что она остается на суше в виде льда), соотношение О18 и О16 в морской воде меняется (О18 тяжелее, следовательно, он меньше испаряется). Фораминиферы непритязательны: их панцири просто впитывают кислород – все равно, в какой форме.
Исследователи выяснили, что на протяжении нескольких тысяч лет наблюдался необычно высокий уровень О18 в панцирях фораминифер, что указывает на наличие ледников. Хотя изменение температуры мирового океана также может влиять на баланс изотопов кислорода, придонная температура морской воды меняется мало, что бы ни происходило наверху, а обитающие в придонных слоях фораминиферы, тем не менее, демонстрировали дисбаланс изотопов кислорода – то есть ледниковый эффект, скорее всего, имел место. Никто не в состоянии объяснить, как могут существовать ледники в крайне жарком мире. Но если уж на то пошло, никто не в состоянии объяснить и то, как этот мир сначала стал таким жарким."
http://www.inopressa.ru/time/2008/01/14/16:19:50/dino

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюр
Участник с 9-1-04
2642 постов
12-05-08, 10:05 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
28. "RE: Комментарий к №27."
В ответ на сообщение #0
 
   /////Андре Борнеманн, представитель Института океанографии Скриппса, вместе с несколькими коллегами получил новые данные в результате анализа содержания изотопа кислорода О18 в телах фораминифер – небольших снабженных панцирем обитателей моря, которые в то время чрезвычайно распространились. Оказывается, по мере того как морская вода испаряется, при этом не возвращаясь назад (подразумевается, что она остается на суше в виде льда), соотношение О18 и О16 в морской воде меняется (О18 тяжелее, следовательно, он меньше испаряется). Фораминиферы непритязательны: их панцири просто впитывают кислород – все равно, в какой форме.//////

Странный тип исследований. Это все рано, что определять группу крови человека путем поимки живущих на нем вшей, с последующим анализом содержания их желудков. Проще взять пробу крове у тестируемого человека.

Имеются карбонаты (прежде всего известняк) всех возрастов. Достаточно взять кусок известняка, выделить из него кислород и потом замерить D 18О/16О. Только и делов. Такие работы выполнены в массовом объеме. Результаты разных исследователей имеют хорошую сходимость. По D 18О/16О (и другим данным) выполнены палеоклиматические реконструкции.

Кроме того, «которые в то время чрезвычайно распространились» свидетельствует о резком возрастании биологический продуктивности океана. Выше продуктивность, больше СаСО3 захороняется в виде известняка. Больше захороняется, меньше СО2 в воде и атмосферы. Изменилось содержание СО2 – изменилось D 18О/16О, ...
Что первично, что вторично, кто его знает ....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
11-06-08, 11:25 AM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной станци"
В ответ на сообщение #0
 
   1. Количество осадков. Оно, якобы, ничтожно мало:

"Антарктида – пустыня со средним годовым количеством осадков менее 100 мм". (http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002120/1002120a2.htm)

«Расчетным путем с достаточной степенью точности можно также определить глубину времени, на которую прослеживается температурные параметры: зная, сколько выпадает снега — около четырех сантиметров в год, и учитывая, что каждый кусочек льда постепенно сжимается, можно построить кривую соотношения между глубиной и возрастом льда.» - http://www.ntv.ru/gordon/archive/8502/


2. Высота над уровнем моря – для полярной станции «Восток»:

« 16 декабря по прибытии в район Южного геомагнитного полюса санно-тракторного поезда, возглавляемого начальником Второй КАЭ А.Ф.Трешниковым, была открыта внутриконтинентальная станция Восток (78°28' ю.ш., 106°48' в.д.), расположенная на высоте 3420м над уровнем моря на расстоянии 1410 км от Мирного.» (http://www.polarpost.ru/articles/Antarctica/SAE/02-KAE/2KAEAN.htm)

« Первый этап исследований в Антарктиде, с 1956-1965 гг., носил "разведывательный" характер. Началась аэрофотосъемка с самолетов и исследования с помощью наземного транспорта. В апреле-мае 1956 был совершен первый поход в глубину континента на 375 километров. 16 декабря 1957 была открыта уникальная внутриконтинентальная станция "Восток". Она находиться на ледяном куполе на высоте 3488 метров выше уровня моря.» (http://limonka.nbp-info.com/limonka_print_1139534534_1140135169.html)

«Высота расположения станции (Восток) — 3488 метров над уровнем моря.» (Википедия)

«Станция Восток расположена в центральной части Восточной Антарктиды на высоте 3490 м. Средняя годовая температура здесь — 55,5 °С, осадков за год накапливается 23 мм. Толщина льда близка к 3500 м, таким образом, вся толща содержит лед, отложенный на протяжении сотен тысяч лет, что крайне важно для палеогеографических реконструкций.» (http://groh.ru/map/ice/ice.html)

«Первая станция была построена с использованием «ноу-хау» тех лет: балки (домики на санях), прибывшие с первым походом, просто были составлены вместе так, что получилось одно большое помещение. Сейчас она погребена под слоем снега, но вход в нее регулярно расчищают: там хранится огромная коллекция кинофильмов. Туда даже проведен свет, и зимой восточники посещают это место, чтобы выбрать себе очередную ленту для просмотра» (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/505/)


Можно фиксировать: разброс данных по высоте над уровнем моря в этой случайной выборке составляет 70 метров. Если его отнести к временному интервалу не более 50 лет, то самом грубом приближении можно судить о скорости «вознесения» полярной станции Восток, которая составит полтора метра в год! Это, конечно, не вполне корректно, но ведь далеко не 4 см!

А вот ещё:

«Александр Сиротин: Американские полярники - исследователи Южного полюса - недавно распрощались со своим старым спартанским жильем и переселились в новое здание, похожее на обычный недорогой мотель. Казалось бы, не ахти какое строительное достижение, если не знать, что "мотель" построен на самом Южном полюсе. Огромное отапливаемое здание высоко поднято на 36 колоннах, чтобы его не засыпала никакая антарктическая пурга.
Речь идет о южно-полярной станции Амундсена-Скотта в Антарктиде. В начале марта астрономы, химики, технические работники, повара, строители перенесли оборудование и личные вещи в новое здание, расположенное в 100 метрах от старого. Когда через 4 года новая станция будет закончена полностью, старое куполообразное здание разрежут на части и отправят морским путем сборщикам алюминиевого металлолома.
Сотрудники антарктической станции Амундсена-Скотта убеждены, что старое здание отжило свой век. Геодезический купол, кстати, аналогичный тому, какой был когда-то построен на американской выставке в Сокольниках - был рассчитан на 33 человека. Но научные исследования, проводимые на Южном полюсе, приобрели такое важное значение, что Национальный Научный Фонд США выделил 133 миллиона долларов на строительство новой станции, в которой разместятся 200 ученых и вспомогательных работников. В новом здании предусмотрены жилые комнаты, столовая и даже киноконцертный зал.
Но не все старожилы легко расстаются с прошлым. "Геодезический купол - это чудо-конструкция, - говорит Шейн Клауссон, наладчик компьютерной системы. - Жить и работать в таком далеком от привычных представлений причудливом здании - это будто участвовать в каком-то научно-фантастическом триллере".
Шейн Клауссон - один из 20 полярников, решивших остаться пока в старом помещении. Новую обживают 40 других сотрудников. Если раньше полярники не имели выбора, то теперь они могут переселиться из одного здания в другое.
"Посмотрим, - говорит тот же Клауссон, - что значит перенести полярную антарктическую зиму с сознанием, что всегда можно перебраться в новое, более современное здание". А полярная зима в Антарктиде длится больше 8 месяцев - с середины февраля по конец октября.
В отличие от Клауссона его начальник - менеджер компьютерной системы Эндрю Логен - с удовольствие переехал в новое здание, где он получил отдельную комнату с окном. Он провел на станции уже три зимы, но только четвертую впервые сможет наблюдать через окно.
"Не могу дождаться, - говорит он, - когда я смогу из теплой комнаты, даже не вставая с кровати, увидеть в ночном небе южное полярное сияние. Это неописуемое зрелище, при виде которого возникает такое чувство восторга, какое трудно представить себе людям, видевшим полярное сияние только на фотографиях".
Моника Гербекс, ответственная за рабочее расписание, торопит сотрудников с приведением в порядок тех частей нового помещения, которые еще не закончены. Работы в этом, может быть, самом удивительном здании на планете, не прекращаются ни на один день. И от каждого сотрудника станции требуется изобретательность в преодолении трудностей.
Жизнь на полярной станции наполнена сильными эмоциями. Это место - самая отдаленная обитель на планете. Связь с Большой Землей возможна лишь 10 часов в сутки, когда спутник скользит вдоль горизонта. Станция покоится на ледяной пластине толщиной более трех километров, которая дрейфует в сторону Южной Америки со скоростью около 3 см в сутки. Из окон видна бескрайняя равнина, покрытая снегом и льдом. Летом солнце крутится над головой 24 часа в сутки. Кристаллики льда носятся в ясном голубом небе словно бриллиантовая россыпь. А зимой солнце полностью исчезает на 4 месяца. Температура опускается ниже 70 градусов мороза по Цельсию. На Северном полюсе строительство больших зданий невозможно - их не выдержит дрейфующий лед.
Находясь в такой экзотической обстановке, антарктические полярники никогда не забывают, что они живут прямо на земной оси, вокруг которой вращается наша планета, и что именно здесь сходятся линии земной долготы. Так что полярники могут тремя-четырьмя прыжками как бы обежать вокруг земного шара, во всяком случае пересечь все земные меридианы. Во время долгой полярной ночи зимовщики собираются в клубе, сидят в жаркой, под 90 градусов Цельсия сауне, а оттуда нагишом, лишь в утепленных резиновых сапогах, выбегают на снег, пробегают вокруг географического Южного полюса, и назад. У полярников очень развито чувство товарищества. Оказавшись вместе в столь изолированных условиях, они должны полагаться друг на друга, и это рождает особые связи. Многие из работников полярной станции говорят, что нигде больше они не жили такой полной жизнью.
Чтобы снаружи попасть в старую куполообразную станцию, надо сначала сойти вниз по крутому склону из плотно утрамбованного снега и войти в темный портал, в котором даже намека нет на то, что скрывается за ним. Затем вы попадаете в длинный, покрытый ледяной коркой туннель, который ведет в покрытую куполом полость высотой чуть более 15 метров и представляющую собой не что иное, как тускло освещенную раковину. Кругом страшный холод. Ледовые сталактиты свисают с потолка. Под куполом теснятся три отдельных небольших дома.
Новая станция встает изо льда, как сверкающий космический корабль. На 36 колоннах стоят два корпуса, соединенные переходом. По окончании всех строительных работ общая отапливаемая площадь станции будет более 6 тысяч квадратных метров. Это включает офисные помещения, лаборатории, больницу, кухню, гимнастический зал с волейбольной площадкой и жилой отсек с окнами почти в каждой комнате.
В отличие от старого здания, в новом имеется общая столовая, тоже с окнами. Живущим в тепле и комфорте за метровой толщины теплоизоляцией и особыми дверями, похожими на двери промышленных холодильников, новым поколениям полярников гораздо реже придется выходить на мороз.
Как говорит Уилльям Брукс, архитектор фирмы "Ферраро Чой энд Ассошиейтс", находящейся в Гонолулу и проектировавшей новый комплекс, новая станция вознесена на трехметровую высоту над землёй и ее не будет заносить снегом, как это случалось в прошлом со старыми помещениями станции, построенными в конце 50-х годов. Поскольку, поясняет архитектор, на Южном полюсе климат никогда не смягчается и лед не тает, снег постоянно накапливается. За 20 лет любое строение здесь оказывается под 6-метровым слоем снега и льда.
Чтобы решить эту проблему, фасад новой станции, принимающий на себя главную ветровую нагрузку ветров, выполнен в виде клина, как крыло самолёта. Ветер будет загонять снег под здание, формируя за ним 300-метровый хвост, наподобие хвоста за кометой. Когда снежные сугробы сплошной стеной окружат здание, его можно будет как бы поддомкратить вверх на целый этаж. Колонны сконструированы с таким расчетом, чтобы их можно было телескопически выдвигать, поднимая здание. В течение 45 лет здание станции таким образом станет в два раза выше. …»


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
838 постов
12-06-08, 00:20 AM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной ст"
В ответ на сообщение #29
 
   """За 20 лет любое строение здесь оказывается под 6-метровым слоем снега и льда."""

Если это так, то 200 лет - это 60 метров, 2000 лет - 600 метров, 20000 лет - 6000 метров. Станция находится на высоте 3500 метров, значит возраст льда в Антарктиде не более 12 тыс. лет. (при прочих равных условиях).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
1022 постов
12-06-08, 00:28 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
32. "RE: Про механизм типа «Барон Мюнхгаузен» на полярной ст"
В ответ на сообщение #31
 
   Изменено 12-06-08 в 00:33 AM (Москва)
 
Кругом Вода

Исходя из этого положения, уже в 1950-х годах нашего века океанолог Н. Н. Зубов ввёл понятие критической толщины ледника, при которой у его дна достигается температура плавления льда (при соответствующем давлении). Он был первым, кто высказал предположение о том, что необычайно большая толщина ледниковых щитов в удалённых от берегов местах, обнаруженная при первых сейсмических исследованиях ледников в Антарктиде, может послужить причиной существования воды в нижних частях, даже когда температура льда на поверхности очень низка.

Признание факта постоянного донного таяния и подледниковой воды в центральной части Антарктиды в дальнейшем создало новые подходы к реконструкции четвертичных ледниковых покровов, поискам скоплений полезных ископаемых (в особенности нефти и газа), выдавливаемых к краям ледников водой, оно стало главным теоретическим фактором отклонения проекта захоронения радиоактивных отходов на дне ледникового покрова в Центральной Антарктиде.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
муромец
Участник с 21-12-06
566 постов
11-06-08, 08:56 PM (Москва)
Послать EMail для муромец Послать приватное сообщение для муромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: ЛЕТОПИСНЫЕ ЛЬДЫ"
В ответ на сообщение #0
 
   Ссылки есть внутри: http://artifact.org.ru/content/view/18/4/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
28-07-08, 09:59 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "до кучи"
В ответ на сообщение #0
 
  
«В 120 км от нас на острове Десепшен произошло извержение вулкана. Снег покрылся слоем пепла за одну ночь».


«От сползающего с материка ледника откололись глыбы льда, обнажив слои пепла - следы предшествовавших извержений вулкана. Зная скорость накопления снега и льда, учёные определяют по этим слоям даты извержений».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Empyros
Участник с 28-2-07
109 постов
07-10-09, 04:42 PM (Москва)
Послать EMail для Empyros Послать приватное сообщение для Empyros Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "Старый новый лед"
В ответ на сообщение #0
 
   Статья не большая, приведу её полностью с <<<моими комментариями>>>.
Взято здесь:
http://www.itogi.ru/nauka/2008/30/41709.html


По версии российских ученых оледенение Антарктиды произошло гораздо позже, чем было принято считать. Это открытие может перевернуть все прежние представления о климате Земли
Оказывается, антарктические льды значительно моложе. К таким неожиданным результатам привели новейшие исследования, проведенные во время недавней 53-й российской антарктической экспедиции, которая закончилась в этом году <<<2008г.>>>. На прошедшей в Санкт-Петербурге международной конференции «Полярные исследования - перспективы изучения Арктики и Антарктики» исследователи представили свои доказательства.
До сих пор возраст оледенения Антарктиды в научных кругах оценивался в диапазоне от 40 до 9 миллионов лет. <<<Ни фига себе! Вроде как "всего" сотни тысячелетий были в научном обороте>>> Различные подсчеты давали, конечно, противоречивую информацию, но общая научная точка зрения сводилась к тому, что в эпоху миоцена, закончившуюся 5,5 миллиона лет назад, Южный полюс был уже покрыт огромной толщей льда и после этого никогда не таял. Российские же исследования показали, что самый южный континент омывался относительно теплыми морями гораздо позже - примерно 700 тысяч лет назад. А это может означать одно из двух: либо в тот период на Земле произошла небывалая смена фаз потепления и похолодания, либо это и есть возраст первого оледенения Антарктиды. И в том и в другом случае открытие в корне меняет представление о климатических процессах на Земле.

Ракушки с сюрпризом

Покуситься на, казалось бы, непоколебимую теорию ученым помог случай. Еще в конце 70-х годов прошлого века советские геологи нашли в восточной части континента на массиве Фишер, который входит в состав самого мощного в мире ледника Ламберта, огромный разлом земной коры с толщей рыхлых отложений мощностью до 380 метров. Изучая его, они наткнулись на некие донные морские отложения. Тогда открытию не придали особого значения - геологов интересовали в первую о чередь полезные ископаемые. Однако информация о находке сохранилась, и в начале XXI века она заинтересовала научного сотрудника Арктического и Антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ) Дмитрия Большиянова и геолога Полярной морской геолого-разведочной экспедиции Андрея Бирюкова. Когда в составе 53-й полярной экспедиции ученые отправились на южный континент, то сразу поставили себе задачу найти и изучить разлом и отложения в нем.
- Честно говоря, определенные сомнения нас терзали, мы не ожидали увидеть что-то экстраординарное, - признался доктор географических наук, старший научный сотрудник ААНИИ Дмитрий Большиянов. - Тот разрез неплохо известен в научных кругах. Его исследовали полярники многих стран, и если бы там что-то и находилось уникальное, они должны были это выявить до нас.
Но оказалось, что предыдущие исследователи Антарктиды не добрались до самого главного и интересного, что скрывали труднодоступные склоны. Дело в том, что разлом исследовался с воздуха - его изучали, облетая на вертолете. Глубокий каньон в скале с крутизной стен в 37 градусов - место опасное, однако Большиянов и Бирюков решили пойти вниз, используя самое современное альпинистское снаряжение. Спустившись всего на 50 метров, ученые обнаружили 4-метровую толщу ракушечных отложений. Значит, на этом уровне когда-то плескалось море? Действительно, вид ракушек явно указывал на то, что они намного моложе времени предполагаемого образования ледника Ламберта (13-9 миллионов лет). «Степень сохранности ракушек была настолько хорошей, что сомневаться не приходилось - они появились на свет гораздо позже, - говорит Дмитрий Большиянов. - Древние геологические породы выглядят совершенно иначе, и прежде всего они сплошь окаменевшие. Найденные же отложения не успели превратиться в камень. У них отлично просматривался перламутровый слой. К тому же древние породы трудно взять даже лопатой - за миллионы лет они превращаются в единое целое. Эти же ракушки свободно извлекались из толщи породы».
Образцы найденных древностей <<<даже перламутр сохранился, но всё равно - "древностей!">>> ученые забрали с собой в Санкт-Петербург, а по возвращении отправили находки в Таллинский технический университет. Там для определения возраста применяется новейший метод электронно-парамагнитной резонансной спектроскопии. Этот метод, конечно, может дать ошибку, но просчет составит максимум 200 тысяч лет. Прибалтийские специалисты вынесли заключение: возраст обнаруженных ракушек - около 700 тысяч лет. Ученые не ограничились лишь одним исследованием и отправили еще две пробы донных отложений для уточнения датировки, хотя уверены в том, что получат аналогичный результат. <<<Т.е. на глубине 50м - 4-х метровая толща ракушечника, окруженная сверху и снизу ангстремами годовых слоёв льда, имеет возраст 700 тыс. лет!>>>
Данные комплексных геологических и геоморфологических исследований позволили сделать вывод, что образование ледника Ламберта произошло не в миоцене, а в плейстоцене, который начался только 1,81 миллиона лет назад. Более того, определение вида раковин показало, что в тот период, когда они жили, климат в Антарктиде был намного теплее, чем сейчас. Ученые установили, что температура воды в то время была не меньше +3 градусов. Сейчас же подледная вода гораздо холоднее - около -2 градусов.
Скептики заметят, что положение дел на отдельном леднике еще не может свидетельствовать о состоянии всей Антарктиды в целом. Однако Дмитрий Большиянов уверен, что это не было локальным явлением, потому что ледник Ламберта - крупнейший в мире. Сейчас он собирает лед с площади миллион квадратных километров. Всего же площадь оледеневшего континента составляет около 13 миллионов квадратных километров. А значит, можно говорить о глобальном процессе.

Не наши методы

Научное сообщество, оценивая возраст льдов Антарктиды, всегда опиралось на данные палеонтологических исследований донных отложений, оставшихся на шельфе вокруг материка. Их возраст, по различным данным, колеблется от 40 до 13 миллионов лет. Датировка самих ледников проводилась обычно двумя способами. Либо выстраивались различные модели растекания ледников, и таким образом определялся их возраст. Либо его устанавливали, изучая изотопно-кислородные кривые. Однако эти методы, как утверждает Дмитрий Большиянов, не дают прямой датировки, а лишь косвенно указывают на предположительный возраст льда. «Растекание льда может проходить в один период быстрее, в другой медленнее - все зависит от температуры окружающей среды, - утверждает ученый. - А при составлении изотопно-кислородных кривых из каждого слоя льда забираются пробы, лед растапливается и изучается изотопный состав кислорода. В тепле и в холоде формируются различные изотопы кислорода: тяжелый, 18-й, и легкий, 16-й. Соотношение изотопов показывает температуру и преобладание глубинных холодных вод в океане, которые образуются, когда ледники тают. Если вода получается тяжелой, это означает, что она замерзла в более холодные периоды. Но в большинстве случаев при применении этих методов ученые, мягко говоря, подгоняют результаты под требуемые. Например, когда строили кривую по восточной части Антарктиды, ее сравнивали с кривыми, полученными в центральной части Тихого океана. Если пики кривых немного совпадали, то их сразу же притягивали друг к другу».
Итак, официальная версия гласит: оледенение Антарктиды началось около 40 миллионов лет назад, и все это время континент был закован во льды, которые не таяли до сих пор. Однако исследования группы Дмитрия Большиянова демонстрируют совершенно иную картину: по крайней мере 700 тысяч лет назад ледника не было, он только начинал формироваться. Ученый не берется однозначно предполагать, какой была (и была ли вообще) ледниковая обстановка до того. Он выдвигает две версии событий: или до этого момента температура на Земле держалась довольно высокой, и никаких льдов не было и в помине, или порядка миллиона лет назад на планете произошло резкое глобальное потепление, растопившее ледники. И только после этого континент омывался морями, оставившими следы в виде ракушек на скалах. Позже в ходе похолодания эти моря опять замерзли, оставшись в таком виде до наших дней.
Западные коллеги российских ученых не спешат принимать результаты исследований 53-й антарктической экспедиции. Все дело в том, что новая климатическая версия, как предположил член Национальной академии наук Беларуси, директор Института природопользования Владимир Логинов, «в корне противоречит теории о современном глобальном потеплении климата Земли. В США и Европе сейчас большинство полярных исследований направлено именно на изучение влияния человека на климат, а цикличные модели рассматриваются очень мало и неохотно». Это подтвердил в беседе с «Итогами» президент международного научного комитета по исследованию Антарктиды профессор Крис Рэйпли: «Нет никаких оснований оспаривать тот факт, что человек виновен в нынешнем потеплении. История глобального потепления очень проста: 150 лет назад люди начали добывать углеводородное сырье из Земли, и за все это время в атмосферу было выброшено 500 триллионов тонн углекислого газа. Он и является причиной климатических невзгод».
Версия группы Дмитрия Большиянова такую установку разбивает в пух и прах. «Если россияне окажутся правы в своих оценках возраста оледенения Антарктиды, то все разговоры о влиянии человека на климат окажутся сильно преувеличенными, - говорит академик Логинов. - В плейстоцене человек только появлялся и уж никак не мог воздействовать на климат, самому бы выжить». <<<Вообще-то странная логика у ученого>>>
Научное сообщество ждет более весомых доказательств данной теории. Ведь стоит вспомнить, сколько денег выделяется на исследования полярных регионов, а бюджеты многих проектов, между прочим, прописаны на долгие годы. Только на проведение Международного полярного года выделено 1 миллиард 250 миллионов долларов. Доказанная версия о циклическом изменении климата заставила бы свернуть многие исследования на тему парникового эффекта и прочих близких теорий. Так что нашим ученым предстоит предоставить коллегам железные аргументы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Такая вот статья.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex