Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Идея словаря"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #13551
Чтение темы #13551
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
18-10-11, 09:39 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Идея словаря"
 
   Вчера кем-то их новичков форума вновь высказывалась идея создания НХ-словаря.
Чтож попробую начать, неважно правильно или коряво , но начинать-то надо.
Впрочем это уже начал делать Дима11.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Идея словаря Абсинт 18-10-11 1
     RE: Идея словаря ALNYmoderator 18-10-11 7
         RE: Идея словаря ейскmoderator 18-10-11 10
             RE: Идея словаря ALNYmoderator 18-10-11 12
             вот если бы кто-то всё открыл Котельников 19-10-11 21
                 RE: вот если бы кто-то всё открыл ейскmoderator 20-10-11 25
                     RE: как сохранить Сомсиков 20-10-11 27
                         RE: как сохранить portvein77 24-10-11 44
                             RE: как сохранить irinaadmin 24-10-11 45
                                 RE: как сохранить portvein77 24-10-11 46
                                     RE: как сохранить portvein77 25-10-11 47
                     RE: вот если бы кто-то всё открыл ALNYmoderator 20-10-11 29
  этимология изумруд ейскmoderator 18-10-11 2
     RE: этимология изумруд Милочка 18-10-11 4
     RE: этимология изумруд авчур 18-10-11 5
     RE: этимология изумруд Andei 19-10-11 13
  этимология рыба ейскmoderator 18-10-11 3
     RE: этимология рыба авчур 18-10-11 6
     RE: РЫБА жтвет в реке. АнТюрmoderator 18-10-11 11
         RE: АС/АЗ - "вода". АнТюрmoderator 22-10-11 41
     RE: этимология рыба Andei 19-10-11 14
     мелкая рыба ейскmoderator 21-10-11 36
  направление заимствования tvy 18-10-11 8
     RE: направление заимствования ALNYmoderator 18-10-11 9
     RE: направление заимствования авчур 19-10-11 16
         RE: направление заимствования tvy 19-10-11 18
             RE: направление заимствования авчур 19-10-11 19
                 RE: направление заимствования tvy 19-10-11 20
                     RE: направление заимствования авчур 19-10-11 22
     RE: направление заимствования Владимир ВК 14-11-11 48
         RE: направление заимствования portvein77 14-11-11 49
  RE: Идея словаря Сомсиков 19-10-11 15
     RE: Идея словаря ALNYmoderator 19-10-11 17
         RE: Идея праязыка Сомсиков 19-10-11 23
             RE: Идея праязыка ALNYmoderator 20-10-11 24
                 RE: Идея праязыка Сомсиков 20-10-11 26
                     RE: Идея праязыка ALNYmoderator 20-10-11 28
                         метод куста однокоренных слов tvy 20-10-11 30
                             RE: метод куста однокоренных слов ALNYmoderator 21-10-11 33
                                 RE: метод куста однокоренных слов авчур 21-10-11 34
                                     RE: метод куста однокоренных слов ALNYmoderator 21-10-11 39
                 "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." Nikson 20-10-11 31
                     RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." ALNYmoderator 21-10-11 32
                         RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." Nikson 21-10-11 37
                             RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." ALNYmoderator 21-10-11 38
                                 RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." Nikson 21-10-11 40
                     RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." авчур 21-10-11 35
                     RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." АнТюрmoderator 22-10-11 42
                         RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь..." Nikson 22-10-11 43
  подборка СЛОВАРЕЙ Абсинт 28-10-13 50

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4691 постов, 11 оценок, 6 очков
18-10-11, 09:57 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #0
 
   Хорошо бы ещё наделить Вас, хотя бы, минимальными полномочиями модерирования этой темы.
Иначе зафлудят всё к чертовойбабушке/"к бабе ванге".
Также стоило бы его структуировать, хотя бы по заглавным буквам, структуировать тегами (к примеру, по юсам, по словоформам).
Без структуры, без порядка всё это начинание, как обычно(тут), превратится в заурядную свалку.

Вообще же, для лингвистической тематики пора бы уже создать отдельный раздел/конференцию и поставить туда начальниками, в помощь Ирине, ALNY да Ейска.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
18-10-11, 03:12 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #1
 
   Идея-то замечательная. Но я разделяю опасения Абсинта - эта тема требует хоть какой-то структуры, иначе после сотого сообщения она становится плоховоспринимаемой. Из-за чего я уже перестал отслеживать ветку того же Дима11.
Объем слишком большой. Здесь же надо учесть ещё разнообразие наших подходов и мнений.

У меня такое предложение к Ейску - пока мы не утонули, откройте сразу несколько дружественных тем "Идея словаря - ???" с алфавитной разбивкой. По 5-6 букв в одной теме.
В свою очередь, я ведь тоже давно к этому всему подбираюсь и уже сделал некие первые шаги. Поэтому я хочу в развитие общей идеи открыть свою подтему "Идея словаря - базовая лексика". Если мы щупаем одного слона с разных концов, то должны будем когда-нибудь сойтись и восстановить общую картину.
Если слоны разные... что делать, всяко это будет полезно.
Разумеется, я, по мере сил, поучаствую во всех темах "Идея словаря - ???", у меня есть кое-какие соображения и помимо "базовой лексики". В свою очередь жду общего участия и в разработке своей подтемы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
18-10-11, 09:52 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #7
 
   Да и не против алфавитной структуризации, однако так получилось что "заготовки" были очень уж "свежими", и если сиюминутно их не озвучить они бы потихоньку подзабылись и "протухли"(да простят мне продуктовые ассоциации) под спудом новых.

При открытии новых дружественных веток не получится так, что открывая форум с утра, обнаружим:

Тоскливо как-то...может я слишком мнителен?

Опять же прав ув.Абсинт, что нужен какой-то особый раздел для лингвистических упражнений, причём с частичной модерацией (это не значит что я стремлюсь цензурировать кого-либо, и вообще нет никакого желания брать на себя какие-либо, даже ничтожные обязанности). Ибо вся "продукция" вываливаемая мною на форум, совершенно спонтанна,бессистемна и взбредает(или НЕ взбредает) в голову когда угодно.

Мечта: вот если бы кто-то всё открыл, создал разделы и рубрики, пронумеровал, разметил, структурировал, то я с удовольствием бы начал заполнять пустые раздельчики и ячеечки...эх


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
18-10-11, 11:33 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #10
 
   >Да и не против алфавитной структуризации, однако так
>получилось что "заготовки" были очень уж "свежими", и если
>сиюминутно их не озвучить они бы потихоньку подзабылись и
>"протухли"(да простят мне продуктовые ассоциации) под спудом
>новых.
Это нормально. Но интерес к теме есть и он долгосрочен. Почему бы не подумать сразу о будущем?


>При открытии новых дружественных веток не получится так, что
>открывая форум с утра, обнаружим:
>Тоскливо как-то...может я слишком мнителен?
Мнителен, ага. Кому неинтересно, всё это легко пропустит и найдет "свои" темы. А с другой стороны, если вдруг ему же что-то надо будет найти, он не будет мучительно пролистывать тему с сотнями сообщений, а откроет именно ту тему, где будет нужная ему буковка. Ну, не прелесть ли?


>Мечта: вот если бы кто-то всё открыл, создал
>разделы и рубрики, пронумеровал, разметил, структурировал,
>то я с удовольствием бы начал заполнять пустые раздельчики и
>ячеечки...эх
Ну, невелика ж проблема открыть три десятка тем... Потихоньку-полегоньку, по одной-две в день. Возникла мысль про рыбу - открыл тему "Идея словаря - Р". И т.д. Никакой более великой структуры пока не требуется. Есть основной признак "Идея словаря" есть дополнительный идентификатор - одна буква алфавита. Всё!..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Котельников Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-08
475 постов, 4 оценок, 8 очков
19-10-11, 08:48 PM (Москва)
Послать EMail для Котельников Послать приватное сообщение для Котельников Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "вот если бы кто-то всё открыл"
В ответ на сообщение #10
 
   В рамках форума идея постоянно обновляемого словаря ущербна, ибо:
1. Темы, которые не обновляются регулярно, будут постоянно проваливаться в подвал. А обновлять 30 тем регулярно, это, скажу я вам, будет весьма затруднительно.
2. 30 тем на форуме, пусть даже и дружественно настроенном, это много. Это же не ленгвиздический форум. Рано или поздно возникнут трения. Может, лучше попросить отцов - основателей (ежели это возможно, конечно) выделить отдельный форум для ленгвиздов, включаемый одной кнопкой.

Предлагаю несколько иной формат проекта. Обсосали группу слов на форуме, и, пока не остыли, быстренько собрали редакционный совет и нарезали несколько словарных статей, которые, затем, раз, и в сборник, или в полемику. Так и широкое обсуждение соблюдётся и тема в подвал не провалится, а, останется отлитой в граните. Ну, вот как-то так.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
20-10-11, 07:17 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: вот если бы кто-то всё открыл"
В ответ на сообщение #21
 
   >>1. Темы, которые не обновляются регулярно, будут постоянно проваливаться в подвал. А обновлять 30 тем регулярно....... 30 тем на форуме, пусть даже и дружественно настроенном, это много. Это же не ленгвиздический форум. Рано или поздно возникнут трения.

Что ни мысль, то изумруд!

Это самое обстоятельство, что предполагается сделать 30 тем чрезмерно смущает меня.
Получится огромная свалка постоянно сваливающаяся в архив, а форум-то действительно - не лингвистический. Кроме этого, думаю, таковая группа веток, кроме раздражения у минимально участвующих и просто читателей ничего иного вызывать не будет.
Пока склоняюсь к мысли ув.Сомсикова, что нужно, в данный момент просто продолжать ДВЕ открытые ветки "Идея словаря" и "Идея словаря-базовая лексика". Структурировать можно и потом, по мере накопления материала. То есть в некий новый специализированный лингвистический отдел потом копированием перенести старые наработки из указанных тем, и даже пособирать по другим более ранним веткам.

Так что я за свалку , но за махонькую, всего из 2 веточек


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1069 постов, 6 оценок, 8 очков
20-10-11, 09:10 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: как сохранить"
В ответ на сообщение #25
 
   >Получится огромная свалка постоянно сваливающаяся в архив, а
>форум-то действительно - не лингвистический.

Именно для того, чтобы это не потерялось, и стоит оформлять все более или менее завершенное в виде статей.

Хороший пример - А.М. Тюрин. Он дорожит своими наработками, поэтому сразу придает им законченный вид. Сохранятся ли они в дальнейшем или нет, но они хотя бы опубликованы.

Известен автор, известна его позиция. Не в виде безликого ника, на который трудно ссылаться.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3131 постов, 5 оценок, 4 очков
24-10-11, 07:59 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: как сохранить"
В ответ на сообщение #27
 
   когда еще не было антиф и ф -- Тогда реальным кексам стало ясно что надо делать СВОИ сайты (со своими мыслЯми) а не форумной требухой

особенно когда форумы грохались (крыша атв и пр)
забавляйтесь


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
irinaadmin Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-03
622 постов, 4 оценок, 8 очков
24-10-11, 11:25 AM (Москва)
Послать EMail для irina Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
45. "RE: как сохранить"
В ответ на сообщение #44
 
   А можно будет потом, когда материал накопится, перенести словарь с форума на сайт. И не на один.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3131 постов, 5 оценок, 4 очков
24-10-11, 12:51 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: как сохранить"
В ответ на сообщение #45
 
   ну а мы волью будем перегонять
не все библиотекарю масленица http://history-fiction.ru/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3131 постов, 5 оценок, 4 очков
25-10-11, 07:27 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: как сохранить"
В ответ на сообщение #46
 
   http://history-fiction.ru/books/all/book_2592/
сочин г-на лейкина
сабачник
ВЪ ПАЛИСАДНИКЬ одной изъ дачъ визгъ страшный. На дорожкь около куртины виднеется высокаго роста дач-никъ въ суровой парусинной паръ, держитъ въ рукахъ арапникъ и кричитъ спрятавшейся въ кустахъ и визжащей собакъ:
-- Дiана иси! Иси, говорятъ тебЪ, куричья дочь! Не хочешь честью?.. Ну, я тебя за шиворотъ вытащу!
И опять визгъ, а за нимъ удары арапника. У калитки останавливается сосъднiй дачникъ и опрашиваете: - -- Съ чего это ваша собака сегодня такъ цълый день виз-житъ? .
-- А вотъ поноски съедобныя учу ее носить, но пока еще упряма какъ чортъ! Кинешь мячикъ -- принесетъ и подастъ, кинешь булку--сожретъ и убъжитъ въ кусты. А дивная сука современемъ будетъ! Теперь еще ей только два месяца, но когда у ней щенки родятся, я вамъ и за десять рублей штуку не продамъ.
-- Да мнъ и не надо, зачъмъ мнъ щенки? Я не собачникъ.
-- Ну, ужъ это дутки! Отъ такой собаки каждому щенка лестно имъть. Посмотрите-ка какой у ней хвостъ. Въдь это, батюшка, руль, а не хвостъ! Дайте-ка вы ей до девяти мъ-сяцевъ дорости, такъ онъ у ней въ аршинъ вытянется. Хотите носъ пощупать? Не носъ, а только что сейчасъ сорванный
сморчокъ. И ведь главное, влажность какая! Пощупайте-ка! Какова температура? Мороженое пломбьеръ изъ кондитерской Бале и то едва-ли холоднее будетъ. Щупайте, щупайте! Чего вы боитесь? говорилъ длинный дачникъ и подтащалъ къ сосуду щенка-
Сосъдъ пятится.
-- Помилуйте, зачемъ я буду носъ щупать? Ну, что за радость руки марать? А я къ вамъ пришелъ по другому делу. Скажите пожалуйста, почемъ вы телятину покупаете? Мнъ все думается, что кухарка меня надуваетъ. Сегодня показала мне въ счете заднюю ногу по двадцать три копейки за фунтъ и увъряетъ, что и ваша кухарка по той же цене брала. Правда это?
-- Не знаю-сь. Это дело женино. Вотъ ежели-бы случилось заднюю ногу этого щенка продать, такъ я и по рублю фунтъ не продалъ-бы.
-- Да помилуйте, разве кто щенятъ ъстъ.
-- Алеуты ъдятъ. И многiе изъ сибирскихъ путешественни-ковъ, которые пробовали это блюдо, увераютъ, что восторгъ что такое!
-- Да полноте, я васъ о телятине спрашиваю! Нельзя-ли узнать почемъ? Ведь надо же проверить прислугу. Безъ проверки совсъмь разорить могутъ.
-- Говорю, что не знаю. Справьтесь у жены. Это дело ея департамента. Вотъ ежели-бы спросили почемъ кобылятина для собакъ покупается, то пожалуй-бы я вамъ сказалъ, да и то теперь въ летнее время только одной овсянкой ихъ кормлю, безъ приварка.
-- Тьфу пропасть! Ну, а огурцы? Я самъ видълъ, каковы давеча по утру около телъги огородника стояли.
-- Действительно стоялъ, но только не ради огурцовъ. Я подговаривалъ огородника, чтобы онъ мне укралъ собаку. Проходя на Поклонной Горе мимо одной дачи я видълъ великолепную овчарку; щенокъ еще, но загляденье, что за собака! Не более четырехъ месяцевъ, а и теперь васъ съ ногъ свалитъ.
-- Где-же ваша жена? Надо хоть у ней о телятине и объ огурцахъ справиться.
-- Жена моя на заднемъ крыльце щенка чешетъ. Брата вотъ этой суки.
-- О, Господи! И охота это ей! Вотъ, кажись, ни за ка-кiя-бы деньги... проговорилъ сосъдъ, входя въ садъ.
-- И она не хотела, да я обещался ей за это новый ошей-никъ подарить.
-- Это жене-то ошейникъ?
-- Тьфу ты, что я! Не ошейникъ, а зонтикъ. Кстати, видели вы какой я ошейникъ Фингалу купилъ? Мы, батюшка, умеемъ и собакъ за ихъ благонравiе ценить! Фингалъ, иси! Фигалъ! Лучше всякаго ожерелья ошейникъ.
И дачникъ началъ свистать.
-- Да не надо. Ну, что за интересъ на ошейникъ смотреть, говорилъ соседъ и морщился.
-- Ошейникъ ошейникомъ, а вы кстати посмотрите какiя онъ у меня штуки выделываетъ! Выла замечательная собака въ цирке у одного клоуна, а этого не делала. Я положу вамъ на голову мячикъ и сверху покрою картой, простой игральной картой...
-- Что вы, что вы! Такъ я и дамъ вамъ надъ собой дурачиться!
-- Да чего вы боитесь? Ведь Фингалъ до васъ даже не дотронется. Онъ только привскакнетъ, схватить зубами карту и не заденетъ мячика, который такъ и останется у васъ на голове. Только вы должны, разумеется, не шевелиться и де-лать самую правильую стойку. Фингалъ! Вотъ онъ. Каковъ ошейникъ-то! Фингалъ! Видишь этотъ мячикъ? Ну, лизни его. Теперь стойте смирно, а мячикъ я вамъ положу на шляпу.
-- Нетъ, нетъ, ужъ увольте.
-- Ну, хотите я еще лучше фокусъ сделаю? Вместо мячика я положу вамъ на голову кусокъ говядины и сверху карту... Великое искушеше для собаки говядина, а между темъ, онъ карту сниметъ, а говядину не тронетъ.
-- Да вы совсемъ помешались! Ведь эдакъ онъ мне мо-жета носъ откусить.
-- Что вы! Откусить, такъ я его запорю не на животъ, а на смерть.
-- Вы его запорете, а я все-таки буду безъ носа. Делайте этотъ фокусъ на себе, ежели хотите.
-- На себе не великъ фокусъ. Фингалъ меня боится, и разумеется, говядины не тронетъ, а я хочу попробовать на носто-
роннемъ человъкъ. Упрашивалъ, упрашивалъ жену, сулилъ ей за это даже браслетъ золотой подарить съ надписью: <Богъ тебя храни>, и то не соглашается. Ну, сделайте для меня такое одолжеше, дайте вамъ на голову кусокъ говядины положить.
-- Да что вы, въ самомъ дълъ!.. За кого вы меня принимаете?
-- За очень милаго и добраго человека и коллежскаго советника Ивана Иваныча Перевертова-
- Такъ послъ этого статочное ли дъло мнъ, отцу семейства, клоуна изъ себя изображать? Наймите дворника для ва-шихъ престигитаторскихъ экепериментовъ.
-- И нанялъ вчера за полтиннике, а теперь онъ и за рубль не соглашается. Фингалъ не расчиталъ вчера скачка, схватилъ зубами несколько пониже мяса и вырвалъ у дворника клокъ волосъ изъ головы.
-- Такъ въдь онъ и у меня можетъ вырвать? Очень прiят-но такую штуку на себъ испытать!
-- Не вырветъ теперь, божусь вамъ, что не вырветъ! Сегодня я надъ собой съ нимъ этотъ фокусъ до шести разъ проре-петировалъ и ни одного волоска онъ у меня не тронулъ. Фингалъ готовься!
-- Нътъ, ужъ прощайте, коли такъ! Богъ съ ней и съ телятиной! замахалъ руками сосъдъ и бросился къ калиткъ сада, чтобы выбъжать на улицу.
-- Стойте, Иванъ Иванычъ! Собаки все равно васъ не вы-пустятъ! кричалъ ему вслъдъ дачникъ. Фингалъ, Дiана, Норма, Трезоръ! Чужой! Чужой въ садъ вощелъ!
Прибъжавшiя на зовъ собаки зарычали. Сосъдъ прижался къ забору и былъ ни живъ ни мертвъ.
-- Господинъ Заклепкинъ, ужъ это совсъмъ безобразiе! Я жаловаться буду, говорилъ онъ.
-- Жалуйтесь. Вы вошли въ садъ и начали дразнить чу-жихъ собакъ, а хозяинъ за это не отв'ъчаетъ. Ну, полноте, ну что вамъ стоить какiя-нибудь двъ минуты съ кускомъ говядины на головй постоять! Согласитесь. Иначе я скажу только одно слово «пиль» и собаки схватятъ васъ за пальто.
-- Я карауль закричу! Это ни на что не похоже!
-- Еще одно предложенiе. Вы мнъ должны по картамъ три
рубля и двадцать семь копъекъ -- я вамъ похерю ихъ, ежели вы согласитесь.
-- Да вы совсъмъ мерзавецъ! крикнулъ сосъдъ, юркнулъ къ калиткъ, и дрожа всъмъ тъломъ, выскочилъ на улицу.
-- Пиль его! Пиль!--вопилъ дачникъ.
Собаки неудержимо залаяли, просовывая морды въ ръшетку палисадника, но сосбдъ безъ оглядки бъжалъ уже по улицъ къ себъ на дачу.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тъжко разспознавать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
20-10-11, 04:36 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: вот если бы кто-то всё открыл"
В ответ на сообщение #25
 
   >Так что я за свалку , но за махонькую, всего из 2 веточек
>
Свалка это ни тогда, когда книжки на двадцати полках стоят, а когда они в одном углу горой...
Впрочем, смотрите сами, воля Ваша. Может быть действительно удастся собрать некий "редакционный совет", который будет отфильтровывать необходимое...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
18-10-11, 10:05 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "этимология изумруд"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 18-10-11 в 10:18 AM (Москва)
 
Традиционно слово считается заимствованным:

    изумру́д

    изумру́дный, часто также в смысле "зеленый", др.-русск. изумрутъ, с 1462 г. в грам. (см. Корш, AfslPh 9, 679), позднее у Бориса Годунова, Котошихина и др. Заимств. через тур. zümrüt – то же (Радлов 4, 924), также перс.-араб. zumurrud из греч. σμάραγδος; см. Г. Майер, Türk. Stud. 1, 37; Мi. ТЕl. 2, 190; Гофман, Gr. Wb. 322; Крелиц 64. Подробности см. на измара́гд, марокат.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4347.htm

Но это не так. Проблема в том что у нас есть отличное слово мурава(-трава) распространена повсеместно и фактически является олицетворением зелёного цвета, как и зелёный изумруд, смарагд.
Но окончание -ва видимо смущает наших этимологов:

    МУРАВА (Фасмер)
    I мурава I "сочная луговая трава, дерн", укр. мурава, блр. мурова, др.-русск. мурава, болг. мурава (Младенов 304 и сл.), сербохорв. мурава "вид водоросли", словен. murava "мягкая трава, газон".

препятствуя его рассмотрению в связи с изумрудом.
Костяк согласных в "смарагд"-с+МРГд, где -С стопроцентный аффикс.

Но ребята (этимологи) плохо ищут, или знают да молчат, боясь обрушить лелеемую официальную систему (якобы) "заимствований".

Чтож обрушим без них.

(стр.197)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

Пожалуйста, вот требуемое окончание -га, и костяк согласных МРГ. При наличии такой формы слова, и семантикой "зелёный" совершенно бессмысленно и бесполезно! заимствовать слово изумруд, точнее смарагд у кого бы то ни было.

Смарагд таким образом, муругый (как трава).

пс. здесь наличествует уже обсуждаемый (и существующий!) славянский переход Г{ϒ}-> ХВ -> В.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Милочка
Участник с 11-3-09
49 постов, Рейтинг участника
18-10-11, 12:18 PM (Москва)
Послать EMail для Милочка Послать приватное сообщение для Милочка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: этимология изумруд"
В ответ на сообщение #2
 
   К сожалению ссылок не смогу предоставить, даже не помню откуда... Но есть такой вариант однородных слов: смрад, смерд, смородина, изумруд, Эсмеральда. Якобы определяющим является сильный запах, т.е. и камень имеет запах.
Еще 5 копеек. Этимология слова "гламурный" тоже славянская - искаженное от "грамотный" Ссылки опять нет.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
18-10-11, 02:24 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: этимология изумруд"
В ответ на сообщение #2
 
   ... При наличии такой формы слова, и семантикой "зелёный"
>совершенно бессмысленно и бесполезно!
>заимствовать слово изумруд, точнее смарагд у кого бы то ни
>было.
>
>Смарагд таким образом, муругый (как трава).
>
..

Уважаемый Ейск, отчего было не начать с А? Например, аМУР.


«АМУР.... 2) в переносном смысле - красивое дитя, то же, что купидон. От этого слова произвели у нас: амурничать - любезничать, амуриться - взаимно любезничать, амуры - любовь, волокитство.»
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н.,1910.

Видно, что « amour – любовь» - ничтожное увлечение и, даже, лишь игра.

«МУРА У турецких славян, душа младенца, умершего без крещения или обрезания.»
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

Видно, что здесь МУРА – малозначимая душа – для христиан и мусульман.

«МУРА … тюрка, крошеный хлеб в квасу. ..»
Толковый словарь Даля. В.И. Даль.1863-1866

«МУРА́, … Дело, состоящее из неважных мелочей, но хлопотливое и сложное.»
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.1935-1940.

(Отсюда же истекает сМУРый, хМУРый, как озабоченный мелочами?)

А дальше можно уже и про траву-МУРаву, - ВСЕГДА МЕЛКУЮ поросль, поедание которой «дело хлопотливое и сложное» - морока, одним словом. Мелкие же, зеленые камешки, годные ( в средневековье-то), лишь для охМУРения ( заМОРОЧенных «полезными свойствами»), возможно, названы сМАРАГдом-с МОРОКом не в цвет мелкой травы?

Отсюда ли пошло насмешливое «мараковать» - морочить - «разбираться в смарагдах» ( а морочащим головы, пришлось выдумать новое слово, взамен осмеянного?)?

«МАРАКОВА́ТЬ.., в чём (прост. шутл.). НЕМНОГО понимать, разбираться в …»

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.1949-1992.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
529 постов, 3 оценок, 4 очков
19-10-11, 00:31 AM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: этимология изумруд"
В ответ на сообщение #2
 
   изуМРуД-БиРюЗа БуРяК МоРКовь=МаРКая=ЯРКая
ГоЛуБой в обратном прочтении БЛоКитный то же яркий


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
18-10-11, 12:09 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "этимология рыба"
В ответ на сообщение #0
 
   начну издалека.
Латинское piscis напрямую связано с нашим песок. Что замечено давно и нашего же пескаря(стар.пискарь) неустанно связывают с песком. Верно, но неточно.
Семантическая линия другая. В смысле песок это мелочь,пыль, мелкие частицы.
соответственно пескарь это мелкая рыбёшка, писилявка в общем .

Он также связан с Петище-"детёныш животного" (однокоренная "пешка" является самой мелкой незначительной фигурой в игре). И действительно пескарь не вырастает больше 15см. Однако у песка есть и другая смысловая ветвь, хоть песчинки и мелки, но их в массе-тьмы. А и мелкая рыбёшка всегда ходит стайками.

Значит пискарь и piscis это просто рыбёшка, мелочь.

Славянское "рыба"(ръıба,иногда стар. риба), имеет сходную семантику. Она родственна словам раб(чеш.роб-мальчик),ребёнок, ребята,парубок.
То есть та же самая малость, мелочь. Но ходящая стаями. Очень может быть что церковнославянское написание ръıба читалось как ройба (ъ=краткое о), буквально роящаяся, кучкующаяся, стайная.

Крупных рыб и животных(морж,кит) стали называть "рыбами" позднее, когда понятие уже сформировалось в отдельный термин.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
18-10-11, 02:27 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: этимология рыба"
В ответ на сообщение #3
 
   ...песок это мелочь,пыль,
>мелкие частицы.
>соответственно пескарь это мелкая рыбёшка, писилявка в общем
...

Песок не поСЕЧенный ли ( где СЕЧ – ЧЕСать, ЧАСТить)?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4637 постов, 5 оценок, 9 очков
18-10-11, 10:28 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
11. "RE: РЫБА жтвет в реке."
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 18-10-11 в 10:30 PM (Москва)
 
Можно так.

Но моя версия другая. Маркеры АР и ЭЛЬ имеют значение "река". АРЫК (АР+АК), РЕКА (аР+АК+А), АРАКС (АР+АК+иШ).

РЫБА (аР+ОВ+В) - к АР (реке) относящаяся. РАК (аР+АК) - тоже. А в басском "рыба" - ARRAIN (АР+ИН/АН).

БАЛЫК (БАЛ/ЭЛЬ+АК) к ЭЛЬ (реке) относящийся. Сюда же финско-эстонскиое KALA (ЭЛЬ+А) - "рыба"

САЗАН (САЗ+АН) к САЗ (мелкие озера, заросшие камышом, тюркск.) относящийся. САЗ фосходит к маркеру АС/АЗ - "река". УЗЕН (АЗ+АН) - река (казахск.). К АЗ/АС относится и FISH (АШ/АС) - "рыба" и УСАЧ и УСтрица. В голландском просто VIS (АС) - "рыба".

К АК - "река" тоже восходят много названий жителей рек. Например, ОКУНЬ (АК+ИН).

Слово ПЕСКАРЬ (АС+аК+АР) отличается от FISH только наличием двух суффиксов. Переходное слово FISK (АС+аК) - "рыба", шведск/новежск. Латинское PISCIS (АС+аК+ИШ) - сюда же. Но самое интересное звучание слова "рыба" в исландском - FISKUR = ПИСКАРЬ. Имеется мнение, что старый норвежский (и исландский) очень близок к славянскому языку. В албанском "рыба" - PESHK. То есть ПЕСКАРЬ - это первоначально просто "рыба".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4637 постов, 5 оценок, 9 очков
22-10-11, 01:37 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
41. "RE: АС/АЗ - "вода"."
В ответ на сообщение #11
 
   |||||САЗАН (САЗ+АН) к САЗ (мелкие озера, заросшие камышом, тюркск.) относящийся. САЗ фосходит к маркеру АС/АЗ - "река". УЗЕН (АЗ+АН) - река (казахск.). К АЗ/АС относится и FISH (АШ/АС) - "рыба" и УСАЧ и УСтрица. В голландском просто VIS (АС) - "рыба".|||||

К маркеру АС восходит слово "вода" во многих языках.

Это общетюркскок СУ (аС+А), древнетюркское SUV (аС+ОВ), немецкое WASSER (АС+АР), финское VESI (АС+А), монгольское УСУН (АС+ИН/АН), УСУ (АС+А) и УС (АС), ирландское UISCE (АС+аК+А), венгерское VÍZ (АЗ), ...

Кстати, получается, что ВИСКИ - это просто "вода" (ирландское UISCE).

Собственно говоря, ВОДКА - это тоже "вода" и АРАК (АР+АК) - тоже "вода". То есть АРАК и БРАГА (Б_Р/АР+аК+а) - это две формы конструкции АР+АК.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
529 постов, 3 оценок, 4 очков
19-10-11, 00:35 AM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: этимология рыба"
В ответ на сообщение #3
 
   РыБа=БаЛык


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3242 постов, 6 оценок, 7 очков
21-10-11, 12:55 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "мелкая рыба"
В ответ на сообщение #3
 
   собственно я выбрал верное направление, о чём свидетельствует такое слово:


http://www.slavdict.narod.ru/_0155.htm

Дробь как и песок указывает на мелкоту. Может быть появление термина "рыба" прямее от "дроби".. типа какое-нибудь древнее-дъроба?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2038 постов, 8 оценок, 13 очков
18-10-11, 05:40 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
8. "направление заимствования"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 18-10-11 в 05:42 PM (Москва)
 
Похожих слов уже если не тысячи, то сотни.
Взять хотя бы словарь из Гильфердинга "О сродстве славянского и санскрита..."

Ну, найдете Вы еще сотню слов. Я понимаю, затягивает.
Но традики скажут по этому поводу: А Вы не знали, что многие слова похожи? Потому что вышли из индоевропейского языка. Или даже праиндоевропейского.
Сначала они попали в европейские языки, а потом в славянские.
Например от DOOR образовалась ДВЕРЬ, а не наоборот.

Мне кажется, что важнее искать методы и доказательства именно НАПРАВЛЕНИЯ ЗАИМСТВОВАНИЯ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
18-10-11, 06:07 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #8
 
   >Мне кажется, что важнее искать методы и доказательства
>именно НАПРАВЛЕНИЯ ЗАИМСТВОВАНИЯ.
ОДНОЗНАЧНО!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
19-10-11, 12:08 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #8
 
   ...скажут ...: ...многие
>слова похожи? Потому что вышли из индоевропейского языка.
>Или даже праиндоевропейского.
>Сначала они попали в европейские языки, а потом в
>славянские.

>Например от DOOR образовалась ДВЕРЬ, а не наоборот.


Дверь от ВЕР (как и ВЕРа, ВЕРтел, сВЕРгать…) – поворотной опоры, оси.

Даль:
«Верея …род природного вала… Общее: опорная точка, пятка, ось вращательного движения; столбы, на которые навешиваются полотенца ворот… У одностворчатых ворот один столб верейный (навесной), другой притворный»

Фасмер:
« верея - "косяк, столб у двери и у ворот", укр. верея "половинка, створка ворот", др.-русск. веря, ст.-слав. вер (Супр.), ..»

У DOOR же вообще нет туземной истории (как и у иных старых аглицких слов).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2038 постов, 8 оценок, 13 очков
19-10-11, 06:44 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
18. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #16
 
   >>>Фасмер:
« верея - "косяк, столб у двери и у ворот", укр. верея "половинка, створка ворот", др.-русск. веря, ст.-слав. вер (Супр.), ..»


У DOOR же вообще нет туземной истории (как и у иных старых аглицких слов).<<<

Вариантов у ТИ много:

1. Верея произошло от двери, а ненаоборот.
2. DOOR в каком-нибудь старофранцузском звучит как-нибудь пусть довуор.
Поэтому у англичан исказилось. Не получилось с английским, значит старофранцузский был раньше славянского. Ну а "довуору" смысл придумают какой-нибудь.

В общем ковырять придется и "верею".

Рано или поздно все сведется к санскриту, который со славянским ОЧЕНЬ ПОХОЖ. Наверняка в санскрите есть какая-нибудь "верея".

Значит спор сведется, что было раньше санскрит или славянский.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
19-10-11, 07:42 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #18
 
   >
>Вариантов у ТИ много:
>
>1. Верея произошло от двери, а ненаоборот.


Для этого нужно найти прецедент, что ДВЕРь вообще дала старт некоему новому слову – поскольку, ВЕР уже основа многих слов, - а прецедент такой не виден.

Все – варианты ТИ кончились.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2038 постов, 8 оценок, 13 очков
19-10-11, 08:20 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
20. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #19
 
   >Для этого нужно найти прецедент, что ДВЕРь вообще дала старт некоему новому слову – поскольку, ВЕР уже основа многих слов, - а прецедент такой не виден.<

Это уже метод определения направления заимствования?

Я и предлагаю разработать МЕТОДЫ определения направления заимствования.
Испробовать их, с ПРИМЕРАМИ, ДОСКОНАЛЬНО.

Напомню, что изначально речь шла, как мне показалось, лишь о похожести слов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
19-10-11, 09:52 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #20
 
   >Это уже метод определения направления заимствования?
>


С направлением заимствования все просто. Согласно ТИ все европейские народы (доминирующая часть их предков) пришли в места нынешнего обитания с севера или северо-востока Европы (обратные направления Т-исторических миграций неизвестны). Следовательно, когда есть сомнения о языковом заимствовании, то преимущество северо-восточных европейских языков ( Т-исторически) очевидно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владимир ВК
Участник с 2-3-07
98 постов, Рейтинг участника
14-11-11, 04:55 PM (Москва)
Послать EMail для Владимир%20ВК Послать приватное сообщение для Владимир%20ВК Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #8
 
   А очень просто - евреи мотались туда-сюда и из одной мовы в другую всё поперетащили


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3131 постов, 5 оценок, 4 очков
14-11-11, 05:54 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: направление заимствования"
В ответ на сообщение #48
 
   это шо таке за владимир вк \\ не основатель ли антиФ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1069 постов, 6 оценок, 8 очков
19-10-11, 09:32 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #0
 
   Здесь важно правильное название. Показывающее, чем этот словарь отличается от прочих имеющихся.

Название НОВЫЙ не подходит. Поскольку любое НОВОЕ со временем станет ИЗВЕСТНЫМ, а после СТАРЫМ или устаревшим. Поэтому неудачно и название НОВАЯ Хронология. Поясняемая именами авторов. Но тогда слово НОВАЯ оказывается лишним и его можно вообще опустить. Оставив только ХРОНОЛОГИЯ ФОМЕНКО-НОСОВСКОГО. Как ее собственно и называют оппоненты. Сокращая до «Хронологии Фоменко».

Поэтому лучше бы сразу рискнуть и назвать ее ИСТИННОЙ хронологией. Или ИСПРАВЛЕННОЙ, как предлагал Ньютон.

То же в отношении словаря. Чем он отличается от существующих?

Видимо, следующим. Имеющиеся словари вертятся вокруг идеи ЗАИМСТВОВАНАНИЙ или формально понимаемых ЧЕРЕДОВАНИЙ. Причем заимствования являются чуть ли не главным источником. Но тогда возникает вопрос – если только заимствовать, то тогда кто собственно изобретает слова? Где спрятан творческий потенциал? Тут нам предложат, конечно, Запад. Или кого угодно, только не самих русских.
Искомый же словарь, видимо, пробует другой путь. Ведь мы и сами кое что можем. Придумать хотя бы пару-тройку собственных слов.

В.А. Чудинов предложил, видимо, удачное наименование «Идея ЭВОЛЮЦИОННОГО словаря». Означающее, что можно в принципе искать где угодно. Не обязательно за границей. Можно попробовать и у себя.

Что касается рубрик, то это вопрос второстепенный. То, что сейчас делает ув. Ейск уже достаточно. Ведь это главное – раскрыть логику приведения к данному слову. Разве что оформлять это ближе к научной статье.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
19-10-11, 02:54 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Идея словаря"
В ответ на сообщение #15
 
   >Видимо, следующим. Имеющиеся словари вертятся вокруг идеи
>ЗАИМСТВОВАНАНИЙ или формально понимаемых ЧЕРЕДОВАНИЙ. Причем
>заимствования являются чуть ли не главным источником. Но
>тогда возникает вопрос – если только заимствовать, то тогда
>кто собственно изобретает слова? Где спрятан творческий
>потенциал?
В конечном счете все слова происходят из праязыка. Именно эту логику я и пытаюсь уже долгое время провести. Сейчас в параллельной теме я воссоздаю базовый словарь русского языка. Относительно большинства этих слов даже у современных лингвистов нет подозрений в заимствовании. Это значит, что если протянуть логическую (фонетическую, семантическую) цепочку от любого слова к словам этого словаря, то вопрос о заимствовании этого слова отпадает сам собой. У него есть крепкие корни в самом языке. А если ещё и показать отсутствие таковых в том языке, из которого приписывается заимствование...

Просто же вывести одно слова из другого явно недостаточно. Даже если первичное слово наличествует в словарях древнерусского и старославянского. Нам скажут - сначала заимствовали, а потом уже на этой основе нагородили. Мне вот, например, неоднократно твердили, что старославянское слово АДЪ взято у греков...

Ну, я так думаю......


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1069 постов, 6 оценок, 8 очков
19-10-11, 09:58 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Идея праязыка"
В ответ на сообщение #17
 
   >В конечном счете все слова происходят из праязыка.

Идея воображаемого праязыка придумана исключительно для того, чтобы задвинуть именно русский язык на периферию цивилизации.

Судите сами. Если существовало мировое средневековое государство, где русский язык был как минимум доминирующим, то вполне естественно наличие множества следов этого не только на Западе, скажем, в Германии, но даже и в Индии.

Потом Русь «опустили» и подобная информация стала идеологически неприемлемой. Но ведь языковые следы-то остались. Что делать? Вот и придумали воображаемый праязык, который и принялись «реконструировать».

Для начала назвали его ИНДОГЕРМАНСКИМ, потом стали называть ИНДОЕВРОПЕЙСКИМ. Подразумевая, конечно, индоЗАПАДНОевропейский. С одной стороны Индия, с другой Запад, а между ними – Израиль, Египет, арабы и никакой, конечно, Руси. Вот это ГЛАВНОЕ - альфа и омега «научной» этимологии.

Снова и снова смотрим на карту

Нужно отчетливо понимать, что вокруг ее территории – сплошная цивилизация, хоть 3 хоть 5 тысяч лет. Но стоит нечаянно заступить ногой и все - табу, запретная зона!

Любые языковые гипотезы должны исходить прежде всего из этого.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
20-10-11, 01:02 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Идея праязыка"
В ответ на сообщение #23
 
   >> В конечном счете все слова происходят из праязыка.

> Идея воображаемого праязыка придумана исключительно для того,
> чтобы задвинуть именно русский язык на периферию цивилизации.

> Судите сами. Если существовало мировое средневековое государство, где русский язык...
Судя по ответу, Вы не поняли мою мысль.
Я не вёл речь о воображаемом праязыке. И уж тем более, не вёл речь о той инсталляции, которую сейчас называют реконструкцией ПИЕ (праиндоевропейского языка). Я немножко качал эту тему. Там явно сквозит логика типа "ну, как известно, этот язык более древний, поэтому мы отдаем предпочтение этому корню..."
Нет. Я говорю о реальном праязыке. Это не язык "мирового средневекового государства". Это вот когда обезьяна слезла с дерева и начала что-то лопотать. У неё ещё не было никакого государства и никакой национальности. Их (государства и национальности) потом придумали. После того, как научились говорить, никак не раньше...
В своих рассуждениях я не привязываюсь ни ТИ, ни к НХ. Для меня в этой теме нет ни установок каких-то, ни табу, ни запретов. Что с меня, убогого, взять, кроме анализов?.. Я никому ничем не обязан, не преследую какие-либо цели, я просто исследую вопрос.

И вот что я думаю про эти самые языки... это возвращаясь к начальной теме разговора, почему я и произнёс эту неверно понятую сакральную фразу "В конечном счете все слова происходят из праязыка".
В какой-то момент развития человечества наступил момент, когда ВСЕ племена как-то разговаривали. Нет-нет, это произошло ещё задолго до "мирового средневекового государства". Повторяю, разговаривали ВСЕ. Не потому что сильно хотелось поговорить, а потому что другого выхода не было. Те, кто НЕ РАЗГОВАРИВАЛ, просто не выжили.

ОК. Разговаривали. И вот сейчас как раз возникает самый интересный вопрос - а КАК разговаривали? Пока - чисто количественно.
Это я о чём. Людоедке Эллочке достаточно было 30 слов. Людоеды племени Мумбо-Юмбо использовали 300. И было какое-то племя, у которого слов этих в активе было 30 000. У кого было больше шансов выжить в случае столкновения интересов?..
Риторический вопрос, я понимаю... Но мне сейчас очень важно, чтобы Вы проследили за моей логикой, ибо я уже приближаюсь к времени средневековья.
Итак, какое-то "племя" было более "говорливое". А это что значит - языкастые быстрее женщин уговаривают,- плодились, значит, лучше. Но это ещё ладно, тут ума большого не надо. Богатый словарный запас означал, что и планы на будущее у них затейлевей, и инструментов у них всяких поболее, и кругозор у них шире, и амбиции прут...

ОК. А что происходит с племенами, у которых словарный запас 300 слов при столкновении с племенем, у которого 30 000 слов? Их не истребляют - это экономически невыгодно. Но и жить с запасом в 300 слов уже невозможно. Они начинают тянуться - 400 слов, 500, потом 3 000, 5 000... Языковые барьеры сглаживаются, становятся всё менее заметными... И...
И теперь - упс-с-с... Наступает некое историческое затмение, после которого никто ничего не помнит и начинаются разборки - каждый уверяет, что это именно его племя было великим и могучим. Чертятся убедительные схемы, рисуются нужные картины, строятся грандиозные сооружения, пишутся соответствующие летописи, подделываются необходимые документы, уничтожаются ненужные...

И поди разбери, у кого в те времена было 30 000 слов в загашнике, а кого всего 300? Всё давно смешалось в кучу неразберипоймешь. Племена, в которых в те далёкие времена было по 300 слов, уже по нескольку раз перехватывали историческую инициативу. Они в истории уже всё перекроили на много рядов.
И действительно - КАК ТЕПЕРЬ РАЗОБРАТЬСЯ?!

И вот тут на сцене появляюсь Я. Весь в белом. Элегантный до отвращения. И популярно намекаю на ЕДИНСТВЕННО логичный путь решения вопроса. Но...
... меня ж никто не слышит. И мне остается только вслед за Портвейном говорить "мине не читають"...


P.S. Да, я не говорю напрямую, а именно "намекаю". Потому что, повторяю, хочу независимого исследования, а не подгонки под желаемый результат...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1069 постов, 6 оценок, 8 очков
20-10-11, 08:59 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Идея праязыка"
В ответ на сообщение #24
 
   >Людоеды племени Мумбо-Юмбо использовали 300.

Расистская выдумка западных колонизаторов. Это на картинках благородные джентльмены. На практике - такие же людоеды. Только возможностей исстребления много больше.

На практике полевыми этнографами давно установлено, что "примитивные" языки избыточны и содержат почти такой же по объему словарный запас, но только другой структуры.

"Цивилизованные" могут знать пару слов, например, конь, лошадь. А "мумбы-юмбы" - сотни. У Даля видно - "вечно отсталая Русь" сколько содержит слов, о которых мы сейчас просто не знаем.

>И было какое-то
>племя, у которого слов этих в активе было 30 000. У кого
>было больше шансов выжить в случае столкновения интересов?..
>Риторический вопрос, я понимаю...

Вот именно, риторический. Поскольку выживание определяется вовсе не числом слов.

В целом уровень - нулевой. Эти фантазии никуда не ведут.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
20-10-11, 04:30 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Идея праязыка"
В ответ на сообщение #26
 
   >В целом уровень - нулевой. Эти фантазии никуда не ведут.
Во как?!.. Ну... ладно...

Тогда следующие мои вопросы к Вам не относятся. Интересно мнение других участников форума.
Мысленный эксперимент. В результате какого-то катаклизма у человечества отбило историческую память. И ученые 22-го века бьются над загадкой: кому обязано человечество прогрессом конца 20-го века в области компьютерных технологий? Претендентов два: Россия и США. Лингвисты роют литературу двух стран и везде видят одни и те же слова: компьютер, файл, инсталляция, сидиром, сетап, виндоус и т.д. Обе страны уверяют, что это их исконные слова. За двести лет они уже настолько прочно осели в сознании людей, от них уже столько словоформ образовано...

Внимание вопрос: смогут ли они (лингвисты) определить в каком именно языке зародились эти термины? Если да, то как они это сделают?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2038 постов, 8 оценок, 13 очков
20-10-11, 06:01 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
30. "метод куста однокоренных слов"
В ответ на сообщение #28
 
   >Внимание вопрос: смогут ли они (лингвисты) определить в каком именно языке зародились эти термины? Если да, то как они это сделают?<

Мне пока известен один метод: условно метод куста однокоренных слов.
Читал у Драгункина (5 сенсаций). Если в одном языке много однокоренных слов, то термин там более живуч, а значит, скорее всего там и родился.
В другом языке такие слова выглядят осколками-островами,например "сидиром" в русском.

На эту тему такой пример: у нас есть слово "зима" и в санскрите есть слово hima="зима" (переход h=з признается).
Кто у кого заимствовал?
Пытался поискать в санскрите слова "зимний", "зимовать", "зимовье", но не нашел.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
21-10-11, 00:30 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: метод куста однокоренных слов"
В ответ на сообщение #30
 
   Правильно! Только я несколько иначе это сформулирую. В сочетании "метод куста однокоренных слов" я бы заменил слово "однокоренных" на слово "родственных". "Однокоренных" слишком уж плотно ассоцируется с грамматическим понятием корня слова. А слова могут быть ближайшими родственниками и без наличия общего грамматического корня. И наоборот.

Итак, лингвисты 22-го века (они будут, надеюсь, поумней современных) просто снимут срез лексики начала 20-го века и сравнят его с лексикой конца 20-го века. Что они увидят? Да нифига, ничем близким к "файлам", "сетапам" и пр. в русском языке и не пахнет. Это, как правильно было замечено, слова-осколки, слова-острова. Сколько бы у них не возникло словоформ к 22-му веку!
А в английском? Вот они: file, install, set up, window - и что важно, они не просто звучат похоже, у них "бытовой" смысл (по-научному - семантика, только надо ли говорить по-научному в тех случаях, когда по-русски это и короче, и проще, и понятней?) именно тот, что имеется в виду в компьютерной терминологии.
Эти слова (откуда бы они не взялись ранее!) в начале 20-го века уже плотно сидят в английском языке. И надо быть... не знаю кем... чтобы пытаться это оспорить.

ОК. Сдвинемся чуть ниже. Начало 20-го века. Производство автомобилей. Само слово автомобиль, а далее всякие аккумуляторы, карбюраторы, трансмиссии и т.д. Что? Нельзя разобраться откуда они появились?.. Да возьми языковой срез чуть ниже - и всё станет понятно.

ОК. Морские термины. Всякие детали парусников. Я их сейчас не выговорю, но вы понимаете о чем я... Даже не зная истории Руси времён Петра I, а зная только языки, неужели нельзя понять откуда они взялись?

Те, кто знаком с математической индукцией или просто обладает здравой житейской логикой, понимает, что на автомобилях и фрегатах жизнь не кончается и опускаться придется всё ниже и ниже, пока не дойдет до чего... правильно! до праязыка.
Как г-н Сомсиков и Ко собираются восстанавливать статус русского языка? Просто вывести одни слова из других?..
Я не Кассандра, но я просто объясню, что будет дальше. Придет парочка грамотных аспирантов-лингвистов и (разложив по полочкам! с аргументами и контрпримерами!) объяснят, что 50% выкладок - бред собачий. Ещё 30% - весьма сомнительны. 20% верны, но сводятся к старославянским словам, которые заимствованы из древнегреческого. Всё!
Приплыли?..

Не-е-е...
Я чувствую, что есть люди, которые меня понимают. Или хотя бы поколебались в мою сторону. Но ещё раз и ещё раз объясняю - что я сейчас пытаюсь сделать.
В дружественной теме я выкладываю слова, которые однозначно принадлежат базовой лексике языка. В данном случае русского, но по сути и смыслу - любого языка.
90% из того, что я выложу, активно используется в современном языке.
90% этих слов зафиксировано в словарях старославянского и древнерусского; пусть зализняки обломаются, пытаясь уличить меня в том, что я строю теорию на современном русском языке, на словах, которых не было в древности.
90% этих слов ни Фасмер, ни кто другой не могут отчетливо объявить заимствованными - нет у них таких данных!

Так вот... В своих "любительских", "народных", или как это ещё называют, этимологиях просто протяните логическую цепочку к этим словам. И всё. У лингвистов уже не будет точки опоры!
Вот базовая лексика языка - она заимствована? Нет! Вот слово, которое логично вытекает из этой базовой лексики. Я не вижу причины, по которой это слово надо было брать у (греков, тюрков, немцев - подставь необходимое), если оно просто и естественно вытекает из логики развития собственного языка. Всё! Пусть теперь ОНИ доказывают, зачем надо было у кого-то заимствовать это слово.

И только так. И никакой маниловщины. Как бы красиво одно слово не вырастало из другого, если его этимология не протянется к базовой, оно так и останется простым "экзерсисом"...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
21-10-11, 08:30 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: метод куста однокоренных слов"
В ответ на сообщение #33
 
   .. file, install, set up, window - и
>что важно, они не просто звучат похоже, у них "бытовой"
>смысл ...


Слова - ПИЛа, ВСТАЛ, уСТУП, ВиДЫ – тоже имеют «бытовой смысл» и понятную носителям историю (в отличие от туземной истории - file, install, set up, window).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
21-10-11, 06:39 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: метод куста однокоренных слов"
В ответ на сообщение #34
 
   Изменено 21-10-11 в 06:41 PM (Москва)
 
>Слова - ПИЛа, ВСТАЛ, уСТУП, ВиДЫ – тоже имеют «бытовой
>смысл» и понятную носителям историю (в отличие от туземной
>истории - file, install, set up, window).

Да-да. Это вопрос из той самой серии. Мы сняли языковой срез начала 20-го века и убедились, что слова "файл", "сетап" и т.д. не имеют кустов в русском языке. Направление заимствования очевидно.
А если теперь задаться вопросом - а сами эти слова file, set up, они исконно английские? Или таки у них у самих русское (славянское) происхождение? Что нам нужно? Да, нам опять нужен соответствующий по времени языковой срез.
Только вот откуда мы его возьмем? Верить официальным датировкам летописей? О-о-очень шаткий путь... Сделать свои датировки? Извините, тоже весьма сомнительно.
А что (на мой взгляд) убедительней? Представим себе пирамиду: верхушка - протослова, основание - современный словарный запас. Эту пирамиду мы, плюс-минус, можем разрезать на языковые слои - промежуточные состояния языка межде праязыком и современным. Это не даст нам абсолютной датировки, но даст относительную - представление о том, какой слой какому предшествовал...

Продолжая раскручивать ниточку своих пустых фантазий, хочу дать ещё один пример. Я говорил о компьютерах, автомобилях, парусниках, теперь поговорим... о лошади. Точнее, о конской упряжи. По технологичности для наших предков - это тот же автобиль для нас. Может быть и тут терминология, как во всех предыдущих примерах, иноязычная? Кто у нас там в древности был главным по этой части? Татаро-монголы?..

* * *
Конская упряжь — разновидность упряжи, совокупность приспособлений, обеспечивающих возможность управления лошадью. Подразделяются на одноконную и пароконную, дуговую и бездуговую.

Предметы одноконной дуговой упряжи: хомут с гужами и супонью, седёлка с подпругой, чересседельник, подбрюшник, дуга (упряжь), шлея, уздечка с удилами и поводьями, вожжи, зга (диалектное) — кольцо у дуги, через которое продевают повод оброти. О значении слова зга в выражении «ни зги не видно» см. статью зга в Викисловаре.

Предметы одноконной бездуговой упряжи: хомут с гужевыми мочками, за которые крепят постромки, ремённые горты (вместо гужей), скрепляющие хомут с оглоблями.

Предметы пароконной упряжи: хомуты (иногда заменяемые шорками), нагрудные ремни, постромки, шлеи, уздечек с удилами и парных вожжей.

Главный элемент сбруи верховых лошадей — седло.

Ногавки (амуниция) — эта защитная «обувь» лошади, предотвращающия эксплуатационные травмы нижних частей конечности.
Попона — это покрывало для лошади, которое предохраняет ее от простуды, мух (сеточные попоны).
Подпруга (амуниция) — широкий прочный ремень, предназначенный для удерживания седла (у упряжных лошадей седелки).
Недоуздок — это уздечка без удил, назначение которой содержание лошади на привязи.
Чумбур — это веревка, с помощью которой привязывают лошадь, когда она находится в недоуздке.
Хакамора — это уздечка без железа. Представляет собой кожаный недоуздок с обшитой мехом или кожой металлической дужкой.
Шпрунт — вспомогательный ремень, который прикрепляется одним концом к подпруге, а другим к переносному ремню уздечки. Он не дает лошади задирать голову до горизонтального положения, когда управление становится невозможным.
* * *
Сразу выдергиваем очевидное:
седёлка-чересседельник-седло (сюда же - всадник) имеют мощный славянский корень СИД/СЕД/САД, который напрямую сводится к первому пракорню Dg. Посредников нет! Это однозначно наше. Тюрки и прочие голландцы - от винта.
поводья-вожжи (здесь же воз-повозка-подвода) имеют мощный славянский корень ВОД/ВЕД, который напрямую сводится к первому пракорню Dg. Посредников нет! Это однозначно наше.
уздечка-удила-недоуздок имеют мощный славянский корень УД, который напрямую сводится к первому пракорню Dg. Посредников нет!
Хомут, скорее всего, отсюда же. Мне попадались в Сети интересные рассуждения одного человека, который доказывал, что префикс ХО-(КО-/ГО-) в русском языке играл роль некоего артикля. Надо бы присмотреться к этой мысли. Просто мне лично - некогда этим заняться. Фасмер по поводу этого слова пишет:
Существующие этимологии неудовлетворительны. Источник искали в др.-герм. *hаmа- (зап.-ср.-нем. Наmеn "хомут", ср.-нидерл. ha^me, вестф. ham, нидерл. hааm -- то же), которое родственно греч. khmТj "намордник", лит. ka~manos "кожаная уздечка"....
Да не надо его искать в древнегерманском. Если люди создали и/или использовали свои собственные слова (напрямую вытекающие из праязыка!) для остальной конской амуниции, то на кой они бы для этой её части брали бы германское слово?!

С попонами, ногавками, упряжью-подпругами тоже великих проблем не должно быть.
Но - не всё так просто.
Чумбур (чембур) заимствовано из тюркского, как уверяет нас Фасмер.
Хакамора и Шпрунт - отсутствуют у Фасмера. Что это за слова, откуда? Или это современные прибабахи, которых не было в конской упряжи стародавних времен. Или что?
Вот вопросы для пытливого исследователя. Не наугад двигаться, а вполне осмысленно. Отвоевывая для русского языка предметные зоны (!), а не случайно выбранные слова...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
337 постов, Рейтинг участника
20-10-11, 07:24 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. ""..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #24
 
   Верной дорогой идете, товарищ! Хоть Вас никто и не слушает. А кто кого слушает? И путь ваш долог и одинок. Вот АнТюр высказывал одно время свои стройные теории о праязыке. Замолчал, однако. Все новые идеи тонут в болоте :кто у кого заимствовал и где куст однокоренных слов. (Драгункина даже цитируют! Ужос...)Да аргументируют аргументами из словарей столетней давности. А раньше что было, когда словарей не было? Ведь следы праязыка вот они, на поверхности, перед глазами. И АнТюр близок к раскрытию его(хоть и наворочано у него изрядно мистически-легендарного), и Вы близки, и я, ваш покорный слуга, этим когда-то занимался. Открыл для себя целый неведомый мир, поделился открытием со всеми (книг только, типа Драгункина не писал) и ... болото поглотило причмокнув.
Я сейчас просмотрел свое вот это < http://vokakk.blogspot.com/2010/07/blog-post.html> и понял, как я гениален . Может и Вам пригодится. И это <http://vokakk.blogspot.com/2010/02/blog-post.html> Материал сырой, не редактирую. Для чего и кого?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
21-10-11, 00:25 AM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #31
 
   С большим удовольствием почитал материал по приведенным вами ссылкам. Возник некий сгусток чувств, такой, что я даже теряюсь, как его последовательно изложить.
Начиная с того, что мой ответ Сомсикову начинался словами "Во как?!..", а у Вас материал идёт под слоганом Vokak! Это родство душ или что?..
Надеюсь, что мы продолжим общение в той или иной форме, а сейчас постараюсь очень коротко, ибо эти наши разговоры, они важны, но они - один из элементов превращения темы Ейска в "свалку".
Гениальность - громкое слово, и это, понятно, была шутка, но написано талантливым человеком - однозначно. Это понятно уже по стилю изложения. Причем, в силу ряда причин я понимаю в этих вещах чуть больше многих прочих...
Вас хорошо иметь в союзниках и, боже упаси, в противниках.
Есть целый ряд моментов, в которых мы совпадаем во мнении. Есть интересные практические наработки, к которым я ещё буду возвращаться и потихоньку "разворовывать".
Очень хочется иметь такого союзника. Но есть, увы, два принципиальных разногласия в общем подходе к проблеме. На один из них я уже "наступал", второй просто не приемлю. И я ни там, ни там не сдвинусь ни на йоту. В каких-то своих представлениях я ещё могу "подвинуться", но не в этих. Лучше уж останусь один...
Но это ведь не момешает нам обмениваться мнениями?
Спасибо!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
337 постов, Рейтинг участника
21-10-11, 05:50 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #32
 
   Спасибо и Вам на добром слове. Моими заметками пользуйтесь как угодно. Я никогда не претендую на истину в последней инстанции и всегда оставляю долю вероятности того, что совершенно заблуждаюсь. Если будут вопросы - спрашивайте. Поскольку я больше этой темой не занимаюсь, слежу за изысканиями на форумах не пристально, и буду краток в ответах. Лучше пишите мне на ящик, если что (allex-gb@rambler.ru)О принципиальных разногласиях интересно. Может я "подвинусь". Всегда ведь есть варианты. Ведь реальность обычно совершенно не такая, как мы ее себе представляем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ALNYmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 2-6-10
1706 постов, 7 оценок, 10 очков
21-10-11, 06:37 PM (Москва)
Послать EMail для ALNY Послать приватное сообщение для ALNY Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #37
 
   Адрес внёс в свою адресную книгу.
Утомляться на то, чтобы в чем-то переубеждать человека, который уже потерял интерес к теме, мне лениво. Но, возникнут вопросы - обязательно обращусь. Спасибо!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
337 постов, Рейтинг участника
21-10-11, 10:17 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #38
 
   Или день сегодня такой, что все тупят? Полнолуние, что ли? И я сегодня ехал, чуть под автобус не заехал...
Интерес к теме тлеет под пеплом. Керосин никто не несет. Несут какую-то хрень негорючую.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2578 постов, 6 оценок, 1 очков
21-10-11, 10:57 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #31
 
   >Я сейчас просмотрел свое вот это <
>http://vokakk.blogspot.com/2010/07/blog-post.html> ...

..."Из букв состоят слова. Но, это в письменной речи, на листе бумаги. В устной речи слова состоят из звуков.
Вопрос. Буква - это знак, графическое изображение звука устной речи, или звук - это "озвучка" знака письменной речи?
Небольшая проблемка, кажется.."

Буква кириллицы, например, – метод произнесения звука, записанный схемой-буквой. Схема содержит необходимое положение речевого аппарата, голоса и воздуха, например:

А – рот открыт (схема повернута вниз) и огласованный воздух движется цельным фронтом ( перегородка);

Б – произнесение состоит из двух этапов - рот закрыт с напором воздуха, – лавинный выпуск огласованного воздуха;

В – один или два этапа - рот закрыт с напором воздуха (схема второго этапа указывает закрытие же, подразумевая здесь, лишь возможность прямого перехода на возможный следующий звук);

Г - вертикаль указывает на усиленное удержание, а «кроткое нёбо» на такой же короткий выпуск огласовки;

Д - произнесение состоит из двух этапов (схема повернута вниз) - придумайте дальше сами, а мне неохота.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4637 постов, 5 оценок, 9 очков
22-10-11, 02:09 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
42. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #31
 
   /////Вот АнТюр высказывал одно время свои стройные теории о праязыке. Замолчал, однако./////

Не замолчал, а взял паузу, поскольку метально нахожусь в другом измерении.

////Ведь следы праязыка вот они, на поверхности, перед глазами. И АнТюр близок к раскрытию его(хоть и наворочано у него изрядно мистически-легендарного), и Вы близки, и я, ваш покорный слуга, этим когда-то занимался. Открыл для себя целый неведомый мир, поделился открытием со всеми (книг только, типа Драгункина не писал) и ... болото поглотило причмокнув./////

Я не занимаюсь реконструкцией праязыка. Мои цели скромней:
1. Показать, что в Евразии имеется более тесное языковое единство, чем это принято в официальной лингвистике.
2. Русский язык занимает в этом единстве одно из центральных мест.
3. Научиться быстро "громить" "незыблемые аксиомы" официальной лингвистики.

Наши общие успехи в создании Новой лингвистики впечатляющие. Мы вырвались из болота и его представители сегодня не в состоянии вести с нами полемику с позиции официальной лингвистики.
Мы отсепарировались от реальных шизолингвистов, а также лингвистов-центристов (типа эрзя - основа языков Восточной Европы).

Наиболее продвинутые Исследователи Новой лингвистики поняли одну простую вещь. Болото и Новая лингвистика - трансцендентные категории. То есть «болото поглотило причмокнув» их уже не касается. Их почти не волнует его (болота) состояние. Но ко мене последний тезис не относится. Болото мне интересно само по себе как самодостаточный феномен состояния коллективного сознания людей. Поэтому я внимательно прислушиваюсь к звукам, издаваемым болотом и принюхиваюсь к исходящим при этом газам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nikson
Участник с 25-4-09
337 постов, Рейтинг участника
22-10-11, 07:00 PM (Москва)
Послать EMail для Nikson Послать приватное сообщение для Nikson Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: "..ЕДИНСТВЕННО логичный путь...""
В ответ на сообщение #42
 
   Хорошо сказали.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4691 постов, 11 оценок, 6 очков
28-10-13, 01:09 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "подборка СЛОВАРЕЙ"
В ответ на сообщение #0
 
   http://vasily-sergeev.livejournal.com/5440980.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками