Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "ЯЗЫЧНИК"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #12491
Чтение темы #12491
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
11-09-09, 09:25 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"ЯЗЫЧНИК"
 
   Сегодня речь пойдёт о язычниках, сразу оговорюсь что возможно я повторяю чью-либо идею, но навряд ли это так..
Итак, само слово и понятие язычник традиционно ведут от язык, то есть "речь, наречие" и следовательно "народ, племя" , но таковое ведение полная чушь. Реально язычник это современное искажение старинного "ясачник". Тот кто платит ЯСАК, в позднем русском осмыслении под+ДАНный, находящийся под данью, платящий дань(налоги).
В свою очередь считается что ЯСАК(или в мордовском варианте-ЮСАК)чисто тюрское произведение, ведущее своё начало от тюр. ЯСА-"закон". Но и это полная лажа, слово сие одного корня с латинским jus-"справедливость, правдивость", как и с русским СУД, где последняя буква Д, это рудимент старинного ДЗ(или ДЖ), что легко проверяется таким примером как "я суЖусь (а не суДюсь!). Короче наше понятие "суд, судиться" означает, сказать вернее, одного корня с УЗЫ, УЗДА, соЮЗ, и пр., то есть человек судящийся вступает в тесную взаимосВЯЗЬ с противной стороною до полного разбирательства дела.

Ясачный не несёт в себе современного унизительного смысла, а значило лишь "те кто платят законом установленный налог", и никакого религиозного смысла название не несло.

Повторюсь, что язычник одного корня с "юстиция" и нашим с+уд(жд)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: ЯЗЫЧНИК Котельников 11-09-09 1
     RE: ЯЗЫЧНИК ейскmoderator 11-09-09 2
         RE: ЯЗЫЧНИК ейскmoderator 11-09-09 3
             USA ейскmoderator 11-09-09 4
                 По татарски все понимают Nikson 11-09-09 7
                     Татарский = Латынь dimsi 13-09-09 22
                         RE: Татарский = Латынь grumant 14-09-09 34
     Аз-ия от ЪаЗ, Nikson 11-09-09 6
  RE: ЯЗЫЧНИК Nikson 11-09-09 5
     Ну да Астрахань 12-09-09 8
         RE: Ну да ейскmoderator 12-09-09 14
             RE: Ну да АнТюрmoderator 12-09-09 15
                 ЯТЫЙ ейскmoderator 12-09-09 16
                     RE: ЯТЫЙ АнТюрmoderator 13-09-09 18
                     Читаем Библию Астрахань 13-09-09 19
                     RE: ЯТЫЙ idler 14-09-09 26
                 поганый странскый элин ейскmoderator 20-09-09 37
                     RE: поганый странскый элин iskander 20-09-09 38
                     RE: поганый странскый элин Сомсиков 20-09-09 39
             Имеется в виду Остромирово Евангелие Астрахань 13-09-09 17
  RE: ЯЗЫЧНИК авчур 12-09-09 9
  RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 20.07.09 21:58 АнТюрmoderator 12-09-09 10
     RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 21.07.09 07:09 АнТюрmoderator 12-09-09 13
         похоже,что так Астрахань 14-09-09 24
             RE: похоже,что так АнТюрmoderator 14-09-09 25
                 RE: похоже,что так Котельников 14-09-09 27
                     RE: похоже,что так АнТюрmoderator 14-09-09 28
                         да нее, Котельников 14-09-09 29
                             RE: да нее, АнТюрmoderator 14-09-09 30
                             словарь Дьяченко ейскmoderator 14-09-09 31
                 Ясс остался не только в Казахстане Астрахань 14-09-09 32
                     Roma nia Salex 14-09-09 33
                     RE: Ясс остался не только в Казахстане АнТюрmoderator 14-09-09 35
  RE: ЯЗЫЧНИК lsgsoftware 12-09-09 11
     RE: ЯЗЫЧНИК idler 12-09-09 12
         RE: ЯЗЫЧНИК dimsi 13-09-09 23
     RE: ЯЗЫЧНИК ейскmoderator 14-09-09 36
  RE: ЯЗЫЧНИК occ 13-09-09 20
  RE: ЯЗЫЧНИК dimsi 13-09-09 21
     RE: ЯЗЫЧНИК Sapffir 18-12-11 43
         RE: ЯЗЫЧНИК Andei 25-12-11 46
             Куликовская битва -это Троянская война? Sapffir 25-12-11 47
  А не это ли ЯЗЫЧНИКИ? Абсинт 18-12-11 40
     RE: А не это ли ЯЗЫЧНИКИ? АнТюрmoderator 18-12-11 41
         RE: А не это ли ЯЗЫЧНИКИ? Абсинт 18-12-11 42
     ЯЗЫЧНИКИ из деревни Бывалино Московской обл. Абсинт 18-12-11 44
     после Пугачева - Турция, Индия, Африка Абсинт 19-12-11 45
  RE: ЯЗЫЧНИК Mikhail1965 26-12-11 48

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Котельников
Участник с 10-6-08
399 постов
11-09-09, 10:17 PM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   Возможно, в ту же кучу АЗИЯ (территория, где действует ЯСА) и АЗ (объект ЯСЫ - налогоплательщик, а впрочем, может и субъект - законодатель), АСЫ (законодатели?), АШХАБАД, АСГАРД.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
11-09-09, 10:27 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #1
 
   Да, похоже на то, АЗ+ия это территория где действует ЗАкон, присутствует справедливость, в общем цивилизация, в отличие от других ещё диких земель.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
11-09-09, 10:42 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #2
 
   Не нужно далеко ходить, к тому же корню следует отнести известнейшее имя ИИСУС -то есть JUSUS "справедливый, судья, правда, законный". Он же ИСА,и ЮША.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
11-09-09, 11:01 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "USA"
В ответ на сообщение #3
 
   Хм,
когда масоны подбирали название своей стране, я думаю здесь не обошлось без каббалистики. Судите сами -USA, кроме того что примитивно означает "союз американских провинций", оное же по первоначальной задумке означало "ЯСА(ЮСА)" то есть "закон, порядок, справедливость"!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
219 постов
11-09-09, 11:56 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "По татарски все понимают"
В ответ на сообщение #4
 
   )


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dimsi
Участник с 2-4-07
151 постов
13-09-09, 07:35 PM (Москва)
Послать EMail для dimsi Послать приватное сообщение для dimsi Добавить участника в список друзей  
22. "Татарский = Латынь"
В ответ на сообщение #7
 
   Изменено 13-09-09 в 07:36 PM (Москва)
 
Древне татарский язык и древняя латынь очевидно были одним и тем языком.
Современный татарский несомненно претерпел изменение под воздействием языка арабов и турок.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
860 постов
14-09-09, 06:03 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
34. "RE: Татарский = Латынь"
В ответ на сообщение #22
 
   Случайно ли, что культовую (для русских!) пьесу о татарской принцессе Турандот написал итальянец.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
219 постов
11-09-09, 11:55 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "Аз-ия от ЪаЗ,"
В ответ на сообщение #1
 
   или по фински iso, т.е. - большой. И не только по-фински. Zum beispiel: изо-билие, из-ю-бр (большой зверь), из-ба (изо будове). Не путать с ЪиЗ/ЪуЗ - сединять.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
219 постов
11-09-09, 11:36 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   ейск

...Повторюсь, что язычник одного корня с "юстиция" и нашим с+уд(жд)..
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Задорнов, что ли, сказал: Я зычу!
Ему можно. Я тоже ничего не боюсь. И не такое еще говорю.
Вот, с татарского

язу II сущ 1. письмо, письменность 2. запись, записка 3. надпись 4. почерк 5. пр письменный 6. пр писчий, пишущий
язу III гл 1. расправлять, распрямлять (спину) 2. сбивать (масло)
язу IV гл 1. лишаться, терять (дара речи) 2. сходить с ума 3. сбиваться, сбиться (с пути)
язу V в качестве вспом гл обозначает едва не совершившееся действие чуть, чуть не, едва, почти
язулы пр с записью; исписанный
язу-сызу сущ писанина, письмо // письменный
язучы сущ писатель // писательский
язучылык сущ писательство // писательский
язык сущ рел грех // грешный
языклы пр грешный, греховный
язылу I гл 1. страд от язу I 2. записываться // запись (в армию) 2. подписываться // подписка (на газету)

Забавно, правда?

Мне понравилось: язык=грех. Супер!

Сталбыть, Ваша Яса - расписка?

-- слово сие одного корня с латинским jus-- Во, во! Это от слова Ясно!, Прояснять, Выяснять.

--"я суЖусь (а не суДюсь!)--Это современные! формы.

--Повторюсь, что язычник одного корня с "юстиция" и нашим с+уд(жд)--

Какой же это общий корень? Язычник, юстиция, суд(ж)?

Только в том случае, если мы примем во внимание ЭЛЕМЕНТЫ корней.

В приведенных выше примерах Язычник-юстиция-суд общий элемент ЪуЗ - связывать, соединять и пр.

Суд: ЪуЗ+ЪиД = связь+делать.

Но, и это лажа..

Про Язык-грех хотите расскажу? Сами догадаетесь.
Быть связанным - плохо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4596 постов
12-09-09, 02:45 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "Ну да"
В ответ на сообщение #5
 
  
..только "ясак" происходит,думаю, не от "ясы" и не от латинского "jus",а от татарского jаsаk "дань, подать",о чем сказано у дедушки Фасмера:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=18181&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

Оттуда и ясачные люди:


"..Ясачные люди, плательщики ясака, взимавшегося в России с народов Поволжья (с 15—16 вв.) и Сибири (с 17 в.). Ясачные люди считались мужчины от 18 до 50 лет (позднее — с 16 до 60 за исключением больных и увечных), которых записывали в ясачные книги. Количество Ясачные люди периодически проверялось повторными переписями, данные которых корректировались ясачными комиссиями. Средством принуждения Ясачные люди к уплате ясака была шерть (присяга). Кроме ясака, Ясачные люди должны были нести в пользу государства различные натуральные повинности: дорожную, городовую, ямскую и др. Ясачные люди как категория населения просуществовали у народов Поволжья до 20-х гг. 18 в., когда ясак был заменен подушной податью. В Сибири согласно "Уставу об управлении инородцев" (1822) нерусское население было приравнено к русским крестьянам. В отношении некоторых народов, причисленных к "кочевым" или "бродячим" инородцам (якуты, тунгусы, чукчи и др.), обложение ясаком сохранялось до 1917. "

http://www.oval.ru/enc/88017.html

Мой вопрос поинтереснее будет:

Кто-нибудь знает,где впервые у нас появляется слово "язычник"?

В каком контексте?

(с примерами,если не трудно...)

GENERAL: др.-русск. ıазычьникъ, ст.-слав. ѩзычьникъ ἐθνικός (Матф. VI, 7, Остром. и др.), цслав. производное от ıѧзычьнъ, прилаг. от ıѧзыкъ ἔθνος, калька греч. ἐθνικός; см. Мейе, Ét. 338. Отсюда же шутливое новообразование язы́чник "языковед".

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=18081&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

Отчего-то я уверен,что это вообще новообразование конца 18-начала 19 вв.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
12-09-09, 08:10 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Ну да"
В ответ на сообщение #8
 
   >Мой вопрос поинтереснее будет:
>
>Кто-нибудь знает,где впервые у нас появляется слово
>"язычник"?
>
>В каком контексте?

>
>(с примерами,если не трудно...)

>Отчего-то я уверен,что это вообще новообразование конца
>18-начала 19 вв.

среди словесного потока, обнаружил упоминание некоего словаря, который составлен по рукописям 10-11 веков!!!

http://rushistory.stsland.ru/Relig/Relig1_1.html

В принципе такой словарь косвенно подтверждает, что современное понимание явления "язычник", придумано никак не ранее второй половины XVIII века, когда у нас развелась целая плеяда коллекционеров рукописей и составителей словарей


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
12-09-09, 09:21 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
15. "RE: Ну да"
В ответ на сообщение #14
 
   ///принципе такой словарь косвенно подтверждает, что современное понимание явления "язычник", придумано никак не ранее второй половины XVIII века, когда у нас развелась целая плеяда коллекционеров рукописей и составителей словарей/////

Это нормально. В 18 веке в России были христиане, мусульмане и ЯСАЧНИКИ/ЯЗЫЧНИКИ. Нужно же было придумать слово которое обозначает все тех, кто не мусульманин и не христианин. Вот и придумали.

Но третье значение слово ЯЗЫКЪ (ЯС+АК) интересно само по себе. Это и ЯЗЫГИ, и ЯСы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
12-09-09, 11:54 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "ЯТЫЙ"
В ответ на сообщение #15
 
   Цитата из Библии:
"Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих"(Пс.134:15)
и комментарий осмысления-
речь идёт о том, что люди поклоняются неистинному. Идолы - это ложные теории, которые люди сами себе выдумывают ("сделано руками") и приукрашивают элементами правдоподобия и ценности (серебро и золото).

Ежели отбросить поздние религиозные мудрствования, и посмотреть на фразу с житейских позиций, всё становится на свои места. Ясачником=язычником были и те С КОГО БРАЛИ дань, но также и те КТО БРАЛ её (иначе тиун).
Таким образом само собою разумеется что идолом, главной целью сборщика ясака были серебро, золото(то бишь -деньги) и изделия рукомёсел. Ха, работа у них такая, до сих пор не сильно изменилось, только деньги стали бумажными

Через это, приоткрывается самый первый смысл слова "ясак", закон и справедливость видимо поздние осмысления.

Оно от ЯТИ (вЗЯТЬ,изЪЯТЬ), смотрим:


Ятый, взимаемый налог,
нет никакой необходимости искать этимологию в тюрских языках, смысл без труда устанавливается из славянских и он более ранний т.к. означает просто общее действие, а у тюрок означает более сложное явление -"подать,дань".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
13-09-09, 01:37 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
18. "RE: ЯТЫЙ"
В ответ на сообщение #16
 
   Изменено 13-09-09 в 01:38 AM (Москва)
 
Я про ЯСЫРЬ забыл. ЯСЫРЬ (ЯС+АР) - это тот же ЯСАК (ЯС+АК). Вернее это тапа равноценная замена. Платят ЯСАК - хорошо. Не будут платить - пойдем и возмем ЯСЫРЬ. Крымские татары регулярно собирали с малдаван ЯСЫРЬ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4596 постов
13-09-09, 02:19 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
19. "Читаем Библию"
В ответ на сообщение #16
 
  
Современный синодальный перевод(1871?):

"Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих"(Пс.134:15)

В современном церковнославянском переводе(1900?)написано следующее:

"Eдоли язык сребро и злато, дела рук человеческих"

http://www.krotov.info/library/bible/slav/22_psal.htm

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=oldslav_ru&txt=ps+134&

Какие-такие "Язычники"???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler
Участник с 1-8-07
1637 постов
14-09-09, 07:21 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: ЯТЫЙ"
В ответ на сообщение #16
 
   В ту же копилку и "поять" - поиметь, в смысле овладеть (дамы, пардон!) женщиной.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
20-09-09, 03:18 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "поганый странскый элин"
В ответ на сообщение #15
 
   Ежели верить написанному в этом словаре, то можно заключить, что до появления в 18-19 веках термина "язычник", пользовались для обозначения сего явления, следующими терминами:

1)Элинскый

2) Погань

3)Странскый

Вот если первые два мне были известны, третий термин XVIIв. я никогда не слышал.

Видимо "язычник" обобщил предшествующие сильно разнящиеся определения, и и явил собою единое унифицирование представлений об язычестве. Как раз в этот период (во 2 пол.19- начало 19вв.)Историю стали рядить в отдельную наукообразную форму и потребовались обобщающие термины, историкам удобнее работать с одним определением, чем с несколькими..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander
Участник с 4-11-05
1064 постов
20-09-09, 04:16 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
38. "RE: поганый странскый элин"
В ответ на сообщение #37
 
   Изменено 20-09-09 в 04:16 AM (Москва)
 
Элиньский - это конечно греческий-жреческий - так что от Византии в какой-то момент ничего не осталось.

А вот погань - это интересно. Не из того ли она скворечника, что и Ганнибал, пахан, богдыхан, канабис, бутхана, Канны, Ханчжоу, прохання, Канчжоу итд?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков
Участник с 5-10-04
799 постов
20-09-09, 09:07 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: поганый странскый элин"
В ответ на сообщение #37
 
   Изменено 20-09-09 в 09:30 AM (Москва)
 
Мне кажется, языческий это просто НАРОДНЫЙ, а странский – от сторона, страна – МЕСТНЫЙ (не централизовано державный).

Понятно, почему эти термины стали трактоваться негативно – желательна централизованная идеология и стрижка «паствы». С обязательной исповедью-самодоносом.

А народные верования хотя и включали обращения к специалистам-знахарям, там приворожить зазнобу или вылечить сглаз, но, во-первых, в целях финансовой экономии только по необходимости, т.е. локально, а, во-вторых, могли обходиться и собственными силами - бабушкиными-дедушкиными наблюдениями и познаниями. Подобно тому как после войны люди обходились без легкой промышленности, перешивая и перелицовывая все, что еще оставалось, самостоятельно или «по знакомству».

Понятно, что такая самодеятельность не подходит жрецам державной религии, лишая их доходов. В силу чего они обращаются за государевой поддержкой силой обратить неверных язычников, намекая при этом на положительную обратную связь в виде собственного шпионства за населением. И запугивая власть предержащих призраками бунтов.

Могут и сейчас возродить эти традиции, благо нынешние лидеры вроде научились свечку держать. Но только вряд ли это поможет. Врать научились не только наверху, но и внизу. Понадобилось – в один миг все стали вместо коммунистов – демократами. Завтра все до одного могут стать православными или там мусульманами, как прикажут. А что при этом думают на самом деле – неизвестно. И никакая исповедь не откроет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4596 постов
13-09-09, 01:12 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
17. "Имеется в виду Остромирово Евангелие"
В ответ на сообщение #14
 
  
Если верить Фасмеру,там встречается слово " ѩзычьникъ".

Но эта "очень старинная книга одиннадцатого века" впервые увидела свет божий аж в 1805 году:

"..Около 1700 г.оно хранилось в Воскресеннской ризнице мастерской Оружейной палаты; в 1720 г. было вытребовано в СПб. и в 1806 г. было найдено Я. В. Дружининым в покоях Екатерины II. Александр I повелел хранить его в Императорской Публичной библиотеке."

http://ksana-k.narod.ru/kodex/r-ostr.html

тут она выложена(и много чего другого):

http://www.prlib.ru/Pages/Default.aspx


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
1664 постов
12-09-09, 07:08 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
  
>Итак, само слово и понятие язычник традиционно ведут от
>язык, то есть "речь, наречие" и следовательно
>"народ, племя" , но таковое ведение полная чушь. Реально
>язычник это современное искажение старинного >color=brown size=2]"ясачник". Тот кто платит >color=brown size=2]ЯСАК, в позднем русском осмыслении
>под+ДАНный, находящийся под
>данью, платящий дань(налоги).


Вариант может быть и таким – язычник платит налог (ясак) за не исповедание госрелигии (подобно не мусульманам в Халифате – во времена принуждения иноверцев к «истинной вере»). В этом случае, как и в обычной версии, все упираясь в религию и в «язык», не противоречит и Вашей версии о «ясаке – налоге за иноверие».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
12-09-09, 09:34 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
10. "RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 20.07.09 21:58"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 12-09-09 в 09:35 AM (Москва)
 
Дата: 20.07.09 21:58

ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ

Можно так. А можно и по другому.

Из неопубликованного с добавлением ДЖИЗЬЯ (спасибо)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Один из натуральных налогов так и назывался – ЯСАК (ЯС+АК, АК – суффикс). На «ДЖ»екающих диалектах это слово звучит как ДЖАСАК или ДЖАЙСАК. Слово ДЖАСАК в татарском языке означает «дань, подать», чигатайском – «дань; постановление, уложение, закон», турецком – «запрет» <Фасмер>. «Джизья (араб. جزيه - налог, выплачиваемый жителем-немусульманином в исламском государстве.» <http://askimam.ru/board/>. ДЖИЗЬЯ – это самая обычная «ДЖ»екающая форма слова ЯС(АК) со специфическим окончанием. Обращаем внимание на то, что ЯСАК, подушный налог, в России платили те, кто не являлся христианином или мусульманином. ДЖИЗЬЮ, подушный налог, тоже плати только представители не господствующей конфессии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЯСАК (ЯС+АК) - это налог в соответствии с ЯСой "Чингисхана"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=295510

ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
12-09-09, 11:20 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
13. "RE: ЯЗЫЧНИК Дата: 21.07.09 07:09"
В ответ на сообщение #10
 
  
ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
////ЯСАК, подушный налог, в России платили те, кто не являлся христианином или мусульманином./////

Отсюда ЯСАЧНИК или ЯЗЫЧНИК.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=295543
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4596 постов
14-09-09, 02:18 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
24. "похоже,что так"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 14-09-09 в 02:23 AM (Москва)
 
Слово "язычники" скорее всего произошло от "ясачники" приблизительно в 18-19 вв для общего обозначения народов,не принадлежащих к исламу, христианству или иудаизму.

У Брокгауза даже выражение такое встречается- "ясачные народы":

Ясак

— на языке монгольских и тюркских племен обозначает дань, уплачиваемую обыкновенно натурой, главным образом пушниной, мягкой рухлядью. Перешло слово Я. в русский язык со времени завоевания Сибири. Я. вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и др. пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьезную статью отпускной торговли. Первоначально сбором Я. ведал сибирский приказ; с 1763 г. мягкая рухлядь стала поступать в кабинет Его Величества. Я. назначался для каждого племени или рода в отдельности, "смотря по людям и по промыслам". Уплата Я. ложилась на инородцев тяжелым бременем, так как служилые люди старались собирать его с "прибылью" и позволяли себе разные злоупотребления, притесняя инородцев за качество Я. и не допуская замены одних зверей другими. Постоянные жалобы инородцев вызвали в 1727 г. издание указа, разрешавшего замену мягкой рухляди деньгами; но вскоре уплата Я. деньгами была признана для казны убыточной. В 1739 г. состоялась резолюция кабинета министров собирать Я. соболями, "а чего соболями не достанет, то добирать другой мягкой рухлядью, а в таких местах, где подлинно соболей в другой мягкой рухляди сыскать невозможно, то брать деньгами по три рубля за соболя". Злоупотребления сборщиков Я. не прекратились; "ясашные народы терпели от заборщиков Я. и прочих начальников грабительство и разорение", и правительство в 1763 г. признало необходимым упорядочить ясашную повинность. С этой целью был командирован в том же году в Сибирь секунд-майор Щербачев, для составления генеральной переписи и более правильного обложения Я. инородцев. Образованные Щербачевым на местах особые комиссии выработали следующие основания для ясашного обложения. Каждый род или улус был обложен или определенным родом зверя, раз навсегда оцененным, или деньгами, или тем и другим вместе. На случай неулова так назыв. "окладных зверей", разрешено было заменять их другой пушниной или деньгами по справочным ценам. В начале XIX века, пришлось снова изменить размеры ясашного обложения, так как материальное положение и численность инородческих племен, обложенных Я., значительно изменились. Составлением для кочевых и бродячих инородцев новых окладных ясашных книг занялись образованные в 1827 г. ясашные комиссии, особые для Вост. и для Зап. Сибири. Они приняли за основание вновь выработанного порядка обложения установленное уставом 1822 г. деление инородцев на оседлых, кочевых и бродячих. Для кочевых и бродячих инородцев ясашные комиссии сохранили способ обложения, введенный в 1763 г.; предположено было только отменить 44-копеечный сбор. Оседлые инородцы должны были платить подати и повинности "по тем сословиям, в кои они вступили". По окладам, установленным ясашной комиссией, ясашные инородцы продолжали платить ясак до самого последнего времени, несмотря на то,что многие инородцы, числившиеся по окладным листам кочевыми,успели фактически перейти в оседлое состояние"

М. Кроль.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

В старой,допетровской России,думаю,это был обычный всеобщий налог на содержание войска(тогда людей особо не делили на инородцев и всех остальных)..отсюда имеем татарское слово jаsаk(налог),турецкое слово jasakčy (стражник) и наш ясаул.

ЗЫ.Яса Чингисхана,похоже,придумана традисториками во время создания мифа о "монгольских завоевателях",хотя в ее основе,скорее всего,лежат какие-то законы правителей Великой Тартарии:

Яса

"("запрет", отт. "наказ, закон", также "налог, подать") — название уложения Чингисхана, которое он, по преданию, издал на великом всемонгольском курилтае (см.) и которое постоянно подтверждалось его преемниками. Ни в монг. подлиннике, ни в полном переводе Я. до нас не дошла; мы ее знаем по сообщениям и выдержкам персидских и араб. историков монголов; их сведения подробно сопоставил Гаммер в "Geschichte d. goldenen Horde" (Пешт, 1840, стр. 184—192); то же делали последующие европейские историки, как Березин ("Очерк внутреннего устройства улуса Джучиева", в "Тр. Вост. Отд. Имп. Арх. Общ.", ч. VIII, СПб., 1864), Эрдманн ("Temutschin", Лпц., 1862), X. Хоуорт ("Hist. of the Mong.", Лонд., 1876) и друг. Восстановляемые таким образом положения Я. распадаются на пять отделов: 1) преступления, караемые смертью, 2) война, ее ведение и военное устройство, 3) семья и семейный строй, 4) похвальные доблести, 5) различные запреты. Государственный механизм и общественный строй, предписываемый Ясою, заимствован из образцов китайских. Синолог В. Васильев, познакомившись с Я. по изложению персидск. историка Рашидеддина, отказывался видеть в Я. свод законов; по его мнению, Я. — вовсе не закон, а то же, что изречения каждого китайского богдыхана, ему приписываемые и после его смерти издаваемые. Как на образчик таких изречеий, В. Васильев указывал на статью "Домашние изречения Канси" (в I т. кит. хрестоматии В. Васильева). См. "Записки Вост. Отд. Имп. Русск. Археол. Общ." (т. IV, 1889, стр. 381)."

А. Крымский.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
14-09-09, 06:37 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: похоже,что так"
В ответ на сообщение #24
 
   ||||ЗЫ.Яса Чингисхана,похоже,придумана традисториками во время создания мифа о "монгольских завоевателях",хотя в ее основе,скорее всего,лежат какие-то законы правителей Великой Тартарии:||||||

Такое не исключено. Но в любом случае слово ЯСА <Чингисхана> возникло не на пустом месте. Недавно случайно выскочил на одну интересную проблему, связанную с историей Казахстана. Специально съездил в Южный Казахстан. Казахский язык хранит слова АС (ЯС).
Например ЯССА (прежнее название Туркестана), столица первого Казахского ханстава, АСТАНА (АС+СТАН) - "столица". ЖУЗ - это "ДЖ"екающая форма от ЯС/АС.

В большинстве тюрских языков ОШ - еда и процесс ее поедания. Но в казахском языке это слово звучит как АС. АС соответсвует русскому ЕСТЬ (АС+ИТЬ) - "кушать". То есть русское ЕСТЬ обраюовано от ЯС/АС.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Котельников
Участник с 10-6-08
399 постов
14-09-09, 08:24 AM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: похоже,что так"
В ответ на сообщение #25
 
   По-моему, еда здесь лишняя. Омофон. И заимствование здесь прилепить проблематично. так как, скорее всего, это звукоподражание. То есть, мне кажется, что ИШ и ЕСТЬ МОГЛИ образоваться независимо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
14-09-09, 10:13 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
28. "RE: похоже,что так"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 14-09-09 в 12:02 PM (Москва)
 
//////По-моему, еда здесь лишняя. Омофон. И заимствование здесь прилепить проблематично. так как, скорее всего, это звукоподражание. То есть, мне кажется, что ИШ и ЕСТЬ МОГЛИ образоваться независимо./////

Вначале вопрос. Почему мне не удается довести до участников форумов свою простую посылку? Я не говорю о заимствовании вообще. Это отдельный вопрос. Я говорю, что в прошлом существовал некий единый пласт слов, следы которого имеются в языках народов Евразии. Если часть этих слов лучше сохранилась в тюркских диалектах, то это вовсе не означает то, что они тюркские.

Первый шаг: Заключение. Общетюркское ОШ, казахское АС и русское ЕСТЬ (АС+ИТЬ) - это формы одного и того же слова. Русское ЕДА (УД+А) и английское EAT (УД) - это тоже одно и то же слово.

Второй шаг: Четкое обозначение надсистемы, в которой будет выполнена интерпретация "заключения".

Третий шаг: Собственно интерпретация.

Моя интерпретация выполнена в надсистеме-посылки "в прошлом существовал некий единый пласт слов, следы которого имеются в языках народов Евразии".

Ваша интерпретация выполнена в ДРУГОЙ надсистеме "Звукоподражание играло ключевую роль в образовании первых слов".



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Котельников
Участник с 10-6-08
399 постов
14-09-09, 12:27 PM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "да нее,"
В ответ на сообщение #28
 
   Изменено 14-09-09 в 12:27 PM (Москва)
 
разве ж моё предположение противоречит Вашему? Я тоже уверен, что некоторое время назад все говорили на одном языке. Я просто сомневаюсь, что ЯЗЫЧНИК и ЕДА одного корня.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
14-09-09, 01:14 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
30. "RE: да нее,"
В ответ на сообщение #29
 
   Изменено 14-09-09 в 01:16 PM (Москва)
 
/////Я просто сомневаюсь, что ЯЗЫЧНИК и ЕДА одного корня./////

Кто Вам такое сказал?

/////Я тоже уверен, что некоторое время назад все говорили на одном языке.//////

Говорили на разных языках, но имелся единый пласт слов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
14-09-09, 01:20 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "словарь Дьяченко"
В ответ на сообщение #29
 
   Уважаемый Котельников, как ни странно, но эти слова похоже всё-таки одного корня.

Чуть позже приведу выдержки из церковнославянского словаря, подтверждающие это, проблема в том что имеется целая куча старинных слов слов, и связь их показать довольно затруднительно-чисто технически, специально для Вас предлагаю закачать, уже имеющийся у меня "словарь" посмотрите слова на "ять" "юс малый","юс большой", юс малый йотированный", "юс большой йотированный", "Ю", а также "дополнения и поправки". Да и вообще прочесть его!

Предлагаю также всем участникам форума, просмотреть словарь, ибо при чтении рождается такая гора идей, что страшно осилить её

http://www.slavdict.narod.ru/index.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4596 постов
14-09-09, 03:34 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
32. "Ясс остался не только в Казахстане"
В ответ на сообщение #25
 
   Бывшая столица Молдавии тоже называется ЯСС или ЯССЫ:

The city is historically referred to as Iaşi;
Bulgarian: Яш, Yash
Hungarian: Jászvásár
Greek: Ιάσιο, Iàsio
Romany: Yashi
Yiddish: יאס, Yas
Russian: Яссы, Yassy
Turkish: Yaş

http://en.wikipedia.org/wiki/Iaş;i

http://www.ngw.nl/int/rom/district/iasi.htm

Подозреваю,на этом гербе раньше красовался единорог-символ Христа..

"Вся страна с прилегающими к ней западными областями,которая теперь называется Молдавией,вначале находилась под властью скифов, победителей почти трех частей света."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=11789&omm=18

ЗЫ.Я вот на карту румынскую смотрю...

"WALACHIA SERVIA, Bulgaria, et Romania"

Issued Amsterdam, 1628, by J. Janssonius for Mercators Atlas Minor.

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_88&products_id=8944

Здоровый город..

Это так случайно надпись легла?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов
14-09-09, 04:50 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "Roma nia"
В ответ на сообщение #32
 
   это страна, а не город. Написано просто раздельно. Где было место, там и писали. А город там Suranisa, насколько мне удалось разглядеть.
____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
14-09-09, 06:57 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
35. "RE: Ясс остался не только в Казахстане"
В ответ на сообщение #32
 
   Про молдавские ЯССЫ я знаю.

Из опубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вместо заключения
Один из городов румынской Молдавии на-
зывается ЯССЫ. Возможно в будущем казах-
ский Туркестан (бывший ЯССЫ) и румынский
ЯССЫ станут городами-побратимами.

Тюрин А.М. Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект). http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия). http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
lsgsoftware
Участник с 24-8-05
137 постов
12-09-09, 09:53 AM (Москва)
Послать EMail для lsgsoftware Послать приватное сообщение для lsgsoftware Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   Ваше отношение ко мне я знаю, но все же рискну обратить
внимание великого лингвиста на следующий вариант
ЯЗЫЧНИК - следователь, опеpативный pаботник
Странно, что такой специалист по словам как ВЫ сознательно или
по незнанию игнорируете такой важный языковый пласт, как
воровской жаргон, а зря, могли бы диссератацию написать.
Вот ВАМ краткая выдержка из вполне серьезного исследования

Воровской жаргон пришёл в русский язык из иврита и идиша после того,
как в местах компактного проживания евреев в Российской Империи
сформировались этнические (в данном случае еврейские) организованные
преступные группировки. Евреи говорили на иврите и идише, а
полицейские их не понимали, так как евреев служить в полицию не брали.
Поэтому постепенно эти непонятные для полицейских термины превратились
в устойчивый русский блатной жаргон. Вот некоторые из них:
Ботать — בטא (боте) выражаться. ביטוי (битуй) выражение.
Феня — אופן (офен) способ.
ביטאי באופן (Битуй беофен) — ботать по фене — выражаться особым
способом, непонятным для окружающих.
Фраер — Frej — свобода (идиш) Фраер — не сидевший в тюрьме, не имеющий
тюремного опыта.
Блатной. Die Blatte (идиш) — лист, бумажка, записочка. Тот, кто
устраивался по блату, имеющий бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной — свой, принадлежащий к уголовному миру.
Шахер–махер. סחר מחר иврит (сахер мехер). «Махер» — это значит
продавать, а «шахер» — товар.
Хевра — криминальная общность, банда. Иврит חברה (хевра) – компания
Ксива — записка. Иврит כתיבה (ктива) — документ, нечто написанное (в
ашкеназском произношении иврита ת часто меняется на «с». К примеру
«щабес» вместо «шабат»).
Клифт — пиджак. Ивр. חליפה (халифа) — костюм.
Малина (воровская) — квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון
(малон) — гостиница, приют, место ночлега.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler
Участник с 1-8-07
1637 постов
12-09-09, 10:18 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #11
 
   Вообще-то, до сих пор, принято было считать, что всё и вся придумали китайцы.

А теперь оказывается евреи?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dimsi
Участник с 2-4-07
151 постов
13-09-09, 07:47 PM (Москва)
Послать EMail для dimsi Послать приватное сообщение для dimsi Добавить участника в список друзей  
23. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #12
 
   Если Яса - это Закон, то как еще можно назвать представителя Закона? - Язычник! То есть в русском произношении, где немецко-еврейскому "С" - соответствует "Д" - Следователь это Ведун или Иудей.
А HEBREW - это НЕВЕРный, преступник противящийся Закону - "Православию или Исламу". - Одно слово - Европеец ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator
Участник с 10-3-06
2699 постов
14-09-09, 08:41 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #11
 
   Об этом я писал в ветке "кто, ты еврей?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10381.html

почитайте, может заинтересует..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
occ
Участник с 11-3-07
193 постов
13-09-09, 04:22 PM (Москва)
Послать EMail для occ Послать приватное сообщение для occ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   Уважаемый ЕЙСК,предлагаю Вашему вниманию следующую гипотезу:язычник=славянин.
Оба исходят из магии слова(это свободная площадка?).Последовательность метаморфоз:
Лексема-звуковой ряд-инициация внешнего источника-физическое воздействие(может быть случайно-малозначимым)-РЕЗУЛЬТАТ(все в ахуе-ОТКУДА взялось?).Сознаю,доказать-сложно.Внешний источник не всегда на связи(возможны пространственно-временные зоны со «слегка» иными законами).Дык на то и гипотеза,если любопытно.НЕУЧ,природа личности и локальные задачи не могут определять ВСЁ во ВСЕЛЕННОЙ!Портвейн,за борт мелочи…не существует не ЗНАЧИМЫХ мнений!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dimsi
Участник с 2-4-07
151 постов
13-09-09, 07:04 PM (Москва)
Послать EMail для dimsi Послать приватное сообщение для dimsi Добавить участника в список друзей  
21. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   Слово ЯЗЫЧНИК - ведет свое начало от корня Аз - Истина, Единый как одно из имен Бога, Первоначала всего сущего. Как Высший Закон являющийся основой всего сущего.
В значении "рАз", "Раса" - это первый, основа, первоначало.
В Значении - "Аз" = "Я" - это личность разум, рассудок - то божественное в человеке, которое отделяет его от животного и дает способность судить, то есть разуметь Высший Закон.
слова Аз-Яса-Закон-Иса-база-jus - слова происходящие из одного корня.

Я не лингвист, не знаю в чем причина - но в некоторых различных языках происхоит звука "С" в звук "Д" -
Так вода-васер, кади-кази - таким образом
Раз - это один, Один, Адам
раса - это род
разум- это суд, веда
язычник - это - иса - законник - ведун - иудей

Это все отражает ветхозаветно-евангельскую историю - вначале Азы или Веды (закон) Моисея - язычники-иудеи-ведуны это те, кто придерживается Вед, Знаний Закона Моисея. И в это время название язычник-ведун-иудей является уважаемым и почитаемым словом.
Потом, с распространением культа золота(культ золотого тельца, золотая орда) стали фозникать формальные религиозные организации, которые на основании культа древних Вед (книг)устраивали обрядовые красочные богослужения, целью которых является сбором денег с доверчивых прихожан. - Уважаемое и почитенное название язычник-ведун-иудей за собой застолбили "книжники" - представители различных финансовых культах.
С известными всем евангельскими событиями, когда пришел Пророк, известный ныне под именем Иисус Христос - отношение к слову язычник-ведун-иудей резко изменилось - и из положительного приняло резко отрицательный смысл. - Догматика-книжника, у которого знания-веды-истина были подменнены знанием догматов из книг. Который ради златых оков отверг Истину(Аза, Перуна, Одина-Адама) пришедшую в мир в лице Иисуса Христа.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sapffir
Участник с 28-11-11
58 постов
18-12-11, 08:41 PM (Москва)
Послать EMail для Sapffir Послать приватное сообщение для Sapffir Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
43. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 18-12-11 в 08:43 PM (Москва)
 
ваше объяснение самое интересное и разумное на мой взгляд..
конечно что бы понять слово, нужно и учитывать тот смысл, который в него вкладывали , те кто им пытался описать кого либо...
бесспорно и сейчас , что этим словом обозначают тех, кто до сих пор принадлежит к старой религии... Т.Е. до современной христианской

бала такая страна АЗОВ(асов)... кто там жил- АЗЫЧНИКИ...
традиционно- намек на Казаков Азовского моря...
далее..
Алфавит руссов- Аз, буки, Веди...
АЗ- 1 буква алфавита , она же АЗЫ всего учения..
АЗ- закон , законники (возможно начальники Атаманы)

Далее моя версия...
христианская церковь борится с Ведьмами, - они же бабы ЯГИ..пресловутый бог ЯХВЕ, а попросту ЯГВЕ... т.е.
поклонение БАБЕ ЯГЕ, МИТРЕ, МАТЕРИ РА, МАТЕРИ РАШКЕ, МАТРЕШКЕ,..(эдакие полоцкие бабы до сих пор в больших колличествах на Азове, т.е. там где и должны быть)...
кстати эти идолы и раньше и сейчас повсюду , в отличие от непонятных идолов, которые нам в кино рисуют...


кстати никогда язычники дани не платили, и обозначало это лишь поклонение и определенную религию...



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei
Участник с 6-7-09
375 постов
25-12-11, 01:20 PM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #43
 
   ЯЗыческая =ВеДическая вера культивируемая в ВиЗантии это родовое царское крестьянство в котором царский род ЭРоТов=ТРоЯнцев преподносил себя как богов.
Но после Куликовской битвы крестьянская церковь стала апостольской и в дальнейшем ЯЗычников-ВеДьм и ЭРоТиков- ЕРеТиков стали жечь на кострах инкВиЗиции.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sapffir
Участник с 28-11-11
58 постов
25-12-11, 04:01 PM (Москва)
Послать EMail для Sapffir Послать приватное сообщение для Sapffir Добавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
47. "Куликовская битва -это Троянская война?"
В ответ на сообщение #46
 
   Если Куликовская битва и падение религии Трои-Византии-Египта произошли в одно время, то согласна, т.к. именно насаждение новой религии христианства огнем и мечем взамен староф поклонению Богине ВЕСТЕ 5 конечной звезде, ее сыну Люциферу (светочу свастике) и Бесам -они же Бастет черная кошка, тогда понятны символы русичей на знаменах той битвы в виде змей и крики Ура-т.е ЗА Ра -за Ура, так же становится понятен символ Масквы от слова (золотая МАСКА фараона) его саркофага в виде матрешки-МАТЕРИ РАШКИ, и убивание ЗМЕЯ на гербе МАСКВЫ..., хотя точно такого же змея убил Аполон у храма ПИФИИ в Дельфах. , если только не считать, что ПИФАГОР посвещался в храме ВЕСТЫ, значит был Весталкой как минимум, значит и ПИФАГОР и ПИФИЯ и управляемая ее сила Пифон имеют значение старой религии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт
Участник с 3-4-09
2027 постов
18-12-11, 04:56 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "А не это ли ЯЗЫЧНИКИ?"
В ответ на сообщение #0
 
   Не тут ли Тюрин их "пересчитал"?
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10503.html

Далее, - А собственно в чем идея?
Меня зацепила неожиданно простая этимологическая расшифровка "исконно казахского понятия" ЖУЗЫ - родовые УЗЫ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10946&forum=DCForumID14&omm=31&viewmode=threaded

Мы уже многократно здесь натыкались на признаки миграции славянских слов в тюркские (и далее в арабские).
Аналогично видится ситуация и в случае с упомянутым Антюром эстонским, тем более что и без нас эти языковые группы объединили в финноугорские.
Родство романских (изготовленных из "латинского") и русского - вне сомнений и родство это более близкое чем финно-джунгарских (в том числе и родство культурное).
То есть, отматывая временную шкалу взад, мы неминуемо попадаем в эпоху когда вся благополучная в климатическом отношении "европа" (ОРДА) говорила на одном языке, а далее на суровый север и восток начиналось некоторая языковая мешанина основанная на племенных УЗах.

Ведь и раскол (смутное время) в ОРДЕ случился примерно по этой границе - пока в Москве делали "перестройку", европейские просвещённые курфюсты-наперстники "брали власти сколько могли", а бескрайняя слабоструктурированная Азия осталась за бортом движухи.
Понятно что смутно-перестроечная чехарда не могла понравиться азиатским осколкам ОРДЫ. Здесь и вышел на сцену истории Пугачев (были попытки сопротивления и до него).
Но разгром Пугачева суворовскими войсками был окончательным разгромом остатков былой Орды.

То что слово язычники получило "религиозную" окраску также понятно.
Когда по всей Европе насаждалось лукавое иудо-христианство "язычники" еще жили в старой лунно-солярной доктрине времени..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator
Участник с 9-1-04
4034 постов
18-12-11, 06:27 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
41. "RE: А не это ли ЯЗЫЧНИКИ?"
В ответ на сообщение #40
 
   /////То что слово язычники получило "религиозную" окраску также понятно.
Когда по всей Европе насаждалось лукавое иудо-христианство "язычники" еще жили в старой лунно-солярной доктрине времени../////

Скорее всего, нет.

В Империи, позднее на Руси было несколько систем налогообложения. (Пра)Христиане и (пра)мусульмане платили налог по "стандартной" системе. А не христиане и не мусульмане - платили ЯСАК. Отсюда, ЯСАЧНИК/ЯЗЫЧНИК - это не христианин и не мусульманин. Так возикло религиозное значение этого слова.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт
Участник с 3-4-09
2027 постов
18-12-11, 06:38 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: А не это ли ЯЗЫЧНИКИ?"
В ответ на сообщение #41
 
   спешите Юрий.
прошло две минуты и уже возражение
хорошо хоть с некоторым сомнением

Ну что такое это христианин vs мусульманин ???
Впечатление такое что вы в теме НХ первую неделю.
Не читали разве о старательно затушеванной традиками былой схожесте этих "религий" вплоть до тождественности?

Как можно строить какие либо модели прошлого не выбросив из головы всю эту догмохронологическую МУТЬ? Или хотя бы на время не отрешившись от неё.

Заее.. грали уже эти постоянные отсылки древним грекам, римлянам, византийцам, китайцам, евреям.
Так и будем топтаться вокруг них как оппозиция топчется вокруг Зюганова-Навального?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт
Участник с 3-4-09
2027 постов
18-12-11, 09:14 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "ЯЗЫЧНИКИ из деревни Бывалино Московской обл."
В ответ на сообщение #40
 
   Изменено 18-12-11 в 09:20 PM (Москва)
 
= в старой лунно-солярной доктрине времени.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,362294,362294#msg-362294


http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,362294,364958#msg-364958


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт
Участник с 3-4-09
2027 постов
19-12-11, 00:20 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "после Пугачева - Турция, Индия, Африка"
В ответ на сообщение #40
 
   Изменено 19-12-11 в 00:20 AM (Москва)
 
для полного комплекта прикреплю сюда веточку про "Восточную войну"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=166&viewmode=

Зачистку сипаев и буров также не забудем
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13299&forum=DCForumID2&viewmode=all#5


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Mikhail1965
Участник с 26-4-10
418 постов
26-12-11, 03:25 PM (Москва)
Послать EMail для Mikhail1965 Послать приватное сообщение для Mikhail1965 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: ЯЗЫЧНИК"
В ответ на сообщение #0
 
   Еззычник - поклоняющийся Еззе - Иссе. Исса - это такой персонаж у традиков.
Так же и крестьяне суть хрестьяне, рабочая масса, которую эксплоатировали нехристи барины - бароны.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex