Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Знаки «зверя» на челе и правой руке."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #13838
Чтение темы #13838
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
24-06-12, 10:02 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Знаки «зверя» на челе и правой руке."
 
   Из набившего оскомину, отрывка «Откровения Иоанна..»:


«Стих 16: И он сделал то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

Стих 17: И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»


Стих 17-ый несколько сбивает с толку и противоречит 16-му – в одном ВСЕМ сделано « начертание», когда в другом «НИКОМУ нельзя… КРОМЕ того, кто имеет это начертание». Что-то здесь вставлено поздним редактором. Скорее всего, это про «ВСЕМ начертание», поскольку, далее известны «праведники», избежавшие начертания.. «Начертание» - по тексту – важно, - все «зачертанные» подлежат «гневу господню» грозящему «горящей серой».

Кажется, это обычная моя придирка, но, ежели «начертания» ставили не всем, то это не знаки на монетах точно… Что же из известных нам ритуалов, может здесь подразумеваться? Ну, конечно же, православное венчание - с кольцом на правой руке и венцами на голове. Католики и протестанты благополучно избегают, таким образом, «горячих серных ванн» - у них-то кольцо на левую руку и венцы держат выше головы.., а сказано точно: на правую руку; на челе...


«Обряд венчания состоит из обручения и собственно венчания. Во время обручения священник спрашивает брачующихся об их добровольном согласии вступить в брак и надевает им освященные кольца.»

http://www.irp.lg.ua/rus/content.php?type=57821836_0200&filename=2011_11_08_10_12_54.html&name=%DD%F2%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%F5+%F1%F2%E0%F0%EE%E2%E5%F0%EE%E2


Скажете: а что же «купля-продажа» 17-го стиха … - ну, да-да, – правильно, догадались о свадебном ритуале «купли-продажи» невесты...


ФиН уже давно высказывались о части авторов Апокалипсиса Иоанна, как о противниках победившей версии христианства. Да и ТИшники замечали «странности», но «за долю малую», находили объяснения. Возможно не зря Апокалипсис Иоанна пользовался особым-то почтением у старообрядцев?


«Третья часть старообрядцев (беспоповцы) стала проповедовать отказ от семьи и брака, считая, что истинное священство на земле исчезло, а венчание у новопоставленных священников – ставленников антихриста – невозможно…

"Обоих раскол держащих лиц не венчать, а если и без церковного венчания жить собою станут, допросить... А если они не похотят сказать, кто венчал их, или без всякого венчания сжились, то взяты будут в розыск" <7>. Взятие в розыск в то время гарантировало подозреваемому как минимум пытки и телесные наказания…»


http://www.starover.religare.ru/print6183.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  апоКАЛИПСИС / гипоКАЛИТКА / суперКАЛИФ Абсинт 24-06-12 1
     Клио, Каллиопа Абсинт 25-06-12 3
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 25-06-12 2
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 28-08-12 4
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Абсинт 29-08-12 5
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Солж 30-08-12 6
     RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 31-08-12 8
         RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Vohus 31-08-12 9
             RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 01-09-12 10
             RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Солж 06-09-12 16
                 RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Vohus 07-09-12 17
         RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Воля 01-09-12 11
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Vohus 31-08-12 7
     RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. glivshinn 01-09-12 12
  RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Палыч 05-09-12 13
     RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 05-09-12 14
         RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. Vohus 05-09-12 15
         RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке. авчур 14-09-12 18
             RE: Татки-татарки-marki-там(m)г(r)и авчур 08-06-13 19

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3996 постов, 11 оценок, 6 очков
24-06-12, 10:34 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "апоКАЛИПСИС / гипоКАЛИТКА / суперКАЛИФ"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 24-06-12 в 10:49 PM (Москва)
 
КАЛИТКА - футляр на кашубском
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13735&forum=DCForumID2&viewmode=all#24

апо-Калипсис - "гипер-Футляр"?

"Калипсо · нимфа-гиада, дочь титана Атланта и океаниды Плейоны (по другой версии, дочь Гелиоса и Персеиды ), владелица острова Огигии на крайнем Западе. На Огигии Калипсо живет среди прекрасной природы, в гроте, увитом виноградными лозами. Она умелая ткачиха, ежедневно она появляется у станка в прозрачном серебряном одеянии.

Калипсо держала у себя в течение семи лет Одиссея, скрывая его от остального мира, но не смогла заставить героя забыть родину. По приказу Зевса, переданному через Гермеса, Калипсо вынуждена отпустить Одиссея на родину; она помогает ему построить плот и снабжает в дорогу всем необходимым.

От Одиссея Калипсо имела сыновей: Латина , Невсиноя, Невсифоя, Авсона.

Имя Калипсо ("та, что скрывает" ) указывает на ее связь с миром смерти. Покинув ее, Одиссей таким образом побеждает смерть и возвращается в мир жизни."


ЛАДИНЫ - "люди лодки" (ладьи)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11258&forum=DCForumID2&omm=40&viewmode=


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3996 постов, 11 оценок, 6 очков
25-06-12, 11:20 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Клио, Каллиопа"
В ответ на сообщение #1
 
   "КЛИО в греч. миф. муза истории и эпоса; дочь Зевса и Мнемозины."


"Каллио́па (др.-греч. Καλλιόπη — «красноречивая») в древнегреческой мифологии — муза эпической поэзии<1>, науки и философии. По этимологии Диодора, получила имя от возглашения прекрасного слова (καλή и εὐέπεια<2>.
Старшая дочь Зевса и Мнемосины. Мать Орфея и Лина от Аполлона. "


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
25-06-12, 04:27 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   По моему-то, получается, что авторы католического обряда венчания читали современный вариант «Иоанна» и не хотели выглядеть мечеными «зверем». Православный же обряд послужил мотивом для соответствующих стихов Откровения?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
28-08-12, 08:09 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 28-08-12 в 08:10 PM (Москва)
 
Конечно, возможны и иные реалистичные объяснения «знаков зверя» на руках и лбу – например, «знаки» иммунитета от оспы.

«..Первое официальное свидетельство о времени изобретения вариоляции относится к 1717 году. Оно было отмечено женой английского посла в Константинополе леди Вортлей-Монтэгю (M.W. Montagu, 1689–1762). Леди Монтэгю познакомилась в турецкой столице с одной молодой черкешенкой, которая защитила свою внешность от оспы вариоляцией. В это же время Монтэгю получила письмо, присланное ее подругой Сарой Чируэлль из Андрианополя: «Оспа, производящая у нас такое странное опустошение, — пишет Сара, — здесь, благодаря существованию прививок, становится невинной болезнью. … Суеверные люди делают прививки на лбу, груди и обеих руках, чтобы получить изображение креста, менее суеверные — на ногах и скрытых частях рук...»
http://fisechko.ru/100vel/vrachei/31.htm


Здесь «знаки» на руках и лбу, лишь заметнее... Запрет же на торговлю, не имеющим «знаков» иммунитета, - санитарный прагматизм (в первобытном понимании 18-го века, разумеется), вполне возможный, в условиях раннего государства. Уместна и ассоциация администрации с хищником-зверем, когда навязывается «прививка», убивающая 2% защищаемых.

В этом варианте «знаков», возможна и хронология ранних дат Апокалипсиса.


«..Скорее всего, вирус оспы эволюционировал между 68-16 тысячами лет назад.<1><2> Широкий диапазон дат связан с различными отчётами используемыми для калибровки молекулярных часов…»

Из статей Анатолия Тюрина (и расположенности к короткой хронологии ФиН) представляю установки в работах генетиков (вольные или невольные), на удревнение генетических событий, связанных с человечеством. Уже поэтому, интересны, лишь «быстрые часы» и поздние века .

«…Одна клада штаммов принадлежит Variola major (вируса, вызывающего клинически более тяжелую форму заболевания), которая перешла на человека и распространялась из Азии, между V и XVI веками…»


Здесь событие мутации известно, как малый ледниковый период (16 век – у АнТюра), когда случились массовые миграции населения севера Евразии, включавшие и перегоны, и смешения масс скота, а значит и высокий мутагенез…


«…Вторая клада включает две разновидности Variola Alastrim minor (фенотипически мягкая форма оспы), описанная в Америке и изолированная в Западной Африке, которая отделилась от общего предка вируса натуральной оспы между XV в. до н.э. и VII в. н.э. В дальнейшем эта клада разошлась на две субклады около XIII века.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F

Этот фрагмент из Википедии, я привел, лишь для смеха – смешно же, как ТИ связывает образование двух субклад - около 13-го века - с ТИсторическим процессом?, - Чингисхан пределы Америке и Африке установил?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3996 постов, 11 оценок, 6 очков
29-08-12, 12:32 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 29-08-12 в 12:33 PM (Москва)
 

Tetramorph


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Солж
Участник с 13-3-11
21 постов, Рейтинг участника
30-08-12, 10:50 PM (Москва)
Послать EMail для Солж Послать приватное сообщение для Солж Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   Мозг насилуете?) Где вы там противоречие увидели?
Может лучше ответить на вопрос что есть Бог? В чём отличие от "небога", и исходить от этого, от этого искать ответ что говорится под числом зверя? Так не пробывали?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
31-08-12, 08:49 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #6
 
   >Мозг насилуете?) Где вы там противоречие увидели?

Если вы не видите противоречия меж утверждениями: «всем» и «некоторым» - это нормально (норма это качества большинства).


>Может лучше ответить на вопрос что есть Бог?


Ну отвечу на детский вопрос: Бог – абсолют (это значит, что он обладатель следующих качеств: вечный, бесконечный и при этом, имеющий вечную сверхцель - без нее он просто хаос). Дальше-то что?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
752 постов, 8 оценок, -5 очков
31-08-12, 11:07 PM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #8
 
   ответ неверный.
Если Он имеет сверхцель, значит, Он чего-то ещё не достиг, следовательно Он несовершенен. То есть, по-Вашему, Бог - это хаос?
Вообще бог каждого - это порядок в его голове. отсюда - Ваш порядок в голове называется хаос



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
01-09-12, 06:29 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #9
 
   Изменено 01-09-12 в 06:41 AM (Москва)
 
>ответ неверный.
>Если Он имеет сверхцель, значит, Он чего-то ещё не достиг,
>следовательно Он несовершенен. То есть, по-Вашему, Бог - это
>хаос?

То что я пишу нужно читать – это нетрудно, - я пишу кратко. Я написал, что цель – единственное, что превращает хаос в сверхявление. Если такой цели нет, нет и бога.


>Вообще бог каждого - это порядок в его голове. отсюда - Ваш
>порядок в голове называется хаос

Порядок есть и в киселе,
а хаос, лишь набор порядков.


(Впрочем, вы почти угадали с «порядком» ...)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Солж
Участник с 13-3-11
21 постов, Рейтинг участника
06-09-12, 12:36 PM (Москва)
Послать EMail для Солж Послать приватное сообщение для Солж Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #9
 
   Бугага))
Заморочится фигнёй чтобы она стала менее понятна. прикольно, чо


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
752 постов, 8 оценок, -5 очков
07-09-12, 04:33 PM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #16
 
   Иногда полезно поразмыслить над общими вопросами



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4564 постов, 9 оценок, 13 очков
01-09-12, 12:41 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #8
 
   имеющий вечную сверхцель - без нее он просто хаос

можно по-восточной традиции: Бог в проявленном состоянии - День Брахмы,
в непроявленном состоянии - Хаос - Ночь Брахмы.

где Ночь Брахмы или Хаос - есть Чёрная дыра, то есть в Чёрной дыре - Бог есть в непроявленном состоянии, то есть в состоянии Хаоса, и где его цель - в проявлении, выход их Хаоса, из Ночи в День, когда он проявляется, он начинает творить.

может вот этот цикл День-Ночь и есть "вечная сверхцель".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
752 постов, 8 оценок, -5 очков
31-08-12, 02:18 PM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   >положено< можно трактовать и так, что всем дОлжно быть поставлено начертание на руку и лоб. А уж фактически бывает в жизни по всякому. Как-то поднаучная критика всё время абсолютизирует значения каких-то слов, забывая, что редактирование происходит вполне естественно при любом переводе или языковом обновлении.
Вот мне положена доплата за выслугу лет! А получаю ли я её фактически?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
glivshinn Посмотреть рейтинг участника
Участник с 7-12-11
271 постов, 1 оценок, 1 очков
01-09-12, 07:15 PM (Москва)
Послать EMail для glivshinn Послать приватное сообщение для glivshinn Добавить участника в список друзей  
12. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #7
 
Изменено 01-09-12 в 07:19 PM (Москва)
 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2plMYp8aiiw#!

ЭРА ТЕХНОТРОННОЙ ДИКТАТУРЫ (Тотальный контроль)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Палыч
Участник с 3-9-12
2 постов, Рейтинг участника
05-09-12, 06:15 PM (Москва)
Послать EMail для Палыч Послать приватное сообщение для Палыч Добавить участника в список друзей  
13. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #0
 
   По поводу "Апокалипсиса" в частности и конца света - здесь: http://putevodka.tv/?sct=269

Отмечу, что этот текст никак не относится к НХ. НХ - теория вполне здравая. По крайней мере, не менее здравая, нежели существующая традиционная хронология. Ибо внятно отвечает на ряд вопросов, которые для традиционной хронологии - табу.

IMHO, в НХ есть популистические места. Но в какой исторической теории их нет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
05-09-12, 07:34 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #13
 
   Да – это самый простой и все объясняющий, вариант...

В конце-то концов, честный Иван сам нам признался, что «был в духе в день..»… Стало быть, раз автор, с большой вероятностью, вдыхал в этот день что-то особенное и был укурен … или же дала себя знать старая контузия («..утомлённые бредом …кинули несколько каменюк..»), исказившая восприятие реала… то и говорить не о чем.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vohus
Участник с 15-8-12
752 постов, 8 оценок, -5 очков
05-09-12, 10:23 PM (Москва)
Послать EMail для Vohus Послать приватное сообщение для Vohus Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #14
 
   Извините, ребята, вынужден нарушить вашу идиллию.
Мне всё-таки не кажется 100%-доказанным, что именно созвездия и планеты имеются в виду у автора Апокалипсиса. Вот бы сам и написал по-русски: вот это Марс, а это Сатурн. А то "Конь рыжий..." и всё такое.
"И увидал я сильного ангела..." всё-таки по-моему это большая туча поднималась над морским берегом. Морозов и сам называет это "Откровение в грозе и буре". Да и день был, какие нафиг созвездия?!



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
14-09-12, 05:23 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Знаки «зверя» на челе и правой руке."
В ответ на сообщение #14
 
   Изменено 14-09-12 в 05:27 PM (Москва)
 
> Да – это самый простой и все объясняющий, вариант...
>
… или же дала себя знать старая контузия
>(«..утомлённые бредом …кинули несколько каменюк..»),
>исказившая восприятие реала… то и говорить не о чем.


Все ж у сюжета любого глюка есть рациональный и объяснимый мотив, поэтому продолжу перечисление «мотивов», возможно легших в «знаки зверя..»

«Современное слово «татуировка» («tatoo» в международном варианте) происходит от полинезийского слова «tatau».<1> Капитан Джеймс Кук, первым из европейцев, услышал и записал это выражение в 1769 году...»

Это не «полинезийское слово», как и «капитан Д. Кук» - лицо недоказуемого существования, но слово, происходящее, скорей всего, от слова ТАТ (в ТАТар – в том числе), что значит «приписанный, переписанный, учтенный, подданный» -
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=32&forum=DCForumID18&omm=10&viewmode=threaded .

«….Европейские авторы начала ХХ века обсуждают несколько основных мотивов татуирования – декоративный как основной, информационный и магико-религиозный… Большинство племен и любой представитель каждого из них старались также отметить чем-либо свою индивидуальность, указать свое происхождение, похвалиться своими славными деяниями, удовлетворить своему тщеславию и утвердить свою славу на веки в памяти людей. У культурного человека наших дней имеется его паспорт и его документы, человек прежних времен выставлял все свои титулы пред лицом всех на своем собственном теле.»
http://wap.fictionbook.ru/author/mariya_mednikova/neizgladimiye_znaki_tatuirovka_kak_istor/read_online.html?page=1

Совершенно верно – единственный не мистический мотив (а мистика для древних чужда – когда выживать необходимо) древней татуировки – характеристика носителя (а набор этих «харектеристик» - собственно и есть древнейший «паспорт»). Так и подданство древнейшего государства фиксировалось и в татуировке, а ТАТы-ТАТары и есть «расписанные» (« писанные в ТЕТрадь» - это уже веяния поздних администраций).

(Впрочем, в некоторых языках слово «татары» означает военного, солдата, уже и поэтому, связь ТАТуровки с ТАТарами известна.

«…в шестом веке, в правление императора Юстиниана, практиковавший в Александрии и Константинополе врач Этий записал в своей медицинской энциклопедии «Тетрабиблоне»:

«Они называют стигмами письмена на лице или некоторых других частях тела, например, на руках у солдат, …используют следующий рецепт чернил… Накалывая избранное место иглами,…»)


Собственно и Библия говорит о татуировках не только Апокалипсисом Иоанна.

«В новом переводе Библии на английский язык .. «Этот человек скажет: “Я человек Господа”… другой напишет имя Господа на своей руке» («This man will say, “I am the Lord’s man”… another shall write the Lord’s name on his hand»). Неудивительно, что англоязычные ученые используют слова Исайи как косвенное свидетельство использования татуировки народом Израиля в I тыс. до н. э…

«И сделал Господь (Бог) Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его» (Бытие, 4, 17). Некоторые читатели Библии на английском языке также предпочитают интерпретировать в этом отрывке божественное проклятие как вполне материальный знак на теле (MacQuarrie, 2000, p. 35). Да и мы что-то слышали про Каинову печать…

… более определенную информацию содержит третья книга Моисеева.
«…и не накалывайте на себе письмен. Я Господь (Бог ваш)» (Левит, 19, 28).»

http://wap.fictionbook.ru/author/mariya_mednikova/neizgladimiye_znaki_tatuirovka_kak_istor/read_online.html?page=4

Конечно, татуировки у древних «скифов, пиктов, готов,..» делались на всем теле, а не только на интересных мне деснице и челе.

Однако, нужно помнить, что посторонним очевидцам обязательно открыты именно лицо и десница, что и могло породить заявление Иоанна о расположении «знаков зверя». О древних татуировках на деснице вопросов нет.

«..Успех при обследовании мумии из Южной Сибири побудил ученых из Эрмитажа сфотографировать в отраженных инфракрасных лучах оставшиеся пазырыкские останки. …Все мумии оказались покрыты татуировками, ранее совершенно незаметными на потемневшей коже.

..У всех были татуировки на плечах, руках, больших пальцах рук.»


Изображение птицы на правой кисти мужчины. Второй Пазырыкский курган.

Композиция на правой руке мужчины. Пятый Пазырыкский курган.
На предплечье изображены два зверя

Татуировки на кистях левой (1) и правой (2) рук мужчины. Пятый Пазырыкский курган.
В основаниях больших пальцев симметрично показаны фигуры «шагающих» птиц, головы которых обращены в сторону ногтя.

Татуировки на кистях правой (1) и левой (2) рук женщины. Пятый Пазырыкский курган.

( http://nmtr.livejournal.com/11427.html , http://nmtr.livejournal.com/90977.html )


С татуированным древним челом сложнее. Впрочем..

«Раскопки археологических экспедиций в Синьцзяньском районе … в песках пустыни Такла-Макан…

В инфракрасном излучении стали заметны стертые следы татуировок на поверхности кожи. Они покрывали лица, руки, пальцы, спину. … на скулах пожилой женщины можно видеть красные полосы и остатки геометрического орнамента в виде уголков. У мужчины на щеки были нанесены желтоватые, «солнечные» завитки – «полуспирали»…

«Солярный» знак татуировки на лице мужской мумии из пустыни Такла-Макан.

…похожий орнамент был распространен в конце раннего железного века у жителей Минусинской котловины – носителей таштыкской культуры…»

http://wap.fictionbook.ru/author/mariya_mednikova/neizgladimiye_znaki_tatuirovka_kak_istor/read_online.html?page=2

«…у древних обитателей Минусинской котловины. …в рамках таштыкского погребального обряда, включавшего сложное обращение с телом умершего, в ряде случаев, по-видимому, приемы мумификации и, главное – создание посмертных масок…

…Спиралевидный орнамент на лбу и щеках масок, возможно, связан с древним солнечным культом. Не исключено, что узоры на погребальных масках лишь имитировали принятую у таштыкцев традицию наносить роспись или татуировку на лицо. Собственно говоря, именно такой обычай был обнаружен исследователями синьцзяньских мумий…»
http://wap.fictionbook.ru/author/mariya_mednikova/neizgladimiye_znaki_tatuirovka_kak_istor/read_online.html?page=3

Мумифицированная голова
женщины


Раскраска мужской погребальной маски.

Графика росписи масок, как видно, вполне идентична графике татуировок. Например:



Следовательно и все иные узоры на масках, вполне реплики татуировок, в том числе и « на челах».

(Здесь можно скачать книжку с картинками по таримским-синьзянским мумиям, где наблюдаются и лицевые росписи: http://narod.ru/disk/23708956000/Xinjiang_Ancient-corpses.zip.html )


В настоящее время остатки именно этой древней традиции можно еще наблюдать где-то на Кавказе..

В диссертации о семантике и назначении татуировок женщин Дагестана, автор упоминает и "чело":

«О наличии татуировок у лачек говорит и известный кавказовед Л.И. Лавров: «Встретил в Кули на улице женщину с татуировкой на лбу. К сожалению, не смог рассмотреть характера нанесённого рисунка»»
http://www.dissercat.com/content/zhenskaya-tatuirovka-v-dagestane-k-probleme-semantiki-i-funktsii


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
2457 постов, 5 оценок, 0 очков
08-06-13, 01:45 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Татки-татарки-marki-там(m)г(r)и"
В ответ на сообщение #18
 
   ...
>«О наличии татуировок у лачек говорит и известный кавказовед
>Л.И. Лавров: «Встретил в Кули на улице женщину с татуировкой
>на лбу. К сожалению, не смог рассмотреть характера
>нанесённого рисунка»»
>http://www.dissercat.com/content/zhenskaya-tatuirovka-v-dagestane-k-probleme-semantiki-i-funktsii

Там же:

«О татуировках в дагестанской мужской среде сообщает и P.M. Магомедов: «.У дидойцев мальчику перед отправлением в чужую семью (в аталычество) на левой руке, в локтевой части, накалывали татуировку (год и место рождения)»4. Скажем, что это был «паспорт» того времени…

…не исключаем и того, что в прошлом татуировали воинов с целью опознания их на поле битвы..»


Для опознания израненого тела нужны масштабные татуировки на теле, но татки (они же - marki-там(m)г(r)и) на всегда видных местах – кисти рук, челе - «паспорт»…

«..В общей массе татуировок выделяются образы, которым сегодня трудно найти объяснение. Мы их (вслед за А.Г. Булатовой) называем татуировками «неопределённого статуса»…. Эти странные символы напоминают собой и забытые письмена, знаки собственности и тамги…

…Если семантика каких-то символов выглядит очевидной, то смысл других образов заставляет задуматься. Это особенно касается тех изображений, которых мы условно отнесли к зороастрийским рудиментам или изображениям, напоминающим собой буквы древнего албанского алфавита, и не менее древним латинским числам (цифрам). Возможно, совпадения эти чисто случайные, но такие случайности становятся в татуировках чуть ли не закономерностью..»


…«паспорт»…

http://www.radiovan.fm/klejmo-moej-babushki-%E2%80%93-unikalnyj-film-o-genocide-armyan/

… и знак собственности – если нанесен на оную собственность.

«..Ранее же каждый двор имел свой собственный знак. И хотя такое положение вещей, конечно, неизбежно приводило к появлению большого разнообразия этих марок, всё же большинство из них восходят к одному изначальному знаку. Так, например, сын создавая свою семью и уходя из отеческого дома, брал за основу марку отца, но прибавляя к ней новые детали изменял её вид..».

http://nap1000.livejournal.com/35815.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex