Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Названия народов, городов и стран Европы"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #12919
Чтение темы #12919
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 05:40 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Названия народов, городов и стран Европы"
 
   На досуге закачал и прочёл книгу Орлова А.С.(1907г).
Орлов А.С. Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов, племен и местностей. 1907.
http://rapidshare.com/files/179894561/Orlov_A_S_Proishozhdenie_nazvanij_russkih_i_nekotoryh_zapadno_evropejskih_1907.pdf

И она поразила меня простотой, не побоюсь даже сказать гениальностью своей идеи.
Суть её заключается в том, что все названия большинства народов, городов и государств имеют корнем своего происхождения имена рек(изредка других водоёмов).

Реки сначала, в отсутствие цивилизации выполняли роль дорог, и были единственной коммуникацией с другими поселениями людей:

(стр.49)

Единственным, но крупным недостатком этой теории является то, что названия эти не то что бы "упали готовыми с неба", но даны были финнами(финно-уграми), то есть далёкими предками нынешних финноугорских народностей. Но думаю Орлов просто пал жертвой новомодной тогда "финской" теории происхождения народов. Под его "финнами" следует понимать тех пралюдей которых ныне именуют арии, арийцы (или индоевропейцы). В общем, общих для всех предков, наших пращуров. Тем более что автор сам расспрашивал местных зырян(заведомо "финноугров") о значении названия какой-то реки, но в ответ не услышал ничего вразумительного по этому вопросу.

(стр.31)

Собственно единственным аргументом почему автор относит названия рек именно к прафинноуграм является куцый факт что названия очень многих рек заканчиваются на -ва, а "ва" на финноугорских это "вода". Кстати этой подгнившей тряпкой до сих пор трясут уклонисты в эрзянскую сторону, что по их мнению указывает на первородство финноугов над другими народами, что конечно совершенно наивно, ибо опять же по-русски эта жидкость называется во+да (где -да, это явный суффикс, и по-латински ак+ва). Однако этот факт откровенно игнорируется, без объяснения причин.
и в конце книги автор буквально "опускает" финноугорскую" нацию, обвиняяя её во влиянии на генотип славянский, разумеется в худшую сторону, прямо говоря что пресловутое пьянство русских происходит по причине большой примеси финноугорской крови в чистом славянском типе.
пусть сейчас скажут что это "фашизм", но меня его аргументы в защиту этого тезиса реально убедили!

Особо следует отметить, что автором высказывается мысль (подкреплённая большим количеством примеров) что названия рек Западной Европы по грамматической структуре вообще не отличаются от названий их в России, Прибалтике и Скандинавии, что указывает на моноязычность первонарода давшего названия рекам по всей Евразии.

Вот короткий кусочек такого сопоставления названий:

(стр.231)

В труде приведено много фактического материала, например позволю привести несколько примеров названий некоторых городов которые постоянно на слуху от рек(и речек,и даже ручьёв) на которых они зарождались:

Краков от р. Кракавы(Кракау)
Киев от речки Киянки
Казань от р. Казанки
Москва от р. Москвы
Минск(старый правильный вариант названия Мѣнегскъ от р. Минеги.
Или вот о Рязани:

(стр.119)


(извините за чёрные полосы, и неполноту строк, таково качество скана от Google)

(стр.114)

Очень важным следствием орловской идеи является то, что бесполезно вести этимологию названия народа, точнее искать смысл в его самоназвании, ибо в итоге получается выход на этимологию названия реки, на какие-то её(реки) характеристики, а отнюдь не на характер, отличительный признак народа носящего название по реке на которой проживали его прямые предки.

Русский, означает живущий по течению реки Русь( или Рось) благо их несколько.
В России:

В Западной Европе:


Одна из них является крупным притоком Немана. По-видимому это преимущественно она дала название русской нации, что подтверждается картами приводимыми на форуме Астраханью, где область Russia расположена в районе бассейна р.Неман. Русы и порусы(пруссы) т.е живущие по р.Росе. Получается что русский и немец вышли одной колыбели! Как поляки живущие по р.Леху(в Польше).

Как вы наверно уже догадались я не зря стал упоминать р.Неман, ибо именно она(но не только) дала название другому народу - немцам.

А здесь остановлюсь подробнее.
Как утверждает Орлов А.С. нынешняя форма - НЕМАН не всегда была такой, старинная форма - НЕМИГА(род.падеж-НЕМИЗЕ):

(стр.281)

А город Минск получил название по реке МИНЕГЕ, и автор отмечает что взаимозаменяемость и следовательно перемена мест близких назальных звуков "м" и "н" очень частое явление, следовательно очень-очень вероятно что Минск(=Менегскъ)фактически является разновидностью произношения Немегск т.е. Немецк. Таким образом нет никаких препятствий провести отождествление - летописные минчане=немцы.
Природа и ландшафт Белоруссии составляют единое целое с Пруссией(что конечно же отмечено Орловым) историческим гнездом немецкой нации, те же бесконечные болота и островки твёрдой земли среди лесов. Собственно подозрительное созвучие названий Белоруссия и Боруссия(Пруссия) уже давно замечено на форуме, и это не просто созвучие, а опять же разновидностьи произношения. Не забудем также схожесть внешности вост. немца и белоруса.

Кстати, имя "германец" от р.Гера в средней Германии вытекающей из Тюрингского леса.

Белорус и восточный немец - братья родные, также как по+рус(прусс) и рус(русский), ибо все вышли из общего гнезда.

Эти факты объясняет появление Романовых на российском престоле, которые царствовали вполне легитимно и законно, потому что являлись выходцами из старинной общей прародины русов и немцев.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  англичане ейскmoderator 11-07-10 1
     эллины ейскmoderator 11-07-10 2
  Полесье и Пруссия ейскmoderator 11-07-10 3
  Неман, Немига и Минега grumant 11-07-10 4
     RE: Неман, Немига и Минега ейскmoderator 11-07-10 5
  RE: Названия народов, городов и стран Европы radomir 11-07-10 6
     Продолжим radomir 13-07-10 20
         RE: Продолжим radomir 13-07-10 21
             RE: Продолжим radomir 01-08-10 47
  RE: Названия народов, городов и стран Европы авчур 11-07-10 7
     RE: Названия народов, городов и стран Европы авчур 12-07-10 10
         RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 29-07-10 37
             RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 29-07-10 38
                 RE: Названия народов, городов и стран Европы авчур 01-08-10 46
             RE: Названия народов, городов и стран Европы авчур 01-08-10 45
     россол, но не русский ейскmoderator 06-09-10 115
         RE: россол, но не русский Andei 06-09-10 116
         RE: россол, но не русский авчур 07-09-10 117
  RE: Названия народов, городов и стран Европы portvein77 11-07-10 8
     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 11-07-10 9
         RE: Названия народов, городов и стран Европы portvein77 13-07-10 22
             RE: Названия народов, городов и стран Европы radomir 13-07-10 23
                 RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 14-07-10 26
                     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 14-07-10 28
                     RE: Названия народов, городов и стран Европы Markgraf99_ 14-07-10 29
                     RE: Названия народов, городов и стран Европы Philos 15-07-10 32
  RE: Названия народов, городов и стран Европы Ракшин Олег 12-07-10 11
     RE: Названия народов, городов и стран Европы grumant 12-07-10 12
     Финно-Югория (иЕрия) и Русь Абсинт 12-07-10 13
         RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь Ракшин Олег 12-07-10 14
         RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь Ракшин Олег 12-07-10 15
             RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь Абсинт 12-07-10 16
             RE: "греческий проект" Абсинт 12-07-10 17
                 уважаемые читатели Астрахань 09-08-10 84
                     RE: уважаемые читатели portvein77 09-08-10 86
                         у него много кликух Астрахань 09-08-10 88
                             RE: у него много кликух portvein77 09-08-10 91
             Свияжск - сплошные загадки и недоговоренности Абсинт 12-07-10 19
                 RE: Свияжск - город силы Ракшин Олег 02-08-10 52
                 Re: Почему здесь хотели поставить "памятник Иуде"? Абсинт 17-08-10 107
                 RE: Свияжск - сплошные загадки и недоговоренности Абсинт 07-02-11 123
             RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь Кухарка 02-08-10 50
     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 12-07-10 18
         RE: Названия народов, городов и стран Европы Неуч 05-08-10 69
  Волга, Вологда, Русский Север. Абсинт 14-07-10 24
     "Из ВАРЯГ в ГРЕКИ" - "Из ФРЯГ в ЖРЕЦЫ" Абсинт 14-07-10 25
         RE: "Из ВАРЯГ в ГРЕКИ" - "Из ФРЯГ в ЖРЕЦЫ" Абсинт 14-07-10 27
         О казацкой ИНДИИ - ИУДЕЕ Абсинт 15-07-10 31
         Крупа ГРЕЧневая Абсинт 15-07-10 33
             RE: Крупа ГРЕЧневая Абсинт 29-11-10 119
                 RE: Крупа ГРЕЧневая Romi al Hoorayi 29-11-10 120
                     RE: Крупа ГРЕЧневая Andei 29-11-10 121
                     RE: тогда уж просто "жреческая" Абсинт 29-11-10 122
         Что за бред? Астрахань 09-08-10 85
             RE: Что за бред? Ракшин Олег 09-08-10 89
                 поделюсь,конечно Астрахань 09-08-10 93
         Афины - а-Финны - не Финны ? Абсинт 10-08-10 101
     Почему в Казани появилась ПИРАМИДА и Абсинт 15-07-10 30
         Почему в Казани появилась ПИРАМИДА ? Астрахань 09-08-10 94
     RE: Волга, Вологда, Русский Север. Абсинт 27-07-10 34
     RE: Волга, Вологда, Русский Север. Абсинт 28-07-10 36
     Индийские гидронимы Абсинт 03-08-10 59
         RE: Индийские гидронимы Ракшин Олег 04-08-10 61
     «На севере, где находится чистый, прекрасный, кроткий и Абсинт 05-08-10 72
         RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк Абсинт 05-08-10 73
             RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк Ракшин Олег 05-08-10 79
                 RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк Неуч 06-08-10 82
                 RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк Andei 06-08-10 83
     Беломорканал - это историческое ДЕЖА ВЮ Абсинт 05-08-10 74
         RE: Беломорканал - это историческое ДЕЖА ВЮ Абсинт 07-09-10 118
     RE: Волга, Вологда, Русский Север. Абсинт 05-08-10 75
     почему "умные Люди" снабдили Гитлера свастикой? Абсинт 05-08-10 76
         RE: почему Ракшин Олег 05-08-10 78
             RE: Се ва ста Абсинт 05-08-10 81
         RE: почему Andei 05-08-10 80
         это не совсем так Астрахань 09-08-10 87
             RE: это не совсем так portvein77 09-08-10 96
  Сарматы ейскmoderator 27-07-10 35
  RE: Названия народов, городов и стран Европы dmitryabr2010 29-07-10 39
     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 29-07-10 40
         RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 29-07-10 41
     RE: всего лишь очередное стремление «возвыситься». Абсинт 29-07-10 42
         RE: "разделяй и властвуй" dmitryabr2010 30-07-10 43
             RE: Искренне благодарю за комментарий. Абсинт 02-08-10 49
         Офигел малость Астрахань 10-08-10 99
             Астрафань, Абсинт 10-08-10 100
     Сарматская Сааремаа ИльяМуромец 01-08-10 44
         RE: Сарматская Сааремаа Romi al Hoorayi 02-08-10 48
             RE: Сарматская Сааремаа авчур 02-08-10 51
             Границы народов dmitryabr2010 04-08-10 62
                 RE: ПЕРЕМЕШАННО в землях Европы ВСЕГДА! Абсинт 04-08-10 64
                     RE: ПЕРЕМЕШАННО в землях Европы ВСЕГДА! Абсинт 04-08-10 65
         RE: Сарматская Сааремаа dmitryabr2010 04-08-10 60
             RE: Сарматская Сааремаа Роман 04-08-10 66
             RE: Сарматская Сааремаа авчур 04-08-10 67
  RE: Названия народов, городов и стран Европы Ракшин Олег 03-08-10 53
     RE: Названия народов, городов и стран Европы Роман 03-08-10 54
         Павлушин мост. Абсинт 03-08-10 55
             RE: Павлушин мост. Ракшин Олег 05-08-10 68
         Да ну Астрахань 09-08-10 90
             RE: Да ну portvein77 09-08-10 95
     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 03-08-10 56
         опять же "английский" Абсинт 03-08-10 58
     RE: Названия народов, городов и стран Европы ейскmoderator 03-08-10 57
         RE: Названия народов, городов и стран Европы GAS 04-08-10 63
         RE: Названия народов, городов и стран Европы portvein77 05-08-10 70
             RE: Названия народов, городов и стран Европы radomir 05-08-10 71
                 RE: Названия народов, городов и стран Европы portvein77 05-08-10 77
  Курск Ракшин Олег 09-08-10 92
     RE: Курск portvein77 09-08-10 97
         RE: Курск Ракшин Олег 09-08-10 98
  Приуральская культура Абсинт 13-08-10 102
  Пример Ракшин Олег 13-08-10 103
     ЭЭ ейскmoderator 14-08-10 104
         RE: ЭЭ Philos 14-08-10 106
     RE: Пример ейскmoderator 14-08-10 105
     RE: Пример Роман 17-08-10 110
         RE: Пример Самара Ракшин Олег 18-08-10 112
             RE: Пример Самара Роман 18-08-10 114
  "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ Абсинт 17-08-10 108
     RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ Ракшин Олег 17-08-10 109
         RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ Роман 17-08-10 111
     RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ portvein77 18-08-10 113
     RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ Астрахань 08-02-11 124
  Эстонцы это переделанные славяне Абсинт 27-10-12 125
     русофил Морошкин Воля 27-10-12 126
     RE: Эстонцы это переделанные славяне авчур 27-10-12 127

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 06:35 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "англичане"
В ответ на сообщение #0
 
   Как я уже сказал что у Орлова всё просто, доходчиво,но обоснованно в чём предлагаю убедиться.
Англичане:

(стр.288)

Сопоставив это с сообщениями других историков, что англы первоначально были чисто континентальными жителями, довольно поздно переселившимися на остров туманного Альбиона, получает очень ясную и непротиворечивую картину прародины англичан(стар.слав ягляне).

Затасканная простонародная версия что англичане от "ангелов", слава Богу, получает убедительное опровержение.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 07:09 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "эллины"
В ответ на сообщение #1
 
   Собственно теперь стоит пройтись по становому хребту, так называемых эллинах, на которых как на китах держится ТИ, предусмотрительно "поселив" их на бумаге на территорию современной Греции. Хотя не скрывается факт что эти самые эллины в подавляющем большинстве жили где угодно , но только не в древнеГреции. Накинем сюда многочисленные указания на "эллинистость" царей Батыги и Мамая.
В итоге находим сведения, что был такой "греческий" народ -Гелоны(а эллины пишутся через h), кроме того оказывается что по Черноморскому побережью(излюбленному месту жительства бумажных древнегрекоколонистов)имеется аж 6 рек с название ЕЛАНЬ:

(стр.208)

А Днепр по некоторым сведениям также встарь назывался Эллис(или подобно).
Эта исконно казацкая область, и перестаёт удивлять факт почитания казака Мамая, поклоняющегося эллинским богам, за своего. Ещё бы ведь та самая Эллада находилась по сю сторону моря, на что прямо указывают многочисленные названия рек.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 07:36 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Полесье и Пруссия"
В ответ на сообщение #0
 
   >>Природа и ландшафт Белоруссии составляют единое целое с Пруссией(что конечно же отмечено Орловым)

Дословная цитата:

(стр.343)

    "Достаточно взглянуть на карту чтобы убедиться, что Восточная Пруссия представляет собой как бы продолжение нашего Полесья"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
903 постов, Рейтинг участника
11-07-10, 10:01 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
4. "Неман, Немига и Минега"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 11-07-10 в 11:13 AM (Москва)
 
СПИ :
"На Немиге снопы стелют из голов, молотят цепами харалужными, на току жизнь кладут, веют душу от тела. У Немиги кровавые берега не добром были засеяны - засеяны костьми русских сынов"
Комментарий ак. Лихачева :
"...Немига - небольшая река, на которой стоял Минск (сейчас этой реки нет)"
Свислочь есть, а кровавая Немига потерялась.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 10:39 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Неман, Немига и Минега"
В ответ на сообщение #4
 
   >>..следовательно очень-очень вероятно что Минск(=Менегскъ)фактически является разновидностью произношения Немегск т.е. Немецк.

>>

    Комментарий ак. Лихачева :
    "...Немига - небольшая река, на которой стоял Минск

Вот и Лихачёв о том же баял, спасибо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 11:01 AM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
   нашел два сайта в эту же тему:
http://www.sitekd.narod.ru/country.html
http://www.liveinternet.ru/users/frinbi/post100324926/

Но информация не удовлетворяет моего любопытства на предмет того, почему сейчас в 21-м веке названия - латиницей (по-англйски) иногда не совсем полностью отражают названия по-русски?

Некоторые названия иногда даже меняют пол с женского на мужской и наоборот (или с множественного на единственный), иногда некоторые буквы не читаются, а иногда добавляются лишние... (может все это сделано чтобы прикрыть истинную историю)
(Список можно попросить каждого - кто что знает из необычного:
croatia - по-русски д.б. кроатия или сроатия а звучит хорватия
есть страна нигерия - так и пишется, а есть алгерия, а мы читаем алжир....и т.д.)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
13-07-10, 10:44 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "Продолжим"
В ответ на сообщение #6
 
   Hungary (хангари) - Венгрия

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
13-07-10, 11:21 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Продолжим"
В ответ на сообщение #20
 
   Češtia - Честия - Чехия (она же CZECH - Сжечь?)
Romania (фактически Рим) - у нас же Румыния (есть еще вариант roumani - rumlani-римляне)
Switzerland - Швейцария (Свит Зер Ланд -скрученная ничейная или сладкая ничейная земля)

Sweden - Швеция (с Веден или с Венед - из Славян?)
Netherlands - Нидерланды (Нет Х(Г)ер Ландс - граница германской земли?)
Monaco - Монако (но однако можно прочесть как Османо)
Luxembourg -Люксембург (город Хама или город Михаила?)
Spain - Испания (Из ран? или м.б. даже израиль?)
Daniyä - Дания (а м.б. Данила?)
Belgium -Бельгия ( Ум светлого Георгия?)
Andorra - Андорра -(непаханное поле для НХ! Тут и Ра и дорога тут и англ. И(тиль)-или-Ра(река)???)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
01-08-10, 11:30 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Продолжим"
В ответ на сообщение #21
 
   Crimea - Крым (а в народе про шалавых говорят "прошла Крым и Рим") - кРимея?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
11-07-10, 05:20 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
  
>Эти факты объясняет появление Романовых на российском
>престоле, которые царствовали вполне легитимно и законно,
>потому что являлись выходцами из старинной общей прародины
>русов и немцев.

«Эти факты» совершенно не могут «все объяснить», и все также остается найти явление, давшее название слишком многим рекам, городам, народностям... (Вообще, достоверно известные наименования (или переименования) городов напрямую, кажется, совсем не связаны с реками и озерами. Из народов же, достоверно «в честь реки», пожалуй, одни дунгане именуются..)

Вот, например, Город Старая Русса стоит на речке Порусь, откуда – на первый взгляд - видно, что речка прозвана в честь города, а не наоборот. Можно, конечно, предположить, что был некогда, ныне исчезнувший (подобно Неглинке, например), некий ручей Руса - на месте С. Руссы...

«...Щлёцер имел в виду собственно ручей, но солёный в Старой Руссе. И этот солёный ручей ещё в начале XVI века С. Герберштейн называет рекой: «Там есть солёная река, которую граждане задерживают в широком рве наподобие озера и оттуда проводят воду по каналам (по трубам) каждый себе в дом, где и вываривают соль»...

...И потребность в старину прозваться «Русой» (Русью) именно от данного соленого ручья подтверждается и насыщенностью всего Южного Приильменья «русскими названиями» — изначально, связанными исключительно только с «добычей соли» — «руським промыслом» (термин великокняжеской грамоты).


Даже название второго озера «Русское», из которого вытекает река Полометь, и то связано с «руським промыслом»...

...В.Н.Татищев утверждая Старую Руссу, как территорию изначального появления имени «Русь» — сначала токмо область Новгородская или паче владение Старой Русы (Старой Руси) тако именовались — далее Татищев указывает и на добычу соли «из росола яко в Великой Руси у города Русы, из озерка».

...Ярким примером о связи «рус» с «соленым ручьём» в Южном Приильменье продолжает служить поселение Ручьи вблизи деревни Веряжи недалеко от Коростыни. На карте И.Н.Вязинина эти «Ручьи» именовались исключительно как «Русье» — в те времена, когда здесь «варили соль».

...В настоящее время число летописных упоминаний Старой Руссы под именем «Русь» (с 1167 г.) приближается к «ПЯТИДЕСЯТИ»...

.. В санскрите отмечены лексемы «rush; rushana» семантически вплотную соприкасающиеся с «фактором соли»; и даже «lavana»—«соль» — к Ловати??.
Н.Н.Ильина в работе «Изгнание норманнов» называет реку Волга не только «Ра», но и «ОАРУС» (по Геродоту), и в которой справедливо слышится «ARUSHA». И даже если под рекою «ОАРУС» разуметь не Волгу (как полагают некоторые), то для реки, впадающей (по Геродоту) в Азовское море (Меотиду) «фактор соли» только увеличивается...

.. В Немецкой редакции «Записок», представленной авторизованным переводом С. Герберштейна (вышедшим в Вене в 1557 г.), содержится ещё одно очень важное уточнение: « Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией (древний городок и КНЯЖЕСТВО) под владычеством Новгорода». Не только древний городок Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией, но и княжество Руса (Старая Руссия) в Южном Приильменье!

.. необходимо добавить и название Варяжского моря (по тексту С. Герберштейна), как «ВАРЕЦКОЕ море» (Varetzkhoye morye или Waretzokoie morie). Для начала XVI века само слово «варец» согласно писцовых книг Старой Руссы это и есть «солевар» из Русы.»

http://admgorod.strussa.net/?wiev=394&show

Из приведенного, например, «русь» связана с солеварами-варягами, солью-лаваной и обозначает рассол соленого источника или искусственный водоем для выпаривания соли. (Русы, здесь, – варяги-солевары-рассольники-сольники-(с)лавяне.)



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
12-07-10, 07:45 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #7
 
   Поясню, ув. Ейск, - я здесь не собирался утверждать единственно-верный вариант имен «Русь» («в пику» Вам), но, лишь привел пример приемлемого обоснования, где водоемы, общины и селения могут называться и синхронно, и независимо - по производству основного продукта, например.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
29-07-10, 06:01 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #10
 
   Представленная Вами версия,ув.Авчур не подтверждается более никакими сведениями, кроме указанных Вами. Где названия других народов получивших имя по роду основной деятельности? Их нет. Даже которые есть (чех от "ткать", швед от "швец,шить") просто игра словами.
Даже этимологически слова "рассол" и "росiя" просто созвучны, а -рос(в "рассол") лишь аффикс, как в "рассеяние","раскол" и пр., а корни совершенно разные.

Кстати, Орлов при объяснении имени ЗЫРЯН (от р.Зыряны), упоминает что она протекает в местности где позже развернулись со своим бизнесом известные солепромышленники Строгановы. В самой Зыряне вода также солёная. Выходит что согласно указанной Вами версии русские (корневая основа-РС) завязаны на соли, но и зыряне(корень-ЗР, оба корня идентичны)тоже от соли. Разве русские и зыряне один народ(или были когда-то единым)?

Вообще, есть ли иностранные слова,где "СоЛь" пишется с буквой -Р(R), или это обычная диссимиляция Л>Р? Лишь только тогда можно притянуть "русов" к "соли".

пс. Мне кажется что смысловое наполнение слова "соль" есть- "чистая(очищенная от примесей)".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
29-07-10, 06:47 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #37
 
   Изменено 29-07-10 в 06:49 AM (Москва)
 
Указанная Вами ссылка не вызывает доверия, уже после того как автор текста объясняет щавель по-фински как "солёная трава"!!
Он его хоть в глаза видел, что никогда его не кушал понятно без объяснений. Если товарищ путает кислое с солёным, то чего дельного ждать от него.

Я хочу сказать, что вся статья есть натяжка на натяжке и жонглирование словами. Так сильно автору хочется выставить русов как прирождённых солеваров.

Ежели были б русы солеварами, то нас бы небыло, ибо ещё в те времена посдыхали бы, из-за чрезмерно агрессивных условий труда на варницах. Это же химическое производство.
Там работал всякий сброд, да инородцы, коих не жалко было. А вот торговать солью - это по-нашему!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
01-08-10, 08:53 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #38
 
  
... статья есть натяжка на натяжке и
>жонглирование словами. Так сильно автору хочется выставить
>русов как прирождённых солеваров.
>
>Ежели были б русы солеварами, то нас бы небыло, ибо ещё в те
>времена посдыхали бы, из-за чрезмерно агрессивных условий
>труда на варницах.

Однако, лишь «варница» единственно, Это же химическое производство.
>Там работал всякий сброд, да инородцы, коих не жалко было. А
>вот торговать солью - это по-нашему!


Однако, лишь «варница», единственно и носит издавна имя «Руса».
А без соли на Руси нельзя – даже шкуру, кожу не выделаешь (вот и европейские «пруссы - Романовы» лишней соли не имели и ходили в кожаном гнилье, слегка пованивая) .


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
01-08-10, 08:49 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #37
 
   >Представленная Вами версия,ув.Авчур не подтверждается более
>никакими сведениями, кроме указанных Вами.


Я смотрел на конкретный случай с «Русью», где альтернативы-то не подтверждаются вообще ни чем равноценным.

>Кстати, Орлов при объяснении имени ЗЫРЯН (от р.Зыряны),
>упоминает что она протекает в местности где позже
>развернулись со своим бизнесом известные солепромышленники
>Строгановы. В самой Зыряне вода также солёная. Выходит что
>согласно указанной Вами версии русские (корневая основа-РС)
>завязаны на соли, но и зыряне(корень-ЗР, оба корня
>идентичны)тоже от соли. Разве русские и зыряне один
>народ(или были когда-то единым)?

Очень может быть, что «один народ». Просто среди руссов-зырян подселились и слегка размножились (пользуясь покровительственной политикой правительств 18-20 веков) иные племена..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
06-09-10, 09:13 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
115. "россол, но не русский"
В ответ на сообщение #7
 
   Захотелось указать вам ув.Авчур, что упомянутое слово рассол (по-старому росол) не имеет прямого отношения к "русам".
Обычно слово этимологизируется так, РАС-увеличивающая приставка и корень СОЛ т.е. соль(правда непонятно как тогда раскладывать старинную форму слова, ведь приставки -РО вроде в русском не наблюдается!).

Рассмотрим некоторые слова например название известного супа -Рассольник. Например его легко можно притянуть к "соли" т.к. туда добавляются солёные огурцы, хотя я уверен что это не так. Но созвучие делает своё дело!
Для лучшего понимания что же такое "росол" лучше отправиться вглубь веков и посмотреть на некоторые старинные слова.
Смотрим:

РОСОЛЪ-"уха,похлёбка", связь с солью уже менее очевидна, хотя и уху можно притянуть к "соли".
И наконец:


http://www.slavdict.narod.ru/_0556.htm
(запомните что торель слово русское!)

Ни малейшего отношения к соли не имеет, а имеет к сластям,десерту,фруктам.

Как очевидно из скана, и примеров росол заключает в себе идею концентрированности чего-либо, лишь "в том числе"-соли. Но также сластей(корень тот же!) и ухи=концентрированной,наваристой похлёбки.

СОЛЬ имеет прямое отношение к слову ЗЕЛЬЕ, как чего-то сильного,концентрированного,насыщенного.

Так что под выражением "хлеб-соль" мы можем иметь как водку(концентрат)с закуской(хлеб), так и хлеб и сласти, но совсем не "соль"!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
462 постов, 1 оценок, 1 очков
06-09-10, 11:47 PM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
116. "RE: россол, но не русский"
В ответ на сообщение #115
 
   \\Ни малейшего отношения к соли не имеет, а имеет к сластям,десерту,фруктам.
Как очевидно из скана, и примеров росол заключает в себе идею концентрированности чего-либо, лишь "в том числе"-соли. Но также сластей(корень тот же!) и ухи=концентрированной,наваристой похлёбки.
СОЛЬ имеет прямое отношение к слову ЗЕЛЬЕ, как чего-то сильного,концентрированного,насыщенного.
Так что под выражением "хлеб-соль" мы можем иметь как водку(концентрат)с закуской(хлеб), так и хлеб и сласти, но совсем не "соль"!\\

К этим же разноСОЛам можно отнести киСЕЛь маСЛО СЛИвки САЛо СЫР ЖЫР


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
07-09-10, 04:43 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
117. "RE: россол, но не русский"
В ответ на сообщение #115
 
  
>
>...Ни малейшего отношения к соли не имеет, а имеет к
>сластям,десерту,фруктам.
>
...
>
>Так что под выражением "хлеб-соль" мы можем иметь как
>водку(концентрат)с закуской(хлеб), так и хлеб и сласти, но
>совсем не "соль"!

Хлеб здесь основа - всему голова, а соль (и разносолы из вазы-росольника-разносольника) – добавка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
11-07-10, 08:31 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
   новый макаренка

Под его "финнами" следует понимать тех пралюдей которых ныне именуют арии, арийцы -совсем куку


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
11-07-10, 10:15 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #8
 
   Это сказано в смысле что до современных наций большую часть Евразии заселял некий пранарод первоначально говорящий на едином языке, в ТИ называемый по-разному: арийцы, индоевропейцы, скифы, сарматы, гипербореи, норманны и т.д; ордынцы-по НХ.


общепринятая усреднённая инфа от общелюдей:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоиндоевропейцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматы

Орлов А.С.(если прочесть всю книгу) судя по контексту подразумевал под применяемым им термином "финны" именно праиндоевропейцев,ариев, но никак не финноугров в узком смысле.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
13-07-10, 11:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #9
 
   говорят хэмингуей - он де тоже был евгей

для кого я статьи пишу \\\ для горма


++че в ейске твориться \\\ ррюски пачками тонут


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
13-07-10, 11:32 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #22
 
   "ррюски пачками тонут"
- вожатые пьяно-накуренные были раз разрешили детям с обрывчиков прыгать....

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
14-07-10, 07:13 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #23
 
   Там нет ни малейшего обрывчика вообще, берег плавно переходит в море. Всё дело в том, что этот мысок (называемый по местному - "пятачок") находится на самой границе вод Ейского лимана и Таганрогского залива (который собственно море) из-за этого там есть некоторая круговерть водных масс, иногда даже создающая водяные воронки, потому местные зная это, там не купаются-очень опасно. А масквичи же крутые, мол покажем аборигенам что нам море по колено, и показали..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
14-07-10, 09:46 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #26
 
   Изменено 14-07-10 в 09:46 PM (Москва)
 
неточная информация в сообщ.№26. Извините плиз..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_
Участник с 26-12-08
859 постов, Рейтинг участника
14-07-10, 10:55 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
29. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #26
 
   Неужели на берегу нет ни одного плаката-таблички-предупреждения, что "тов. приезжие, купаться опасно, водовороты"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Philos
Участник с 21-8-07
704 постов, Рейтинг участника
15-07-10, 12:02 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #26
 
   Кто это крутые масквичи?
Детишки по 12-14 лет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
12-07-10, 04:21 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 12-07-10 в 04:23 PM (Москва)
 
"Собственно единственным аргументом почему автор относит названия рек именно к прафинноуграм является куцый факт что названия очень многих рек заканчиваются на -ва, а "ва" на финноугорских это "вода". Кстати этой подгнившей тряпкой до сих пор трясут уклонисты в эрзянскую сторону".

- Уклонисты в эрзянскую сторону никогда вам не скажут, что -ва на финно-угорском это "вода". Сии сентенции характерны для Ключевского, Орлова, Платонова и граждан упорно не различающих эрзян от зырян. И логика странная - спросил у одного зырянина, тот ответил, мол, не знаю. А мало ли среди русских, зырян, эрзян, китайцев не знающих и не желающих знать?

В основе любого топонима или гидронима лежит МОТИВАЦИЯ. А вы, Ейск, соместно с Орловым не в том месте голову чешите. Если на территории современной России жили эрзяноязычные народы: мурома, чудь, весь, мещера, эрзя, мокша, основа русской нации - следовательно искать перевод нужно в финно-угорском санскрите, эрзянском. Примите сие, Ейск, как данность.

Вологда - Светлый
Самара (если река Само Рау) - впадающая в Волгу
Самара (если город Сея мар) - город на козьем холме (герб Самары видели?)
Москва - Маза кува - красивое место
Казань - Казанань - государственны
Киев - стоящий на перепутье
Минск - призывающий
Пенза - малина
Сура - извилистая

Только в эрзянском слово "русский" мотивированно - родня, народ, братушки



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
903 постов, Рейтинг участника
12-07-10, 04:45 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
12. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #11
 
   Русские люди - большая сборная солянка. В этом наша сила. У американцев аналогичная ситуация. Что и зафиксировано в историческом плане.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
12-07-10, 04:52 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "Финно-Югория (иЕрия) и Русь"
В ответ на сообщение #11
 
   Олег, а не дадите ли ссылок по финно-угорской тематике.
Хорошо если бы материал был бы выдержан "в русле НХ-концепции".

Действительно, вековые соседи не могли не жить в духе "родня, народ, братушки", однако почему-то никаких следов этого не осталось.
Вероятно "Романовы" повытоптали.
Верхняя Волга, вологодчина буквально насыщена финскими топонимами, но практически для 100% иногородних экскурсантов оказывающихся там, это становится открытием.

Не подскажете, в финском именовании русских ВЕНЕ, есть ли какой дополнительный смысл?
О вашем мнении по поводу связи ВЕНЕ с венедами и Венецией, вероятно, спрашивать нет необходимости, - она "практически очевидна"?

Что Вы думаете о пушкинском ФИННе и его КОБовской трактовке?
http://media-mera.ru/kob/lyudmila


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
12-07-10, 05:20 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь"
В ответ на сообщение #13
 
   Единственной работой по указанной ваме теме могу назвать работу Анатолия Богатова "Древняя Русь или Эрзь" http://new.chronologia.org/volume3/rus.html

Сейчас выложу на форуме обширную статью мордовского учёного Шаронова. К сожалению, статья выдержана в духе ОИ, тем не менее интересна, так как написана профессиональным филологом.

По слову "вене" и Пушкину выложу информацию чуть позже


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
12-07-10, 05:47 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь"
В ответ на сообщение #13
 
   Вене - дословно "Ночь", "ночной". Скорее всего, значение имеет слово "ве", то есть "Один", "первый". Нужно прорабатывать данный вопрос.

По моей версии "славянский след" в России возник в середине 19 века в связи с балканскими войнами. Милютинская реформа - создание НАЦИОНАЛЬНОЙ армии, подкреплёная мощной идеологией- поможем братьям славянам! - погнали финскую русь в туретчину. "Реставрация" старых храмов, новоделы аля-русс, оперы, жудожники-передвижники, Ключевский, Платонов: гигантская машина по промыванию мозгов с единственной целью сплотить народы в одну МАССУ для будущих колонизационных войн. Даже слово придумали "новобранец" - солдат для новой брани, вместо "ремнями скрученного" - рекрута.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
12-07-10, 06:29 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь"
В ответ на сообщение #15
 
   Изменено 12-07-10 в 06:30 PM (Москва)
 
Спасибо.
Статья очень любопытная, но, ммм... чрезмерно тенденциозная, порой приближающаяся к пародии, в стиле "Эрзя - родина всего".
Хотелось бы более аккуратного, тонкого подхода, который бы учитывал и существование соседей и астрологические корни многих библейских сюжетов.

Почему-то не упомянут Китай-город?
Думается что Арбат, как упоминналось здесь на форуме, должен иметь этимологию от Трава.

= Поэтому можно смело сделать вывод, что строителями первоначального каменного Московского Кремля были уроженцы не ИТАЛИИ, а ИТИЛИ(ИТИЛЬ, ИДЕЛЬ, ЭТИЛЬ – это булгаро-тюрко-хазарское название Волги и так называлась по ОИ столица Хазарии). В подтверждение этого можно вспомнить неоднократно упоминаемые свидетельства русских летописей о строителях-булгарах, возводивших белокаменные храмы во Владимирско-Суздальской Руси. Действительно, архитектура башен Московского Кремля, особенно воротных башен, очень сходна с башнями Кремля Казанского. =

Вероятно, как раз здесь надо искать и расшифровку слова ЛАТИНСКИЕ, от которой упорно уклоняются здешние борцы с "латинскими правщиками" Владимир, Астрахань и др.
Кроме этого, стоит вспомнить и о "стилистически-кремлёвских" постройках околоВЕНЕцианских областей Италии и о лиственнице на которой стоит Венеция.

Трактовка "Раскола Церквей" как Раскола между Исламом и Православием мне кажется очень перспективной. Она хорошо объясняет почему все "древние" римские католические храмы выглядет так свежо.
К тому же такие "практические" темы для разногласий как многоженство, выглядят гораздо более убедительным поводом для раскола чем бесплотное Филиокве.
Помнится, листая Стоглав всё время задавался вопросом - А где здесь, собственно, о Религии?

Итожа, хочется вспомнить свою запись о разрушении Вавилона - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=64&viewmode=
- БОГ, как МАТРИЦА для управления народами, возник после низвержения единой империи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
12-07-10, 07:11 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: "греческий проект""
В ответ на сообщение #15
 
   Кроме этого хотелось бы отдельно отметить прозучавшее в статье понятие "греческий проект".

В самом деле, думается, что проект этот аналогичен более позднему "палестинскому проекту".
Греков придумали для легитимизации "БОГА единого", прототипом которому было Солнце.
Слово греческий в старинных манускриптах следует читать как Жреческий, т.е. служащий богу.
Грецию придумали как "солнечную страну" где греки-жрецы приносили жертвы своим богам.

Позднее, для того чтобы закрыть прорехи Традиционной Хронологии, эстафета "жречества" была прердана римлянам, у которых астрологические мотивы стали ещё более выпуклы.

В дальнейшем возник "палестинский проект" с его "умными избранными евреями", которые были призваны для того чтобы возглавить движение народов к Нуово Ордо Секлорум.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 04:06 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
84. "уважаемые читатели"
В ответ на сообщение #17
 
   Изменено 09-08-10 в 04:06 PM (Москва)
 
"Кузнецов" распинается:

// Греков придумали для легитимизации "БОГА единого", прототипом которому было Солнце.
Слово греческий в старинных манускриптах следует читать как Жреческий, т.е. служащий богу.
Грецию придумали как "солнечную страну" где греки-жрецы приносили жертвы своим богам.//

...не забывайте стряхивать с ушей лапшу,которую здесь Вам пытаются повесить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
09-08-10, 04:33 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "RE: уважаемые читатели"
В ответ на сообщение #84
 
   а у "нас" молотов \\\\\\\\\ я везде и пишу - серпом по яйцым \\\\\\\\\\\\\\ универсальный ответ путиноидам из "ямы" у раби - банка


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 04:52 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
88. "у него много кликух"
В ответ на сообщение #86
 
  
сначала этот масон здесь был "кузнецовым",потом зашел как "плотников",я уже ждал было появление какого-нибудь "циркулева" или "отвесова",а он зашел как "абсинт"..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
09-08-10, 05:13 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "RE: у него много кликух"
В ответ на сообщение #88
 
   есть в каждом классе кузнецоф
он прадед кузнецова
он был из рода кузнецофф
отец ойца оцова


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
12-07-10, 09:28 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "Свияжск - сплошные загадки и недоговоренности"
В ответ на сообщение #15
 
   http://archeologia.narod.ru/kazan/Swi/swi.htm

Какое дело Шамиеву до этого символа "русской экспансии"?
Почему мало кому известный Свижск замечен Юнеско?
http://www.tatar-inform.ru/news/2010/03/04/208622/

Почему здесь хотели поставить "памятник Иуде"???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
02-08-10, 07:11 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "RE: Свияжск - город силы"
В ответ на сообщение #19
 
   Иван Грозный дал городу имя Свияжск. Согласно вышеприведённым ссылкам ни русские ни татары не знают, отчего Свияжск прозван Свияжском. Богатов, кстати, выдвигал версию о том, что татары были в рядах ШТУРМУЮЩИХ Казань (Казанань - государственный) Кстати, думается, что современная Казань чистейший новодел, построенный после пожара 1842 года - стратегическое местоположение современной Казани для Волжского торгового пути представляется не столь занчительным. По мей версии, реальная Казань - т.н. муромский городок на территории Самарской луки

Возможно, Свияжск несколько изменённое словосочетание:

Се вий ош - Это город силы


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
17-08-10, 11:36 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
107. "Re: Почему здесь хотели поставить "памятник Иуде"?"
В ответ на сообщение #19
 
   "И поискавъ царь Саинъ,по местомъ проходя,и обръте мъсто на Волге...
Место пренарочито, и красно велми, и скотопажно, и пчелисто, и всяцеми семяны родимо, и овощми преизобилно, и зверисто, и рыбно, и всякого угодья житейскаго полно, яко не обръстися другому такому месту по всеи Рускои земле нигдеже точному красотою и крепостію и угодьемъ человеческимъ, и не вемъ же, аще будът како и въ чюжихъ земляхъ. И велми за то возлюби царь Саинъ."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10099.html#19

Саинъ - Каин(Иуда)?

"Саин-фигура легендарная.Историческим преемником Батыя был его брат хан Берке.В 1256 г.он убил сына Батыя Сартака и в 1257г.стал золотоордынским ханом"

Где брат твой Саин?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
07-02-11, 06:05 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
123. "RE: Свияжск - сплошные загадки и недоговоренности"
В ответ на сообщение #19
 
   "памятник Иуде" - очередной миф от догмоисториков.
http://varjag-2007.livejournal.com/2141096.html

Интересно, насколько случайно выбрано место для этой "истории"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника
02-08-10, 05:48 PM (Москва)
Послать EMail для Кухарка Послать приватное сообщение для Кухарка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: Финно-Югория (иЕрия) и Русь"
В ответ на сообщение #15
 
   ВЕНЕ - с финского ЛОДКА, тогда ВЕНАЙА - это люди, пришедшие на лодках. ладьях.М.б.так?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
12-07-10, 08:47 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #11
 
   Видите ли Ракшин, суета вокруг отдельных наций как более старых, чем другие приводит к бесконечному "перетаскиванию одеяла" (как выразился Абсинт). Однако если взглянуть на это дело через призму теории Орлова (обязательно прочтя книгу), то выяснится что проблемы как таковой вовсе нет. Потому что те же "финноугры" при пристальном взгляде оказываются не отдельным народом (появившимся сразу уникальным), а всего лишь людьми жившими по руслу какой-либо определённой реки (или соседних рек), то же самое и с русскими, англичанами, немцами, эллинами, иллирийцами и т.д.
Просто река, в эпоху отсутствия крупных городов, присутствию необозримых однообразных лесов являлась чуть ли не главным идентифицирующим признаком живущего на ней населения, ибо она неизменна, уникальна и неповторима в течении очень длительного времени.

То есть например при каких-либо сборищах людей из разных областей, человек говорящий о себе - "Я-рязанец", представляет себя как выходца с р.Рязанки(позднее когда появился город на одноимённой реке названый по ней, стало считаться что "рязанец" выходец из города Рязани, а не с реки Рязанки), или "Я-руський" значит пришёл с р.Русы, немец - с р.Немиги и проч. А всё из-за неповторимости каждой реки, а вот города первоначально думаю были похожи как братья близнецы, потому для идентификации не годились. А какие ещё, кроме рек(озёр), уникальные природные объекты есть на обширнейшей Среднерусской равнине? Да никаких!

Обитая возле рек всё население в начале времён занималось одинаковыми промыслами, по мере прохождения больших временных интервалов стало происходить расслоение между родами поречан. Одним везло больше, другие работали лучше, третьи на выдумку были горазды... и в итоге какая-то часть осталась верна старинным промыслам - рыболовству, охоте и постепенно с семьями перемещалась в более необжитые места вдоль русла реки и её притоков в погоне за зверем, именно из них и образовались те, кого мудрые учёные впоследствии назвали финноуграми. Но они не отдельный народ, они такие же люди как русские и иные, но в силу разных обстоятельств оказавшиеся живущими вдали от так называемой цивилизации и по этой причине стали считаться у более "цивилизованных" довольно отсталыми.

Но ведь в начал времён все были в общем-то родственниками


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1633 постов, Рейтинг участника
05-08-10, 12:29 PM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #18
 
   >Видите ли Ракшин, суета вокруг отдельных наций как более
>старых, чем другие приводит к бесконечному "перетаскиванию
>одеяла" (как выразился Абсинт). Однако если взглянуть на это
>дело через призму теории Орлова (обязательно прочтя книгу),
>то выяснится что проблемы как таковой вовсе нет. Потому что
>те же "финноугры" при пристальном взгляде оказываются не
>отдельным народом (появившимся сразу уникальным), а всего
>лишь людьми жившими по руслу какой-либо определённой реки
>(или соседних рек), то же самое и с русскими, англичанами,
>немцами, эллинами, иллирийцами и т.д.
>Просто река, в эпоху отсутствия крупных городов, присутствию
>необозримых однообразных лесов являлась чуть ли не главным
>идентифицирующим признаком живущего на ней населения, ибо
>она неизменна, уникальна и неповторима в течении очень
>длительного времени.
....
>
>Обитая возле рек всё население в начале времён занималось
>одинаковыми промыслами, по мере прохождения больших
>временных интервалов стало происходить расслоение между
>родами поречан. Одним везло больше, другие работали лучше,
>третьи на выдумку были горазды... и в итоге какая-то часть
>осталась верна старинным промыслам - рыболовству, охоте и
>постепенно с семьями перемещалась в более необжитые места
>вдоль русла реки и её притоков в погоне за зверем, именно из
>них и образовались те, кого мудрые учёные впоследствии
>назвали финноуграми. Но они не отдельный народ, они такие же
>люди как русские и иные, но в силу разных обстоятельств
>оказавшиеся живущими вдали от так называемой цивилизации и
>по этой причине стали считаться у более "цивилизованных"
>довольно отсталыми.
>

Уважаемый ейск!

На этом форуме, подозреваю, не обсуждалась идея рейх=река, так как её автор тут проходит как "хуже Гитлера", но я считаю её плодотворной.
Соответственно и регион получается, вроде как бассейн реки.

О влиянии профдеятельности на формирование обособленного этноса и его языка(на базе профжаргонов + местных диалектов) тоже много накопилось материала. Полагаю, что как раз промыслы у разных поречников были разными. Я тут мельком давал ссылку на свою дискуссию с ALNY, там по ходу звучат мысли по поводу просто-таки необходимости этого условия.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
14-07-10, 11:58 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "Волга, Вологда, Русский Север."
В ответ на сообщение #0
 
   Этот материал, найден на странноватом ресурсе и лежал в запасниках дожидаясь обработки/трактовки. Думается, в этой теме он будет очень кстати.
Выкладываю практически прямой цитатой, ликвидировав лишь самые крутые "стилистические заносы".

"Воды Волги прямо вытекают из двух великих озёр - Селигера и Белого озера. "

(ранее) Мы предположили, что эта несуразица вызвана политическим подтекстом.

И вот научное продверждение из научной книги ещё 19-ого века. А надо сказать, что англоязычные изучили Россию в материальном отношении ещё раньше и ещё лучше самих русских, в плане где в России что есть. Итак, в книге The Universal Geography by Elisee Reclus "The Earth and its Inhabitants" London Vol V. Это довольно известный географ Элиз Реклюз: http://en.wikipedia.org/wiki/Elisee_Reclus

В главе 9, которая называется "Волга и бассейн Урала". - Это чрезвычайно важная информация, между прочим, опрокидывающая один из краеугольных камней официоза. Цитирую Реклюза: "Рыба региона истока Воги - валдайской возвышенности и всей верхней Волги не принадлежит к собствено волжскому бассейну, к которому ваддайские истоки присоединились только в относительно недавнее время. Валдайская возвышеность невысока. Её наиболее высокие холмы - едва ли более 60 метров над уровнем моря. Самая большая, так называемая "Попова гора" высотой всего 300 с небольшим метров. Однако Валдайская возвышенность - всё равно возвышенность по сравнению с соседним, к западу о него, регионом Ильменьского озера с его многочисленными болотами реками. Регион Ильменского озера к западу от Валдая и ниже до Селигера, находящегося ниже Валдая, - это болота и топи. Как раз та речка, которая у русских назвывается "Волга", берёт исток не с Валдайской возвышенности, как можно встретить в их справочниках, а в низине у Селигера!?"

Но, даже в Вики до сих пор написно, что, "Волга берёт начало на Валдайской возвышенности (на высоте 229 м), впадает в Каспийское море". - Это, оказывается, не так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0

То что что это не так можно убедиться даже по почтовому адресу. Адрес истока Волги: "Исток великой русской реки Волги находится: от деревни Свапуще (Свапуща) — деревня в Осташковском районе Тверской области. Административный центр Свапущенского сельского округа. Расположена на берегу озера Селигер в 52 километрах от районного центра города Осташков. Через Свапуще проходит дорога на Демьянск и левый поворот на запад на исток Волги (деревню Волговерховье), до которой 17 км. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5

Это Осташковский район - это не Валдай. А Осташков - это Тверская область - да ещё западнее Селигера в направлении Ильмень озера - это болото. Утверждать, что исток Волги находится на Валдае - это всё равно что говорить, что город Тула находится в Москве.- А Валдай находится километров на 100 -150 выше - севернее Селигера. Это Новгородская область.

Цитата: "Вообще-то река начинается не из родника, а из болота-мочажницы. В том месте болота, где имеется чистое и глубокое "окно" и откуда начинается визуальное вытекание воды в 1995 году установлен деревянный домик на сваях. В центре домика имеет круглое отверстие, находящееся над самим истоком. Домик закрыт на ключ, но говорят, что ключ хранится у жителей самого первого дома (дальнего от истока) деревни, и можно попросить открыть домик. http://www.viktur.ru/seliger/rest-on-seliger/source-of-volga-785-310.html

То что официально называется Волгой - начинается в болоте, в низине к западу от Селигера. Цитата: "Главная достопримечательность деревни и местный памятник природы — Исток Волги. Считается, что он находится в болоте в 250 метрах от деревни, на высоте 228 метров над уровнем моря". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

Очевидный оксюморон.

Сравним. Цитата: "Московский университет МГУ расположен примерно в 212 метрах над уровнем Балтийского моря". http://www.outdoorukraine.com/content/view/681/33/lang,ru/ Таким образом, нам говорят, что вот эта знаменитая смотровая площадка на Ленинских горах http://www.vorobgor.ru/about/43/smotrovaya-ploshchadka-na-vorobevykh-gorakh , находится на 13 метров ниже этого болота в деревне Волговерховье: http://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8_20.jp g

Как видите, можно жить в болоте, но считать, что находимся на уровне 220 метров над уровнем моря.
Москве видней. Зачем они врут там где надо и не надо?

А ведь на это указывал ещё французский географ Элиз Реклюз ещё 150 лет назад. Вернёмся к тексту Реклюза: "Речка, которая у русских назвывается "Волга", берёт исток как раз не с Валдайской возвышенности, как можно встретить в их справочниках, а в низине у Селигера.

Цитата:"Если сесть на теплоход и по плесам озера Селигер добраться до деревни Свапуще (другие маршруты: теплоходом по Верхневолжким озерам или автобусом по берегу Селигера до деревни Коковкино), можно оказаться на окраине дремучего темного леса. Отсюда, в глубину чащи, под своды сосен и елей уходит прохладная таинственная дорога. С холма на холм, от озера к озеру, от болота к болоту. Эта дорога не даст вам заблудиться - все люди идут на исток Волги. http://www.tversu.ru/Culture/Seliger/Paths/PathToVolga.html - Тверская область, Осташковский район, д. Волговерховье - Это не Валдай - это Осташковский район! Это Селигер. - Наплевать! - Всё равно везде пишут, что, дескать, на Валдае. Кто будет проверять? А дураки будут туда паломничать и лбы себе расшибать и бутылками всё замусоривать.
Вернёмся к книге Реклюза: "Речка, которая у русских назвывается "Волга", берёт исток не с Валдайской возвышености, как можно встретить в их справочниках, а в низине у Селигера. Вокруг находится Волконский лес", видимо Реклюз недостаточно знал русский язык, чтобы сообразить, что Волконский лес связан с волоком. И мы уже говорили, что это надо быть на спиномозговом уровне, чтобы вслед за хитрым Рерихом повторять, что кто-то мог действительно физически переносить многотонные ладьи по непроходимым лесам на руках http://en.wikipedia.org/wiki/File:Volok_by_Roerich.jp g. - Товары, перегружались на так называемых "волоках" на вьючных животных, которыми, видимо часто были сами люди, отправляемые в рабы, которые шли пешком и несли мешки на своём горбу. Волочить можно было только там, где речка хотя обмелела, но русло с водой таки оставалось. Мы обсуждали проблему катастрофического обмеления рек и озёр http://zarubezhom.com/Woda.htm и уже выяснили, что минимум 10 метров а кое где 20 метров уровня и более наши речки и озёра потеряли только лет за последние 500. Что осталось от Оки - пляжи и набережная по бывшему руслу, где была вода ещё лет 100 назад. Вот ещё факт этому: Городок Гдов был основан в 1323 году на берегу Чудского озера. Сейчас от Гдова до берега Чудского озера - 2 километра! 700 лет - 2 км рецессии воды!

А на Селигере в результате катастрофического обмеления образовались острова недавнего происхождения. Это же всё ледниковые озёра. И они будут продолжать мелеть! Пока не будет как на Марсе.

И мы выснили в прошлом докладе, что все географические названия включающие в себя слово "Волок": Вышний Волочок, Волоколамск, Волконский лес - НЕДАВНЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Например Вышний Волочок появился только в 1471 году.

А Петру Первому через 200 лет уже пришлось рыть каналы там, где раньше было ещё воды достаточно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

И далее у Реклюза: "Регион Валдая же похож на регион Онежского озера, которое находится на 300 миль севернее. И действительно средняя тепература Валдая на 2 градуса ниже окружающих районов. Климат более суровый чем в Новгороде. Вся флора более похожа на регион Онежского озера. Флора Валдая не имееет ничего природно своего. Раньше здесь был ледник, и когда он оттаял, флора и фауна пришли с более южных районов. А этот ледник, он тянулся с Финляндии. Холмы Валдая покрыты валунами принесёнными ледником. И вся флора и фауна Валдая такая же как Финно-Скандинавского региона а не российская. И рыба в озёрах Валдая да и вообще в верховьях Волги совсем другая нежели в средней Волге".

И вот теперь мы, приближаемся к кульминационому абзацу в книге Реклюза на стр 364: "Анализируя фауну реки - настоящий исток Волги это не Валдай, а Белое озеро, то есть та река, которая называется "Шексна"! Вот в Шексне как раз водится и осётр и стерлядь которые водятся в средней Волге!"

С поры книги Реклюза прошло 150 лет. Осётр и стерлядь уже не водится не только в Шексне, но и средней Волге - плотины! Но я был в Вологдской области и там расказывают, что всё это - и осётр и стерлядь у них были! В Шексне последняя стерлядь была выловлена в 1937 году. Старожилы это событие помнят. В Твери никогда осётров со стерлядью не ловили. А додуматься до того, до чего легко додумался Элиз Реклюз, у вологдчан головы нет, - что они называют словом "Шексна", на самом деле по фауне и флоре никакая не "Шексна" и не "приток Волги", а сама Волга и есть! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29

"Происхождение слова «Шексна» неясно. Похожие слова: фин. hahna — «дятел», эрз. seksej — «пёстрый дятел"].

Странный русский патриотизм. Друзья, мне, это утвержать никакой разницы нет, я не вологдчанин, у меня мать из Псковской деревни. Я - "скобарь", ""маткин берег", и я не в Вологодской команде играю; но говоря научно, Волга - факт истекает из Великого Белого озера, и это вполне понятно, что Великая река истекает из Великого озера, и в месте истинного начала Волги на самом деле через неё не перепрыгнешь - там ходят 4-рёх палубные теплоходы. И это вполне понятно, что Великие реки вытекают, как Миссисипи или Ангара, из Великих озёр или стекают с Великих гор как Амазонка с Анд, или Дунай или Рейн с Альп. Непонятно, как раз когда они, якобы, вытекают из вонючих болот.

"Волга" - на самом деле река, которая идёт до теперешнего Рыбинского водохранилища и поворачивает направо на север по Шесне до Белого озера, вернее истекает из него. Но так она тогда гораздо короче, а нам же надо сделать её длинной - для рекорду! То есть та река, которая сейчас называется, якобы, "Волгой" - это "Политическая Волга", а настоящая Волга начинается в Белом озере. А то что поворачивает от Рыбинского водохранилища налево к Твери - это не река, а "водный путь" "из "Хазар в Русь"-«из Варяг в Греки».
По науке, как нам сообщает Реклюз, - это левый приток Волги! А то что сейчас считается правым притоком Волги "Шексной" - это и есть река Волга.

В нашей первоначальной гипотезе мы ещё говорили о том, что Волга уникальна тем, что это единственая река в мире, которая истекает из ДВУХ(!) Великих озёр - второе это озеро Селигер.

Однако только что Элиз Реклюз нам объяснил, что по флоре-фауне Селигер и всё то что сейчас называется Верхневолжье - это совсем новый, освободившийся из под ледника регион. То есть вся та Волга, которая идёт сверху от Селигера до Рыбинского водохранилища - на самом деле приток настоящей Волги.

И между прочим перепад между росийским берегом Волги, где Ярославль, и другим, северным берегом, где Кострома, очень чуствуется и по природе. На Ярославском берегу русская природа, а на костромском берегу уже северная. Я, помню, ехали на экскурсии в первых числах августа - в Ярославле ещё лето, а в Костроме приехали в тот же день - замёрзли - в Костроме уже осень.

Так Великая река и Великий исток оказались никому неизвестной "Шексной" - исторически «так получилось».

Трудно удержаться от предположения, что Волгу "завернули" к Селигеру (и Великому Новгороду(тм) для того чтобы исторически "оторвать" её от Белого Озера и Русского Севера.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
14-07-10, 06:52 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. ""Из ВАРЯГ в ГРЕКИ" - "Из ФРЯГ в ЖРЕЦЫ""
В ответ на сообщение #24
 
   И вот тут, в голову пришла совершенно УЛЁТНАЯ мысль, а не есть ли легендарный путь из Варяг в Греки, на самом деле, - ЕСТЕСТВЕННЫЙ водный ПУТЬ из Фряг в Жрецы

В записи о "Ереси иудейстующих" я уже предлагал относится к «железобетонным версиям» традиков как к смысловым ПЕРЕВЁРТЫШАМ.
Если традик с пеной на губах утверждает что «Это белое!!!», то, скорее всего, - это Чёрное или, во всяком случае, повод для того чтобы хорошо задуматься.
Не для того они на протяжении веков писали СВОЮ историю чтобы «согласиться с доводами разума» и отвергнуть наработки старших товарищей.
К примеру, если Зализняк кричит «ЛЮБИТЕЛИ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИНГВИСТИКИ!», то эту истерику трудно расценить иначе как «С проф-лингвистами вопрос решен, а с этими – Надо что-то делать!».
Оно и понятно. Переписать историю сложно, но можно, но вот заставить людей мгновенно сменить язык, понятийный аппарат, топонимический ряд, да ещё на труднодоступных территориях, это задача почти невыполнимая.

Итак, в том что нынешние «иудеи» не имеют никакого отношения к «иудеям» бибейским догадываются не только поклонники НХ.
Но, с какой стати, нам стоит доверять традбайкам о том как ШВЕДЫ-скандинавы ходили в гости ГРЕКАМ. ФиН давно и справедливо поставили под вопрос эту байку http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html , я же, благодаря этой теме хочу пойти несколько дальше.
Общеизвестно то, что история и этимология ВАРЯГОВ сомнительна. Само словобразование «Из варяг» напрягает. В толковании ТХ оно должно звучать не «из варяг» а «из ворогов».
Вопрос, а что если это и не ВАРЯГИ вовсе? Давно крутится в сознании. Помню своё.. ммм, недоумение, когда познакомился с Упсалой, этой «древней столицей шведов». В жизни она оказалось замухрыжным городком ~ начала 19 века, начисто лишенным каких либо древностей.
Если не скандинавы вороги, то Кто?
Пришла догадка - Да ведь это хорошо всем известные ФРЯГИ или, более распространённое, ФРЯЗИ - ВЕНЕцианцы.

Тогда возникает второй вопрос, а кто же тогда ГРЕКИ?
По этому поводу, я уже делал предположения о том что ГРЕКИ, на самом деле, это (G)ЖРЕЦЫ-«единобожники», наблюдавшие в монастырях за (божественным) куполом небес и знаками которые оставлял на нём БОГ. Греческий – жреческий.
Опять же, сами греки греками себя не зовут.

Но что такое ГРЕКИ на другом конце пути «из ФРЯГ»?
Ответить на этот вопрос поможет нам, к примеру, история Кириллов-Белозерского монастыря, практически уничтоженного голштинцами-«Романовыми». Монастырь был заново открыт ими лишь накануне краха династии, открыт в качестве традиционного православного прихода романовского извода. То, что судьба этого монастыря вовсе не уникальна, хорошо известно всем кто сколь нибудь интересовался историей древнерусских монастырей.

Теперь стоит посмотреть на карту волжского бассейна и спросить – А как же ходили из ГРЕКОВ во ФРЯЗИ?
Ответ – По волоку.
То что такой волок (а быть может и русло впоследствии обмелевшее) существовал ИЗДРЕВЛЕ говорят поисковики при первом же запросе.

http://uspenie.orthodoxy.su/pravoslavie_inKamyshin.htm

http://fictionbook.ru/author/aleksandr_shirokorad/kaspiyi_russkoe_ozero_velikiyi_voljskiyi/read_online.html?page=1
http://www.bibliotekar.ru/rusKiev/12.htm

Историю же о том, что Пётр якобы мечтал соединить Волгу и Дон «Преобразования Петра, тяготы многолетних войн со Швецией и Турцией, восстания в Астрахани, в Башкирии, на Дону вынудили Петра Великого отказаться от строительства Волго – Донского канала. Это имело негативные последствия для дальнейшей истории Дмитриевска. Город, который создавался как крупный торговый и промышленный центр на юге России, после восстания К.Булавина быстро вновь превратился в небольшую крепостицу.» думается, можно смело называть обычной, большой/геббельсовской традиковской ложью. Скорее всего дело обстояло с точностью до наоборот – голштинцы уничтожили пути сообщения Орды с бассейнами Чёрного и Средиземного морей.
Помнится здесь на форуме появлялось сообщение о том, что русла рек были буквально устланы остовами уничтоженых кораблей.

ИТОЖИМ:
Предположение о Фрягах и Жрецах, самым замечательным образом
- свидетельствует откуда в ВЕНЕции появлялась лиственница,
- говорит о характере поволжских восстаний против РомаНовых,
- подкрепляет предположения ФиН о том, почему волжский Новгорд называется НИЖНИМ,
- в свете предположений о том, кто такие ИТАЛьянцы поможет взглянуть по новому на деятельность знаменитого «латинского правщика» эрзянца патриарха Никона.
- делегитимизирует новодельный волховский Новгород на околопетербургских болотах,
- - проливает свет на то, почему с сербского-хорватского на русский БРОД ГУСАРСКИ/gusarski brod/ХАЗАРСКИЙ брод-путь в переводе на русский будет - МОРСКОЙ ПИРАТ
- намекает на то, что Индия (с древним Варанаси) для донских казаков, вовсе не являлась чем-то запредельно далёким.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
14-07-10, 09:30 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: "Из ВАРЯГ в ГРЕКИ" - "Из ФРЯГ в ЖРЕЦЫ""
В ответ на сообщение #25
 
   Теория РЕК - основных ТРАНСПОРТНЫХ АРТЕРИЙ древности хорошо ложится в наблюдаемую картину русского (волжско-булгарского) рассеяния.
По верху через Архангельск в Скандинавию и Англию, и по низу через Азов, Исламбул до ВЕНЕции, Барселоны и гИбрАлтара.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
15-07-10, 11:55 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "О казацкой ИНДИИ - ИУДЕЕ"
В ответ на сообщение #25
 
   в связи с большим волжским расселением народов
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12476&forum=DCForumID2&omm=276&viewmode=


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
15-07-10, 01:36 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "Крупа ГРЕЧневая"
В ответ на сообщение #25
 
   Изменено 15-07-10 в 01:38 PM (Москва)
 
Гречиха.
Отличается коротким периодом произрастания
Семена гречихи прорастают при 7-8 °С, всходы появляются при 15°С на 7-8-й день... Урожайность значительно повышается, если к посевам подвозят пчелиные пасеки. (МЕДОВУХА)

«Тяжелая судьба русской гречихи», Вильям Похлёбкин


АПД. навёл Markgraf99


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
29-11-10, 11:06 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
119. "RE: Крупа ГРЕЧневая"
В ответ на сообщение #33
 
   "В Греции и Италии гречиху называли «турецким зерном», во Франции и Бельгии, Испании и Португалии — сарацинским или арабским, в Германии считали «языческим», в России — греческим, так как первоначально в Киевской и Владимирской Руси гречиху возделывали при монастырях преимущественно греческие монахи, люди более сведущие в агрономии, которые и определяли названия культур. О том, что гречиху испокон веков возделывали в Сибири, в Предуралье и в Волго-Камском обширном регионе, церковники не желали знать; честь «открытия» и внедрения этой любимой русскими культуры они безапелляционно приписывали себе."
http://readr.ru/vilyam-pohlyobkin-tyaghelaya-sudba-russkoy-grechihi.html

То есть, ГРЕЧНЕВАЯ - "ГРЕЧЕСКАЯ" - монастырская. При том, что в Греции, в общем, и понятия то о гречке не имеют.
Собственно, Ч.Т.Д.

Но тут любопытно и другое.
А именно гречку называли "«турецким зерном», ... сарацинским или арабским".
Опять же, спроси любого араба/цар-ацина о гречке он вас наверняка не поймёт.
То бишь, имеем косвенное свидетельство о том, что испанские сарацины - это русские/татарские ордынцы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Romi al Hoorayi
Участник с 12-5-10
22 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 11:13 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Romi%20al%20Hoorayi Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
120. "RE: Крупа ГРЕЧневая"
В ответ на сообщение #119
 
   тогда уж просто "жреческая", зачем тут эллинов всуе поминать
как будто католикам и гречки нельзя поесть


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
462 постов, 1 оценок, 1 очков
29-11-10, 05:37 PM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
121. "RE: Крупа ГРЕЧневая"
В ответ на сообщение #120
 
   Гречневая =коричневая
Так же как орех грецкий


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
29-11-10, 08:55 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
122. "RE: тогда уж просто "жреческая""
В ответ на сообщение #120
 
   "Легендарный путь из Фряг в Жрецы" - из Италии на Волгу
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=25&viewmode=


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 04:27 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
85. "Что за бред?"
В ответ на сообщение #25
 
  
// в свете предположений о том, кто такие ИТАЛьянцы поможет взглянуть по новому на деятельность знаменитого «латинского правщика» эрзянца патриарха Никона.
- делегитимизирует новодельный волховский Новгород на околопетербургских болотах,
- - проливает свет на то, почему с сербского-хорватского на русский БРОД ГУСАРСКИ/gusarski brod/ХАЗАРСКИЙ брод-путь в переводе на русский будет - МОРСКОЙ ПИРАТ//

Патриарх Никон-сказочный персонаж,а уж эрзянский патриарх Никон-сказочный вдвойне...

"Гусарский Брод"-что Вы тут за ахинею несете?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12828&omm=22

Это ведь не "морской пират" по-сербски,а всего лишь "пиратское судно".

Понт Эвксинский- это ИМЕННО "Черное море",а не Точка Эухинус",что вполне доказывается многочисленными надписями на старых картах.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
09-08-10, 04:54 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "RE: Что за бред?"
В ответ на сообщение #85
 
  
>
>Патриарх Никон-сказочный персонаж,а уж эрзянский патриарх
>Никон-сказочный вдвойне...
>
>
Что значит Никон - сказочный персонаж? Поделитесь радостью открытия гения


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 05:20 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
93. "поделюсь,конечно"
В ответ на сообщение #89
 
  
хотя еще только начал выкладывать- до конца так все и не ясно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12851.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11516.html

Грубо говоря,во времена Петра,когда на Руси вводили христианство "латинского образца",было много крови,появились раскольники,которые отказывались принимать новую веру и креститься двумя перстами..они и сжигались в срубах..тогда же и "инородцев"(татар,ту же мордву) начали насильно крестить..потом было объявлено,что все это происходило не в 18, а в 17 веке..ну и,соответственно,нафабриковали целый воз "доказательств" этого.

Сейчас,например,пишут про тех же эрзян и мокшан так:

-ла-ла-ла-бла-бла-бла-"...основная масса мордвы в районе Второй засечной черты приняла христианство только в 1743-46-х. В целом этот процесс прошел мирно, но эксцессы случались, и достаточно серьезные.Так, грубые методы христианизации мордвы-терюхан, допущенные епископом Нижегородским Димитрием (Сеченовым), привели к восстанию язычников, которое продолжалось около трех лет (1743-45-е). В 1740 епископ Димитрий, известный миссионер, глава Поволжской новкрещенской конторы, был назначен на Нижегородскую кафедру. Вскоре он крестил около 2000 язычников-мордвы, приписанных к Починковской поташной конторе. В 1742, согласно указу императрицы Елизаветы, епископ Димитрий начал широкомасштабную миссионерскую акцию среди язычников, подвергая насильственному крещению целые деревни. В целом мордва принимала крещение спокойно. За полтора года по уездам были крещены в среднем по 10-17 тыс. чел. В Терюшевской волости были крещены до половины населения – 8257 душ. Особо упорствовавших язычников епископ Димитрий приказывал арестовывать; некоторые священники-миссионеры, поддержанные архиереем, доходили до рукоприкладства, приказывали солдатам миссионерских команд разбивать в избах окна и двери, ломать трубы и печи и т. д. Сам Димитрий, объезжая епархию, 18 мая 1743 приказал уничтожить мордовское кладбище возле с. Сорлей, чем вызвал открытый бунт населения, который удалось подавить с большим трудом."

http://www.gidrm.ru/doc_2515.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
10-08-10, 10:36 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "Афины - а-Финны - не Финны ?"
В ответ на сообщение #25
 
   Соглашаясь с анализом пушкинского "Медного всадника" http://dotu.ru/1998/03/30/19980330-medn_vsadnik/

можно предположить, что традиковские А-фины с Балканского полуострова обязаны своим названием волжским "уйгуро-финнам".
Волжских греков-жрецов заменили южными-книжными.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
15-07-10, 10:49 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "Почему в Казани появилась ПИРАМИДА и"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 15-07-10 в 11:03 AM (Москва)
 
как Волга связана с Нилом ("Четыре" на эрзянском), и почему производители ювелирки не могут забыть слово BVLGARI


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 05:39 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
94. "Почему в Казани появилась ПИРАМИДА ?"
В ответ на сообщение #30
 
   Изменено 09-08-10 в 05:42 PM (Москва)
 
Почему появилась?

Ее масоны поставили в 1813 году,чтобы увековечить память воинов Ивана Грозного,которые якобы там были похоронены.

Надо же было вдохнуть жизнь в легенду о штурме русскими исконно татарского города Казань в былинные времена "грозного царя"...

http://www.rus-sobori.ru/catalog/detail.php?ID=66698

А болгар и булгар там,думаю, вообще никогда не было..были Болгоры..их традики переделали в Болгары,а затем,подозреваю,придумали город Булгар.

см.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12584.html

ЗЫ.Фильтруйте базар абсинта-кузнецова,господа...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
27-07-10, 07:22 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Волга, Вологда, Русский Север."
В ответ на сообщение #24
 
   "ВОЛОГОДЦЫ
Теленка с подковой съели.– Толоконники.– Толокном Волгу замесили.
Старинная сказка о вологодцах – как они толокно месили в Волге–доселе сохраняется в народных преданиях. Говорят, что когда то они собрались в дорогу и взяли с собой вместо хлеба – толокна. Подходят к Волге; время было обеденное. Вот и расположились на берегу обедать. Кашевар вынул мешок с толокном и стал разводить дежень в Волге. Мешал, мешал ложкой и стал потчевать земляков. Взяли ложки дружно вологодцы, принагнулись и полезли в Волгу за деже нем. Попробуют – вода водой. Где дежень? Никто не знает, не ведает. Пристали к кашевару. Бедный, сколько ни уверял, а должен был, опустясь в Волгу, отыскивать толокно. Опустится на дно Волги и вынырнет ни с чем. Земляки не пускают его на берег. Догадался кашевар, что делать, а догадавшись, сказал: «Водяной съел». «На водяном не будешь отыскивать»,– сказали вологодцы и воротились обедать в свою деревню. Ведь не голодным же было идти в путь?"

Иван Петрович Сахаров
Сказания русского народа


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
28-07-10, 12:20 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Волга, Вологда, Русский Север."
В ответ на сообщение #24
 
   Прикреплю сюда ссылку на большую дискуссию по теме "Из Варяг в Греки"
состоявшуюся ранее на этом форуме
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10113.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
03-08-10, 11:19 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "Индийские гидронимы"
В ответ на сообщение #24
 
   Пожалуй пора прикрепить сюда эту ссылку ""Особого внимания заслуживают исследования российских историков-лингвистов С. Жарниковой и Н. Гусевой по сопоставлению современных гидронимов Индии и старинных гидронимов (дореволюционных названий рек и озер) русского Севера."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12899.html#8


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
04-08-10, 10:18 AM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: Индийские гидронимы"
В ответ на сообщение #59
 
   О праязыке http://www.youtube.com/watch?v=IcnVOvFkceI&feature=related

Индога - от Инде (ежевика) река с ежевичными берегами
Калия - от Кал (рыба) - рыбная река
Сура - ветвь, ответвление, развилка, приток реки
Лакшма - от Лака (пенная, кипучая)
Кама - от Кан (род)- родовая река


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 09:35 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "«На севере, где находится чистый, прекрасный, кроткий и"
В ответ на сообщение #24
 
  
"В конце 2001 года в Петербурге прошла ежегодная катарсис-конференция, организованная Международным Клубом ученых. Катарсис — значит «очищение». Ученые собираются здесь для того, что избавиться от старых догм и заблуждений, признать ошибки, накопленные наукой. Она была полностью посвящена легендарной Гиперборее. Дело в том, что накопилось множество научных фактов, заставляющих в корне пересмотреть историю.
Один из докладов, посвященный Гиперборее, сделала этнолог, искусствовед, кандидат исторических наук С. Жарникова, которая более 20 лет занимается этой темой
...
Академик Соболевский еще в 20-е годы писал: «...подавляющее большинство названий рек и озер русского Севера происходит из какого-то индо-европеиского языка, который я, до подыскания более подходящего термина, именую скифским». Наука обвинила академика в маразме. Правда, в 60-е годы появилась работа шведского исследователя Гюнтера Йохансона, который, проанализировав топонимию всего севера, пришел к выводу, что все местные названия имеют индо-иранскую основу. Тогда еще не могло прийти в голову, что все было наоборот — индо-иранские языки имеют северорусское основание. И тут грянул гром.
На сцену вышли палеокли-матологи, которым было абсолютно безразлично, что думают по этому поводу лингвисты, антропологи, культурологи... По данным бурения они выяснили, что от 130 до 70 тысяч лет назад северные территории между 55-м и 70-м градусами располагались в оптимальном климатическом режиме. Среднезимние температуры здесь были на 12 градусов выше, чем сейчас, а среднелетние — на 8. Это значит, что в те времена здесь был такой же климат, какой мы имеем сейчас на юге Франции или севере Испании! Климатические зоны тогда располагались не так, как сейчас — чем южнее, тем теплее, тогда теплее было восточнее, ближе к Уралу.
Именно здесь, считают лингвисты, и сформировался северный народ, который стал прародителем многих наций — те, кто дошли до Саян и Алтая, положили начало тюркским народам; кто остался на территории Восточной Европы, стали основой индо-европейских народов. Косвенным подтверждением этого являются мифы ариев или индо-иранцев, которые рассказывают об их арктической родине. Вот что говорят древние предания.
«На севере, где находится чистый, прекрасный, кроткий и желанный мир, в той части Земли, которая всех прекрасней, чище, обитают великие боги Кубена (по территории Вологодской области протекает река Кубена — Ред.) — семь мудрецов, сыновей бога творца Брахмы, воплотившихся в семь звезд Большой Медведицы. И, наконец, там владыка вселенной — Рудрахара, носящий светлые косы, русобородый, всех существ предок.
Для того чтобы достичь мира богов предков, надо преодолеть великие бескрайние горы, которые протянулись с запада на восток. Вокруг их золотых вершин совершает свой путь солнце. Над ними в темноте сияют семь звезд Большой Медведицы и расположенная неподвижно в центре мироздания Полярная звезда. С этих гор устремляются вниз все великие земные реки. Только одни из них текут на юг к теплому морю, а другие на север — к белопенному океану. На вершинах этих гор шумят леса, поют дивные птицы, живут чудесные звери».
О великих северных горах писали и древнегреческие авторы. Они считали, что эти горы тянутся с запада на восток, являясь великой границей Скифии. Так они изображались на одной из первых карт Земли в VI до нашей эры. О далеких северных горах, протянувшихся с запада на восток, писал отец истории Геродот. Верил в существование северных гор Аристотель, считая, что на них берут свое начало все самые большие реки Европы, кроме Истра и Дуная. За горами на севере Европы древнегреческие и древнеримские географы помещали Великий Северный или Скифский океан.
Вот эти таинственные горы долгое время и не позволяли исследователям определить точное положение Гипербореи — так древние называли северную колыбель цивилизации. Ими не могли быть Уральские горы, поскольку они тянутся с севера на юг, а в древних источниках четко сказано, что горы вытянуты с запада на восток и похожи на лук, изогнутый к югу. Причем эта дуга завершается на крайнем северо-западе и крайнем северо-востоке.
Наконец поиски увенчались успехом — согласно преданиям, западной точкой была гора Гангхамадана — в современном карельском Заонежье также есть гора Гандамадана; а крайней восточной точкой — гора Народа, сейчас эта вершина на Полярном Урале называется Народной. Тогда получается, что загадочными древними горами является цепочка возвышенностей на Восточно-Европейской равнине, которая носит название Северные Увалы!
Когда-то это был неприступный хребет, полукольцом охватывающий территорию, называемую Гипербореей. Сейчас на этом месте находится Кольский полуостров, Карелия, Архангельская, Вологодская области и Республика Коми. Северная часть Гипербореи покоится на дне Баренцева моря. Реальность полностью совпала с рассказа ми из древних преданий! То, что Северные Увалы являлись гра ницей Гипербореи подтвержда ют и современные исследова ния. Так, советский ученый Me щеряков называл их аномалией Восточно-Европейской равнины В своих работах он указывал что еще в те времена, когда на месте Урала плескалось древ нее море, Северные Увалы уже были горами и являлись глав ным водоразделом рек бассей нов Белого и Каспийского мо рей. Мещеряков утверждал, что они находятся именно там, где на карте Птолемея расположе ны Гиперборейские горы. Со гласно этой карте, в этих горах берет свое начало Волга, которую древние называли Ра.
Есть и еще одно косвенное подтверждение. Геродот писал о безрогости быков в землях Гиперборейских гор, которую о связывал с суровым климатом этих мест. Так вот, камолый или безрогий скот, обладающий большой жирностью молока, до сих пор существует почти на всей территории русского Севера.
Установив местоположение Гипербореи, ученые решили выяснить, как сложилась судьба народа, населявшего эту страну. Находки археологов, этнологов, лингвистов полностью перевернули представление об истории. Мы привыкли считать Древнюю Грецию оплотом человеческой цивилизации, оазисом ее культуры. Древнегреческие достижения разошлись по всей Европе, к плодам ее цивилизации были допущены и мы. Однако появившиеся сейчас данные говорят о том, что все обстояло с точностью до наоборот — древнегреческая цивилизация была «выращена» гиперборейской, значительно более древней и высокоразвитой. Об этом говорят и сами древнегреческие источники, согласно которым Аполлон один раз в год «на серебряной стреле» отправлялся в далекую северную страну Гиперборею за знаниями.
На русском Севере сохранилось множество орнаментов, которые, по заключению специалистов, послужили прототипом для создания орнаментов не только Древней Греции, но также Индостана. Петроглифы — рисунки на скалах, — найденные на берегах Белого и Онежского морей, явились первоосновой для появления подобных рисунков в Индии. Но более всего поражает сходство языков народов, которые сейчас разделены огромными расстояниями.
Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. «Дядя» — «дада», «мать» — «матри», «диво» — «диво», «дева» — «дэви», «свет» — «швета», «снег» — «снега»: здесь первое слово русское, а втооое — его аналог на_санск рите.
Русское значение слова «гать» — дорога, проложенная по болоту. На санскрите «гати» — проход, путь, дорога. Санскритскому слову «драть» — идти, бежать — соответствует русский аналог — «драпать»; на санскрите «радальня» — слезы, плач, на русском — «рыдания».
Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим «трын-трава», а на санскрите «трин» и значит трава. Мы говорим «дремучий лес», а «дрема» и значит лес.
В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так, северорусское «бат» означает «может быть»: «Я, бат, к тебе завтра зайду». В санскрите «бат» — поистине, может быть. Северорусское «бусь» — плесень, копоть, грязь. На санскрите «буса» — отбросы, нечистоты. Русское «кульнуть» — упасть в воду, на санскрите «кула» — канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности.
Так что выражение «все мы братья» имеет вполне реальную основу. Сейчас территория бывшей Гипербореи представляет собой гигантское «белое пятно» — там нет людей, дорог и населенных пунктов. Но именно там находятся знания древней цивилизации, ставшей прародительницей многих народов Земли. Если мы не хотим оставаться «Иванами-безродными», нужно отправляться на поиски своей собственной истории. Тем более, что все это находится совсем рядом "

Газета «24 ЧАСА» (2002, № 2) С-Петербург "Северная колыбель человечества" Евгений ГОЛОМОЛЗИН


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 09:58 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
73. "RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк"
В ответ на сообщение #72
 
   "В современной Индии (и не только) немало городов, названия которых заканчиваются термином "пур": Нагпур (Змеиный город), Райпур (Изобильный город), Мадхупур (Медовый город) и т.д.

Возвращаясь на наш север из этого экскурса в санскрит и Индию, обратим внимание на замечательный севернорусский город Архангельск. Знаете ли Вы, что до того как стать Архангельском, он носил другое имя - "Пур– Наволок"? Что ещё во второй половине ХIХ века в Вологодской, Архангельской, Олонецкой губерниях были нередки такие вот названия сел и деревень: Пурово, Пурино, Пура, Пурка, Пуркино?"
http://www.yperboreia.org/names.asp

"В 12 веке на месте будущего Архангельска был основан Михайлов-Архангельский монастырь. Около монастыря, как это обычно бывало на Руси, вырос поселок с пристанью. В 16 веке, когда царь Иван IV Грозный начал торговлю через северные моря с Англией, ѐېؐנМихайлов-Архангельского монастыря на острове Пур-Наволок, была заложена деревянная крепость (1584 год). "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/603/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
05-08-10, 11:48 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк"
В ответ на сообщение #73
 
   ПУРнавкс-скопление
ПУРнавомс-собраться
ПУРнакшно-пригласить гостей
ПУРнамо-сбор
ПУРнамс-созвать, второе значение ПОСТРОИТЬ. Отголосок строительства жилья всем МИРОМ

Вече - Велень Чи - Мирской день

Пур, возможно это "пире" - место, обнесённое укреплением. Окончание в отношении любого огороженного места


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1633 постов, Рейтинг участника
06-08-10, 00:26 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк"
В ответ на сообщение #79
 
  
>Пур, возможно это "пире" - место, обнесённое укреплением.
>Окончание в отношении любого огороженного места

Пур это слегка изменённый корень бур, т.е. мешок, см. бурдюк.
Город или огороженное место это тоже своего рода мешок (мешто, мещанин=горожанин в русском), откуда западные бурги и бургеры.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
462 постов, 1 оценок, 1 очков
06-08-10, 00:55 AM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "RE: «На севере, где находится чистый, прекрасный, кротк"
В ответ на сообщение #79
 
   \\\ПУРнавкс-скопление
ПУРнавомс-собраться
ПУРнакшно-пригласить гостей
ПУРнамо-сбор\\\

По русски

ПРИзвать
ПРИгласить
ПРИти
ПРИход


\\\ПУРнамс-созвать, второе значение ПОСТРОИТЬ. Отголосок строительства жилья всем МИРОМ\\\

ПУР-НАМС здесь НАМАС=НАБАТ ПРИти на ЗОВ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 10:05 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
74. "Беломорканал - это историческое ДЕЖА ВЮ"
В ответ на сообщение #24
 
   "Беломорканал - это самый северный канал на земле. Общая его длина от Белого моря до Онежского озера — 227 километров. Канал преодолевает высоту 102 метра над уровнем Белого моря. 97 километров из его общей длины приходится на затопленные реки, 80 — на озера, 48 — на искусственное русло (то есть на непосредственно канал) и 1,7 километра — на прорытый в дне Белого моря морской канал. Но чудом является не это. Чудом являются сроки, за которые его построили. Работы по сооружению канала длились с 1931 до 1933 год. Канал строили около 300 тысяч заключенных, из которых 100 тысяч погибли… Но всё равно, остается очень большой загадкой - как такое грандиозное сооружение удалось построить всего лишь за 20 месяцев и 10 дней фактически кайлом и лопатой?

Впрочем, есть одна догадка. Она - из гиперборейской древности. В Карельском Заонежье и по сей день есть река, носящая название Сагаров Ручей. О сыновьях царя Солнечной династии Сагары, некогда в "гиперборейской древности" выкопавших очень большой канал, рассказывает один из сюжетов Махабхараты. Эти 60000 сыновей Сагары прорыли в древности канал тоже с юго-запада на северо-восток и тоже до самого Северного океана. Они тоже погибли, но тогда не от пуль вохровцев ГУЛАГа, а от огня испепелившего их Глаза мудреца Капилы. Поэтому вполне может быть, что Беломорканал - это историческое ДЕЖА ВЮ - уже виденное (и, возможно, в некоторых местах уже прорытое)."

http://lectio.byethost15.com/istoricheskoe-dezha-vyu/#more-50


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
07-09-10, 03:30 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
118. "RE: Беломорканал - это историческое ДЕЖА ВЮ"
В ответ на сообщение #74
 
   Изменено 07-09-10 в 03:31 PM (Москва)
 

"Там, где когда-то были речки и волоки, теперь Северо-Двинский и Волго-Балтийский каналы. Собственно, в этих искусственных водных артериях весомо и зримо выражен интерес Святой Руси к Белозерью."
http://www.peremeny.ru/column/view/623


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 10:09 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "RE: Волга, Вологда, Русский Север."
В ответ на сообщение #24
 
   Эта редкая буква "Ф"
"В санскрите, как и в русском языке, слова с начальной буквы "Ф" чрезвычайно редки. Например, из списка приведённых в Махабхарате рек только одна в начале своего названия имеет букву "Ф" - Фальгуна. Согласно Махабхарате река Фальгуна впадала в реку Сарасвати, а та, согласно древнеарийским текстам, была единственной большой рекой, текшей к северу от Ямуны и к югу от Ганги и впадавшей в Ямуну у её устья. Если мы правы, то согласно нашим представлениям этой рекой сегодня может быть только самый крупный и полноводный левобережный приток Оки, то есть современная Клязьма. Клязьма течёт именно к северу от Оки и к Югу от Волги. И что же? Среди сотен притоков Клязьмы сегодня только один носит название, начинающееся с буквы "Ф". Что эта за река? Фалюгин!"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 11:00 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
76. "почему "умные Люди" снабдили Гитлера свастикой?"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 05-08-10 в 11:47 PM (Москва)
 
Свастика заняла в орнаменте одно из ведущих мест. Это слово санскритское и на других языках у него никаких иных названий нет. Оно состоит их двух частей: «су» - хороший, счастливый и «асти» - есть (третье лицо единственного числа от глагола «быть»); по правилам фонетики «у» перед гласным; «а» заменяется на «в» и получается «свасти», к которому добавлен суффикс «к» и окончание «а»: свастика. Этот знак означает «дарующий все хорошее, приносящий счастье». Если в четырех его «отделах» поместить по точке, то это будет символ засеянного поля и одновременно мольба о хорошем урожае.


Мотив свастики:
а-з) традиционные мотивы вышивки и кружев. Вологда, XIX -XX вв.; и) Новгород. XIII в.; к) Чернигов. XII-XIII в.; л) Русь XIII-XV в.; м) Рязань; н-о) трипольская культура. Энеолит; п-т) скифско-сарматские изделия. I тыс. до н. э. - начало н. э.; у-ф) андроновская культура. Эпоха бронзы; х-ц) Северный Кавказ. Эпоха бронзы; ч) Зап. Прикаспий. Эпоха бронзы; ш) Индия; щ) рисунок на свадебном сосуде. Сев. Индия; э) мотив вышивки, Таджикистан, XX в. "
http://www.yperboreia.org/jarn49.asp

Думается для того, чтобы при одном взгляде на этот знак у человека срабатывал рефлекс собаки Павлова.

Точно также понятно почему Рерих, тот который нарисовал 1$ , на деньги Людей разрабатывал тему Шамбалы.


Кстати, стоит поискать этимологию свастики (или как её там?) в русском или "эрзя-чувашском".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
05-08-10, 11:33 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "RE: почему"
В ответ на сообщение #76
 
   Изменено 05-08-10 в 11:49 PM (Москва)
 
Возможно так, Се ва ста - Это то, что ПЕРВОЕ нашивается, шьётся


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
05-08-10, 11:49 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
81. "RE: Се ва ста"
В ответ на сообщение #78
 
   Кстати, мутная церковная история про "севастийских мученников" не эти ли корни имеет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
462 постов, 1 оценок, 1 очков
05-08-10, 11:48 PM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "RE: почему"
В ответ на сообщение #76
 
   Изменено 06-08-10 в 00:32 AM (Москва)
 
Если посмотреть на изображения свастики то ассоциация свастики –хвостики что для кружев и вышивки вполне подходит

Вышивают ведь крестиком а предки умели и хвостиком


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 04:46 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
87. "это не совсем так"
В ответ на сообщение #76
 
  
// Точно также понятно почему Рерих, тот который нарисовал 1$ , на деньги людей? разрабатывал тему Шамбалы.//

Дизайн однодолларовой банкноты приписывают некоему Сергею Макроновскому.

Сейчас СЧИТАЕТСЯ (кем именно считается?),что это был Рерих.

ЗЫ.Классический приемчик масонов заставить пипл поверить,что честный и порядочный человек был "вольным каменщиком".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
09-08-10, 06:51 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
96. "RE: это не совсем так"
В ответ на сообщение #87
 
   нескромный вопрос (как я есть - о конечно не рерихыст - а бывш недостойный ученик нового акрополя (группа озирис))-- вместе с ЛУ \\\ну че лирик не страшно heh


ты морда астрахань КОГДА НАКОНЕЦ найдеШ 3 самбалы - самбалаки у птол \\\\\\\\\ или те надо Мордой пихать в первокарту \\без ув


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
27-07-10, 10:23 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Сарматы"
В ответ на сообщение #0
 
   По древлегреческой мифам сарматы появились так. Корабль амазонок прибило бурей к Кремнам(около г.Ногайска, совр.г.Приморск Украина) на Меотийском озере. Здесь амазонки повыходили замуж за местных скифичей, и спустя какое-то время уговорили мужей переселиться на восток, за Дон.

А в районе возможной высадки амазонок протекает река Сармата впадающая в Миусский залив Азовского моря (кстати вот откуда прозвание Азовского моря - Meotis'ом-это по названию р.Миус). И она не единственная с таким именем:

(стр.199)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dmitryabr2010
Участник с 28-7-10
23 постов, Рейтинг участника
29-07-10, 02:35 PM (Москва)
Послать EMail для dmitryabr2010 Послать приватное сообщение для dmitryabr2010 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
   К вопросу о «финских» корнях в названиях:
Противоречие восприятия разрешимо, если принять как данность факт того, что до конца 15 века в пределах, традиционно отводимых Руси, на равных со славянскими наречиями имели хождение т.н. «сарматский» и «тюркский» языки.
О распространенности Тюркского упоминают и авторы Новой хронологии, приводя в пример «Хождение за три моря».
Сарматские же основы народов Европы достаточно полно осветил В.Татищев в 1-й части книги «История Российская».
Кроме того, сарматские наречия распространены были и в большей части Западной Европы и, в том числе Скандинавии.
По словам Татищева, описывавшего ситуацию на начало 18 века: финский язык – наиболее цельное сохранение исконного САРМАТСКОГО языка.
Так-что нет ничего удивительного в перекрестном смысловом и фонетическом наложении топонимов Европы.
А по сути стремления «национальных» историков найти «финские» корни – так это всего лишь очередное стремление «возвыситься».
Достаточно распространенное явление для многих «малых» народов, да и не слишком малочисленных…

Dmitry A.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
29-07-10, 03:19 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #39
 
   Вы видно новенький-да удаленький, спасибо.
Своей краткой, но ёмкой репликой Вы фактически слово в слово выразили мои соображения по поводу "древнефиннов"(=сарматов)Орлова А.С, которые я собирался выложить в очередном сообщении, да всё откладывал на потом. А органично дополнив эти соображения примерами из ФиНов и Татищева (о чём мне даже и не вспомнилось), Вы пошли дальше меня.

я просто рад!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
29-07-10, 08:07 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #40
 
   Как указывалось в начальном сообщении автор "речной" теории заблуждался по поводу невозможности раскрытия семантики названий рек, по причине их древности и следовательно невозможности выяснения смыслового наполнения названий водоёмов. Но языки-то никуда не делись, и конешно семантику выяснить можно, сняв несколько пластов смысловых наслоений, искажений и созвучий.
Предки дававшие названия рекам всё-равно говорили на каком-то варианте т.н. "индоевропейского" языка общего практически для всего мира. Значит проблема имеет решение (и отнюдь не сложное), но повторяю, выяснив смысл названия реки, мы получим какие-то признаки или свойства самого этого объекта, но не качества народа жившего на её побережье и получившего имя по названию реки


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
29-07-10, 10:30 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: всего лишь очередное стремление «возвыситься»."
В ответ на сообщение #39
 
   Молодой человек, сядьте на машину, поездите по Вологодской, по Ярославской области, по Мордовии и т.д., поговорите с людьми, попробуйте отыскать русские этимологические основы для тамошних топо и гидронимов, а потом толкуйте про "возвыситься".

Я сам "на 200% русак", но что такое "великорусский шовинизм" и кто тянет движения подобные пресловутой "Памяти" хорошо представляю.
Не подспорье в данном ОБЩЕМ деле такие настроения.

"Разделяй и властвуй" - старый великолепно зарекомендовавший себя метод.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dmitryabr2010
Участник с 28-7-10
23 постов, Рейтинг участника
30-07-10, 00:58 AM (Москва)
Послать EMail для dmitryabr2010 Послать приватное сообщение для dmitryabr2010 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: "разделяй и властвуй""
В ответ на сообщение #42
 
   Уважаемый «Абсинт»
Искренне благодарю за комментарий.
Ваш выпад замечательно отразил 100 % непонимания высказанного мной тезиса.

Сегодняшнее состояние дел в вопросах взаимопонимания, как раз и есть СЛЕДСТВИЕ упомянутого Вами метода.
Стремление СУЗИТЬ большинство вопросов до местной локализации и готовность доказывать с пеной у рта «первородство» того или иного этноса – это ни что иное, как «междворовые»/«межрайонные» разборки.
ВЛАСТВУЮТ в подобных сценариях всегда те, кто, с одной стороны, в стороне от столкновения, с другой – в нем напрямую заинтересованы…

То, что мы все - сегодняшние «русские», не в состоянии осознанно понимать смысла того, что ранее было неотъемлемой частью нашего сознания, говорит лишь о степени СЖАТИЯ нашего мироощущения.
Вы говорите о непонимании терминологии народностей Поволжья.
Оно и не удивительно.
Однако, для примера, никто в современной Германии не станет отрицать национального родства и, в конечном счете, этнического единства с другими германцами по причине непонимания их диалекта.
Акцент на узкой этнической принадлежности того или иного именования: в большинстве случаев лишь игра в пользу сиюминутной выгоды.

Приведенными же ранее примерами мной показано, насколько шире и многообразнее было мироощущение наших прародителей.
А о вопросе оценки сути этноса РУССКОЙ нации рекомендую обратиться все к тому же источнику: «История Российская», В.Татищев.
Полагаю, суждение автора будет Вам небезынтересно.

Не так давно в беседе со своим взрослым сыном я затронул вопрос внутреннего ощущения родовой/этнической принадлежности.
Корни моего рода, в оценке последних 100 – 150 лет, территориально имеют отношение практически дословно к приведенному Вами перечню областей.
Да и то не полностью.
Взгляд еще вглубь времени позволяет говорить, что мои прямые предки этнически, в традиционной сегодняшней форме воззрений, относимы ко всем трем упомянутым выше т.н. «языковым группам» (для полноты перечня добавлю «славянскую», похоже, именно её Вы воспринимаете, как единственно РУССКУЮ).
Однако этот факт ни на йоту ни умаляет моей уверенности в собственном мироощущении принадлежности именно к РУССКОМУ этносу.

Вместе с тем, в моих воззрениях нет и тени упомянутого Вами ШОВИНИЗМА.
Есть ЗДОРОВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ, как гордость за свой народ, принадлежность к величию которого, ни на минуту не умаляет уважения к представителям иных этносов.

Но, как и автор «Темы», я не сужаю корней Русского этноса, как и прочих, до территориальной локализации привычных для нас сегодняшних «национальных» государств.

Приведенная автором «речная» теория как раз позволяет осознать СВЯЗЬ и этническое единство политически раздробленного/разделенного к настоящему времени Европейского пространства.

Dmitry A.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
02-08-10, 04:22 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: Искренне благодарю за комментарий."
В ответ на сообщение #43
 
   Взаимно.
В нём чувствуется искренность.

= 100 % непонимания высказанного мной тезиса.

Извините, но Ваш тезис на 100% прозрачен и почти самоочевиден.
Моя реплика была обусловлена, вот этим http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12920.html#6
странным фактом глушения "эрзянского фактора". Странного в высшей степени, потому что это латентное глушение происходит на фоне политики поощрения разномастных национализмов (само собой, кроме вменяемого русского).
К тому же, "эрзянские академики", как и следует ожидать при проведении подобной "тихой кампании", присоединились к этому негласному бойкоту.

Да, неприятно видеть, когда башкирские, татарские, украинские академики утверждают что их "степные подводные лодки" были самыми древними подлодками в мире.
Однако следует понимать, почему эти карманные историки так опереточно остервенело тянут на себя пёстрое одеяло традистории.
Однако, понимая на кого работают "профессиональные национальные историки", не следует скопом отвергать взгляды/мнения/открытия честных любителей и специалистов, которые, точно также как ФиН и большинство здесь присутствующих, пытаются отыскать крупинки истины о своей и НАШЕЙ ОБЩЕЙ Истории в разливанном море традисторической лжи и фальсификаций.

= никто в современной Германии не станет отрицать национального родства и, в конечном счете, этнического единства с другими германцами по причине непонимания их диалекта

Зато вряд ли кто из "обычных немцев" признает родство с лужицкими сербами http://lujicajazz.narod.ru/ и со славянами вообще, а между тем между нами более сходства чем различий.

= В.Татищев

Следует иметь ввиду то, что его работы подверглись романовским правкам и изъятиям.

= ЗДОРОВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ

Именно, что, Здоровый.
В то же время, судя по реакции даже здешней незашоренной аудитории, концепуия "приволжской цивилизации" была встречена весьма скептически. Вероятно, несколько гипертрофированное "национальное самосознание" и "НХ закалка" ("Россия родина всего") не позволяют форумчанам отнестись к этой гипотезе с подобающим вниманием.
Да, как мы видим в рамках НХ, Россию по справедливости во многом можно назвать родиной всего, но вопрос - ЧТО ТАКОЕ РОССИЯ?
Какое отношение к России имеют романов-голшейнские дифирамбы в её славу?
Быть может РОССИЯ это скорее та ТАТАРИЯ со старых картографических изображений, чем голштейновские интерпритации её истории?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
10-08-10, 04:12 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
99. "Офигел малость"
В ответ на сообщение #42
 
  
"Кузнецов":

"Я сам "на 200% русак", но что такое "великорусский шовинизм" и кто тянет движения подобные пресловутой "Памяти" хорошо представляю.
Не подспорье в данном ОБЩЕМ деле такие настроения."

Это какое же "общее дело" у тебя с новохронологами, масон?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
10-08-10, 11:29 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
100. "Астрафань,"
В ответ на сообщение #99
 
   не найти материал по затопленым ордынским кораблям на Дону.
Кажется это было в Вашей ветке или в реплике по поводу петровых азовских походов.
Не пособите?, если не удалили..

Что касается вашей масонофобии, то несмотря на неоднократные разжевывания, по части понимании Сути масонства, Вы продвинулись не многим далее этих тёток
http://drugoi.livejournal.com/3322420.html?mode=reply


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ИльяМуромец
Участник с 1-8-10
3 постов, Рейтинг участника
01-08-10, 07:56 PM (Москва)
Послать EMail для ИльяМуромец Послать приватное сообщение для ИльяМуромец Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #39
 
   Если финский - это сарматский, то Сааремаа (эстонская область и остров) - это не иначе как Финляндия Как Венемаа у них название для России.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Romi al Hoorayi
Участник с 12-5-10
22 постов, Рейтинг участника
02-08-10, 07:52 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Romi%20al%20Hoorayi Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #44
 
   То есть суоми -> саамы -> саармы -> сарматы?
Нужно тянуть за эту ниточку дальше, обязательно!
Ведь в Великом Переселении наряду с антами, вандалами, готами, венедами и т.д. участвовали гунны. Потомками которых считались венгры, которые с финами вроде как в родстве языковом. Опять же сарматы, согласно Геродоту, образовались путём смешения скифов с амазонками, при этом скифский язык испортился амазонским, но остался похожим. А венгры получились путем соединения угров с женами славян, видимо сербов, живших в Паннионии и ушедших воевать ромеев. Что-то похоже писали про болгар нынешних с булгарами легендарными, тюрко-поволжскими. И про печенегов, которых половцы шуганули на Запад. А сарматы ведь когда-то тоже шуганули скифов и тоже на Запад. А те до этого киммерийцев или кимров. Или тиверцев?...

Вот бы это всё распутать да по полочкам разложить, чтобы было как у традиков, только коротче и логичнее...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
02-08-10, 06:39 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #48
 
   >То есть суоми -> саамы -> саармы -> сарматы?
>Нужно тянуть за эту ниточку дальше, обязательно!
>Ведь в Великом Переселении наряду с антами, вандалами,..


Давно ль по эстонски стал Эзель нам петь?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dmitryabr2010
Участник с 28-7-10
23 постов, Рейтинг участника
04-08-10, 12:40 PM (Москва)
Послать EMail для dmitryabr2010 Послать приватное сообщение для dmitryabr2010 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "Границы народов"
В ответ на сообщение #48
 
   Говоря о территории, «покрываемой» тем или иным этносом, к величайшему сожалению для всех ныне живущих, во все времена политизированные и идеологизированные летописцы и историки ходили и ходят вокруг одного и того же «камня преткновения»: КТО ПЕРВЫЙ?!

«Абсинт» в №49 упомянул ситуацию с Лужичанами – это и есть ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ предлагаемой модели мышления.

Полагаю, говорить о наличии между территориями расселения народов «границ» в сегодняшнем понимании этого слова – по меньшей мере, не корректно.

Следуя сведениям исторических описаний, можно прийти лишь к одному взвешенному и разумному выводу:
разноязычные народы проживали если не совместно, то - СМЕЖНО и ПЕРЕМЕЖОВАННО + ПЕРЕМЕШАННО в землях Европы ВСЕГДА!
И т.н. «сарматы», и т.н. «славяне», и т.н. «тюрки» - все это спектральные составляющие единого человеческого ЛУЧА!

Описывая земли и приобщая их к тому или иному этносу, можно говорить лишь о возможном времени ПРЕОБЛАДАНИЯ в описываемой территории РОЛИ того или иного этнического звена.

В ТИ отрицание факта общности, через стремление выделить СВОИХ из общей массы нередко заводит авторов в курьезные дебри:
Польские историографы, выводят роды своей шляхты из сарматских кровей, и, по этому признаку идентифицируют поляков-славян, как «сарматов»
Мы русские – по преобладанию в средневековых верхах представителей славянских и тюркских родов, отбрасываем едва ли не наиболее весомую часть нашего этноса, а следом и истории – сарматскую. А по установившейся за последние 300 – 400 лет традиции использования в официальном общении языка славянского – следом и сами себя иначе, как славянами и не представляем.

…С ШИРОКО ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ…

Это про нас – про ВСЕХ!

Dmitry A.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
04-08-10, 12:57 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: ПЕРЕМЕШАННО в землях Европы ВСЕГДА!"
В ответ на сообщение #62
 
   Вам осталось мелочевка, подтянуть под Ваши выводы лингвистику.
Однако, к бабке не ходи - Этого у вас не получится.

Здесь речь идёт о том, что
- "сарматские", читай Поволжские следы Орды последовательно уничтожаются традисториками. Финно-угорию склеить традисторическими средствами не получается.
- романская группа языков - это производное от исскуственного "Латинского" и латинской письменности (латинские правщики). А латинский, в свою очередь, имеет своей основой русский/славянский язык.

Вы же нам с искренней наивностью и ШИРОКО ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ предлагаете считать, что "так было ВСЕГДА!"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
04-08-10, 01:10 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "RE: ПЕРЕМЕШАННО в землях Европы ВСЕГДА!"
В ответ на сообщение #64
 
   Почитайте о том как строители ТИ мочили каталонцев.
Начать можно отсюда http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12694.html#23

и далее по поисковикам - интернет в Вашем распоряжении


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
dmitryabr2010
Участник с 28-7-10
23 постов, Рейтинг участника
04-08-10, 01:13 AM (Москва)
Послать EMail для dmitryabr2010 Послать приватное сообщение для dmitryabr2010 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "RE: Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 04-08-10 в 01:21 AM (Москва)
 
Уважаемый «Муромец»,

Вы даже представить себе не можете насколько Вы верно подметили ОБЩНОСТЬ!

Вот только, судя по контексту написанного – Вы-то её и не видите.

На шаг выше вашего замечания именно о подобном взгляде я и высказался:
«за деревьями не видно ЛЕСА!!!»

Если Вы приводите пример из эстонского, полностью «накрывающий» и (в терминологии НХ) «зависимый» от озвученного мною в №39 тезиса, не вникая в то, что приведенные Вами примеры – суть КОПИИ, либо, если хотите – ДУБЛИКАТЫ, финского звучания (речь не о первородстве, а об идентичности), то этим Вы лишь подтверждаете то, что пытались опровергнуть.

Взгляните повнимательнее на карты, предложенные НХ в качестве комментария к Реконструкции.
Ничем особенным не выделяется Тартария?

А теперь всмотритесь в пределы, отведенные ТИ народам «сарматского корня»:
от Белого моря до Черного и Дуная, и от Кавказа с Каспием – до Рейна

Практически прямая «зависимость» по территории «Руссии».
Не удивляет?

Насколько я смог увидеть: в НХ очень любим метод «игры» словами, звуками и их соотношением.
Поиграем:

Особенность описанных зон и Тартарии и Сарматии – обширность!

Славянский вектор:
РОССИЯ = РАССЕЯ = РАССЕЯНА: территории по земле ШИРОКО рассеянные – ВЕЛИКИЕ!
Из эстонского в Сарматский (если хотите – финский) вектор:
Сааремаа (эст.): САУРИМАА (фин.) = САУРИ – МАА = (дословно) = ВЕЛИКАЯ ЗЕМЛЯ

А то, что часть земель (та - что в Эстонии) несет на себе имя общего (той - что САУРИМА) – так это вполне понятная историческая память.

Dmitry A.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
04-08-10, 01:56 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "RE: Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #60
 
  
- Слово ВЕЛИЙ в русском языке,также как и до сих пор в украинском означал БОЛЬШОЙ,ОГРОМНЫЙ,отсюда же и слово ВЕЛИКАН.
ВЕЛИКИЙ в противоположность МАЛОМУ.
Сегодня слово ВЕЛИКИЙ чаще используется в значении ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ,ВЕЛИЧАВЫЙ.

suur maa(эст.)- большая(великая) земля.
suuri maa(финск.) - большая земля.

В русском языке на БОЛЬШОЙ ЗЕМЛЕ значит на МАТЕРИКЕ,в противовес островам или полуостровам.
Эсты во времена Гардарики на Балтике промышляли пиратством.Поэтому те,кто осели ближе к БОЛЬШОЙ ЗЕМЛЕ или на её побережье могли сохранить и название(понятие) типа:suur maa - большая земля.
Интересно,что в украинском есть слово МАНДРIВКА(путешествие),МАНДРУВАТИ(путешествовать).
На эстонском МАТЕРИКОВАЯ ЗЕМЛЯ - Mandri maa.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
04-08-10, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: Сарматская Сааремаа"
В ответ на сообщение #60
 
   >Уважаемый «Муромец»,
>
>Вы даже представить себе не можете насколько Вы верно
>подметили ОБЩНОСТЬ!
...

>приведенные Вами примеры – суть КОПИИ, либо, если хотите –
>ДУБЛИКАТЫ, финского звучания (речь не о первородстве, а об
>идентичности), ...


Позволю себе реплику-напоминание – поскольку сия «идентичность», лишь « вчерашнего» изготовления:

«..в облагороженном эстофилами крестьянском наречии не было многих современных понятий, эстонским литераторам, учёным и просветителям нередко просто не хватало слов на родном языке.
...во второй половине XIX столетия в распоряжении языковедов появляется самый масштабный эстонско-немецкий словарь, составителем которого был большой полиглот и авторитетный языковед Фердинанд Йоханн Вийдеманн - сын хаапсалуского судебного писаря, ставший впоследствии академиком Петербургской Академии наук. Появившийся в 1869 году словарь Вийдеманна не утратил своего значения и поныне,
...Однако эпоха национального пробуждения привела к столь стремительному развитию эстонской словесной культуры, что научные изыскания едва поспевали за внезапно возросшими языковыми потребностями эпохи.
...целенаправленное обновление эстонского языка было начато в 1872 году..
...В 1884 году Херманн ...впервые ввёл в обращение такие понятия как каапе - падеж, рддге - спряжение, ainsus -единственное число, mitmus - множественное число, ha'alik - звук...
...Осязаемый вклад в обновление словарного запаса эстонского языка внёс поэт и журналист Адо Гренцштейн. Одновременно с грамматикой Херманна он выпустил в свет целый словарь новых эстонских слов и понятий "Eesti sonaraamat, 1600uutsona" (Эстонский словарь, 1600 новых слов).
...В восьмидесятых годах XIX века ...Процесс обновления эстонского языка замедлился, однако к этому времени им всерьёз заинтересовались в Финляндии. Пройдёт совсем немного времени и из стен Хельсинкского университета выйдут новые ...реформаторы эстонского языка, самым непосредственным образом повлиявшие на его облик в XX веке.»
http://offtop.ru/castles/v11_353638__.php

>Из эстонского в Сарматский (если хотите – финский) вектор:
>Сааремаа (эст.): САУРИМАА (фин.) = САУРИ – МАА = (дословно)
>= ВЕЛИКАЯ ЗЕМЛЯ
>
>А то, что часть земель (та - что в Эстонии) несет на себе
>имя общего (той - что САУРИМА) – так это вполне понятная
>историческая память.


Эта «часть земель» несет свое название на эстонском языке с 20-х годов 20-го века ( а до того на шведском и «др.-русском»).


«В древнескандинавских сагах Сааремаа известен как исл. Eysýsla (Эйсюсла), от исл. еу «остров» и исл. sýsla «округ». Отсюда немецкое и шведское название острова — Эзель (нем. Ösel). Названия эст. Saaremaa и фин. Saarenmaa означают то же самое, буквально — «островная земля». На существование др.-русск. названия-кальки «Остров» указывает упоминание в грамотах титула «бискуп Островский» ...»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211484


Отсюда, продолжая заключения ув. Муромца, получаем, что сарматы – островитяне... (Отсюда же и путаные предания о « ..лодке в сарматских степях..»)



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
03-08-10, 11:08 AM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 03-08-10 в 11:08 AM (Москва)
 
Известно, что славяне - солнцепоклонники. Соответсвенно, колонизируя территорию современной России, славяне просто обязаны были оставить в топонимах и гидронимах названия своих Богов. Много ли "солнечных" названий рек, сёл, городов сохранили "колонизаторы"? Где в центральной России "семаргловка", "хорсовка" и т.д.? Солнцево не в счёт.

ПС Кучер, возможно и произошёл от немецкого слова. Но в мерянском - эрзянском глагол куч/омс - отправлять, посылать. Кстати, однокоренное "кучеру" слово "кучкорд" - означает пинок под зад.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
03-08-10, 07:01 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #53
 
   >Известно, что славяне - солнцепоклонники. Соответсвенно,
>колонизируя территорию современной России, славяне просто
>обязаны были оставить в топонимах и гидронимах названия
>своих Богов. Много ли "солнечных" названий рек, сёл, городов
>сохранили "колонизаторы"? Где в центральной России
>"семаргловка", "хорсовка" и т.д.? Солнцево не в счёт.



- В книге А.Бычкова об освоение(или колонизации)Сибири,на её территории тоже проживали народы,далеко не славяне,поклоняющиеся не то солнцу,не то небу.
- Колонизация заключалась не в изменении топонимов и гидронимов на русский манер,а в облажении ясаком(данью) местного населения в пользу московского царя,в данном случае в виде пушнины.
- Крещение месных народов носило поначалу чисто формальный характер.Поп перекупал местных и "онное за крещение посчитал".
Та же Мордва,как долго сопративлялась христианизации? Но это не помешало тому же Никону,мордвину по происхождению,стать патриархом РПЦ.
- Хорс,Семаргл,Перун...Вы не путайте языческую Русь с христианской Россией.И после принятия князьями греческой веры на самой Руси ещё долго будет сохраняться язычество,в основном по окраинам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
03-08-10, 07:19 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "Павлушин мост."
В ответ на сообщение #54
 
   "Года за два до того, как я пишу эти строки, пришла к нам вечером одна народная учительпида из села Копани, за три кило¬метра расстояния до имения Борок, где я теперь пишу.
— Почему все боятся ходить ночью в одиночку через Павлушкин мост? — спросила она меня. — И почему он назы¬вается Павлушкиным? Кого я ни спрашивала об этом, никто ничего не зпает, но все боятся ходить ночью в одиночку через него, так что и мне стало страшно.
На этот раз я мог сообщить ей причину, потому что знал ее в детстве от своей старой няни Татьяны. Когда я с отцом, с матерью и с няней ехал однажды тут ночью в коляске еще почти ребенком, няня мне сказала, что тут сидят всегда русалки, которые несколько лет тому назад затащили беднягу Павлушку в воду и утопили. Отед мне объяснил, что это пустые бредни безграмотных людей, и что молодой парень, Павлушка, напился пьян в селе Копани на свадьбе и, возвращаясь оттуда домой, захотел напиться воды. Он лег на береговой откос, ногами вверх, и опустил голову к воде, но поднять ее обратно уже не мог, и на следующее утро прохожие наш. и его мертвым: ноги и все туловище на берегу и одна только голова в речке, отчего и пошли суеверные слухи об этом месте и все крестьяне стали бояться ходить тут ночью в одиночку.
Вы видите сами, что суеверное отношение к мосту, хотя он с тех пор заново ' страивался десятки раз, и длина его не превышала десяти шагов, передавалось из поколенья в поколенье, так же как и лингвистический след причины такого отношения: имя Павлушкин мост. А о трагическом событии с Павлушкой прекратились кругом всякие воспоминания, хотя оно и сильно взволновало в свое время всех дедушек и бабушек современного местного поколения. Да и я сам сохранил Павлушку в памяти исключительно потому, что через этот мост мне в детстве при¬ходилось часто ездить, и я каждый раз испытывал безотчетный страх, несмотря на объяснение своего отда, и невольно пред¬ставлял себе, как русалки схватили тут Павлушку — за голову и утопили, хотя глубина реки не доходила ему даже до колен."

Н.А.Морозов "СИЛЫ земли и небес"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
05-08-10, 10:43 AM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "RE: Павлушин мост."
В ответ на сообщение #55
 
   Как вариант - ПАВАСЬ ЛОВ (Загадочный Павлуша) - Занесённый снегом. Некто, возможно, действительно пьяный, замёрз на переправе. Версия вполне логична. На примере перевода "жигулёвских былей и легенд", могу сказать, что в отношении русских сказок имеет место быть вариант фильма "Кукушка" режисёра Рогожкина. Разговаривают на разных языках, но всяк понимает другого в силу своего разумения. Царевная несмеяна - Цёрань урева - Мужская рабыня (действительно, ччего ей смеяться?)

О эрзянской (русской, народной) письменности. Известно, что в начале 18 века по указу царей уничтожались летописные своды.ФИН много пишут на сию тему.Но для того чтобы понять «вредная» книга или нет, её нужно прочитать. А так как сжигались книги в большом количестве, следовательно они должны были нести в себе некую совершенно ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ черту. Какую? Версия - Книги были написаны не на русском языке.

Долговая расписка - Долга (гусиное перо)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
09-08-10, 04:56 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
90. "Да ну"
В ответ на сообщение #54
 
   Изменено 09-08-10 в 04:56 PM (Москва)
 
// - Хорс,Семаргл,Перун...Вы не путайте языческую Русь с христианской Россией.И после принятия князьями греческой веры на самой Руси ещё долго будет сохраняться язычество,в основном по окраинам.//

Это ВЫМЫШЛЕННЫЙ,СКАЗОЧНЫЙ "русский языческий пантеон",который ввели у нас в оборот в 18-19 вв.

Русское язычество,конечно,было.

Но оно было иным.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
09-08-10, 05:51 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
95. "RE: Да ну"
В ответ на сообщение #90
 
   лень искать \\\ хорса уже нашел тараска опять же \\\\ типа надо усе найти в Первокарте heh


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
03-08-10, 08:53 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #53
 
   Кучер жёстко связан названием с его высоким сиденьем, которое называлось - козлы.


Слово "козлы" приводит нас к чему-то раздвоенному. А было старое слово Коуцеръ-"соха,вилы". Как раз означающее предметы раздвоенные.
вилы:

http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=709

соха:

кучер=(сидящий) на чём-то раздвоеном. Как-то связано с конструкцией старинных экипажей.

Кроме этого, считается что нем.кучер произошло от Kutche-"карета", но это вряд ли. Было слово КУТЪ,КУТЬ,КУТНИЦА-"место или лавка для сиденья под красным окном.."
Оно вновь приводит нас к сиденью ямщика. Кучер=(сидящий) на куте, с добавлением суффикса -р

.. ничего специфически немецкого, или эрьзянского..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
03-08-10, 09:21 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "опять же "английский""
В ответ на сообщение #56
 
   Coach ("коуч") - пассажирский вагон, карета, дилижанс (ср. Укач/ивать);
КОУЧЕР - репетитор, инструктор, тренер.

Coachman – кучер, извозчик


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
03-08-10, 08:59 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #53
 
   Какая-такая Семаргловка?

От самого имени-Семаргл за версту несёт Прибалтикой(и неметчиной), какие славяне?
Где у нас слова с такими дикими окончаниями -РГЛ?
И Хорс не лучше


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
723 постов, 1 оценок, 1 очков
04-08-10, 12:50 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
63. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #57
 
   >Какая-такая Семаргловка?
>
>От самого имени-Семаргл за версту несёт Прибалтикой(и
>неметчиной), какие славяне?
>Где у нас слова с такими дикими окончаниями -РГЛ?
>И Хорс не лучше

Карголово под Питером

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
05-08-10, 07:01 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #57
 
   хорс - это речка такая \\\возле антиливана


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
1877 постов, 1 оценок, 1 очков
05-08-10, 08:12 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
71. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #70
 
   "антиливана"
- это страна такая или просто отсутствующий пробел - типа напротив Ливана?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
05-08-10, 11:23 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
77. "RE: Названия народов, городов и стран Европы"
В ответ на сообщение #71
 
   для спорадически туповатых http://history-maps.ru/view-picture.php?id=739 \\рядом с озером геннисарэт


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
09-08-10, 05:20 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
92. "Курск"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.radikal.ru>

В частности, название (КУРСК) связывается с куропатками, которые обитали в данной местности. Ещё одна теория толкует происхождение названия города от курицы, данных домашних птиц разводили здесь издревле, в доказательство этой теории можно привести названия нескольких близ лежащих сёл с «куриными названиями».

КУРО по-эрзянски - Круг, центр круга, предметы равноудалённые друг от друга. КУРЯ - Повелевать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
09-08-10, 06:56 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "RE: Курск"
В ответ на сообщение #92
 
   пердю (с) \\\\\\\\\\ для мене курск асссоциируеца с верофеевым (все говорят кремлькремль) - а того ##### рррюсские не понимайт что для них спец открыт "салоон" в бронницах = горбольница = 44 каб \\\ где все эти сраки лечют как 2 ПАЛЬЦА


для мене курск вокз асссциир с Уник аптекой в церкви (совсекр) - 10 дн назад проверил -- работает \\\\\\\\\\\ рюсски ванькИ из курска - хотите ли без рецепта получить Норм лекарство - фоллов туды

рашен слайв


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
09-08-10, 08:40 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
98. "RE: Курск"
В ответ на сообщение #97
 
   Изменено 09-08-10 в 09:34 PM (Москва)
 
Курск - горбольница - Ерофеев - Церковь - аптека - нормальное лекарство. Не слабый у вас ассициативный ряд. Часто в курскую аптеку заезжаете?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
13-08-10, 11:09 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
102. "Приуральская культура"
В ответ на сообщение #0
 
   Очень любопытно. Немного портит впечатление только экивоки в сторону эзотерики. Впрочем, б.м., это "чудачество" и спасает их от более пристального внимания "профессиональных историков".

Встреча Романа Перина с читателями в Первоуральске, с отчетом о своей поездке по Уралу.
http://www.zrd.spb.ru/perin_video.htm
В разговоре он упоминает о месте с неожиданным для Урала названием Азов-гора.
http://mabuka.ru/content/azov-gora-istoriya-i-legendy

В разговоре также упоминается также тема СКОМОРОШЕСТВА.

---------------
На этом фоне получает какое-то объяснение мощное госфинансирование команды Гельмана с его, мягко говоря странным "Пермским проектом".
http://community.livejournal.com/politclub/2702462.html
http://gazetazwezda.livejournal.com/84497.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
13-08-10, 10:41 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
103. "Пример"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 13-08-10 в 10:55 PM (Москва)
 
Реки в жизни народа, разумеется, играли колоссальную роль. Собственно, Ключевский, Платонов на эту тему подробно писали. Но настолько ли, чтобы по названию реки, давать имя поселению? Возможно, в определённых случаях подобная практика имела место быть. Однако тогда, когда водоём обладал совершенно уникальным свойством. Скорее река, получала название по населённому пункту расположенному рядом. Казань (Богатый) - Казанка, Москва (красивое место) - Москва-река.

Представим.

Некто плавёт по Волге. Для него она просто Рав(бурный поток). В районе Самарской луки в Рав впадают три реки: Сок, Самара, Уса. Если пришлый спросил бы название рек у местного он получил бы следующий ответ:

- Сок (сока/мс) - река текущая через пашни
- Уса (усия) - залив, то чем, собственно Уса и является
- Самара (Само Рав) - впадающая в Волгу

Сейчас сии названия: Уса, Самара,Сок закреплены за реками в качестве официальных названий, хотя ранее ими просто обозначали физические свойства водоёмов, не придавая названиям НИКАКОГО сакрального смысла.

Город Самара, назван не в ЧЕСТЬ РЕКИ. "Крепость, стоит на Самаре"- Сея Мар - КОЗИЙ ХОЛМ. Кто изображён на гербе Самары помните?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
14-08-10, 01:11 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
104. "ЭЭ"
В ответ на сообщение #103
 
   агха, Козий Холм значит, а что не сразу-холм Быка-Отца

Незачот, последнюю букву Самара не перевели, она наверняка таит в себе много тайн!

Удобный язык, полно в нём одно-двух-трёхбуквенных существительных, и тогда выдёргивается нормальное цельное полнозвучное слово, ловко препарируется Эрзяньскими Этимологами на кусочки и толкуется как шайтан-ага на душу положит. Хучь с эрзяньскаго, хучь с чеченскаго, хоть с тлахасского, всё едино.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Philos
Участник с 21-8-07
704 постов, Рейтинг участника
14-08-10, 03:51 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
106. "RE: ЭЭ"
В ответ на сообщение #104
 
   Было уже много раз и давно надоело. Совсем недавно здесь некто Камалов вывел все языки из татарского.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
2999 постов, 1 оценок, 1 очков
14-08-10, 01:14 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
105. "RE: Пример"
В ответ на сообщение #103
 
   >>Некто плавёт по Волге. Для него она просто Рав(бурный поток).

Она Терек что ли?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
17-08-10, 11:10 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
110. "RE: Пример"
В ответ на сообщение #103
 
  
>- Сок (сока/мс) - река текущая через пашни
>- Уса (усия) - залив, то чем, собственно Уса и является
>- Самара (Само Рав) - впадающая в Волгу

- А как с этим быть?

"В Днепр впадает немало рек, которые сами по себе очень важны в истории и культуре страны: Десна, Тетерев, Сула, Рось, Псёл, Тясмин, Ворскла, САМАРА, Ингулец и др."
http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=33

"Самара (укр. Самара) — река на Украине, левый приток Днепра (бассейн Чёрного моря)...

В украинских и казацких источниках река носит название «Самар», «Самарь». После перехода территорий по берегам реки под протекторат Москвы, постепенно в обиход вошло название «Самара»".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0)

- А по поводу введения и утверждения геральдики городов,так,если я не ошибаюсь, это осуществлялось при Екатерине-2,чтоб было как на Западе. При этом использовали народную(местную) этимологию и предания.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
18-08-10, 11:08 AM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
112. "RE: Пример Самара"
В ответ на сообщение #110
 
   Роман, что говорят по поводу днепровской Самары украинские топонимисты?

Самарские краеведы выдвигают версию о переносе гидронима на Днепровские берега с берегов Волги, волжскими казаками.

Проблема в том, что крепость Самара построили в 30 км от впадения реки Самара в Волгу в районе современного Чапаевска и в двух км от самой Волги. Через несколько сот лет Самара изменила своё русло. В настоящее время в самарской краеведческой литературе факт постройки самарской крепости на изначально безводном холме, вдали от рек, которые крепость ДОЛЖНА охранять, преподносится как божественное прозрение Г.О. Засекина. Мол, знал, что Самара поменяет своё русло! Но, почему Засекин не назвал крепость Ра, Итиль или Волга?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
18-08-10, 05:21 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
114. "RE: Пример Самара"
В ответ на сообщение #112
 
   >Роман, что говорят по поводу днепровской Самары украинские
>топонимисты?

- Ничего не говорят.

>Самарские краеведы выдвигают версию о переносе гидронима на
>Днепровские берега с берегов Волги, волжскими казаками.

- Скорей не с Волги,а на Волгу. Вопрос: кем?

" САМАРА. Река, самый крупный левобережный приток Волги. Протяженность 594 км, площадь бассейна 46,5 тыс. кв. км. Речной бассейн Самары составляют более двухсот сорока притоков. Название гидронима не укладывается в лексический пласт тюркских языков и монгольских языков. Лингвист М. Фасмер сравнивал чагатайское «самар» — «мешок», с киргизским «самар»
«таз, кувшин», с маньчжурским «самара» — «чаша», но так и не смог объяснить, каким образом река могла получить такое странное по смыслу имя. Лингвист В. Барашков предлагал связать гидроним с монгольским «самар» «орех», что малоубедительно. Не подходит турецкое «самур» — «соболь», как не имеющее оснований. Слово «Самара», вероятнее всего, восходит к древнеиранским,
сарматским: «съмар» и «ра», означающим — Овечья река. В русском языке до сих пор сохранились производные от «съмар» — «смушка» и «мерлушка», означающие: «овчина или шкурка ягненка ценной породы». Второе значение — Туманная река — от древнеславянского «самарака», означающего — «пар, испарение». Существует третий вариант, также от древнеиранского: Хамар, в переводе — «толпа, скопище людей». Река Самара, как река Самур, упоминается в записках секретаря посольства Багдадского халифата Ахмеда Ибн Фадлана, совершившего путешествие в Волжскую Булгарию в 921 году".
http://kraeved.opck.org/kraevedenie/geografia_priroda/nazvaniya_na_buzulukskoi_karte.php

- Интересно,что и в болгарском языке есть слово СЪМАРА,т.е.КРЫЛАТКА.

" Крылатка (samara)- плод растений типа орешка с плоским кожистым или перепончатым ПРИДАТКОМ. Распространяется воздушными течениями. К. имеется, например, у берёзы, вяза, ясеня, клёна (двукрылатка)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/164219/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0

- Предположу,что САМАРА понималась и как ПРИДАТОК,КРЫЛО,РУКАВ к основной реке(Днепр,Волга).

При чём здесь болгары и болгарский язык?

"Болгары волжско-камские
- тюркоязычные племена, составившие основу населения Болгарии Волжско-Камской (См. Болгария Волжско-Камская).
Пришли во 2-й половине 7 в. на среднюю Волгу ИЗ ПРИАЗОВЬЯ после распада Великой Болгарии (государственное образование, возникшее в 7 в. МЕЖДУ ДОНОМ И КУБАНЬЮ), что засвидетельствовано археологическими данными.
Б. в.-к. вступили во взаимодействие с местными племенами, принадлежавшими К УГРО-ФИНСКОЙ языковой семье.
С приходом болгар, располагавших сильной военной организацией и добившихся политической гегемонии в Волго-Камье, на средней Волге началось активное распространение тюркских языков. Б. в.-к. сыграли значительную роль в консолидации местных племён, в создании их феодального государства. С ними связано происхождение ряда народов Поволжья и Прикамья (чувашей, казанских татар и др.)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70181/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме
митохондриальной ДНК и Y хромосомы.
(с) Пшеничнов А.С.

" По маркерам Y хромосомы украинцы образуют единый кластер, который, объединяясь С КУБАНСКИМИ КАЗАКАМИ (и образуя компактный кластер)...

все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским;
все украинские популяции, кроме западных украинцев – К КУБАНСКИМ КАЗАКАМ;
все кроме восточных – к латышам;
западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами;
западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам.
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1121346.html

Кроме дунайских болгар времён Руси,принявшие христианство от греков были и чёрные болгары,тогда ещё язычники,(Приазовье,Кубань(по Д.Иловайскому)),делавшие набеги на греческий Херсонес при русском князе Игоре.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
17-08-10, 12:49 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
108. ""Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 17-08-10 в 02:06 PM (Москва)
 
Любопытная статья.
"Естественно, для государственной историографии гидрология – ВРАГ №1. Поэтому бедные школьники не знают, что никакого "пути из варяг в греки" быть не могло по причинам ФИЗИЧЕСКИМ. Днепр был перегорожен чудовищными порогами"
http://galkovsky.livejournal.com/37049.html

Но, тут следует отметить следущее.
"русофил" Галковский очень напоминает "гоефила" "Столешникова" с зарубеж.ком.
И там и там, пиплу приподносится огромное количество интереснейшей информации, НО подаётся это всё под таким соусом, который изменяет вкус блюда на совершенно противоположный объявленному.

"в середине 17 века "самодержец всея Руси" был ничтожным местным князьком, посажанным на престол международной торговой фирмой. Не русские цари очистили Волгу для торговли с Персией, а в 17 веке европейцы попытались наладить второстепенный торговый путь через Волжско-Северодвинскую систему, условно соединяемую в единое целое через Вологду. " - чем это не столешниковский пассаж о вездесущих иверах?
Впечатление такое, что Столешникова создали по галковскому шаблону, но для пастырской деятельности среди низовой аудитории.
Галковский обрабатывает "интеллигенцию", Столешников - "быдлячок".
Следует заметить, что утиная интеллигенция от быдлячка, по части "включения мозга", практически не отличается.

И самое интересное.
И Галковский, и Столешников, и тот же "расолог" Климов это "живые люди", а не литературные мурзилки, и судя по всему, во многом ИСКРЕННИ в своих "откровениях".
Сложно сыграть и, тем более, на протяжении долгого времени выдерживать их интонацию - "Только я-то как раз русский. Русских людей ЗНАЮ".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Ракшин Олег
Участник с 22-10-09
144 постов, Рейтинг участника
17-08-10, 02:40 PM (Москва)
Послать EMail для Ракшин%20Олег Послать приватное сообщение для Ракшин%20Олег Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
109. "RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ"
В ответ на сообщение #108
 
   Говоря о гидрологии, Галковский прав: "Великий путь из Варяг в Греки" - Волжский торговый путь. Значение его выросло многократно в 18-19 вв. Остается понять, когда было принято решение - основные исторические события "Древней Руси" перенести на берега Днепра?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
17-08-10, 11:36 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
111. "RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ"
В ответ на сообщение #109
 
  
- А Вы,Олег,не спрашивали себя,почему запорожские казаки назывались запорожскими?

Нет,с точки зрения логистики или туризма,может Вы и правы,через днепровские пороги,даже при более высоком уровне воды - это экстрим.

По-моему спор о двух маршрутах,через Волгу или Днепр, уже был на форуме между Ингваром и А.Касом.

Но каковы были границы державы Русь,и был ли у неё выбор между двумя путями(как в тур.агенстве),или она всё-таки исходила из того,что есть на данный момент?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77
Участник с 24-4-07
2726 постов, 1 оценок, 0 очков
18-08-10, 04:38 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
113. "RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ"
В ответ на сообщение #108
 
   кексоид абсинт видимо мене не читает \\\\\\ откуда ви понаехали - галковские \\\\\\\\\\\\\\ забыл видимо сво что я как уыпью ( с антюром на пару) - я и гидролог и гидрогеолог и .. геофизик

путь из варяг в грэки был и при птол \\\\\\\\\\ в 10 раз - от устья борис фена до побережья венедеттофф (евреев)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5013 постов, 3 оценок, 4 очков
08-02-11, 02:21 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
124. "RE: "Русофил" Галковский о ГИДРОЛОГИИ"
В ответ на сообщение #108
 
  
//Впечатление такое, что Столешникова создали по галковскому шаблону, но для пастырской деятельности среди низовой аудитории.
Галковский обрабатывает "интеллигенцию", Столешников - "быдлячок".//

Такие же наемники, типа вас.

//И там и там, пиплу приподносится огромное количество интереснейшей информации//

Да хренушки,проще сказать,что пиплу преподносится огромное количество дезинформационной туфты.

Информационный шум..очень много шуму.

И чем вы, масон "Кузнецов"-"Абсинт", отличаетесь от того же Галковского или Столешникова?

Да ничем.

Только тем,что те глобально "работают" по большим площадям, а вы узконаправленно "долбите" по этому форуму.

Заказчики-то у вас одни и те же...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3151 постов, 4 оценок, 3 очков
27-10-12, 11:00 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
125. "Эстонцы это переделанные славяне"
В ответ на сообщение #0
 
   генетика
http://sokura.livejournal.com/559899.html

история
http://politclub.livejournal.com/3896485.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3983 постов, 1 оценок, 0 очков
27-10-12, 11:59 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
126. "русофил Морошкин"
В ответ на сообщение #125
 
   http://history-fiction.ru/books/all/book_2869/
Историко-критические исследования о русах и славянах
Авторы: Морошкин Ф.Л.
Год издания: 1842

на

http://gbooks.archeologia.ru/

есть эта же книга

Морошкин Ф.Л. Историко-критические исследования о руссах и славянах. 1842. (RSL)

<22.01.2011> pdf но всего (4,1 Mb) ,

что гораздо легче. судя по страницам объём тот же.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2125 постов, Рейтинг участника
27-10-12, 01:37 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
127. "RE: Эстонцы это переделанные славяне"
В ответ на сообщение #125
 
   >генетика
>http://sokura.livejournal.com/559899.html


«..В лучшем случае, часть сегодняшних эстонцев лишь такие же коренные жители Прибалтики, как русские, происходя от них и балтов. А часть - это потомки пригнанного сюда полона, рабов с востока и запада,..»

Я в самой Эстонии был пару раз проездом, но однажды сидя в «Булдари» - на Рижском взморье – услыхал от пожилой монголоидной соседки – Эти латыши такие же свиньи, как и русские.. Поинтересовался потом у ее, европейской наружности, спутника – кто она по национальности, – отвечает – Эстонцы мы. Она хуторянкой оказалась, а он из Пярну, кажется.

(Сколько выпил тогда и с кем дрался - не помню, - там еще какой-то кавказец с моей девушкой протанцевал .. 80-й год. Олимпиада. Молодость .. помноженная на русское свинство. )


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex