Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "История оконного стекла"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #13970
Чтение темы #13970
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
29-11-12, 09:59 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"История оконного стекла"
 
   продолжая тему стекла
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12313&forum=DCForumID2

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12386&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13763&forum=DCForumID2


Сейчас попробуем присмотреться, когда, где и как появилось оконное стекло
Что знали древние!

15 Альберти (Десять книг о зодчестве) о том, чем закрывались окна.
В оконных пролетах, вместо створок, против мороза и натиска ветров делали вертикальные тонкие пластинки из прозрачного алебастра или бронзовую и мраморную решетку. А пролеты решетки заполняли не хрупким стеклом, а слюдой, добываемой больше всего в Согобрии, городе Испании, или в Болонье Галльской. Это – пластинки из гипса, прозрачного и чистейшего, редко больше фута. От природы им не свойственно ветшать. (стр. 248)
Пролеты окон заделываются решетками, но не закрываются, как в храмах, пластинками из гипса. Конечно, они должны отражать и сдерживать резкие дующие ветры и непогоду, чтобы не происходило никакого вреда. С другой стороны, нужно постоянное и совершенно свободное течение воздуха, чтобы пыль, вздымаемая множеством ног, не вредила легким или глазам. Мне поэтому очень нравятся здесь тонкие пластинки из бронзы или свинца, изузоренные, так сказать, частыми и мелкими отверстиями, через которые проникает свет и обновляется воздух. (стр. 255)

16 Вазари

О том, как расписывают стекла окон и как их укрепляют свинцом и железом без ущерба для фигур

Еще древние умели, по крайней мере для людей высокопоставленных и со значением, закрывать окна так, чтобы без ущерба для освещения через них не проникали бы ни ветры, ни холод; но они делали это только в своих банях, парильнях, ваннах и других отдаленных помещениях, причем отверстия и проемы закрывались там какими-либо прозрачными камнями, вроде агатов, алебастров или некоторых пород мягких мраморов, как, например, желтоватый мискио. В новые же времена, когда гораздо больше стало стеклоплавильных печей, начали делать окна из стекол, круглых или в виде пластинок, наподобие и в подражание тем, что древние делали из камней.
Их зажимают свинцовым переплетом с желобком, проходящим с обоих сторон, и укрепляют железными скобами, заделанными для этой надобности в стену или же в деревянные рамы, наглухо их закрепляя, как будет сказано ниже. Сначала их делали просто из белых кружков или из клиньев, тоже белых или цветных, но потом художники придумали фигурную мозаику, складывая эти цветные стекла наподобие живописи.

И настолько изощрился ум в этой области, что ныне, как мы видим, искусство стеклянных окон достигло того же совершенства, какого достигают красивые картины на досках, тщательно выписанные в едином колорите, о чем мы подробно расскажем в жизнеописании француза Гильома из Марсели 75. В этом искусстве фламандцы и французы работали лучше других наций: исследуя вещи, относящиеся к огню и краскам, они придумали кипятить на огне краски, накладываемые на стекла, для того чтобы воздух и дождь не причиняли им никакого ущерба. Раньше они имели обыкновение расписывать стекла прозрачными красками на камеди или ином растворе, которые портились с течением времени, и ветры, туманы и воды действовали на них так, что на них не оставалось ничего, кроме обычного цвета стекла. <120>
В наши же времена мы видим, что искусство это доведено до той степени, превыше которой едва ли можно пожелать большего совершенства в смысле тонкости, красоты и всего для этого необходимого; не говоря об особой и высшей прелести, не только полезной для здоровья, поскольку помещения защищены от ветров и дурного воздуха, но и вообще полезной и удобной благодаря ясному и свободно проникающему к нам свету.

А для того чтобы стекла обладали этими свойствами, безусловно необходимы прежде всего три вещи, а именно, светоносная прозрачность отборных стекол, наилучшая композиция того, что на них выполняется, и ясный колорит, лишенный всякой туманности. Прозрачность зависит от умения выбрать стекла, светлые сами по себе, и в этом отношении французские, фламандские и английские лучше венецианских, ибо фламандские — очень светлые, венецианские же слишком перегружены краской. Светлые же стекла, если их затенить темным цветом, нисколько не темнеют, ибо и тени их прозрачны, а венецианские, будучи по природе темными, если еще больше затемнить их тенями, совершенно теряют свою прозрачность. Правда, многим нравится нагружать их цветом, искусно накладывая один цвет на другой, ибо под воздействием воздуха и солнца они приобретают некую, еще большую красоту по сравнению с природными цветами; тем не менее лучше брать стекла по своей природе светлые, а не темные, чтобы слой краски не замутнял их.

Стекла, расписанные таким образом, помещают на железную сковороду со слоем золы, истолченной и смешанной с жженой известью; туда слой за слоем равномерно раскладываются стекла, покрытые золой, затем их задвигают в медленно разогреваемую печь; зола и стекла раскаляются, а нагретые краски ржавеют, растекаются и вплавляются в стекло. При этом нагревании надлежит соблюдать величайшую осторожность, ибо от слишком сильного огня стекла могут лопнуть, а от слишком слабого они не свариваются. Вынимать их не следует до тех пор, пока сковорода или кастрюля, где они находятся, не будет вся в огне и пока не видно будет по некоторым пробным кускам, торчащим из-под пепла, насколько краска запеклась.
Сделав это, бросают свинец в особые каменные или железные формы с двумя ложбинками с обеих сторон, куда вставляется и закрепляется стекло. Полученные таким образом свинцовые полосы строгают, выпрямляют и прикрепляют на доске, и затем кусок за куском вся работа соединяется свинцом в переплет, состоящий из многих рам, причем все швы в свинце спаиваются оловом. А там, где проходят поперечные железные полосы, проводят медную проволоку на свинце, держащую и связывающую всю работу, которая укрепляется железными прутьями, проходящими не прямо через фигуры, но изгибающимися по их швам, чтобы не мешать смотреть на них. Эти прутья заклёпываются в железные полосы, которые держат все в целом.
Делают же их не прямоугольными, а круглыми, чтобы они меньше портили вид, причем помещают их в окна с внешней стороны, вставляют и заливают свинцом в отверстия в камне и крепко соединяют медной проволокой, впаянной в свинец в раскаленном виде. А чтобы их оградить от ребятишек и всякой другой напасти, сзади помещают сетку из тонкой медной проволоки. Если бы работы эти по материалу своему не были слишком хрупкими, они сохранялись бы на свете до бесконечности. Тем не менее искусство это остается трудным, замысловатым и весьма прекрасным.

http://lib.rus.ec/b/229265/read

Забелин Домашній быт русскаго народа в XVI и XVII ст, Том 1

В окна вставлялись вставни, род рам или оконничные станки, обитые полстями и сукном. Во вставнях укреплялись петлями и крючками оконницы, соответствовавшие нашим рамам. Они были подъемные и отворные, а в волововых окнах задвижные и отворные. До Петра Великаго даже в царском дворце стекла не были в большом употреблении; их вполне заменяла слюда, известная с глубокой древности. Слюдяные оконницы устраивались из белого или красного железа, в сетку, основанием которой служили четыре железные прута, составлявшие собственно рамку.
Сетка делалась в виде образцов, то есть четырехугольников и треугольников и в виде репьев, кругов, кубов, косяков, в которых укреплялась слюда и от которых оконницы назывались обращатыми, репейчатыми, кругчатыми, кубчатыми, косящатыми. Такое устройство оконниц было необходимо потому, что слои или листы слюды большею частью были невелики и притом неправильной формы, которая всегда и условливала узор оконной сети. Большие листы слюды помещались всегда в виде круга в средине окончины, а около располагались боковые образцы разной формы, также углы и пахлинки или мелкие вырезки.
Для укрепления слюды в своих местах употреблялись кроме того, оловянные денежки, небольшие бляшки, кружки, репейки, зубчики и орлики, который почти всегда золотились, а иногда оставлялись белыми. Под орлики подкладывались атласные или тафтяные цветки. В XVII столетии слюду в окнах стали украшать живописью.
(стр114-115)

Гораздо меньше были в употреблении стекольчатые оконницы, который устраивались почти так же, как и слюдяные, то есть из железных прутковых рамок и свинцового переплета, в который закреплялись стекла посредством замазки составляемой из мела и медвежьего сала с деревянным маслом.
Зимние двойные рамы, кажется в то время не были еще в употреблении, по крайней мере мы не имеем об этом никаких положительных сведений. Само собою разумеется, что описанный нами оконницы не могли хорошо защищать от холода, по самому своему устройству. Не смотря на то, в деревянных хоромах, в которых обыкновенно живали зимою, было очень тепло; мы видели, как заботливо обивали их внутри войлоками, полстями и сукном.
Впрочем, на ночь и, может быть, в сильные морозы, окна закрывались изнутри втулками – щитами, величиною во все окно, обитыми также теплыми полстьми и сукном. Снаружи, впрочем, редко употреблялись затворы, называемые теперь ставнями. Втулки или просто вставлялись в окно или навешивались на петлях и затворялись.

Заодно помпейский вариант

В большинстве окон железные решетки, очень аккуратно сделаны, некоторые сформированы из квадратов, другие из ромбов, с выпуклостями и розами, в местах, где они встречаются и пересекаются друг с другом; в решетках фиксировались стекла, что-то подобное створным оконным переплетам в Англии, но большие, и более аккуратные. Во многих местах железо пострадало от жары, выглядит полу растаявшим, но в других местах оно настолько хорошее, как будто только что поставлено.

Lady Anna Riggs Miller. Letters from Italy: describing the manners, customs, antiquities, paintings, &c. of that country: in the year MDCCLXX and MDCCLXXI : to a friend residing in France. 1777

Как видим, листового оконного стекла в 15- начало 17 веках не наблюдается. Есть решетчатые окна, с небольшими вплетенными стеклами.

Где-то, конец 15 века, на западе появляется, круглое лунное стекло, а в начале 17 века бемско (богемское) холявное (листовое) стекло.

ТИ-фантасты, конечно пытаются данные изобретения отправить в Древний Рим, но….


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: История оконного стекла GAS 29-11-12 1
  RE: История оконного стекла elcano 29-11-12 2
     Лунное стекло. Часть1 elcano 04-12-12 3
         идея elcano 04-12-12 4
             Идея, то идея... idler 05-12-12 5
                 RE: Идея, то идея... elcano 05-12-12 6
                     RE: Идея, то идея... idler 05-12-12 7
                         RE: Идея, то идея... elcano 05-12-12 8
                             В принципе... idler 05-12-12 9
         Лунное стекло. Часть 2 elcano 08-12-12 10
  ТИ-вариант elcano 09-12-12 11
  о зеркалах elcano 11-12-12 12
     RE: о зеркалах elcano 16-12-12 13
         RE: о зеркалах elcano 18-12-12 14
             помпейское стекло elcano 22-12-12 15
                 стальное стекло elcano 26-12-12 16
         Венеция. Зеркала. elcano 20-04-13 58
     RE: зеркало Вергилия elcano 22-01-13 32
  хроно elcano 02-01-13 17
  Почему Венеция?? elcano 05-01-13 18
     RE: Почему Венеция?? GAS 07-01-13 19
         Спасибо elcano 08-01-13 20
             RE: Спасибо idler 08-01-13 21
                 RE: Спасибо elcano 08-01-13 22
                     RE: Спасибо авчур 08-01-13 23
                     Форстерит idler 09-01-13 24
                         RE: Форстерит elcano 09-01-13 25
     Сен-Гобен elcano 13-01-13 26
         RE: Сен-Гобен авчур 13-01-13 27
             далее есть кое-что elcano 13-01-13 29
         RE: Сен-Гобен tvy 13-01-13 28
  Англия elcano 17-01-13 30
     Англия 19 век, Россия 18 elcano 29-01-13 33
  кое-что из Германии elcano 21-01-13 31
  Богемское стекло elcano 02-02-13 34
  Сдвиг по фазе1 elcano 10-02-13 35
     RE: Сдвиг по фазе1 авчур 10-02-13 36
         RE: Сдвиг по фазе1 idler 10-02-13 37
     RE: Сдвиг по фазе2 elcano 10-02-13 38
         RE: Сдвиг по фазе2 авчур 11-02-13 39
             RE: Сдвиг по фазе2 idler 11-02-13 40
  Объем или вес. elcano 16-02-13 41
  Зола. Что-то не так! elcano 18-02-13 42
     RE: Зола. Что-то не так! авчур 19-02-13 43
         RE: Зола. Что-то не так! idler 19-02-13 44
     RE: Зола. Что-то не так! АнТюрmoderator 19-02-13 45
  Солома elcano 19-02-13 46
  Помпеи Говорите elcano 22-02-13 47
     RE: Помпеи Говорите авчур 23-02-13 48
  Вести из Венеции! elcano 25-02-13 49
  Вести из Венеции 2 elcano 01-03-13 50
  еще о зеркалах elcano 04-03-13 51
  подумал и не понял! elcano 09-03-13 52
     RE: подумал и не понял! авчур 09-03-13 53
         RE: подумал и не понял! idler 15-03-13 54
  Глыба рушится elcano 27-03-13 55
  Испания1 elcano 03-04-13 56
  Одним вопросом меньше elcano 10-04-13 57
  RE: История оконного стекла лега 20-04-13 59
     RE: История оконного стекла idler 22-04-13 61
         RE: История оконного стекла art123 23-04-13 62
             RE: История оконного стекла idler 23-04-13 64
  Данте, стекло и зеркала elcano 22-04-13 60
  Технология фаянса Абсинт 23-04-13 63
     RE: Технология фаянса idler 23-04-13 65
  Археологи и специалисты гутарят! elcano 26-04-13 66
     RE: Археологи и специалисты гутарят! idler 26-04-13 67
  Графинчики. «1480 год, Флоренция» Абсинт 26-04-13 68
     RE: Графинчики. «1480 год, Флоренция» art123 27-04-13 69
  Симпатичная картинка elcano 14-06-13 70
     RE: Симпатичная картинка Воля 14-06-13 71
     Кронглас elcano 07-07-13 72
         RE: Кронглас elcano 15-07-13 73
     RE: Симпатичная картинка Абсинт 13-08-13 75
  Французская легенда. elcano 03-08-13 74
     RE: Французская легенда -опровержение. elcano 20-08-13 76
     Немцы против легенды elcano 26-08-13 77
         По прежнему любопытно art123 26-08-13 78
  Российская таможня elcano 11-09-13 79
     Слюда elcano 12-09-13 80
         стекло для ОПТИКИ? Абсинт 12-09-13 81
  Последний штрих! elcano 19-09-13 82
     RE: Последний штрих! idler 19-09-13 83
  Зеркала Бургундии. elcano 03-10-13 84

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
745 постов, 1 оценок, 1 очков
29-11-12, 01:10 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
1. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #0
 
   "... В большинстве окон железные решетки, очень аккуратно сделаны, некоторые сформированы из квадратов, другие из ромбов, с выпуклостями и розами, в местах, где они встречаются и пересекаются друг с другом; в решетках фиксировались стекла, что-то подобное створным оконным переплетам в Англии, но большие, и более аккуратные. Во многих местах железо пострадало от жары, выглядит полу растаявшим, но в других местах оно настолько хорошее, как будто только что поставлено.

Lady Anna Riggs Miller. Letters from Italy: describing the manners, customs, antiquities, paintings, &c. of that country: in the year MDCCLXX and MDCCLXXI : to a friend residing in France. 1777"

А это про какое извержение писано?

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
29-11-12, 06:13 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #0
 
   Есть две принципиальные даты, относящиеся к производству оконного (листового) стекла.

Петухов Стеклоделие 1898

В начале XVII столетия в Германии изобретен способ приготовления листового стекла посредством выдувания цилиндров. Это так называемое и по настоящее время бемское или богемское стекло, до этого времени довольствовались круглым оконным стеклом с пупком, изготовляемых по способу Ф. Какерейя (Phillippe de Caqueray жил около половины XIV столетия)

В настоящее время ТИ-фантастика нарастает и эти способы пытаются задвинуть аж в Римскую империю.

Способ Ф. Какерея.

Брокгауз.

Шар развертывается в лист в размягченном состоянии при центробежном движении, делая выход к развертыванию в плоский лист с одной стороны, причем трубка находится в центре круглого листа; это так наз. лунное стекло, или стекло с пупком. Выдутый шар, еще мягкий, быстро вращают на трубке, отчего он превращается в эллипсоид, который с противоположной от трубки стороны налепляют на понтию (см. выше), а трубку отделяют ударом; таким образом, на месте, где была трубка, остается отверстие; размягчая эллипсоид со стороны отверстия, при быстром вращении расширяют отверстие деревянной дощечкой, отчего получается род плоской чаши, которая, будучи разогрета, при быстром вращении вследствие центробежной силы развертывается в плоскость.
Таким образом можно получить диск около 1,5 м в диаметре, в середине которого остается место от понтии (пупок); кроме этого недостатка, лунное стекло невыгодно для разрезки на четырехугольные стекла вследствие круглой формы и невозможности получить такой большой величины стекол, какая достигается разделкой посредством цилиндра (холява), а потому последний способ почти исключительно употребляется на заводах.

Данный способ требует двух приспособлений, трубку для выдувания (железную) и понтию.

Если с трубкой, похоже, один из самых темных вопросов производства стекла, когда и кто сделал сие приспособление науке неизвестно.

То с понтие похоже понятнее, недавние изобретение.

Но смотрим, Галибина

Современные техники называют это приспособление понтия, понтиль и даже любовно Пантелей. Что она собой представляет? В развитом виде - это металлический прут, который через стеклянный шарик прикрепляется к дну изделия. После того как изделие отделено от стеклодувной трубки, но закреплено на понтии, его можно многократно вносить в жар печи и возвращать стеклу его пластичность, поскольку только пластичное стекло можно подвергать дальнейшей обработке, наносить в горячую декор и т. д.
Понтия, как явствуют археологические находки, была известна с середины II в. н. э. И в это же время и чуть ранее были известны сосуды, на дне которых нет следа прикрепления понтии, но есть отпечаток тоненького колечка диаметром около 2 см. Этот отпечаток представляет собой не что иное, как след стеклодувной трубки, функция которой после того, как было выявлено и освоено ее основное назначение, была расширена: она стала применяться для закрепления сосуда с той же самой целью, с которой позднее стала применяться понтия в полном смысле этого слова. Сосуды, имеющие на дне такой следок, снабжены сложно профилированным, а иногда и оплавленным краем.

http://filigria.com/index.php?categoryid=29&p2_articleid=445

Помпеи заставляют двигать во 2 век однако.

Цилиндр холява.

Листовое или оконное стекло приготовляется следующим образом: рабочий выдувает длинную холяву, закрывает отверстие мундштука большим пальцем и помещает нижнюю часть выдутого цилиндра в печь. Заключенный в нем воздух расширяется, и дно холявы лопается с легким треском; края на месте разрыва тотчас же сплавляются. Когда цилиндр несколько охладится, помощник вставляет в цилиндр нагретую деревянную палку, а выдувальщик прикасается к шейке нагретым железным прутом и пускает затем на него каплю воды. Шейка тотчас же отскакивает, и получается цилиндр, открытый с обеих сторон.

Далее холява раскалывается; для этого рабочий пользуется особым железком, острым краем которого он проводит несколько раз по внутренней стороне цилиндра. Если на конце намеченной линии сделать острым камнем черту и затем смочить ее, то весь цилиндр раскалывается от одного конца до другого. По изготовлении достаточного числа расколотых холяв, приступают к правлению или разводке их в, так называемой, правильной или разводной печи, где холявы помещаются на разводной лаве, т. е. доске, сделанной из огнеупорной глины. Рабочий берет разводную деревянную палку и проводит ею несколько раз взад и вперед по стеклу. Последнее мало-помалу превращается в плоский лист, который окончательно выравнивается полированным деревянным бруском и затем охлаждается.
http://scilib-technics.narod.ru/Rocks/Rocks.htm

Казалось бы, минимум различий, выдувать шар или цилиндр?

Но, как видим, потребовалось прилично времени для перехода от одного к другому.

Здесь, похоже, сработало технологическое новшество, шведский поташ и соответственно калийное стекло более вязкое, чем натриевое, позволило выдувать цилиндр??


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
04-12-12, 06:35 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "Лунное стекло. Часть1"
В ответ на сообщение #2
 
   Из книги: William Cooper. The Crown glass cutter and glazier's manual. Oliver & Boyd, 1835

Пока внимательно смотрим, что необходимо для производства стекла.

И если, келп, совсем рядом, то песок и глину еще поискать надо!

Подготовка материалов.

Крон или оконное стекло обычно состоит из двух материалов – это келп и мельчайший белый песок. Однако, иногда место первого замещается поташом, или другими щелочами, но разговор о них чужд нашим целям. Келп есть субстанция производимая горением того, что называют в ученом мире словом фучи (fuci), однако будет лучше, и более общим, понимать под этим названием морские водоросли, или варек (wrack).

У этих морских растений есть различные виды, все определяемые различными классическими именами, которые нет необходимости перечислять. Их срезают со скал в мае, июне и июле. После срезания, водоросли или варек, переносят на берег, сушат, чтобы они могли легко гореть, а затем бросаются в яму, выровненную камнями, в которой ранее был разожжен большой торфяной огонь. В этот огонь, время от времени, подкладываются водоросли, пока не накопится большая масса, и она полностью не достигнет состояния расплава. Затем вся масса хорошо перемешивается и выравнивается и ей позволяют постепенно охладиться.

Когда масса станет достаточно холодной, ее вынимают из ямы и разбивают на куски удобные для транспортировки.

Относительно другой составной части оконного стекла, а именно, песка, лучший сорт для целей стеклянного производства добывается в Линн Реджис в Норфолке. Преимущество этого песка происходит из-за того, что он содержит большее количество мельчайших прозрачных кристаллов, чем их находится в песке какого-либо другого места в этой стране.

Когда, эти два материала, о которых мы говорили, переходят во владение производителя стекла, для его изготовления, их первоначально обрабатывают таким образом, чтобы их можно было использовать при получении стекла: Келп ломается на мелкие кусочки, руками или машиной, называемой стампер (stamper). Затем все это помещают в мельницу, перемалывают в мелкий порошок, и впоследствии пропускают через медное проволочное сито.

После проведения такой операции, келп удаляют в смесительную комнату, в помещение, где подбирают пропорции материала, и где, как следует из названия комнаты, материалы смешиваются вместе для подготовки их к фриттованию или обжигу. Песок, опять же, как правило, промывают в большом чане с кипящей или холодной водой, пока вода, убегая, не станет совершенно чистой.

Если песок не мыть, то эффект от этой операции производится с помощью селитры в процессе обжига, которая потребляет любые сернистые вещества, которые могут присутствовать, а также посторонние вещества животного или растительного происхождения, и доводит смесь до состояния не вредного для стекла.

Песок, как можно наблюдать, иногда помещают в печь для отжига или прокаливания, где он подвергается сильной жаре в течение двадцати четырех часов, и все это время находится в состоянии красного каления, а затем погружается в воду. Эта операция имеет эффект разделения частиц песка, и делает его более легко объединяющимся со щелочью в процессе фриттования.

Когда эта работа будет завершена, песок удаляется также в смесительную комнату. Здесь материалы, песок и порошок келпа, тщательно подбирают для составления смеси, как правило, в отношении одна часть первого к двум частям последнего, и смешивают вместе в соответствии с решением смесителя, операция, которая требует большой осторожности и опыта. Когда тщательно перемешают, смесь помещают в печь прокаливания, или отражательную печь, где она подвергается воздействию тепла настолько сильного, чтобы довести смесь до полужидкого состояния.

Это вещество, которое называется фритта, в это время вынимают из печи, размазывают по железной пластине, пока фритта еще горячая, и впоследствии, но, прежде чем она становится довольно прохладной, разделяют на большие кексы.
Последняя операция состоит в загрузке фритты в плавильный котел, который имеет такой вид

Этот горшок, изготовляется из лучшей глины. Наилучшую глину получают из Стоубриджа (Stourbridge), и она проходит через утомительные и чрезвычайно хлопотные процессы сушки, отжига или закалки, и т. д. перед тем, как будет пригодна для своей конечной цели.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
04-12-12, 09:44 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "идея"
В ответ на сообщение #3
 
   Промелькнула вот такая замечательная идея

Пользователь: Vizantiy (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, May, 2007 06:19

Вопрос о русском стекловарении надо, вначале, решить принципиально.
А именно, мог ли ли вообще на Руси изобрести стекло?
1. Что нужно для производства стекла?
....
Основной состав оконного стекла Na2*CaO*6SiO2. Стекло получают сплавлением в специальных печах
смеси соды Na2CO3, известняка CaCO3 и белого песка SiO2. При сплавлении образуются силикаты натрия и кальция:

SiO2+Na2CO3 =Na2SiO3+CO2

SiO2+CaCO3=CaSiO3+CO2

Эти силикаты и кремнезем (он берётся в избытке) сплавляются в массу, которая
постепенно охлаждается:

Na2SiO3+CaSiO3+4SiO2=Na2O*CaO*6SiO2
...
На Руси соды нет, белый песок есть, известняк есть.
Но ведь стекло можно получать и другим способом:
......
Часто в производстве стекла соду заменяют сульфатом натрия и углем. В этом случае
силикат натрия получается согласно уравнению реакции:
2SiO2+C+2Na2SO4=2Na2SiO3+CO2+2SO2
Белый песок есть, уголь - есть, сульфат натрия - есть.
Причем вторая реакция (с сульфатом натрия) ПРОЩЕ содовой.

2. Единственный способ ИЗОБРЕТЕНИЯ стекла - СЛУЧАЙНЫЙ. Таким образом чтобы открыть стекло необходимо наличие 4-х компонентов (плюс ОГОНЬ) в одном месте и в одно время.
Были на Руси такие условия? Были, это давнишнее солеварение.
....
Добыча поваренной соли осуществлялась тремя способами: ломкой каменной соли; вываркой из морской воды и рассолов подземных вод. Месторождения соли усиленно разыскивали и разрабатывали. Наиболее древние сведения о добыче каменной соли у праславян относятся к V в. до н. э. Торговля с Западом через Карпаты шла по соляному пути, по которому вывозили в Скифию соль из Галичского месторождения, известного еще Геродоту. Соль также добывали близ устья Днепра. Позднее, по крайней мере, с XI в., соль получали путем выварки из воды черноморских и азовских лиманов - на юге и Белого моря - на севере. Такую соль называли "морянкой". На протяжении нескольких столетий на побережье Белого моря морская вода была главным источником добычи соли.

Способ добычи соли из морской воды был подсказан человеку самой природой. На пологих берегах дюны или песчаные косы отделяют лиманы, которые сообщаются с морем лишь во время высокого стояния уровня воды. В условиях сухого и жаркого климата происходит быстрое испарение воды в лиманах, на их берегах и дне осаждается соль. Наблюдая процесс солеотложения, человек научился устраивать вспомогательные приспособления для добычи соли там, где климатические условия позволяли это сделать, для чего сооружали бассейны, сообщавшиеся с морем и друг с другом.

Выварка соли из вод соляных источников и подземных рассолов в северных областях европейской части страны и в Предуралье осуществлялась уже в XII в. и называли ее "ключевкой". Зародилось солеварение в посаде Ненокса, расположенном в 80 км от современного Архангельска, и в городках Тотьма и Ледеченск (бассейн реки Сухоны). Вначале солеварение носило кустарный, примитивный характер, позднее стали сооружать "солеваренные заводы" <1>.

Техника производства соли была очень простой: в местах, где обнаруживались соляные рассолы, делали примитивный каптаж или рыли колодцы, собирали рассол в огромные железные котлы ("салги"), под которыми разводился огонь (дровяная топка). Позже для выпаривания рассолов стали применять особые сковороды (противни) размером до 200 м2. Такие огромные сковороды назывались циренами ("цренами", "чренами"). При медленном нагревании в осадок сначала выпадали гипс и другие примеси, которые удалялись. Поэтому выварочная поваренная соль всегда была чище исходного рассола.
.....

Т.е. песок есть, уголь есть, а где же сульфат натрия?
Ответ прост, его выбрасывали вместе с осевшим гипсом. Вот справка отсюда <www.brocgaus.ru> :
...
Другим источником для добывания Сульфат* служит чренный камень, получающийся при выварке поваренной соли (см.) и состоящий главным образом из Na 2SO4 и гипса. Чренный камень подвергается методическому выщелачиванию водой, при чем остается гипс; из полученных растворов выкристаллизовывают глауберову соль.
......

Таким образом, если отходы солеварения просто вывалить на песок , немножко перемешать, и развести над вываленным костер, то вероятность получения СТЕКЛООБРАЗНОЙ массы очень велика.

Т.е. вероятность появления стекловарения на Руси очень велика.

С уважением
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum_np/read.php?1,175261,176049#msg-176049

И если начало стекловарения на Руси можно и опустить, то сам принцип очень интересен, особенно если его рассматривать с точки зрения получения соли не из морской воды, а из келпа (смотри Лунное стекло. Часть 1.).

А в келпе и сульфаты и сода и соль в наличии, да еще и уголь в чистом виде, остается только повалять в морском песочке и в печь!!!!

Да еще вспомнить о дешевом топливе Голландии – торфе, то картинка может и сложиться.

Есть над чем подумать???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
05-12-12, 00:25 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Идея, то идея..."
В ответ на сообщение #4
 
   Но чё то не припомню я такого соединения как Na2O*CaO*6SiO2.
Na2O*2CaО*3SiO2 - есть, Na2O*3CaO*6SiO2 тоже есть, а такого нету.

Но главное не в этом. Те, которые есть - температура плавления - за 1300.

Торфом в яме не обойтись!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
05-12-12, 01:50 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Идея, то идея..."
В ответ на сообщение #5
 
   http://books.google.ru/books?id=8SUrAAAAYAAJ&pg=PA60&lpg=PA60&dq=Na2O+.+CaO+.+6SiO2&source=bl&ots=Nod3eZmZgY&sig=byNH7NJfDdWmmt7R_P0oh1nnFiM&hl=ru&sa=X&ei=zmK-UOaWK-WJ4ASqloGQAw&ved=0CEgQ6AEwAw#v=onepage&q=Na2O%20.%20CaO%20.%206SiO2&f=false
страница 60, там все стеклянные натриевые силикаты
есть еще и калиевые и как известно, чем меньше Кальция, тем меньше температура, а при наличии угля, там похоже кальцый вылетает, как CaS.

На самом деле, здесь принципиально срабатывают сульфиды, которых масса в келпе, а хлориды еще и соль дадут в качестве пены.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
05-12-12, 09:44 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Идея, то идея..."
В ответ на сообщение #6
 
   И всё-таки нет такого соединения.

Торопов Н.А. и др. Диаграммы состояния силикатных систем. Справочник. Выпуск третий. Тройные системы."Наука",Л, 1972, стр.22.

По Вашей ссылке - это просто ошибка составителей. И ранее в этой системе находили кучу разных соединений, которые на поверку оказывались сложными растворами. Номенклатура соединений в этой тройной системе стабилизировалась с появлением надёжных методов рентгеноструктурного анализа. Что и произошло в период между сороковыми и семидесятыми.

///чем меньше Кальция, тем меньше температура, а при наличии угля, там похоже кальцый вылетает, как CaS.

Не совсем так. Минимальную температуру плавления 750°С имеет тройная эвтектика с содержанием Са порядка 5%.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
05-12-12, 09:58 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Идея, то идея..."
В ответ на сообщение #7
 
   Вполне возможно отсутствие такого силиката. Это можно по аккуратнее посмотреть.
Основная идея человека верна - задействовать в процессе не только поташ и соду, но и сульфаты!

>> Цитата idler "Но главное не в этом. Те, которые есть - температура плавления - за 1300."<<

Такая температура нужна для второй стадии процесса, то есть расплава фритты.
И здесь есть прямая возможность разгона температуры в самом горшке.

Если песок не мыть, то эффект от этой операции производится с помощью селитры в процессе обжига, которая потребляет любые сернистые вещества, которые могут присутствовать, а также посторонние вещества животного или растительного происхождения, и доводит смесь до состояния не вредного для стекла.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
05-12-12, 06:43 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "В принципе..."
В ответ на сообщение #8
 
   ... в школьные годы баловал я однокашников на уроках химии эффектным фокусом. Назывался "Солнце в пробирке". В расплавленную в пробирке селитру бросают кусочек серы. Эффект полностью оправдывает своё название. При этом развивается такая температура, что пробирка плавится.
Оно и понятно, горение в чистом кислороде. Правда, селитру мы использовали калиевую.

Но вот проблема - доля селитры в горючей смеси должна быть очень немаленькой.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
08-12-12, 01:38 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "Лунное стекло. Часть 2"
В ответ на сообщение #3
 
   Процесс производства.

Это вещество, которое называется фритта, в это время (полужидкое состояние)
вынимают из печи, размазывают по железной пластине, пока фритта еще горячая, и впоследствии, но, прежде чем она становится довольно прохладной, разделяют на большие кексы.
Последняя операция состоит в загрузке фритты в плавильный котел, который имеет такой вид

При первой загрузке такого горшка, добавляется доля стеклянного боя, или битого оконного стекла. За время от тридцати до тридцати шести часов, происходит полное сжижение, посредством мощного тепла, получается жидкое стекло, и оно готово к обработке рабочим.
Затем печь остывает, и пока расплавленное стекло находится в работоспособном состоянии, первым рабочим, который приближается к печи, в которой находится горшок с жидким стеклом, является "скиммер", который сметает прочь, или удаляет с поверхности расплавленного стекла все посторонние или сырые вещества. Далее следует "собиратель", который снабжен железной трубой или трубкой, длиной около шести или семи футов (порядка от 1 м 80 см до 2 м 10 см) вот такой формы:

Заранее нагретый конец трубки, который вступает в контакт со стеклом, окунается в горшок с расплавленным стеклом, и, не большим круговым поворотом, собирается около полутора фунтов (порядка 0.7 килограмма) жидкого стекла на конце трубки. Позволив стеклу остыть в течение короткого времени, снова окунают трубку со стеклом в горшок, и собирают дополнительные количества, от двух с половиной до трех фунтов. Этому стеклу также позволяют остыть как раньше, затем операция погружения снова повторяется и когда достаточное количество расплавленного стекла, девять или десять фунтов веса, собраны, то сформировано то, что после выдувания технически называется «столом» или листом стекла. Загруженный таким образом стержень, выдерживается в течение нескольких секунд в перпендикулярном положении, чтобы расплавленное стекло смогло распространить себя одинаково со всех сторон, и чтобы оно смогло, под собственным весом, удлиниться за пределы стержня. Затем рабочий формует расплавленное стекло в регулярную форму, прокатывая его на гладкой железной пластине, которая называется «марвер» (marver), испорченное от французского мрамор (marbre).

Затем он сильно дует в трубку, при этом его дыхание, проникающее в центр раскаленной массы стекла, формирует ее в полый сосуд в форме груши, таким образом, -

Трубка, с удлиненной стеклянной сферой на конце, затем передается мастеру по выдуванию, который нагревает ее еще раз, и снова в печи, и поочередно, или между каждым выдохом, он прижимает конец утолщения к стержню, так чтобы нажатием сформировать центр листа, или «глаза быка», таким образом,

Посредством искусного руководства этой операцией стекло принимает своего рода сферическую форму.
Выдувальщик нагревает его в третий раз в окне отделочной печи и выдувает стекло до полного размера шара таким образом, -

При новых прикосновениях к той же самой печи, стеклянный шар, под действием огня, принимает круглую форму, как видно на следующей иллюстрации.
Когда эта часть процесса заканчивается, и стеклу позволяют немного охладиться, его кладут на кашерный (casher) ящик. А железный прут, называемый понтиль или пунтия, на который ранее было собрано немного горячего расплавленного стекла, чтобы заставить изделие держаться, присоединяется к сглаженной стороне, точно напротив полой трубы, которая теперь отделяется посредством куска железа, ранее опущенного в холодную воду, оставляя круглое отверстие в изделии, диаметром приблизительно в два дюйма. Следующий рисунок представляет операцию по использованию пунтии.

Захватывая креплением пунтии, рабочий переносит стекло к другой части печи, называемой “отверстием носа”, где, он должен наблюдать, чтобы отверстие, сделанное при отделении от трубки, присутствовало и сохранялось, пока стекло не станет достаточно податливым, чтобы приспособить его к работе в печи для обжига.
Здесь при ловком вращении, сначала медленном, а впоследствии с большей скоростью, стекло уступает центробежной силе, и таким образом обязательно увеличивает вышеупомянутое отверстие.

Рабочий, проявляет большое внимание, чтобы сохранить, посредством регулярного движения, круглую форму изделия, продолжает крутить его вокруг с увеличивающейся скоростью, до тех пор, пока отверстие, уменьшившееся до кольца диаметром только в несколько дюймов, внезапно раскрывается с громким раздражающимся шумом, как быстрое разворачивание флага при сильном ветре. И появляется стекло в виде круглой плоскости или листа, диаметром от четырех до четырех с половиной футов, повсюду равной толщины, кроме места называемого утолщение или глаз быка, где изделие было присоединено к железному пруту. Следующий рисунок дает некоторое представление об этой очень красивой части процесса производства стекла.

Лист стекла, который теперь полностью раскрылся, перемещают вокруг с умеренной скоростью, пока он достаточно не охладится, чтобы сохранить свою форму. Его несут к устью печи или арке отжига, где помещают на основу из песка и отделяют от прута пунтии. Затем лист, или «стол» снимают на широкой имеющей зубья вилке, называемой краном, и помещают в арку отжига, где он отжигается, будучи подвергнут постепенно уменьшающейся высокой температуре в течение приблизительно двадцати четырех часов. Когда изделие вынимают из арки отжига в конце этого периода, то, после того, как ему уделено внимание сборщика акцизов, оно готово к использованию стекольщиками. Сначала, однако, изделие удаляется на склад изготовителя, где круглые листы разрезают пополам и отсортировывают по различным сортам, хорошо известным торговцам под именами второй, третий и четвертый.

http://books.google.ru/books?id=VN5AKdj4QfMC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
09-12-12, 03:19 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "ТИ-вариант"
В ответ на сообщение #0
 
   Цитата:
Изобретение процесса выдувания стекла
К началу римского периода стеклоделием был накоплен весьма большой производственный опыт и знания, чтобы сделать подлинный переворот в области технологии изготовления изделий из стекла.
Первой «революцией» в стекловарении считается изобретение метода выдувания стекла. Процесс выдувания изделий из расплавленной стекломассы начался с важнейшего изобретения – стеклодувной трубки сирийскими мастерами между 27 г. до н. э и 14 г. н. э. С открытием процесса выдувания стеклянных изделий Сирия на целые сотни лет становится крупнейшим центром стеклоделия. Изобретение выдувания привело к рождению нового качества и составило основу не только древнего, но и современного методов изготовления стеклянной посуды, а впоследствии и оконного стекла.
Выдувание – ранее вспомогательная операция, в римское время стало использоваться как самостоятельный прием. После набора стекломассы на стеклодувную трубку мастер выдувал исходную заготовку в деревянную форму и получал различные стеклянные полые изделия в виде кувшинов, банок, кубков флаконов. Наряду с простой посудой мастера выполняли и декоративные уникальные предметы, украшенные нитями и накладом из цветного стекла.

Имеем утверждение, что сирийские мастера по стеклоделию, были большими мастерами по обработке
железа, и элементарно могли выковать и сварить двух метровую железную трубку.
Ну а там всякое железное оружие при таком мастерстве, раз плюнуть.
А как же древний Рим???

Цитата:
Первое оконное стекло
Первое оконное, по настоящему плоское стекло впервые появилось значительно позже, в Древнем Риме. Оно было обнаружено при раскопках Помпеи и датируется годом извержения вулкана Везувий, 79 г. н. э. Оконное стекло получали методом литья на плоскую каменную поверхность. Конечно, качество стекла при этом сильно отличалось от современного. Это стекло было окрашенным в зеленоватые тона и матовым (бесцветное стекло в то время изготавливать еще не умели), содержало большое количество пузырей, что говорило о низкой температуре варки, и было довольно толстым (около 8-10 мм). Но, тем не менее, это был первый случай применения стекла в архитектуре, что дало значительный толчок к дальнейшему развитию стекловарения и распространению стекла по всей Европе.

Может, кто в курсе, что это за огнеупорный камень???

Цитата:
2-я революция в стекловарении произошла приблизительно в начале II в., когда сирийские мастера изобрели совершенно новую для тех времен технологию про
изводства плоского стекла – краун (crown) или как его в России называли лунный способ. Это идея возникла, возможно, при выдувании больших плоских тарелок. Стекло изготавливались методом выдуванием больших пузырей, которые на следующей стадии отделялись от стеклодувной трубки, и прикреплялась к другой трубке - понтии. Пос ле интенсивного
вращения на понтии, исходная заготовка под действием центробежных сил утоньшалась и превращалась в плоский круглый диск (см. рис.). Диаметр этого диска мог достигать 1,5 м. Из него уже после охлаждения вырезали куски стекла квадратной и прямоугольной формы. Центральная часть диска имела утолщение – след от понтии, который назывался «бычьим глазом». Как правило, эта часть диска не использовалась и шла на переплавку, однако, в некоторых средневековых зданиях эти кругляшки до сих пор сохранились (см. рис.).

Эта технология позволяла получать стекло довольно хорошего для тех времен качества, практически без искажений. Неудивительно, что эта технология просуществовала вплоть до середины XIX века. Так, известный всем и один из старейших в мире производителей стекла - английская компания Пилкингтон (Pilkington) полностью прекратил использовать краун процесс только в 1872 г.
Однако существовала и проблема - ограничение по размерам. С помощью краун процесса невозможно было получить стекло большого размера. Поэтому на протяжении многих лет в разных странах Европы осуществлялись попытки усовершенствования этой технологии, что привело к созданию нового метода производства стекла – метода выдувания цилиндров.

http://www.wikipro.ru/index.php/История_стекла


а эту технологию с успехом успели забыть к средним векам.!!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
11-12-12, 10:02 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "о зеркалах"
В ответ на сообщение #0
 
   Есть вот какой вопрос.

Какие зеркала изображались на картинах ренесансных художников??

И кто, и когда первый нарисовал прямоугольное (квадратное) зеркало???

Вот подборка, что быстро попалось

Хотим мы или не хотим, но плоское квадратное (прямоугольное) зеркало, впервые на картинах художников похоже встречается в начале 17 века. Ранее только кривое зеркало, типа части от выдутого шара, как у Ван Ейка.

И это правильно, научились делать холявное стекло.
И по времени помпейское стекло классически ложится на 1631 год.
Похоже первое изображение это Рубенс, картинка в правом углу на предыдущем сообщении.

Полезная подборка 15-17 века, смотри здесь.

http://www.larsdatter.com/mirrors.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
16-12-12, 11:33 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: о зеркалах"
В ответ на сообщение #12
 
   Как только господа специалисты начинают интересоваться реалиями 16 века, то выясняются подробности.

Цитата:

В 1576 спустя всего несколько лет после того, как недавно изобретенное прозрачное стеклянное пакетное зеркало (crystal glass pocket mirror) стало доступно сначала как импортная новинка в Англии, Жорж Гаскойн (George Gascoigne) издал сатирические стихи с очевидным названием Стальное Стекло. Стихотворение является неотъемлемой частью сатиры для шестнадцатого столетия, и в силу этого уровнем его оскорбления всего общества.
Все же, как указывает название, это стихотворение организует свое осуждение вокруг единственного парадигматического объекта, прозрачного стеклянного зеркала. Во всем его разнообразии от изготовления до его обмена для использования, прозрачное стеклянное зеркало сигнализирует о социальных и материальных изменениях, которые нарушают способы производства и смысл, которые Гаскойн идентифицирует с традиционным стальным стеклом.

Хрустальные (прозрачные) зеркала, на которые жалуется Гаскойн, не были первыми зеркалами, сделанными из стекла, но они были первыми, которые конкурировали со стальными "стеклами", сделанными полностью из сплавленного металла. Выпуклые стеклянные зеркала, произведенные в Германии и Голландии, экспортировались в Англию уже в четырнадцатом столетии. Эти выпуклые или пенниваре ( pennyware) зеркала делались из лесного стекла — толстого и немного зеленоватого тонированного стекла — которое выдувалось в виде шара и покрывалось свинцом с внутренней стороны. Зеркала пенниваре не нуждались ни в каком обслуживании, тогда, как стальные зеркала, из-за окисления под воздействием воздуха, требовали регулярной полировки.
Однако, выпуклая поверхность зеркала действительно значительно искажала пропорции отражения. Хотя выпуклые зеркала были относительно недороги, большинство зеркал, импортированных и проданных в Англии в изобилии в шестнадцатом столетии, были стальные и серебряные зеркала. Перед введением прозрачных стеклянных зеркал высококачественные стальные стекла, вероятно, были предпочтительней выпуклых стеклянных зеркал.

Прозрачное стеклянное зеркало было продуктом двух различных новшеств: совершенно прозрачного стекла и легкой металлической оловянной амальгамы. В 1500 фламандские производители зеркал развили новый процесс для серебрения стекла выпуклых зеркал, используя сплав ртути и олова, а не свинца. Новая оловянная амальгама на основе ртути и олова, способствовало облегчению зеркала, как в его весе, так и в яркости его отражения. Практика была подхвачена венецианскими стеклоделами, которые использовали этот процесс для серебрения частей кристалло. Стекло кристалло (Cristallo glass), абсолютно бесцветное прозрачное стекло, был самостоятельным недавним новшеством. Венецианские стеклоделы пятнадцатого столетия обнаружили, что добавление содовой солянки (бариллы) приводило к литой стеклянной порции, которая могла быть выдута очень тонкой. Кристалло прежде всего использовался для производства тонкой и декоративной столовой посуды, но он также показывал идеальный рецепт для листового стекла.

После того, как выдутый цилиндр, который затем раскрывался и приводился к плоскому состоянию, застывал, кристалло представлял тонкую, прозрачную, и плоскую поверхность для серебрения. Такое посеребренное прозрачное стекло, тонкое и достаточно легкое, было достаточным для выделывания портативных зеркал, которые отражали бы ясное, неискаженное изображение и никогда не нуждался в полировке. К 1570 году кристаллические зеркала производились в Венеции, Антверпене и Руане и импортировались ювелирами в Англию.

Новые кристаллические зеркала были дико популярны и широко утвердились. Кристаллические карманные зеркала были сравнительно дорогими предметами и часто носились привязанными к талии как драгоценности. Французский моралист Жан де Корр, протестующий против практики ношения зеркал на поясе, вероятно, был наиболее оскорблен фактом, что их носят даже в церкви.

The Technology of Reflection: Renaissance Mirrors of Steel and Glass
Rayna Kalas
Journal of Medieval and Early Modern Studies 32.3 (2002) 519-542

http://muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=/journals/journal_of_medieval_and_early_modern_studies/v032/32.3kalas.pdf

Вроде все четко и ясно написано, плоское стекло, продукт холявной технологии и появилось оно во второй половине 16 века, что четко зафиксировано англичанами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
18-12-12, 10:17 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: о зеркалах"
В ответ на сообщение #13
 
   1434 Ван Эйк смотри картинку.

Вероятно одно из первых Бургундских (В настоящее время район Бенелюкс) стеклянных зеркал - выпуклое. По дате есть определенные проблемы лет в пятьдесят.

Вот из этого замечания.

Другой пример может быть взят от блестящего и роскошного двора влиятельных герцогов Бургундии, для их дворца приказывалось (1467) “двадцать кусков дерева, чтобы сделать рамы для бумаги, которая служит окнами палаты”

80 http://books.google.ru/books?id=t0sNAAAAYAAJ&q=1507#v=onepage&q=windows&f=false

То есть в Бургундии, где появились выпуклые стеклянные зеркала, получается, еще нет оконного стекла. Если Ван Эйк, чуть позднее, тогда хорошо укладывается следующее замечание.

Выпуклые стеклянные зеркала, произведенные в Германии и Голландии, экспортировались в Англию уже в четырнадцатом столетии.

Прозрачное стеклянное зеркало было продуктом двух различных новшеств: совершенно прозрачного стекла и легкой металлической оловянной амальгамы. В 1500 фламандские производители зеркал развили новый процесс для серебрения стекла выпуклых зеркал, используя сплав ртути и олова, а не свинца. Новая оловянная амальгама на основе ртути и олова, способствовало облегчению зеркала, как в его весе, так и в яркости его отражения. Практика была подхвачена венецианскими стеклоделами, которые использовали этот процесс для серебрения частей кристалло.

Далее идут венецианские братья дал Галло. 1507 год.

Согласно Лазари (Lazari) только в четырнадцатом столетии венецианцы, следуя совету Аристотеля, задумали идею заменить зеркала из полированного металла стеклянными зеркалами, позади стекла, они поместили металлический лист.
Идея, или скорее мы должны сказать ее модернизация, была прогрессивной, и все же, так случилось, что рутина была против нее, или этот результат немедленно не подошел к тому, что ожидалось, но идея была оставлена, и металлические зеркала стали более модными, чем когда-либо.

Они продолжали использоваться, пока двое муранцев Андреа и Доменико де Анцоло дал Галло, которые знали, или которые, возможно, обнаружили сами, метод изготовления, уже развитый в Германии и Фландрии, обратились (1507) к Совету Десяти с ходатайством, в котором они говорили, “это, обладание секретом производства хороших и совершенных зеркал из прозрачного стекла, драгоценной и исключительной вещью, неизвестной целому миру, кроме как, одному стеклянному производству в Германии, которое связано с фламандским домом, которые используют монополию на изготовление и продажу своей продукции на Востоке и Западе по чрезмерным ценам; и желание поместить Мурано в положение создающего конкуренцию, которая была бы очень выгодной для республики, они настоятельно просят, чтобы им представили исключительную привилегию на всей территории республики в течение двадцати пяти лет”.

Поскольку эта привилегия обещала быть выгодной для республики, и гарантировался возможный путь монополизации другого производства по созданию стекла, то привилегию предоставили на двадцать лет.
Успех этого предприятия превзошел все надежды, которые лелеяли; в результате едва истекли двадцать лет привилегии, как был наплыв людей, избиравших эту новую профессию. Число производителей зеркал стало столь огромным, что в 1564 республика вынуждена была отделить их от других производителей стекла и основать для них отдельную гильдию.

94 http://books.google.ru/books?id=t0sNAAAAYAAJ&q=1507#v=snippet&q=1507&f=false

Наблюдается достаточно четкая последовательность.
Первые выпуклые зеркала и где-то рядом изобретение дутья стекла – вероятно, все-таки вторая половина 15 века (учитывая и Альберти). Место – Бургундия.

Затем в начале 16 века (1507 год) усовершенствованная технология производства выпуклых зеркал попадает в Венецию.

Здесь можно отметить одно показательное замечание от Вазари.

Помимо этого, дабы углубиться в тонкости искусства, начал он однажды писать самого себя,(7)
глядясь в зеркало, состоящее из двух полушарий, какие бывают у цирюльников. Занимаясь этим, он обратил внимание на несообразности, которые образуются из-за круглости зеркала на закруглениях: как изгибаются балки потолка, как странно сокращаются двери и целые здания, и захотелось по собственной причуде все это воспроизвести. И потому, заказав точеный деревянный шар и расколов его пополам, он на одном из полушарий, равном по величине зеркалу, с большим искусством начал воспроизводить все, что видел в зеркале, и в особенности самого себя так близко к натуре, что и оценить это и поверить этому было бы невозможно, а так как все предметы, приближающиеся к зеркалу, увеличиваются, а удаляющиеся уменьшаются, он изобразил рисующую руку несколько более крупной, как видно в зеркале, и настолько хорошо, что она казалась совсем настоящей.

А так как Франческо был очень красив и лицо его и наружность были очень изящными, скорее ангельскими, чем человеческими, то и изображение его в этом шаре казалось божественным, и так счастливо удалась ему вся эта работа, что написанное не отличалось от действительного, так как блеск стекла, все подробности отражений, свет и тени были столь подлинными и верными, что большего от человеческих способностей ожидать было невозможно.
http://www.akland.ru/arhiv/arhiv2/renessans/vazari/artist_3/88.htm

Данный автопортрет датируется
Пармиджанино. Автопортрет в выпуклом зеркале.

Около 1524. Деревянная доска. Художественно-исторический музей. Вена
То есть прошло немного времени и художники оценили нововведение!
Далее следующий перелом 70 годах шестнадцатого века, смотри предыдущее сообщение.

И завершается 16 век, роскошным зеркалом Марии Медичи.

Развитие стеклоделии четко просматривается, родина стекла торфяная Бургундия то же четко видна.
То есть помпейское оконное стекло размером 50 на 70 см на своем месте в 17 веке.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
22-12-12, 00:19 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "помпейское стекло"
В ответ на сообщение #14
 
   откуда, есть, пошла байка о литом помпейском стекле.

Вероятно единственной работой, относящейся к изучению помпейского оконного стекла является

http://books.google.ru/books?id=P3gbAAAAMAAJ&pg=PA980&dq=Les+ruines+de+Pomp%C3%A9i.+Partie+2+/+par+F.+Mazois+bains+publics&hl=ru&ei=7-TETfngMo2eOt_d0aII&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDAQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Comptes rendus hebdomadaires des séances de l'Académie des sciences, Том 54, 1862

Данный перевод приведен по английскому варианту данной статьи.

Помпейское стекло.

М.Г. Бонтемп, на одном из последних заседаний Академии наук, прочитал очень интересную статью на эту тему. Ниже приведены наиболее важные моменты из сообщения М. Бонтемпа " Использование стекла для окон, изобретения так полезное для народов Севера, как представляется, вероятно, не требовалось в глубокой древности. Его применение у древних греков и римлян отрицательное из-за молчания греческих и латинских писателей. Прекрасный навык отображается в стекольном производстве за много веков до нашей эры, как представляется, следует, что это был просто вопрос о климате, что стекла для окон целей не было сделано. Филон, еврей, в первые века христианской эры, описывая свое посольство к императору Калигуле, ссылается на использование оконных стекол; Сенека, однако, говорит, что это был в его время, когда это изобретение вошло в употребление. Эти утверждения вызвали бесчисленные противоречия у ученых комментаторов, но открытия в Геркулануме и Помпеях сняли все неопределенности с этого вопроса.

Мазуа, знаменитый архитектор, в своей работе "Руины Помпеи" (Париж 1814-1835) в главе, посвященной общественным баням, (т. 3, стр.77) пишет так: - "Если вопрос об использовании оконного стекла в древности по-прежнему вызывает сомнения, то мы можем найти в этом зале свидетельства способные решить его. Время до сих пор сохранило здесь бронзовые рамы, которые показывают не только размер и применявшиеся стекла, но и способ соединения его (с рамой). Стеклянные листы вставлялись в разрез в бронзе, и держались на своем месте небольшой вращающейся кнопкой, которая давила на стекло, размер стекол составлял около 20 дюймов ширины и 28 дюймов длинны (50 на 70 см), и толщиной более двух линий (от 5 до 6 мм) "
Уверенность, что стекло употреблялось в период до 79 года нашей эры, даты извержения Везувия, когда погибли Геркуланум и Помпеи, подтверждается. И становится интересным вопрос узнать, как эти оконные стекла были изготовлены, которые, как мы видели, были значительных размеров, были они выдуты в цилиндры или в листы, или же они отливались, как наши зеркала.

М. Бонтемпс (M. Bontemps) утверждает, что простой осмотр фрагментов достаточен, чтобы определить метод. Он говорит, - "Эти панели из стекла, которые, в соответствии с их размером, не могли весить меньше пяти килограммов, если бы они были выдуты, не могли быть продуктом цельного куска; соединения тогда должны наблюдаться на различных линиях резки. Если бы эти панели были результатом выдувания цилиндра, а затем раскрытия и прокатки, то пузырьки стекла должны быть удлинены и параллельны по отношению к оси цилиндра, они должны быть концентрическими, если бы панели были результатом выдувания шара, впоследствии выровненного, если бы они были результатом литья, то пузырьки не могли принять какое - либо равномерное направление, и как правило, должны быть круглыми и плоскими. Благодаря министру иностранных дел, руководитель музея Неаполя, принц де-Сан-Джорджио был вынужден отправить несколько фрагменты стекла найденных в Помпеи для изучения М. Бонтемпсу.

Он говорит: -
"Эти фрагменту имели размер не менее десяти сантиметров, и из моего изучения их, все сомнения в отношении методов их производства снимаются. Стекло было хорошо расплавлено, за исключением некоторых небольших узлов и других дефектов. Одни части были полностью свободны от пузырьков, в то время как другие части были полны их, но все они не связаны с плавлением. Толщина стекла неравномерна. В некоторых местах она больше, чем пять миллиметров, а в других не более трех. Это само по себе не является достаточным свидетельством того, что такие стекла не были выдуты. Одна из поверхностей образца, несет на себе отпечаток формы, в которой лежало стекло, в то время когда было еще в теплом состоянии. Вероятно, это была отметка от нерасплавленной части камня, на котором цилиндр или трубчатая фигура были обработаны, но другая поверхность не имеет никакого сходства с тем, что произошло бы, если стекло было бы выдуто, и это обстоятельство также подтверждается еще более позитивными признаками.

Пузырьки не являются ни пузырьками цилиндра, ни пузырьками шара, раскатанными в плоскую поверхность. Хорошо видно, что каждое стекло производилось посредством исчерпания материала, который, в определенных местах, не достигал полного размера формы, в то время как в других местах имелось почти касание полного размера, и рабочий возвращал стекло, сгибая его на себя, а это означает, что воздух вмешивался, образуя слой пузырьков. Неровность толщины, доказывает также, что рабочие использовали не металлические цилиндры для раскатывания стекла ".

Вероятно, тогда, что металлический каркас с размерами стекла, которое должно было производится, помещался на полированный камень, по верху которого было спрыснуто небольшое количество очень хорошей глины. Литой материал затем выливался в каркасы, вероятно, посредством бронзовых ковшей, и стекло прессовалось деревянным паллетом, чтобы заполнить каркас полностью. Следовательно, древние приблизились очень близко к изобретению литого стекла, которое было впоследствии осуществлено во Франции только в семнадцать столетий. Так как они проходили валиком по каркасу, то они получали оконное стекло регулярной толщины, которое затем требовало простой полировки. С этой операцией они познакомились у Плиния, который говорит нам, что древние использовали обсидиан для зеркал, которые они вешали на стены своих зданий, это очевидно означало, что такой обсидиан полировался.
Стекло этих оконных рам из Помпеи имеет зеленовато-синий оттенок, подобно французском стеклу приблизительно пятидесятилетней давности.

Точный анализ некоторых экземпляров, сделанных для М. Бонтемпса М. Ф. Клаудетом, дает следующие результаты:

Silex 69.43, Lime 7.24, Soda 17.31, Aluminium 3.55, Oxyde of iron 1.15, manganese 0.39, copper traces

Этот анализ замечателен из-за своего большого подобия составу стекла, произведенного в наши дни. Взяв анализ оконного стекла, М. Думаса, процитированной в его работе под номером 4, мы нашли:

Silex 68.65, Lime 9.65, Soda 17.70 , Aluminium 4.00

Возможно, в этом анализе некоторые следы марганца и железа, могли быть пропущены; но с этими исключениями, ясно, что оба исследования указывают на почти идентичный состав. Стекло, которое анализировал М. Думас, было экземпляром хуже того, что вообще производится в настоящее время. Современное оконное стекло дает средний анализ.

Silex 72.50, Lime 13.10, Soda 13.00, Aluminium l.00, Oxydes of iron and manganese 0.40

http://books.google.de/books?id=gFAZAQAAIAAJ&pg=PA408&dq=pompei&hl=ru&ei=ajXETaq3EojBtAb58ZmTDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=pompei&f=false
стр.408-9 The Technologist, Edited Peter Lund Simmonds. Том 2. London. MDCCCLXII.

http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/evtr.asp?c=8184

Принципиальное предположение Бонтемпса, что помпейское оконное стекло литое - ни разу, ни кто не проверял!!!

Все приводимые характерные признаки получения литого стекла ни чем не отличаются от технологии получения холявного стекла.

И тогда, развития технологии получения и обработки стекла,

15 век – появление дутого стекла, выпуклые зеркала, масса художников 15-16 веков их рисует.
1507, Венеция, те же выпуклые зеркала, но облегченные, вместо свинца, массовое производство.
1522, в Италии первый автопортрет в выпуклом зеркале.
С начала 16 века, появляется отливка стекла в мелкие формы и соответственно первые плетеные окна.
Ближе к 1570 году, появляется технология выдувания цилиндрического стекла, с последующим его распрямлением, то есть листовое стекло.
1600 год зеркало Марии Медичи, начало 17 века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
26-12-12, 00:44 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "стальное стекло"
В ответ на сообщение #15
 
   Чтобы не возникало фантастики, стоит, определится.

Вот цитаты из книги Мельшиор – Бонне Сабин. История зеркала. 2006

Самым заурядным среди зеркал было небольшое стальное зеркало. Его покупали на ярмарке или у галантерейщика. Торговец, торгующий вразнос, бродил по улицам и созывал покупателей возгласами: «А вот красивые зеркальца, превосходно отполированные! Предназначены они, милашки, чтобы отражать ваши мордашки! Продаем кошельки, шнурки да пояски! Иголки и ножницы для рукодельниц! А также зеркальца для милых прелестниц!» — распевает на улицах городка один из таких разносчиков, верный слуга мэтра Алиборона.

В своем труде «Книга ремесел» Этьен Буало в главе XIV пишет, что зеркала изготавливались мастерами из бронзы и что они стоили недорого, если были невелики размером, 10—15 су в начале XVI в., 20—30 су в конце; таким образом, если сравнить их стоимость со стоимостью других предметов обихода, ценившихся достаточно высоко, чтобы о них упоминали в описях имущества, составлявшихся после смерти, то можно сказать, что стоило зеркало примерно столько же, сколько стоила шерстяная рубашка, пять пар перчаток, дубовый стул.

В своем собрании поэм, озаглавленном «Маленькие поэмы о домашнем хозяйстве, содержащее описание предметов, служащих для украшения жилища почтенного семейства» (1539), Жиль Коррозе с одинаковым восторгом описывает и «прекрасно отполированное светлое стальное зеркало» и «блестяще полированное стеклянное зеркало».


Зеркало из хрустального стекла очень медленно «теснило с трона» (и только в среде высшей знати) зеркало металлическое, которое почти полностью исчезло из описей имущества только в последней трети XVII в. Но примерно в 1650 г. в труде под названием «Обзор вещиц редкостных и драгоценных, составленный для людей любознательных» Ж.-Ф. Нисерон дает описание способа изготовления выпуклых и вогнутых стальных зеркал, необходимых для проведения различных научных опытов. Через сто лет некий торговец так называемым «ножевым товаром» Ж.-Ж. Перре получил особое свидетельство от Королевской Академии наук за заслуги перед наукой, ибо, как было написано в этом документе, сей господин «сумел придать стали при полировке такой блеск, какой дает амальгамирование стеклу», и его изобретение рекомендовалось использовать тем, кто желает научиться бриться собственноручно («Погонотомия»).


Однако Фиорованти не пренебрегает упомянуть о том, что в то время еще в очень больших количествах производили стальные зеркала. Он приводит также «рецепты» различных сплавов: например, он пишет, что на один фунт сплава чистой меди и бронзы надо добавить одну унцию кристаллического мышьяка, половину унции сурьмы и половину унции серебра, а также такое же количество высушенного и прокаленного винного осадка; все составные части надо хорошо перемешать и оставить в расплавленном виде остывать не менее, чем на четыре часа. Как пишет далее прославленный алхимик, эти простые и естественные действия кажутся чудодейственными, настолько они дают поразительный результат.

Создается достаточно странное впечатление о реальном существовании Стальных зеркал в древности.

Здесь важен момент обрыва цитаты в последнем случае.
На самом деле, если посмотреть работу самого Фиорованти (французский и итальянский вариант) то имеем

Il n'y a pas long temps que l'on commence à faire les miroirs d'acier, qui se font en ceste maniere.
On prend de l'airain et estain autant d'vn que d'autre, on fond cela ensemble en vn grand vaisseau, et pour chacune liure de ladite matiere, l'on y met une once d'arsenic cristallin, demie once d'antimoine d'argent, et demie once de lie de vin calcinée:

Второе предложение это, та часть, что оставлена автором

что на один фунт сплава чистой меди и бронзы надо добавить одну унцию кристаллического мышьяка, половину унции сурьмы и половину унции серебра, а также такое же количество высушенного и прокаленного винного осадка;

Первое предложение из итальянского оригинала имеет вид.

Non e molte tempo che si cominciorno à fare quei, che si chiamano specchi d'acciaio; i quali si fanno in questo modo.

И если я правильно разобрался (спецы пусть поправят, если не так).

Перевод следующий:

В недалеком прошлом начали делать, то, что называют «стальными» зеркалами, которые делаются таким способом.

И дальше идет способ производства «стального» зеркала.
Это тот же способ, как у Бирингуччи, у которого понятие «стальное» зеркало отсутствует. То есть, «стальным» зеркалом в XVI веке называли металлическое зеркало из сплава олово-медь с избытком олова и соответственно такой сплав имел серо стальной цвет!!

Достаточно позднее изобретение и продержалось оно почти до конца XVII века.

По поводу данного сплава, говорят, Гутенберг продавая зеркала, что-то тут изобрел, типа сплава для литья букв???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
20-04-13, 00:19 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "Венеция. Зеркала."
В ответ на сообщение #13
 
   Присмотримся к развитию производства зеркал в Венеции. Точкой отсчета, можно брать время создание гильдии зеркальщиков (производителей зеркал) -

=Trivellato
Гильдия стеклодувов на Мурано (arte dei verieri) была сформирована в 1271 году, и упразднена в 1808 году. Первая гильдия по производству бисера (arte dei paternosteri e margariteri) создана в 1318 году. В 1647 году, родилась отдельная гильдия, которая специализировалась на ламповом бисере (arte dei perleri e suppialume). Гильдия зеркальщиков (производителей зеркал – arte degli specchieri) образовалась в 1570 году. Все гильдии были упразднены в 1808 году.

Paolo Zecchin
18 августа 1569 г. Совет Десяти провозгласил независимость венецианских производителей хрустальных зеркал от торговцев розничной торговли, объявив, что у них может быть самоуправляемая гильдия. Одно из первых правил Устава гласило: " наше Искусство изобретенное в этом городе и в течение длительного времени многие иностранцы пытаются убедить мастеров, рабочих и мальчиков покинуть нашу страну, запрещается выезд из Венеции, чтобы избежать, что такое благородное искусство уйдет в зарубежные страны. Также запрещено нанимать иностранных рабочих и выносить из города инструменты и другие вещи нашего искусства ".

В течение семнадцатого века венецианские зеркала прославились, и количество людей, которые имели дело с производством зеркал, становилось все более и более многочисленным. В 1675 году (когда в Венеции имелось более тысячи производителей зеркал, кроме того, также работали их жены и дочери) искусство начало идти на спад. Сырье, используемое в Мурано становилось все более и более низкого качества и стекло плавилось неправильно, так что много листов разбивалось во время производства зеркал, а, когда они не разбивались, они содержали пузырьки, неоднородности и плохой цвет. Также производители зеркал стали меньше заботиться о своих продуктах. Основной причиной упадка искусства было то, что люди стали изготавливать зеркала также вне Венеции. Это были венецианцы, которые научили своему искусству иностранцев.
http://xoomer.virgilio.it/pazecchi/mirror.html

Таким образом, четко определяется дата, когда встретились два изобретения. Производство плоского листового стекла и искусство амальгамирования.

Где-то незадолго до этого, вероятно, и появились эти два изобретения.

Появление гильдии фиксирует момент выхода продукта на массовое производство, то есть появление продукта, где-то лет на 10 ранее, что, в общем, хорошо согласуется с
предыдущим сообщением

Взглянем на развитие зеркального дела в Венеции.

=Panciera
Остров, где, начиная уже с 1291 года, были расположены стекольные печи и там, где члены семьи мастера, регистрировались в «золотую книгу» (Libro d'Oro), появившуюся в 1605 году, возникли и четыре венецианские специальности относящиеся к вторичной обработки стекла: (Specchieri (зеркальщики, производители зеркал), fenestreri (стекольщики), margariteri (создатели небольших, эмалированных стеклянных бус и резчики стеклянных трубок используемых для получения этих бус, называемых «Маргарита») и perleri (производители бисера). Заводы в Мурано давали готовую продукцию, стекло для повседневного использования, для предметов роскоши или для конкретных применений, таких как линзы, и они снабжали этих четырех Arti figlie (дочь искусств).

=Panciera
Производители зеркал (Specchieri) выравнивали и полировали стеклянные листы (также называемые кварта), прикладывая оловянную фольгу с одной стороны. Затем они были свободны продавать свои зеркала, даже украшенные очень ценными рамками.

=Panciera
Наконец, даже зеркальная промышленность была еще живым сектором в восемнадцатом веке. Обилие зеркал в венецианских палаццо и домах определенное доказательство этого. Взаимосвязи гильдии не контролировали этот конкретный сектор завершающей обработки стекла полностью, так как, уже в конце семнадцатого века, рабочие из Фриули, применявшиеся в качестве учеников, собрались в независимую гильдию, специализирующуюся на производстве малых зеркал также называемых “зеркал еврея”. Кроме того, потомки фриулианцев, которые должны были селится в той же окрестности, где производители зеркал, имели также нелегальных рабочих, которые только недавно приехали в город и работали подпольно.

Следовательно, 532 официальных члена корпорации, зарегистрированные в 1773 году, не представляли все людей, занятых в этом деле. В 1753 году, например, около 300 человек, многие из которых временные работники, работали над маленькими зеркалами еврея и примерно такое же количество описано для 1786 года. Учитывая, что зеркала, по большей части, экспортировались за рубеж, превратности международных рынков, безусловно, могли производить краткосрочные колебания. Так было в начале 1760-х годов, когда рассматривалась возможность передать большие избыточные запасы зеркал одной компании, ответственной за их продажи на левантийском рынке.

Основная проблема в производстве зеркал, однако, вращалась вокруг поставок полуфабрикатов, поступающих из Мурано. В то время как количество печей по производству листового стекла и зеркал оставалось почти неизменным на протяжении всего восемнадцатого века, в 1780 году осталась всего одна функционирующая печь, которая производила большие листы стекла площадью более полметра с каждой стороны (так называемая кварти). Производители зеркал неоднократно просили, чтобы, по крайней мере, две другие печи были возобновлены, но тщетно. Тот факт, что небольшие листы стекла было легче сделать, в сочетании с конкуренцией со стороны Франции, с ростом общего потребления зеркал, и, наконец, с ростом спроса на оконные стекла забирало народ из этой отрасли.


=Trivellato
Мужчины иммигранты из Фриули были многочисленными среди учеников производителей зеркал в семнадцатом веке. Они прибывали в Венецию, не имея необходимых навыков, и приобретали их с помощью формального и неформального обучения. Вторичные операции, необходимые для превращения стеклянной пластины в отполированное зеркало, требовали небольшого основного капитала (стол, некоторые камни, деревянные и металлические инструменты, абразивный песок и ртуть для серебрения). В результате, для торговца - производителя было относительно легко и за пределами гильдии создать цех и нанять работников по найму. (70) В 1675 г. гильдия производителей зеркал приняла правила, запрещающие прием любых новых учеников. (71) В 1672 и 1673, две гильдии производителей бисера приняли то же самое правило.


70 Приговора в отношении армянского торговца, который был обвинен в создании одного из таких цехов в своем доме в 1666 году, хотя он не был членом гильдии, указывает на простую инфраструктуру, которая была необходима, для полировки зеркал.
71 В 1699 году в течение двух месяцев, когда запрет на принятие новых учеников был временно снят, половина из 48 новых учеников, которые были зачислены в гильдию пришла из области Фриули.


=Trivellato
Это не случайное стечение обстоятельств, что через несколько лет доносы на плохое качество стандартов в зеркальных пластинах увеличились. 73 Оправданная якобы сокращением продаж, политика запрета приема новых учеников открыла дверь к трудоустройству работников, которые еще не были официальными членами гильдии. Другими словами, политика гильдии в трудовой области колебалась между необходимостью сократить стоимость рабочей силы и необходимостью поддерживать конкурентоспособность стандартов качества. Естественный компромисс был найден в тех секторах, которые выпускали продукцию для многочисленного, если не массового потребления. Иммигранты из Фриули перешли к специализации в производстве самых маленьких зеркальных пластин, размером не более чем 25x19 см и весом не более 318 граммов.

Второй этап подготовки маленьких зеркал требовал небольших технических навыков, в то время, как эти предметы пользовались большим коммерческим успехом. (74) В 1756 году венецианское правительство предоставило работникам из Фриули исключительные права на производство маленьких зеркал и признало их в качестве корпоративной группы второго ранга в гильдии производителей зеркал. (75) Тем не менее, гражданские иски указывают, что их зарплаты были часто, ниже рыночных.

74 О жизнеспособности венецианских зеркал, особенно малых размеров, в средиземноморской торговле вскоре после появления на рынке нового французского продукта, см. Прис
75 В 1773 году 165 человек из Фриули были записаны в официальном списке гильдии производителей зеркал;

Francesca Trivellato. Murano Glass, Continuity and Transformation (1400-1800). In “At the Centre of the Old World: Trade and Manufacturing in Venice and the Venetian Mainland, 1400-1800”

Walter Panciera. The Industries of Venice in the Seventeenth and Eighteenth Centuries. 185-216
Edited by Paola Lanaro,Victoria University (Toronto Ont.). Centre for Reformation and Renaissance Studies. 2006. P. 143-216


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
22-01-13, 04:09 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: зеркало Вергилия"
В ответ на сообщение #12
 
   Любопытная информация приводится в книге p. 217 Glass in the old world. Madeline Anne Wallace-Dunlop - 1883

Существует любопытное сообщение написанное Дом Буше, в 1749 году., о так называемом зеркале Вергилия, сохранившемся среди сокровищ аббатства Сен-Дени. Оно родом из Неаполя, города, который любил Вергилий, где он учился, и возле которого он похоронен. Многие предметы, принадлежавшие ему, вполне могли, как предполагают, остаться в Неаполе и какой-то французский офицер, который во время войны часто бывал в этом городе, принес домой это зеркало и поместил его в Сен-Дени. Он сказал, что есть или было, другое зеркало в кабинете дворца Питти.

Зеркало в Сен-Дени овальное, размером четырнадцать дюймов на двенадцать, а весит оно тридцать фунтов. Оно было целым до 1663 года, когда оно, как говорят, было разбито слишком любопытным незнакомцем, во всяком случае, Мабилльон (Mabillon), хранитель церковных ценностей, был уволен с работы за то, что зеркало разбили или за то, что допустил, чтобы его разбили. Большая часть зеркала остается, она имеет зеленовато-желтый цвет, одна часть расплавленная в тигле доказала, что это стекло, с большой примесью свинца в нем, который, несомненно, делал его таким тяжелым и давал ему остаточный желтый цвет.

четырнадцать дюймов на двенадцать, а весит оно тридцать фунтов. – 35.6 см на 30.5 см и весом 13.6 кг


Заодно становится понятным, что же из себя представляли самые первые зеркала, а то до настоящих специалистов похоже не дошло ни одного зеркала 16 столетия.

И здесь становится понятным, почему металлические зеркала оказались вполне конкурентно способными с такими тяжелыми первыми зеркалами и почему место таким стеклянным зеркалам на столе, а скорее в лавке брадобрея!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
02-01-13, 01:39 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "хроно"
В ответ на сообщение #0
 
   Проясняется временная шкала.

1580 год, Делла Порта

Однако, как делаются зеркала, я видел в Венеции.
Расплавленное стекло берется железным инструментом. Своим дутьем они создают пустой столб. Открывают его с одной стороны щипцами, и, хотя стекло имеет красно калильный цвет, его кладут на простую железную пластину, которая сделана равносторонней. Затем стекло кладут в печь еще раз, чтобы сделать его мягким и чтобы оно могло получить идеальную гладкость их железной пластины. Стекло оставляют в печи для постепенного остывания. Когда оно остынет, плоское стекло полируют таким образом.
Прикрепляют стекло на плоский стол покрытый гипсом. Под гипсом в большинстве случаев лежит простая тонкая пластина железа. Стекло бросают на вышеназванный песок. Разглаживают его палкой с водой, опираясь на неё, пока стекло не будет совершенно плоским.

Как видим, приведен четкий рецепт получения плоского стекла холявным способом. И соответственно размеры плоскости становятся значительно больше, чем в способе, предлагаемом Фиорованти в 1564 году.

Способ делать кристалл, как делается в Венеции таков, а именно мастера, которые работают с муранским стекло, чтобы сделать зеркальную пластинку, поступают таким образом. В печи формируют стеклянный шар большой или маленький, какой им необходим. Сформированный шар разрезают ножницами на четырехугольные куски размером, который им необходим и кладут на железную лопатку, и возвращают обратно в печь до тех пор, пока стекло не расстелится на лопатке, и оно растекается, пока находится внутри печи, до готового размера, а сверху туда кладут золу.


Бирингуччи в 1540 году упоминает о стеклянных зеркалах, но ничего не говорит о технологии их изготовления, хотя прекрасно знает о стеклянном производстве в Венеции и выдувании различных предметов.

Лучшее стекло, которое производится в наше время то, что наибольшей красоты, более разнообразной окраски, и наиболее замечательное по мастерству, чем стекла в любом другом месте, производится на Мурано. В дополнение к окраске всех возможных оттенков, там также делают стекло очень четким и прозрачным, как истинный и естественный кристалл, и украшают его живописью и другими очень изящными эмалями. Таким образом, мне кажется, что все металлы должны уступать стеклу в красоте.

Добавляя сюда плач Гаскойна (1576 года) о «стеклянных» зеркалах, получаем достаточно четкую временную шкалу развития технологии получения плоского стекла.

Бирингуччо в 1535 году вероятно еще не знает технологии получения плоского стекла, упоминаемые им стеклянные зеркала, скорее всего «сферы»

Для Фиорованти 1564 года, уже известен метод разрезания стеклянного шара на квадратные пластины и производство небольших стеклянных зеркал.

1576 год, в Англии стеклянные зеркала вытесняют «стальные» зеркала.

Делла Порта 1580 года знает уже технологию получения больших листов стекла.

И 1600 знаменитое зеркало Марии Медичи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
05-01-13, 04:12 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "Почему Венеция??"
В ответ на сообщение #0
 
   Возникает достаточно интересный вопрос, какие природные преимущества позволили
Венеции быть впереди планеты всей в производстве стеклянных изделий на протяжении нескольких столетий.

Если сравнить Нидерланды и Венецию, то в обоих случаях возможно небольшое местное производство различных солянок (морских растений содержащих соду), песок тоже вроде близко должен быть и у тех и у других. Со временем и те и другие перешли на импорт солянок из той же Испании.

Недалеко от Венеции в какой-то момент времени нашли гальку, но это особого преимущества не могло дать.
Но для Нидерландов, топливо (торф) обходилось гораздо дешевле, и вроде здесь мощное конкурентное преимущество, топливо в Венецию в любом случае приходилось завозить с материка.

Но для производства стекла необходима еще одна вещь, это плавильные горшки.
И вот здесь то, похоже, Венеция имела колоссальное преимущество перед всеми другими стеклодельными центрами.

Вот, что говорят археологи

In Torcello, 22 fragments of melting pots made of soap stone were found. Most of them are partially covered on the inner surface with a glassy layer, 1–10 mm thick (usually less than 2 mm). Fragments with thicker glass layers were selected for the analyses, to avoid the effect of glass contamination during contact of the molten glass with the refractory material. The fragments allowed the archaeologists to restore the shape (a frustum of cone) and the sizes (12–20 cm inner diameter, 30–40 cm high) of the crucibles that could contain up to 10–15 kg of molten glass. In the St. Marco excavation, three pots with their base made of soap stone with a diameter of about 25 cm were found in a layer dated to the 6th–7th centuries. In the Malibran excavation, a small pot fragment of soap stone was found in a still not well-dated layer, of a period between the 9th and the 13th centuries. The colour of the glassy layers of all findings varied between green and yellow shades.
Chemical analyses of ancient glass findings excavated in the Venetian lagoon.
Marco Verita, Alessandro Renier, Sandro Zecchin
Journal of Cultural Heritage 3 (2002) 261–271


В Торчелло были найдены 22 фрагмента плавильных горшков сделанных из мыльного камня. Внутренняя поверхность большинства из них частично покрыта стекловидным слоем толщиной 1-10 мм (обычно менее 2 мм).
Для анализа были выбраны фрагменты с наиболее толстыми слоями стекла, для того чтобы избежать влияния примесей стекла во время контакта расплавленного стекла с огнеупорным материалом.
Фрагменты позволили археологам восстановить форму (усеченный конус) и размеры (12-20 см внутренний диаметр и 30-40 см высота) тигля, который мог содержать до 10-15 кг расплавленного стекла. В раскопе Сан-Марко, три горшка с их основой, сделанной из мыльного камня, диаметром около 25 см были найдены в слое соответствующем шестому – седьмому столетию. В раскопе Малибран, небольшой фрагмент горшка из мыльного камня был найден в еще недостаточно хорошо датированном слое, период между девятым и тринадцатым столетиями. Цвет стеклянных слоев всех находок варьировался между зелеными и желтыми оттенками.


То есть, для археологов находки плавильных горшков из мыльного камня похоже довольно обычное явление!!!!


А это принципиально меняет весь процесс производства стекла в Венеции.

Халькохлорит — камень, известный людям многие тысячелетия. Использовался для изготовления резных изделий (обычно в этом случае материал называют стеатит, а не талькохлорит). В частности, из него изготовлены некоторые фигурки палеолитических венер, хранящиеся в археологическом музее Ираклиона вазы и другие изделия. Из талькохлорита изготавливают также посуду (сковороды, горшки, стопки и т. д.). Камень легко окрашивается, причём подкрашенный талькохлорит иногда выдают за нефрит<1>, хотя он сильно отличается по прочности.

Благодаря лёгкости обработки, долговечности, является прекрасным строительным и облицовочным огнеупорным материалом, обладает высокой теплоёмкостью и теплопроводностью. Последние свойства обусловили его использование для устройства лежаков, стен, а также в облицовке и кладке печей и каминов. Талькохлорит делают лучшим печным материалом его исключительные свойства. Он выдерживает температуру до 1600 °C, а за счёт высокой теплоёмкости максимально аккумулирует тепловую энергию и долго и равномерно её отдаёт. Химическая устойчивость камня исключительно высока. Он не подвержен воздействию даже сильных кислот, его поверхность могут разъедать только очень сильные щёлочи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB%FC%EA%EE%F5%EB%EE%F0%E8%F2

Говорят его можно резать даже обычным ножом!


И похоже, где-то под боком у Венеции были его месторождения???

Ну, а с таким природным преимуществом, остальным стеклодельным центрам тягаться было трудновато, даже не смотря на стремительность прогресса.

Целая гончарная отрасль производства не нужна!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
745 постов, 1 оценок, 1 очков
07-01-13, 07:55 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
19. "RE: Почему Венеция??"
В ответ на сообщение #18
 
   >И похоже, где-то под боком у Венеции были его
>месторождения???
>
Дойдите внизу до Италии и выбирайте, что ближе к Венеции
http://www.mindat.org/show.php?id=3875&ld=1#themap
Можно и соседей глянуть.

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
08-01-13, 05:11 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "Спасибо"
В ответ на сообщение #19
 
   там россыпь, север Италии, Швейцария, Австрия.
И еще одно полезное местечко - Богемия тоже имеет!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
08-01-13, 09:38 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Спасибо"
В ответ на сообщение #20
 
   Я бы не очень радовался.
Во первых, по ссылке месторождения талька. Его тоже иногда называют мыльным камнем.
Поэтому, если попалось название "мыльный камень" - необходимо разобраться, что действительно имеется ввиду.

Во вторых, все минералы из семейства талька при 930°С теряют гидроксильные группировки и охрупчиваются.

Как сделанные из них горшки заставить многократно выдерживать 1600°С одна википедия знает.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
08-01-13, 07:45 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Спасибо"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 08-01-13 в 07:48 PM (Москва)
 
Цитата=idler
Во вторых, все минералы из семейства талька при 930°С теряют гидроксильные группировки и охрупчиваются.

Как сделанные из них горшки заставить многократно выдерживать 1600°С одна википедия знает.

Здесь, вот какое дело. Даже если допустиь, что тальковые горшки использовались только в каких-то не основных операциях, все равно имеем приличный выигрыш в производстве.

Но, если я правильно понимаю следующий пассаж

Форстеритовыми огнеупорами называются материалы, основным компонентом которых является химическое соединение — форстерит 2MgO• SiO2. Сырьем для изготовления форстеритовых огнеупоров служат магнезиально-силикатные породы — оливиниты, сливиниты, серпентиниты и др

Главная составляющая талька — силикат магнезии (3MgO*4SiO2-H2O). Природный тальк имеет кристаллическое строение и светло-серый цвет, легко поддается механической обработке.

Огнеупорные изделия выпиливаются из талькового камня и обжигаются при температуре 1000—1300°С, причем при нагреве до 900° С тальк разлагается:

3MgO-4SiO2.H2O = 3MgSiO3 + SiO2;+ Н2O.

Кремнезем при этом выделяется главным образом в виде кристобалита. Образование кристобалита, имеющего малую плотность, препятствует усадке при обжиге. Поэтому объем тальковых изделий при нагреве почти не изменяется.
http://www.markmet.ru/ogneupornie-materialy/forsteritovye-i-talkovye-ogneupory


то есть, при достижении температуры более 1000 градусов, получается совершенно новый огнеупорный материал.
Каковы его свойства будем при случае посмотреть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
08-01-13, 10:35 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Спасибо"
В ответ на сообщение #22
 
   Тем не менее, хорошо видно, что никакого талька около Венеции нет. Да и никаких тиглей из оного не найдено – лишь догадки историков про осколочки и наполнение раствора..

Стекольное же производство в Венеции начали англичане в середине 19 века (это все венецианцы знают и документы имеются), а до того никаких стекольных мастерских (кроме «описанных в древности») в Венеции не было.. «Мурано» если и было, то было не в Венеции, а где-то еще ….


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
09-01-13, 01:55 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "Форстерит"
В ответ на сообщение #22
 
   Весёлые ребята, я смотрю на маркмете.

То у них стеатит выдерживает 1600°С, при температуре плавления 1640°С, то форстерит 1800°С при температуре плавления порядка 1550°С.

"Форстеритовые" изделия на маркмете - это далеко не то же самое, что изделия из форстерита.

Ну и ещё - это всё силикаты. И при наличии щелочных окислов - начинают потихоньку растворяться, с резким снижением температуры плавления. А какое стекло без окислов натрия и калия?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
09-01-13, 09:16 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Форстерит"
В ответ на сообщение #24
 
   Цитата = idler

Ну и ещё - это всё силикаты. И при наличии щелочных окислов - начинают потихоньку растворяться, с резким снижением температуры плавления. А какое стекло без окислов натрия и калия?

Для четкого понимания, как все происходило, необходимо проводить конкретный эксперимент, но состав котроый определили археологи
в среднем 50-70% Sio2, 20-30% MgO, 8-12% Fe2O3, 5-6% CaO
в принципе должен держать температуру до 1200 градусов, а учитывая состав Веницианского стекла, больше и не надо.

Проблема щелочных окислов в любом случае существует, но насколько она влияет на процесс не ясно.

И в любом случае, даже если данный горшок выдерживает только одну плавку, это все равно на порядок дешевле, чем производство глинянного горшка.

Просто в любых других случаях Венецианское стекло не могло быть конкурентноспособно с Нидерландским (торф) по затратам на топливо.

А то, что оно оставалось конкурентноспособным даже при появлении плавки на каменном угле, косвенно подтверждает, что тигли были из мыльного камня.

Ну нет у Венеции никаких других природных преимуществ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
13-01-13, 07:48 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "Сен-Гобен"
В ответ на сообщение #18
 
   Кое-что из книги Мельшиор – Бонне Сабин. История зеркала

88
В 1680 г. Кольбер оценивал ущерб понесенный королевством из-за контрабандной торговли венецианскими зеркалами примерно в один миллион ливров! В то время в Венеции производили зеркала, стоившие примерно вдвое дешевле, чем зеркала французские, так что доходы тех, кто занимался их перепродажей, невзирая на затраты на транспортировку и на все риски, оставались очень и очень солидными.

Вопрос. Какие природные преимущества были у венецианцев?

90
Тевару (1688) выставлялось условие что он будет делать зеркала только превосходящие размерами те, что изготовлялись на Мануфактуре, которой теперь руководил господин де Банье, сменивший Дюнуайе, зеркала более 60 дюймов в высоту и 40 дюймов в ширину (более 1м 56 см на 1м 04 см).

Это максимальный размер дутого стекла, чисто физический предел человека.

92
Местечко это называлось Сен-Гобен, и за двести лет до того там уже существовала стеклодувная мастерская. Кроме несомненного преимущества, состоявшего в возможности транспортировать исходные материалы и готовый товар по реке, имелось и второе преимущество: наличие огромного запаса древесины для поддержания огня в печах.

Транспорт и дешевизна топлива.

94
В 1700 г. цель, заветная цель наконец была достигнута. Новая Сен-Гобенская мануфактура представила на всеобщее обозрение литое зеркало, создание коего было истинным подвигом, ибо высотой оно было 2 м 70 см, а в ширину — 1 м. Англичанин, бывший в тот период во Франции и оказавшийся в Париже, господин Мартин Листер посетил фабрику в Сент-Антуанском предместье в конце 1699 г. и записал в своем дневнике:
«Я видел там уже совершенно готовое зеркало с нанесенным слоем амальгамы, высотой в 88 и шириной в 48 дюймов, толщина же стекла сего чуда составляла всего 1/4 дюйма. Не думаю, что таких размеров стекло можно было бы получить, если прибегнуть к технике выдувания».

Размер за пределами дутого стекла.

96
Процесс производства крупных зеркал можно разделить на пять основных стадий, и у каждой из них имелись свои трудности. Итак, сначала надо было построить печи и создать тигли необходимых размеров, затем происходил собственно процесс литья зеркального стекла, потом приступали к прокатке вязкой массы, чтобы получить тонкий слой, далее следовала закалка стекла и наконец амальгамирование.
Состав, употреблявшийся при изготовлении стеклянной массы, на протяжении столетий изменялся мало; можно утверждать, что долгое время мастерам стекольных дел не было известно, сколь важную роль играет тот или иной элемент, входящий в состав смеси: кремнезем, окись натрия и известь; так, роль извести была признана лишь в середине XVIII в. Однако инстинктивно мастера постоянно на ощупь осуществляли попытки дозировать составляющие элементы смеси в тех или иных пропорциях, что привело в конечном счете к постепенному улучшению качества стекла.

Аббат Плюш (1746) подробно описывает различные этапы процесса производства. Он указывает на то, что, после того как белый песок и сода были добыты и доставлены, двести рабочих приступали к их очистке и извлекали из массы любые, даже самые мелкие отбросы и посторонние частицы; затем песок промывали, высушивали и превращали в тончайшую пыль, пропустив через особую мельницу, жернова которой вращали ходившие по кругу с завязанными глазами лошади. Затем песок просеивали через частое шелковое сито и еще раз просушивали, затем смешивали самые разные элементы и получали тягучую полужидкую массу при нагревании до 1500°.

Плавление всех составляющих элементов происходило в огнеупорных тиглях, именовавшихся «котлами», каждый из которых мог вмещать до 300 кг стеклянной массы. Так как «первоначальные», необработанные элементы занимают места вдвое больше, чем уже готовая расплавленная стеклянная масса, то загружали печи многократно. Двое рабочих обслуживали одну печь, сменялись они через каждые шесть часов; обычно печь могла работать от семи до восьми месяцев, затем ее разрушали и отстраивали заново, что занимало примерно полгода.
В печи помещалось несколько котлов-тиглей, и такое их качество, как огнеупорность, составляло основу успеха производства зеркал. Изготавливали эти тигли из глины особого сорта, которая могла выдерживать жар до 1800°.
Правда, аббат Плюш не сообщил никаких подробностей касательно производства самих тиглей. Известно только, что сначала глину подвергали первому обжигу, в результате которого получали очень твердые гранулы, называли такую гранулированную глину «шамотом» или «шамотной глиной», затем эти гранулы смешивали с сырой глиной, причем пропорции смеси хранили в строжайшей тайне. Когда котел из такой глины помещали в печь, сырая глина под воздействием высокой температуры расширялась, а твердые гранулы не двигались, так что сырая глина заполняла все мельчайшие пустоты и трещины.

Котел изготавливали в особой литейной форме, его на протяжении долгих месяцев сушили и прокаливали на медленном огне, прежде чем начинать считать его пригодным для выплавки стекла. Котел-тигель использовали в течение нескольких недель, но никак не долее трех месяцев. Случалось, что котел раскалывался, лопался, будучи наполненным стеклянной массой, что было для Королевской мануфактуры чистым убытком. Котлы изготавливали по мере надобности. В 1705 г. в Сен-Гобене на две действующие печи имелось в запасе 95 котлов-тиглей. В последние десятилетия XVII в. в мастерской в Турлавиле имелась одна печь, в которой размещались четыре котла; успешная работа печи требовала, чтобы ее обслуживали три мастера по литью и человек десять мастеров-стеклодувов.

Одна из принципиально затратных проблем. Стеклоплавильные горшки!
Вот этой-то проблемы не было в Венеции!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
13-01-13, 02:20 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Сен-Гобен"
В ответ на сообщение #26
 
   Изменено 13-01-13 в 02:23 PM (Москва)
 
.
>Процесс производства крупных зеркал можно разделить на пять
>основных стадий, .......процесс
>литья зеркального стекла, потом приступали к прокатке вязкой
>массы, чтобы получить тонкий слой, далее следовала закалка
>стекла и наконец амальгамирование.

Здесь пропущен самый главный этап процесса – двустороннее шлифование в станке, - без чего не обойтись (до изобретенной в начале 20-го века, прокатки стекла).

(То, что здесь названо «прокаткой», ею быть не может принципиально.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
13-01-13, 02:57 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "далее есть кое-что"
В ответ на сообщение #27
 
   100
Чтобы превратиться в настоящее зеркало, зеркальное стекло должно было подвергнуться механической обработке в «холодном виде», и происходила эта обработка в два этапа. Шлифовка и полировка зеркал производились в Париже, на улице Рейи, а не в Сен-Гобене. Еще не обработанные стекла доставлялись по реке к пристани Сен-Никола-дю-Лувр, в Сент-Антуанское предместье.

Транспортировка была делом рискованным, и стекла часто бились в пути: однажды из партии в 72 стекла до места назначения целыми и невредимыми довезли лишь дюжину! Так что теперь становится понятно, почему стекла предпочитали доставлять в столицу необработанными.
Для осуществления шлифовки стекло или так называемый «стеклянный лист» клали на отполированный каменный стол, на него насыпали слой мокрого песка, а сверху клали второе стекло. На протяжении многих дней рабочие шлифовали оба стекла способом трения друг о друга. Шлифовку завершали, обрабатывая поверхность наждаком.

При полировке стремились добиться наибольшей прозрачности стекол: на этой завершающей стадии стекло обрабатывали вручную, многократно протирая его специальным абразивом (шлифовальным материалом, представлявшим собой размолотую в тончайший порошок окись железа). Вот что писал по этому поводу господин Листер, посетивший мануфактуру в 1698 г.: «На этой работе ежедневно занято шестьсот работников, но все надеются, что скоро их понадобится не менее тысячи. На нижнем этаже обрабатывают совсем еще необработанные стекла, подвергая их шлифовке при помощи растертого в порошок песчаника; на верхних этажах зеркала полируют, работники располагаются там в три ряда, по двое на каждое зеркало и протирают они их порошком, именуемым сагуиной... Должен сказать, что звуки, издаваемые при полировке, совершенно невыносимы для слуха».


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvy Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
1977 постов, 8 оценок, 13 очков
13-01-13, 02:32 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Сен-Гобен"
В ответ на сообщение #26
 
   Интересно, убедительно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
17-01-13, 07:00 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "Англия"
В ответ на сообщение #0
 
   Почитаем, что говорят современные специалисты о начале стеклоделия в Англии.


The chemical and isotopic analysis of
English forest glass
by Andrew S. Meek
BA(Hons), MSc
Thesis submitted to The University of Nottingham
for the degree of Doctor of Philosophy. January 2011.


Опуская рассуждения о сказочных временах, приведу перевод того места где начинает говориться о реальности.

Стеклоделия 1500-1567AD
Существует мало исторических свидетельств о производства стекла в Британии в начале 16 века. Это удивительно, так, как, существует большое количество свидетельств из предыдущих двух столетий и было большое увеличение количества документации, произведенной в тюдоровской Англии вообще. Существуют документальные подтверждения для трех семей, работавших в Вилде (Weald) и для производства, созданного в юго-восточном Стаффордшире. Ссылка в ходатайстве компании стекольщиков в Тайный совет в 1542 году, очевидно, подразумевает, что никакого производства английского оконного стекла не имелось (Godfrey, 1975; 12).

Тем не менее, на месте Найтонс ( Knightons), датируемое 1550 годами, было найдено много доказательств производства лунного стекла и, возможно, сосудов (Willmott 2005 года; 68). Похожие находки были также обнаружены для мест датируемых началом и серединой 16-го века в Багот парке и Литтл Берчес, и на юге, в Стаффордшире (Welch, 1997; 18).
Это большая часть доказательств, производства лесного стекла для оконного стекла от начала до середины 16-ого столетия. Однако, находки из этих трех мест не могут рассматриваться как охватывающие все стеклянное производство в этот период. Находки некоторого количества стеклянных сосудов на каждом из этих мест указывают на ограниченное производство сосудов в этих местах или импорт, возможно как стеклобоя, из пока еще не раскопанных современных мест.

Стеклоделия 1567-1615AD

Нехватка квалифицированных стеклоделов в Британии в первой половине 16-го века означала, что созрело время для притока стеклоделов специалистов в данной области производства оконного стекла и высококачественных сосудов. Несколько попыток было сделано итальянцами и англичанами для создания производства стекла с импортными рабочими, но они были неудачны. Человек, которому приписывают восстановление производства оконного и качественного стекла в Британии был Жан Карре. Он принимал участие в некоторых аспектах производства стекла в Антверпене и прибыл в Лондон весной 1567 года со значительным количеством капитала, значительными техническими знаниями и обширными контактами с зарубежными стеклоделами, по-видимому, с намерением принять руководство над английской стекольной промышленностью (Charleston 1984 , 53).

Приехав весной, уже в июле Карре получил лицензию от королевы для строительства стекловаренных печей для оконного стекла в Вилде и одной печи для кристалло в Лондоне. Карре создал компанию минимум с тремя другими иммигрантами стекольщиками.
После доказательства, что другие не делали оконного стекло в Вилде, компания Карре смогла обеспечить себе, исключительное право делать оконное стекло в Лотарингской манере в течение 21 года(Godfrey, 1975; 20).

Предоставление этого права оговаривалось некоторыми дополнительными условиями: то, что изготовленного стекла должно было быть достаточно, чтобы обеспечить королевство, и что оно будет дешевле, чем то, которое могло быть импортировано и что иммигранты должны учить англичан искусству стеклоделия.

Стекловаренные печи в Вилде управлялись Томасом и Бальтазаром де Хеннецелл, которые делили прибыль наравне с компанией Карре. Карре проживал в Лондоне и больше интересовался постройкой печь для кристалло в стенах Кратчед Фриарз, заброшенном монастыре недалеко от Лондонского Тауэра. Он был в состоянии привлечь большое количество иностранных стекловаров в Англию, по-видимому, по тем же религиозным и экономическим мотивам, которые повлияли на его эмиграцию.
В последующие годы многие ссоры по поводу собственности на патент компании, в конечном итоге заставили Хеннцеллей покинуть свои печи в Вилде.

В 1571 году Карре передал стекловаренную печь по изготовлению кристалло под контроль венецианского стеклодела Якоба Верцелина ( Jacob Verzelini) и переехал в Вилд, для создания печи по производству сосудов из лесного стекла. До завершения работ на этой печи Карре умер в своем доме в Фернфолд Вуд (Fernfold Wood)в мае 1572 года, всего через пять лет после прибытия в Англию.

Отметим еще один момент

Питер Аппель, зять Карре, и Питер Бриет, его коллега, которые взяли на себя управление монополией, подали заявку на новый королевский патент запрещающий импорт стекла с континента. Они утверждали, что они не могли конкурировать с иностранным стеклом. Это, вероятно было верно, так, как в 1571-2 годах большее количество стекла доставлялось в лондонский порт из-за рубежа, по сравнению с 1567 годом.

Эмиграция иностранных стекловаров в Англию значительно увеличилась после убийства протестантов в Париже в 1572 году и их печи распространились по всей стране. Стекловары компании Карре остались в Вилде, и эти новые стекловары, прибывшие в 70-х годах, распространились по всей стране.

И тогда становится понятным «плач» Жоржа Гаскойна

]В 1576 спустя всего несколько лет после того, как недавно изобретенное прозрачное стеклянное пакетное зеркало (crystal glass pocket mirror) стало доступно сначала как импортная новинка в Англии, Жорж Гаскойн (George Gascoigne) издал сатирические стихи с очевидным названием «Стальное» Стекло.

И все становится на свои места, первое производство стекла в Англии началось после 1567 года.
Местное и импортное стекло, за 8 лет позволило создать индустрию продаж стеклянных зеркал, которые начали вытеснять металлические зеркала.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
29-01-13, 03:49 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "Англия 19 век, Россия 18"
В ответ на сообщение #30
 
  

Г-н Суинберн, в своем докладе о производстве стекла района Ньюкасла, говорит: - "Искусство литья плоского стекла, посредством выливания расплавленного материала на стол из железа или меди и прокат его в плоскость одинаковой толщины, был впервые принят в Англии в 1771 году, в Ланкашире, но есть многочисленные доказательства того, что стеклянную пластину меньших размеров делали до этого времени в южном Шилдсе.
Предмет называемый пластиной из дутого стекла производился на этом месте в начале семнадцатого века, и производство продолжалось до 1845 года ". Этот процесс был очень похож на принцип производства листового стекла, отличающийся только некоторыми механическими приспособлениями для того, чтобы работник справлялся с тяжелым весом стекла необходимым для этой цели.

В 1836 году производство листового стекла в Соединенном Королевстве было не более 7000 футов в неделю. В 1845 году пошлина на стекле был отменен, и еженедельное производство увеличилась с того времени до 140.000 футов - увеличение состоялось, несмотря на очень большой импорт этого описанного стекла из Франции и Бельгии. В 1771 году цена на стеклянное зеркало, 50 дюймов в длину и 40 дюймов ширины (127 на 102 см) была около 60 фунтов стерлингов, в 1844 году, до отмены пошлины, около 10 фунтов стерлингов, и теперь она составляет менее половины этой цены.


Кронгласс (лунное стекло) и листовое стекло.

Первые заслуживающие доверия упоминаемые рабочие производившие лунное стекло в нашей стране были сэр Мэтью Уайт, Ридли и Ко, на реке Тайн, в Ньюкасле в середине семнадцатого века. С этого времени и вплоть до периода, при котором производство богемского листового стекла (введенное из Франции в 1832 году) было твердо установлено в Англии, коронгласс использовался для всех домов высшего класса, но в последние годы торговля коронглассом показала признаки упадка, несмотря на значительные улучшения, которые были внедрены в процесс, а также, несмотря на стимул полученный всеми видами стекла из–за отмены пошлины.

Потери, вызванные резанием кругов на прямоугольные куски, ограниченные размеры этих кусков «бычьим глазом» или выступом в центре круга, а также сложность получения равномерной толщины, внесли свой вклад в постепенное замещение кронгласса цилиндрическим или листовым стеклом. Очень грубый вид листового стекла, называемый «стекло немецкой развертки», изготовлялось в Англии до введения Богемского листового стекла. Цилиндр разрезали ножницами, в то время когда он был еще в горячем состоянии, и сразу располагали на плоском железе, покрытом песком.


Размер для выдутого стекла вначале обычно был 36 дюймов в длину и 20 в ширину. Теперь иногда цилиндры выдувают 77 дюймов в длину, а обычный размер от 45 до 50 дюймов в длину и от 32 до 36 см в ширину.

The resources, products, and industrial history of Birmingham, and the Mirland hardware district. London. 1866 p.147


http://books.google.ru/books?id=5StRAAAAYAAJ&pg=PA148&dq=bohemian+glass+history&hl=ru&sa=X&ei=zvEGUfazE4Gn4gSzm4FA&ved=0CDgQ6AEwAjgK#v=onepage&q=bohemian%20glass%20history&f=false


Здесь полезно добавить время возникновения зеркального производства, по французской технологии, в России.

Воробьевский зеркальный завод начали строить в 1705 г. на Воробьевых (ныне Ленинских) горах под Москвой, а в 1706 г. он уже работал. Завод производил литые зеркальные и «зажигательные» стекла. В одном из документов, датированном 1707 г., Воробьевский завод описывается следующим образом: «...построен под селом Воробьевым зеркальный завод. А на том заводе строения анбар каменной длиною восемьдесят три фута (25,22 м), поперек пятьдесят три фута (16,2 м), в вышину десять аршин (7,1 м), в нем плавительная печь делана ис кирпичу белой глины. На ней гряда с перилом, на нем кладут дрова. Да меж столбами двадцать печей, в которых калят стекла. Да печь, в которой обжигают горшки. В том же анбаре с четырех сторон двери ствольные на крюках. Пол выстлан кирпичом.

Три анбара деревянных больших. В том числе один длиною сто один фут (30,8 м), поперек тридцать два фута (9,8 м), где точат стекла... Другой, в котором полируют, длиною пятьдесят семь футов (17,4 м}, поперек двадцать восемь футов (8,5 м)... Третий, в котором составляетца и обжигаетца материя, длиною шестьдесят три фута (19,2 м), поперек тридцать восемь футов (11,6 м), в вышину пятнадцать футов (4,6 м), в нем печь большая кирпичная, в которой обжигают материю и другая к той же печи приделана печь же, в которой пережигают хрусталь. В четвертом о пяти стенах, где делают горшки и для иных потреб. Длина восемь сажен (17,04 м), поперек четыре сажен (8,52 м)...».

Зеркальное стекло выливалось на медную доску и прокатывалось медным катком (валом). Длина медной доски была 9 футов (2,75 м), ширина - пять с половиною футов (1,68 м), толщина - «пол три пальца» (два с половиной пальца). Среди необработанных отлитых стекол были некоторые, по длине почти равные длине доски. Так например, указывается длина стекла в 3 3/4 аршина, т. е. 2,66 м.

«Зажигательные» стекла отливались, в четырех медных формах («фурмах»). В те времена стекло варили в два приема: сначала фриттовали шихту в специальной печи, а затем фритту плавили в стекловаренной печи, в горшках. Стекловаренная печь Воробьевского завода имела шесть горшков, выдерживавших пять плавок. Расход топлива в стекловаренной печи составлял 1500 саженей сухих березовых дров в году.

Сначала стекловаренную печь строили из «дикого камня», т. е. песчаниковых плит, которые с давних пор являлись распространенным строительным материалом. Но применение песчаника в строительстве промышленных печей было связано с известными трудностями. Прежде всего нужно было подобрать такой сорт песчаника, чтобы в нем связующими массами для кварцевых зерен являлись глинистые вещества или коллоидальный кремнезем; песчаники с известковыми цементирующими включениями не годились, так как при высоких температурах известковые соединения разлагались и плиты разрушались.

Безбородов М. А. "Очерки по истории русского стеклоделия" 1952 г.

http://www.sablino.ru/arhiv/zavxviii.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
21-01-13, 04:16 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "кое-что из Германии"
В ответ на сообщение #0
 
   В принципе ТИ-фантастика практически не занимается реальным прошлым, что прекрасно видно на примере развития технологии производства стекла. Знают они пару древних работ Агриколу, да Теофила.
И все свои теории строят на этом, учитывая, что Теофил – это, скорее всего работа начала 17 столетия, то понятно, какая каша в голове. А XVI это вообще загадка для ТИ-фантастов, точнее страшновато вероятно им изучать реальность.

Оказывается есть такая работа Johann Mathesius (1504- 1565), Sarepta Oder Bergpostill, Nurnberg, 1562. В ней целая глава посвящена производству стекла в Германии.

Имеем несколько глухих упоминаний в англоязычной литературе, одно достаточно любопытное.

E. Dillon. Glass. London 1907. P.263

«Теперь, говорит Матезиус, « мы подошли к немецким домам по производству стекла. Некоторые имеют свой собственный песок, других раздробляют прозрачный кварц и гальку. Они используют золу дуба, клена, бука и сосны; из золы ели и ивы получается хорошая работа, но из-за ее жирной природы стекла выходят не такие прозрачные.

Природная соль также добавляется в песок и золу, но польская каменная соль является более выгодной. Многие скупают разбитые стекла и делают с ними лучшие работы». Если вы хотите, продолжает Матезиус, получить прозрачное и чистое стекло, необходимо использовать только хорошо высушенную древесину, из зеленого дерева делают стекло непрозрачное и черноватое. Расплавленное стекло должно быть не один раз охлаждено и переплавлено, а стеклянная накипь тщательно удаляется каждый раз.

Если вы предполагаете сделать хорошее и чистое стекло, «без пузырьков, подобия перьев, облачности, матовости, грубой зернистости или просто зернистости, то тщательно подготовьте вашу фритту посредством перемешивания и переворачивания смеси песка, поташа и соли на полу первой печи, точно так же, как обрабатываются металлические руды, когда они обжигаются при новом процессе над ценной рудой».

Чем любопытен приведенный пример???
Добавляли соль, об этом же глухо упоминает Агрикола

Если не располагают названными солями, берут две части золы разных видов дуба, а если его нет, то бука или сосны и смешивают их с одной частью крупного или тонкого песка. Добавляют немного соли, добытой из рассола или морской воды, и небольшой кусок магнита. (магнезии?) Из этого сырья получается менее светлое и менее прозрачное стекло.

Рецепт от Матезиуса приводит к мысли, что соль это необходимый компонент в процессе производства лесного стекла, если под рукой отсутствовали другие окислители, типа селитры или двуокиси марганца. Пары соли просто выносили все лишние примеси наверх, тогда как при наличии окислителей те же примеси в основном сгорали.

Второй момент от Матезиуса из книги Диллона.

Теперь мы в состоянии сформировать некоторые представление о процессах, посредством которых делалось стекло в Центральной Германии в середине шестнадцатого века, и когда мы будем рассматривать само стекло с помощью сохранившихся примеров, то будет обосновано, что это - действительно та дата, с которой начало должно быть сделано, потому что в нашей коллекции есть несколько образцов, которые могут претендовать на большую древность.

Это очевидно было незадолго до того времени, когда немцы начали применять эмаль к своим сосудам для питья либо из стекла, либо из глины.

Матезиус (1562) говорит об эмалировании, как о новом искусству.
Он говорит, " ум человека готов всегда найти что-то новое; некоторые на прозрачном стекле рисуют самые разные картины и девизы, и обжигают их, в печи для отжига, так мы находим "подделки" великих людей и их оружия, нарисованные на панелях, которые вставляются в наши окна "

Это важный отрывок, который подтверждает то, что мы можем быть по-другому приведены к выводу, а именно, что происхождение эмалировки, которую мы находим на стаканах немецкого Ренессанса, нужно искать, не в пятнадцатом или начале шестнадцатого столетия эмалированного стекла Венеции, а скорее в новом методе окраски оконного стекла, которое в это время распространялось на всем протяжении Германии.

То есть, английский автор приходит к очень интересному выводу.

Витражные стекла это середина 16 века, что прекрасно совпадает с описанием данным Вазари!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
02-02-13, 08:08 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "Богемское стекло"
В ответ на сообщение #0
 
   Почитаем книгу

Antonín Langhamer. The Legend of Bohemian Glass. Tigris, 2003.
Опуская начальные главы, в которых обсуждаются легендарные времена, хотя там и есть пару полезных замечаний со ссылкой на Джона Мандевилла и Пикколомини (Папа Пий II).
Дам перевод части главы относящейся к реалиям XVI века.

В 16-м веке венецианцы на острове Мурано создавали и вырабатывали стекла высшего качества, и их пример повлиял на производство в других европейских странах. "Они производят самые красивые сосуды для питья, легкие оконные панели, и прозрачный материал для очков. Говорят, что они также прессуют стеклянные пластины, через которые, из одной комнаты, можно увидеть все, что на открытом воздухе. Они также делают самые красивые стекла всех цветов, которые нужны ювелирам ... "(По Иоганну Матезиусу).

У нас почти нет письменных свидетельств о венецианцах, действовавших в Чехии. Мы знаем, что Вилем из Рожемберка позволил двум итальянцам построить стекольный завод в своем имении, но попытка либо не была реализована, или скорее не удалась. Богемские стекольщики были заинтересованы в завуалированной тайне венецианского производства. Они хотели бы подражать ему, однако их плавка стекла была "тяжелой" и стекло застывало в то время когда его обрабатывали. Венецианцы использовали не поташ, а соду, которую они вывозили из Испании или даже с Ближнего Востока, и они предотвращали широкий вывоз соды всеми средствами, имевшимися в их распоряжении. Цена соды в Центральной Европе было непропорционально высокой, в связи с долгой и трудной доставкой.

Существовала также опасность, что это может усилить конкуренцию в Люцерне, Галле, Инсбруке или Вене, где стекло делалось с использованием венецианского метода. Стеклодувы в тех местах, также имели проблемы при получении соды, и вдобавок к этому, они имели зуб на своих богемских коллег, продукция которых выходила на южно немецкий рынок с все возрастающей частотой и успехом. Регулярная торговля богемским стеклом существовала уже в конце 1500-х годов, и в архивах баварского города Аугсбурга есть много счетов говорящих о повышении качества стекла и его проникновении на немецкий рынок.
В чешских землях, которые были в числе стран с наиболее развитым производством стекла в Европе, по крайней мере тридцать четыре стекольных завода производили, не только роскошные окрашенные стекла, но и дешевые, зеленоватые стекла и оконные стекла «бычий глаз». В Шумаве изготовлялись также стеклянные бусины.

Богемские стекольщики постепенно совершенствовали строительство печей, и с введением решеток улучшили их топливную экономичность. (2) Они разработали стекла, которые были устойчивы к теплу и химическим веществам, типа печей алхимиков, необходимых для их экспериментов, а позже использовались печи ювелиров и граверов по стеклу. Стекольщики не делали свой наиболее качественный материал из смеси древесной золы и песка, но тщательно отсортировывали кремень для него, выбирали лучший известняк ("мел") и получали чистый поташ путем выщелачивания золы. (3) Они тщательно перемешивали компоненты смеси и удаляли загрязнения, и они научились осветлять и окрашивать пигментом расплав стекла.

Результатом многолетних усилий по улучшению стекла из поташа и извести было первое стекло с добавлением мела и в конечном итоге получение кристалла. Сравнительно редкими были синие стекло окрашенное кобальтом, фиолетовое примесью марганца, белое стекло, окрашенное матовой золой из костей, и стекло цвета сургуча. В прозрачное стекло, они вплавляли цветные стеклянные стержни или нити, но их основной материал не позволял им более совершенную имитацию венецианского резьбового стекла или более сложных форм.
По этим причинам, богемские попытки создания стекла в венецианском стиле по форме или в виде украшений были относительно редки. Более распространенным было укрупнение простых судов: цилиндрические и конические кубки на колоколообразной ножке или с толстой нитью вьющейся вокруг основания, четырехгранные бутылки и маленькие, круглые кувшины, размеры которых были подходящими к количеству потребляемого напитка. Их поверхность украшалась гравюрами с помощью гравировальной иглы, картинами мастикой, лаком или масляной краской после остывания, а с середины 1500-х обжиговыми эмалями.

Богемские заводы одни из первых в Центральной Европе производили стекло с нарисованным фамильным гербом, с религиозными, аллегорическими, охотничьими, сатирическими, трудовыми и животными мотивами, и бокалы типа Вильямита, использовавшиеся для праздничных тостов. Чаще всего стекло несло изображение орла Священной Римской империи с гербом электоров или представителей отдельных сословий. Не менее популярны были большие цилиндрические стаканы (humpens) демонстрирующие сидящего императора и семь электоров. Окрашенные стекла принесли богемским стеклоделам первый коммерческий успех за рубежом, и это повлияло на производство в других странах к северу от Альп.

Все это свидетельствует о том, что новая техника и технология более часто приходила в чешские земли из Саксонии, чем из Венеции или Тироля. Внешние нововведения были переоценены с учетом отечественных традиций и использовались в качестве моделей. Императора Рудольф II, поклонник венецианского стекла эрцгерцог Фердинанд Тирольский, Бранденбургский курфюрст Иоахим Фридрих, двор Саксонии и других властителей были заинтересованы в богемском стекле и его создателях.
Со времен средневековья, Рудные горы были передовым центром по производству стекла, которое равномерно простиралось по обе стороны границы. Археологи доказали, что первые приспособления для производства стекла существовали в середине 1200-х. В 16-м. веке, у стеклянного производства начала возникать конкуренция из-за древа с добытчиками и переработчиками руды, работа, которая была, не менее требовательна в производстве, но значительно более прибыльной. Производители стекла должны были проделать длинный путь.

Но прежде, появилось наиболее важное письменное свидетельство о производстве стекла во времена Возрождения, и до начала 20-го века, это была единственная работа, посвященная описанию производстве богемского стекла. Георгия Агрикола, живший в Яхимове, посвятил 12-ю главу своей книги De Re Metallica на то, что было для своего времени очень современным взглядом на стекло. Эта работа была опубликована посмертно в 1556 году в Базеле. В ней он обсуждал строительство стекловаренных печей, подготовку ингредиентов стекла, создание стекла и как стекло обрабатывалось. Второй ученый из Яхимова, обладавший значительными знаниями о стекле, был Иоханнес Матезиус он описал производство в главе 15 своей книги Sarepta oder Bergpostill ( Нагорные проповеди).

Принципиальный момент. Прошло почти 400 лет, и специалисты вспомнили о существовании книги Матезиуса!! Но и до сих пор данная книга практически терра инкогнито для специалистов. Ну, зачем им реальность.

«Для своего дела, стеклоделы должны не только иметь инструменты для обработки и манипуляции, но также должны работать со своим дыханием. Они выдувают формы в соке земли так же, как вечный Сын Божий создал человека из праха и глины и вдохнул два раза в них жизнь.
Это также, потому, что есть свободное искусство и производство, которые, тем не менее, обеспечивают множество красивых и полезных сосудов, не только стаканов для питья, но также посуду для врачей, которые очень нуждаются в ней для дистилляций или для контейнеров мочи, и которые хранят свое масло и воду в ней без доступа воздуха.
У ювелиров и эмальеров (enamellers) есть своя аква форти (aqua forti) в стеклянных сосудах и в ней над огнем, они отделяют золото и серебро. Мы также признаем за счастье, что оконное стекло защищает нас от холода и ветра, но что доброе солнце и дневной свет могут пройти через него и осветить нашу комнату, когда пластины стекла установлены в свинец, и приложено давление вокруг этого, так, чтобы не могла проникать вода, или когда для окон жилища делают узоры в виде ромбов или цветовой гаммы. У стеклянных зеркал также есть характерный признак, что, когда свинец заливается на одной стороне, то зеркала изображают человеческое лицо».

Также интересно описание Матезиусом производства стеклянных сосудов : " Кто может назвать все виды и формы стеклянных сосудов? В старые времена люди имели свои высокие (узкие) рюмки (Spechter, Krautstrünk, Aengster, Treubelein, Brüderlein), пивные бокалы и небольшие, тонкие стаканы. Несколько лет назад, однако, все перевернулось с ног на голову, когда дело дошло до сосудов для питья, потому что сейчас каждый штампует свое имя для своего стекла. Почему сегодня они делают большие, грубые сосуды типа Вильямита, абсурдные сосуды, которые можно только поднять. Некоторые придают стеклу отвратительные формы, на которые также жаловался в свое время уважаемый язычник Плиний ... "

В 16-м веке, Шуреры, Преусслерсы, Вандерсы, Фридрихсы, и других выдающиеся стекловары перебрались в Чехию с саксонской стороны Рудных горах. Сначала они поселились в Лужицких и Йизерских горах, где владельцы недвижимости создали хорошие условия для них и для основания ими стекольных и населенных пунктов, чтобы дать смысл природным богатствам границы леса, которые были труднодоступны, и до этого оставались неиспользованными. Оттуда они передвинулись также в Крконоше, Орлиные горы, Шумаву и Моравию, а также в Кладске и Силезию. Вскоре они адаптировались к новым условиям и охотно удовлетворяли спрос.

Кристоф Шурер, младший сын Асмуса Шурера, завладел Soví hui (Eulenhütte) вблизи Нейдека, где при плавлении кобальта со стеклянной фриттой он получил насыщенный ультрамариново синий цвет. В 1530 году Павел Шурер Старший основал стекольный производство в Фалькнове, которое оставалось семейной собственностью до 1609 года.
http://books.google.ru/books?id=UwLCa_h3hTEC&pg=PA25&dq=%22forest+glass+%22&hl=ru&sa=X&ei=LED6UJmPG5CN4gTZoIHQBg&sqi=2&ved=0CEQQ6AEwBA#v=onepage&q=%22forest%20glass%20%22&f=false

Далее в основном идет описание стеклоделия второй половины 16 века и более позднего времени.

И снова, ранее середины 16 века наличие стеклоделия в Богемии практически не просматривается.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
10-02-13, 11:58 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "Сдвиг по фазе1"
В ответ на сообщение #0
 
  
Появилась очень познавательная экспериментальная работа.

http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/2104/986341-1165174.pdf?sequence=2

Экспериментаторы пытаются восстановить процесс получения стекла на основе буковой золы. Для начала приведу две диаграммы, одна из данной работы, другая из других (с натрием) мест.

Картинка поташ

Картинка сода

Данная работа была особо сосредоточена на средневековых и пост-средневековых поташных стеклах, как показано на рисунке3.1 из тройной системы K2O-CaO-SiO2 <31>.Выделенные области включают в себя четыре вида стекол поташных и сильно известковых малощелочных (HLLA), которые являются типичными для производства стекла в 12-14-го века или 15-17-веке. Там где эти области отвечают изотермам, полученным из данных, взятых из современных экспериментальных стекол, вполне реально предположить, что соответствующая температура также была использована для производства древнего стекла. Начиная с граничных кривых и предлагаемых составов, была осуществлена серия экспериментов по производству стекла. Они описаны ниже.

Диаграмма для поташного стекла очень познавательна.
Во-первых, четко определен температурный диапазон 1100 -1350 градусов, причем различие по времени определяется различием отношения CaO/K2O в стекле.

И перевод некоторых моментов вступительной части данной работы.

В данной работе особое внимание уделяется средневековым и пост-средневековыхм стеклам, когда в качестве флюса использовался K2O вместо Na2O.Ремесленники предпочитали его в основном из-за проблем доступности и стоимости, таким образом, зола была сырьевым материалом, который обеспечивал хороший процент K2O, в общем составе золы бука <3>. Изначально использовались чистые реагенты (K2CO3 в качестве флюса и CaCO3 в качестве стабилизатора), потому что в экспериментальной работе необходимо было решить методологические проблемы, например, проверить различные температуры плавления и количество материалов, и также избежать возможности введения других компонентов, типа примесей в золе. По этой причине каждый вид песка, используемого ранее, был проанализирован с FAAS (пламенная атомная абсорбция) для определения состава.

Наиболее часто использовался песок из Челфорда (Chelford) (Великобритания), содержавший 5,5% K2O. Серии экспериментов с золой бука, очищенной и неочищенной, были реализована только после оптимизации параметров и уверенности в достижении хороших результатов.

Первая группа образцов, была реализована, для оптимизации температуры и времени плавки в связи с композиционным соотношением (K2O: CaO: SiO2). Данные о средневековом и пост-средневековом стекле, собранные в SEM-EDX анализе, пересекались с другими данными приходящими от стекол, для которых температура плавления была известна, поэтому множество температур и начальных соотношений могут быть разграничены. Благодаря экспериментальной работе были достигнуты группы рабочих условий для реализации прозрачного и однородного стекла, как для визуального анализа, так и электронным микроскопом (SEM-EDX).
Во второй части этого исследования рассматриваются некоторые проблемы, возникшие в процессе первого исследования, ранее, считавшиеся вторичным при исследовании пригодных рабочих условий, но теперь интересно углубить: явления трещин, формирование цвета, пузырьков, потери K2O при плавлении, использование щелочных смесей. Поэтому второй набор образцов для стекла производился для решения этих проблем, имеющих отношение к методам, которые использовались в прошлом, вследствие общих препятствий в производстве стекла.
Некоторые стекла были получены со смешанным флюсом, K2CO3, и Na2CO3, первого в большем количестве, чтобы смоделировать реальную золу, как правило, содержащую обе щелочи.

Третий набор образцов для стекла вобрал всю предыдущую информацию и осведомленность для реализации набора образцов полностью из сырьевых материалов, то есть песком и золой, в частности золой бука. В самом деле, это тип стекла являлся наиболее распространенным в средние века, особенно в Северной Европе. Использовались три вида песка: Chelford (Англия), Lommel и Dessel (Бельгия), с различным содержанием SiO2, соответственно, 93,6%, 99,7% и 99,4%, в то время как зола добавлялась неочищенная или очищенная (после промывки).

Зола.

На протяжении веков стекло на основе древесной золы изменилась по составу, в зависимости, в общем, от типа использованной золы. На самом деле отношение CaO/K2O используется для определения подтипа поташного стекла. Самое низкое соотношение указывает на высокое качество древесины с большой долей сожженных стволов бука, что соответствует значениям между 1 и 2. Между тем, увеличение количества коры и ветвей бука попутно увеличивает отношение до 9 или выше. <3>
Монах пресвитер Теофил в своем "Diversarum Artium Schedula", в начале 12-го века, предложил, сплавлять две части золы из ствола бука с одной частью кварцевого песка, следовательно, с высоким уровнем K2O, около 15-20%, что способствует снижению температуры плавления до 1200 ° C и, таким образом, способствует обработки стекла. Такое стекло выпускалось с 9-го по 15-й века, и его можно назвать, собственно, стеклом на древесной золе и CaO/K2O составляет 1-2. Уже в 14-ом веке определенное количество побегов и ветвей бука сжигалось вместе со стволами, с вытекающими отсюда последствиями для увеличения температуры плавления до 1350 ° C и отношением CaO/K2O до 3-4.Значение K2O составляет 7-8%, так что щелочной флюс пополнялся некоторым количеством натрия, добавлявшимся в качестве NaCl в загрузочную порцию. Этот тип стекла называют стеклом на древесной золе с известью и изготовлялся также позднее 17-го века. В период 1400-1500 г. н.э. производился еще один тип стекла, с золой только из ветвей и коры бука, с более высоким содержанием CaO (25%) и низким K2O (3%) , получалось соотношение близкое к 9.Уровень калия был настолько низким, что NaCl добавлял к флюсу 2,5% Na2O <3>.
Поздние средневековые стекла из оконных панелей английских и французских церквей изготовлялись из золы папоротника вместо золы бука, потому что бук редок в этих регионах Европы. Это проявляется в более высокой концентрации магния и фосфора, чем в стекле на буковой золе. <3> <12>


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
10-02-13, 03:55 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Сдвиг по фазе1"
В ответ на сообщение #35
 
   Здесь, возможно, вы не замечаете следующего:

- представленные образцы только, что не сигнальные (этак-то в любом непроваре бусин наковырять можно);

- образцы не прозрачны, как можно видеть воочию, а свтопроницаемы:

- а непрозрачны они, здесь, как раз из-за непровара (трещины, формирование цвета, пузырьков, потери K2O..)..

Другими словами, рассмотрена технология получения «бижутерного» стекла или удачных фрагментов - к накоплению шихты для дальнейших плавок. И что?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
10-02-13, 04:03 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Сдвиг по фазе1"
В ответ на сообщение #36
 
   Не, авчур, всё нормально. Начали с простого. Потренируются, дойдут до сложного.

Меня другой вопрос интересует. В электромуфеле 200х200х250 мм проблемы разности температур в объёме печи и тигле не существует.

А вот какая температура должна быть в печи, топимой дровами, что бы получить в тигле 1250 градусов имени Цельсия?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
10-02-13, 09:16 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Сдвиг по фазе2"
В ответ на сообщение #35
 
   Изменено 10-02-13 в 09:30 PM (Москва)
 
Сдвиг в направлении исследования, что-то из реальности хотят понять.

Проблема температуры, прекрасно видна на диаграмме, все выше 1100 градусов????

Но пока оставляю это в стороне.

приведу перевод части статьи, где рассмотрен эксперимент с золой бука
http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/2104/986341-1165174.pdf?sequence=2


Эксперименты серии С.

Поскольку в этом разделе есть намерение исследовать связь между характером сырья и
составом синтезированного стекла, во-первых, будут рассматриваться результаты экспериментов (S27, S28, S41, S42, S48 и S49) с песком из Челфорда, Десселя и Ломеля для производства стекла, во вторых будут обсуждаться результаты экспериментов с золой бука (S51, S52, S53, S54, S56 и S57, см. таблицу 3.15).
Эксперименты с различными типами песка были проведены во время экспериментов А и В. Зола бука использовалась для синтеза образцов стекла с различными модификациями золы: соотношение песка и, впоследствии, золы, которая очищалась также различными способами с целью получения прочного и прозрачного стекла.

Типы песка.

Как выше указывалось, до сих пор наиболее часто во всех экспериментах применялся песок из Челфорда. Из-за более высокого содержания в нем примесей, он похож на типы песка, который использовался для производства стекла в прошлые века. С качественной точки зрения, различные виды зерен, различных размеров и цветов видны в небольшом количестве этого песка. С другой стороны, песок из Дисселя имел более однородную массу, с мелкими серыми зернами, отражающими высокую чистоту SiO2 (что было проверено путем анализа FAAS), а также песок из Ломеля, хотя его темно-коричневый внешний вид может быть обманчивым. Во всех экспериментах, всегда стекло хорошей прозрачности и однородности было получено. В экспериментах S27 и S28 были реализованы первые два образца стекла, с песком из Дисселя и Ломеля соответственно, и сопоставимы по составу с S26 (табл. 3.14), сделанным на основе песка из Челфорда и того же набора параметров. Состав этих стекол определялся с SEM-EDX и LA-ICP-MS.

КАРТИНКА


Что бросилось в глаза, что расхождений между теоретическим и фактическим составом в экспериментах S27 и S28 были небольшими или совсем отсутствовали. Обоснование этого можно найти в различиях составов этих трех песков, имеющих различный процент неосновных элементов. В песке Челфорд, в частности присутствовала концентрации 5,5% K2O. Одна из гипотез была то, что более высокий уровень примесей может способствовать улетучиванию и / или поглощению внутри расплава SiO2. В то же время эти дополнительные 5,5% K2O влияли на ожидаемый коэффициент, рассчитанный по первоначальным ингредиентам: его вклад всегда принимался во внимание при расчете теоретических составов, но создавал небольшое различие между теоретическими значениями для песка Челфорда, а двумя другими типами. На основе песка из Челфорда, были получены концентрации K2O и SiO2 соответственно 28,0% и 55,6%, в то время как для песков из Десселя и Ломеля результатом будет соответственно 25,0% K2O и 59,7% SiO2. Концентрация CaO всегда был вокруг 14,8% (табл. 3.14).

Предполагалось, что расхождение между теоретической и фактической концентрациями для песка из Челфорда коррелирует с его элементным составом (93,6% SiO2, как это определено FAAS). Тип тигля, кривая нагревания и другие параметры для трех экспериментов (S26, S27 и S28) сохранялись одинаковыми в то время как тип песка изменялся. Основным отличием было превышение на 5,5% K2O в песке Челфорда, существовавшее с самого начала в образце. Вполне возможно, что это превышение могло легко потеряться при поглощении в тигле и /или при улетучивании.

Такие же соображения можно сделать для двух других наборов из рассматриваемой тройки. Второй набор, состоящий из стекол S39, S41 и S40, соответственно, с песком Челфорда, Десселя и Ломеля, был реализован с кривой нагревания 20 в фарфоровых тиглях. Эта кривая нагревания состоит из двух отжигов по 5 часов шагом в 1000 ° C и 800 ° C. В третьем наборе, стекла из экспериментов S45, S48 и S49 были синтезированы со смесью щелочей (с помощью Na2CO3 и K2CO3), в сочетании соответственно с песком из Челфорда, Десселя и Ломеля. Как видно из таблицы 3.14 основные различия между тремя пески были различные исходные теоретические отношения, в связи с наличием 5,5% K2O в песок Чефорда. С другой стороны, лучшее согласования между теоретической и фактической концентрациями наблюдается для стекол синтезированных с песком из Дисселя и Ломеля.

Зола.
Зола была подготовлена посредством сжигания бука насколько возможно без любых других видов материалов или типов дерева, чтобы быть уверенными, что никакие загрязнения не имеют места. Эта работа была выполнена профессором д-р Йост Каном из Департамента консервации стекла Artesis Hogeschool Антверпена. В результате зола имела вид неоднородной смеси из зерен различной формы, размеров и цвета, начиная от прозрачного серо-белого порошка до больших черных кусков углерода.


Два режима работы могут быть использованы для производства стекла: с одной стороны, смешивание сырой золы с песком и плавление всего без других промежуточных проходов, с другой стороны, очистка сырой золы путем промывания ее с целью удаления как можно большего количества нежелательных загрязнителей. Оба направления будут изучены, чтобы получить представление о понимании и знании стеклоделов в прошлом об эффективном составе золы. В этой серии экспериментов, CaCO3 не добавлялся в экспериментальные образцы, потому что ожидалось, что CaO и / или MgO присутствовали в золе сами по себе. Многие рецепты не упоминают об этом ингредиенте в исходной смеси, но композиционный анализ позволяет проверить их наличие в зависимости от происхождения стекла и сырья, которые были доступны. Следовательно, производители стекла иногда не знали о дополнительных скрытых ингредиентах, с полезными свойствами стабилизаторов их стекла.

В общем, было решено просеять золу, перед использованием, через полотняное сито с отверстиями в один квадратный миллиметр для того, чтобы получить материал, сопоставимый по однородности с песком. Просеянная зола показала еще наличие различных компонентов переменной шкалы серого цвета от белого до черного. Четыре стекла были сделаны с необработанной просеянной золой бука, с тем, чтобы определить соответствующее отношение золы к песку. Кроме того, два стекла были синтезированы после воздействия на золу водной обработки. В результате такого воздействия два основных компонента (осадок и раствор) были получены, и они использовались отдельно в синтезе последних двух стекол. В следующем параграфе обсуждаются водная процедура и описываются выбранные компоненты золы.

Промывка золы.

Было известно, что для очистки золы требуется несколько стадий обработки <5>, <11>, но точная доля в отношении вода: зола не очень хорошо документирована, нет ни времени, ни фактических соединений, которые будут выделяться в такой процедуре. Ожидалось, что осадок, получится в основном из солей Са-, Mg-и других, менее растворимых элементов, и образуется раствор, более богатый растворимыми элементами, такими как K и Na. Конечно, никаких чистых ингредиентов нельзя таким образом изолировать, но, по крайней мере, частичное удаление возможных загрязнений должно иметь место. Первый эксперимент был призван проверить, какие виды осадков формируются после кипячения золы в воде.


Была проведена серия из 7 промывок, каждая в 1 литре воды, в первой было помещено 20 г золы, которую очищали с помощью следующей процедуры. В первом литре воды зола размешивалась и кипятилась 10 минут, затем образовавшийся раствор фильтровали через тонкое полотняное сито и в получившейся осадок добавляли второй объем воды в 1 литр. Эта вторая промывка осуществлялась доведением воды до температуры кипения в течение 5-10 минут и снова фильтровалась. Эту операцию повторяли семь раз, пока раствор не оказывался вполне прозрачным, а осадок однородным. Последний, как представляется, состоит из двух различных порошков, один черный и один белый. Из 7 л воды, использованных в этом процессе, длительным процессом испарения необходимо было получить растворенные в растворе соли. Соответственно, новые промывания с меньшим количеством воды и большим количеством золы также проверялись.

Во втором варианте попробовали 40 г золы промыть всего в 1 литре воды. На первом шаге, зола смешивалась с 200 мл воды, раствор кипятился в течение 5 минут и фильтровался, а в следующем, жидкие фракции 100 мл были использованы. Когда мутный раствор в 500 мл объема фильтровался, то был получен осадок похожий на тот, что получали с помощью первой процедуры в нижней части получателя. Третий компонент грязный материал сдерживался фильтром, вероятно, это связано с использованием более высокой концентрации золы, чем в предыдущей процедуре мытья.


Так как эта грязная компонента оказалась сильно неоднородной, дополнительные 500 мл воды (в пятой фракций) использовались для ее очистки. Был получен еще один мутный раствор, вторая фракции осадка и еще некоторое количество грязного материала остался после.
В полученном 1 литре раствора, можно было наблюдать формирование тонкого осадка на нижней части держателя; медленное испарения раствора позволили спасти и сохранить этот осадок. Две фракции осадка собранные с нижней части реципиента сушат и хранят. Третья составляющая оставлялась сушиться в сушильном шкафу при 40 ° C и хранилась.

Картинка температурной кривой


Эксперимент.
Синтез стекла в каждом случае проводился на основе кривой нагревания 17 (4), в фарфоровом тигле.


Для каждого эксперимента в таблице 3.16, приведены суммарные концентрации Na2O и K2O , а также СаО и MgO концентрации, так как они обладают похожими свойствами (как описано в разделе 3.2.2 "Вид и количество использованных ингредиентов "). Таким образом, можно было вычислить соотношение концентраций в тройной системе K2O: CaO: SiO2.

В четырех экспериментах S51, S52, S53 и S54, песок из Челфорда смешивался с просеянной золой бука в соотношении 1: 2, 1: 3, 1: 1 и 2: 1. Полученные составы стекла приведены в таблице 3.15.

Сначала были опробованы образцы, содержащие большое количество песка, но первые попытки (S51, S52) не привели к образованию стекловидного материала, а к кристаллическим соединениям с высокой неоднородностью и пористостью (рис. 3.19, в центре). С другой стороны, в результате эксперимента S53 получили прозрачное стекло с коричневым оттенком из-за примесей и тонкий поверхностный слой непрозрачного материала, который в процессе плавки, должен быть, как пена на поверхности (рис. 3.19, слева). Материал S54 был еще стеклянным, но не прозрачным (рис. 3.19, справа). Большее количество флюса способствовало плавлению, но большое количество примесей, присутствующих в стекле дали ему интенсивный красно-коричневый цвет.

Анализ состава S53 показал K2O: CaO: SiO2 соотношение 1: 3: 10 (табл. 3.16), которое в тройной системе должно соответствовать HLLA стеклу 15-17-го веков. Действительно, количество щелочи составила 7,4%, при этом вклад Na2O лишь 0,9%, а затем концентрации CaO и MgO были 17,0% и 4,8%. Неосновные элементы составляли 5,2%, при этом основной вклад от Al2O3.Присутствие некоторых неосновных элементов, таких как P2O5 и MnO было отмечено. Марганец был, вероятно, ответственны за прозрачность стекла, окисляя ионы Fe2 +, которые присутствовали в Fe2O3.


Состав стекла S54 был 1K2O: 1.5CaO: 3SiO2, что соответствует составу 12-14-го века калийного стекла, даже если получается не высококачественное стекло. SEM-EDX анализ показал наличие двух основных фаз, одна с составом, упомянутым выше, и другая составляла 96,7% SiO2 и CaO. Такая вторая фазы было неожиданной, так как исходное соотношение ингредиентов, богатое золой должно было способствовать слияние SiO2 с флюсом.
Соотношение ингредиентов, использованных в эксперименте S53 (т.е. песок: зола соотношении 1: 1) была сохранена во время последних двух экспериментов этой серии. Вместо сырой золы растворимое вещество и полученный осадок после мытья пепла были добавлены в фарфоровые тигли для получения соответственно материалов для S56 и S57. S57 не было стеклом, но кристаллическое вещество похоже на S51 и S52, пористое и с очень низким содержанием щелочи, свидетельствуя о том, что процесс промывки был эффективный. Анализ состава показал, общее содержание щелочи в 2,5%, а CaO + MgO содержалось 28,1%, SiO2 с концентрацией 62,0% и количество неосновных элементов 7,4% (табл. 3.15 и 3.16).

С другой стороны, высококачественное стекло было получено за счет использования растворимого вещества. Стекло S56 был прозрачным и хорошо плавким, без дополнительных слоев, но с легким фиолетовым оттенком (который относится к MnO) и имело довольно хрупкую консистенцию, в связи с ожидаемой низкой концентрацией извести. Из SEM-EDX анализа, соотношение концентраций 2K2O: 1CaO: 6.5SiO2 могло быть получено, что оно тносится к области в тройной системе за пределами древнего стекла выделенного шестиугольником, но непосредственно ниже области 15-17 веков для калийного стекла.

Обсуждение.

Хотя ряд экспериментов по синтезу не был похож на первые два экспериментальных набора, выдвинутые задачи могли быть достигнуто после нескольких испытаний. Хорошее согласование между температурной кривой и сырьевыми материалами было найдено.Хорошие результаты были получены с песком из Челфорда, в то время как, например, также реализовали в случае с песком из Десселя и Ломмеля, как наблюдали в трех триадах экспериментов.
Посредством исторической информации из раздела 1.4.2 "Зола" можно было связать эти образцы с массивом стекол показанных для стекол из древесной золы. Например, стекло S53 имело CaO: K2O отношение почти 3: 1, похожее на стекло из древесной золы с известью, с концентрацией K2O 6,5% м / м (табл. 3.15). Хотя никакого NaCl не добавлялось, он присутствовал около 0,9% м / м Na2O.Стекло S54 можно рассматривать как стекло из древесной золы с CaO: K2O соотношением 1: 1 (2: 1, если концентрацию MgO 13,4% добавить в CaO%, Таблица 3.15). Даже если смесь была подготовлена по предложению преподобного Феофила ("Diversarum Artium Schedula"), с использованием двух частей золы и одной песка, этот материал по-видимому не является хорошим, так как полученное стекло было коричневым и неоднородным по составу .


Между тем стекло S56 оказался гораздо более высокого качества, как описано выше, но слишком хрупким. CaO: K2O отношение 0,4: 1, показывает низкое содержание извести, которое было слишком низким относительно щелочи. Это не является помехой для внешнего вида стекла, но для его качества и долговечности. Это стекло производилось из растворимой части промытой золы, из которой CaO и MgO были частично удалены (табл. 3.15). С другой стороны, в образце S57, сделанным с осадком промытой золы, эти два соединения были слишком концентрированы по отношению к щелочам, таким образом, никакого стекла нельзя было произвести. Для будущих экспериментов следует, чтобы растворимое вещество и осадок снова смешивался в различных пропорциях. Будем надеяться, что большинство примесей останется позади в третьей, грязной компоненте промытый золы, которая не будет использоваться для производства стекла (раздел 3.3.3.3).


Основной целью этой работы было производство высококачественного стекла из песка и реальной золы. Хотя, конечно дополнительные эксперименты нужно сделать, чтобы улучшить стекла, можно сказать, в качественном смысле, что с помощью материалов, подготовленных в ходе экспериментов S53 и S56, эта цель была достигнута. Это замечательно, в связи с тем, что эффективный состав золы, осадка и водного раствора были (в основном) неизвестный ко времени проведения экспериментов.


http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/2104/986341-1165174.pdf?sequence=2

Конечно, здесь масса информации, которую надо осмысливать, но данная работа стоит того.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
11-02-13, 03:43 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Сдвиг по фазе2"
В ответ на сообщение #38
 
   В приведенном отрывке, как я понял, описываются эксперименты «с участием» кальция в 17% и без его участия.. В «обсуждении» же рассуждают об «исторических стеклах», где кальция к калию 1/1 и даже 3/1… Однако, кальций-то требует большей температуры для проплава, насколько я помню.. Получается, что ребята экспериментировали вовсе не с тем, что обсуждали?.. и думаю, понятно почему.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
11-02-13, 05:16 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Сдвиг по фазе2"
В ответ на сообщение #39
 
   Истину глаголешь.
Но ведь хоть что-то, на фоне общей мерзости.

Спасибо elcano.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
16-02-13, 06:38 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "Объем или вес."
В ответ на сообщение #0
 
   В книге М. А. Безбородова «Химия и технология древних и средневековых стекол». Минск. 1969, обращено внимание на проблему, какие меры использовали древние, объемные или весовые. И приведен результат экспериментальной работы для золы бука.

Однако, для еще большей убедительности В. Гайльман сделал опытную проверку получения стекла с участием золы по средневековому рецепту (332). Проверка заключалась в опытных плавках двух стекол, шихты которых были составлены из буковой золы и песка по рецепту Теофила – 1ч. песка и 2 ч. золы. Как известно, автор «Трактата о различных ремеслах» не указал, какие меры применялись при составлении шихты – объемные или весовые, и потому попутно предстояло решить и этот вопрос. В таблице 8 даны анализы исходной золы, а также стекол, составленных из двух шихт, которые были отмерены в весовых или объемных частях. Опытные плавки показали, что по рецепту Теофила можно сварить стекла по любому из этих вариантов. Однако состав опытного стекла оказался близок к анализам германских стекол X-XIII веков, если при отмеривании золы и песка применять объемные части, а не весовые. Когда В. Гайльман нанес на треугольной диаграмме составы германских средневековых стекол и своего опытного, то последнее расположилось среди них.

Таблица из Гайльмана Т8

Для сравнения таблица из ранее рассмотренной работы

Состав по весовой мере можно сравнить с составом стекла S54, предыдущего сообщения. В общем, они достаточно близки. То есть реально использование буковой золы такого состава требует температур приблизительно 1250 градусов.

То, что в древности, могла использоваться весовая мера, находит подтверждение в следующем сообщении начала 19 века.

Употребляемые для лучшего оконничного или коронного стекла материалы суть
Мелкой Линской песок 6 бушелей
Оркнейской кельп 12 бушелей
Это обыкновенная пропорция. Впрочем, иной кельп способен растопить более песку, а иной менее сие зависит от доброты кельпа.
Но мне кажется, лучше было бы сперва высушивать хорошенько материалы, а потом класть их весом, а не мерою. Мне известно, что такой способ употребляется на одном из лучших и обширнейших стеклянных заводов и принятые на оном пропорции суть следующие.
Ирландскаго кельпа высушенного и смолотого - 450 Фунт
Линскаго песку высушенного- 325 фунт
Извести просеянной - 25 фунт. Всего 800 фунтов.

Для ращета нашей мерой, нужным почитаем объяснить, что 8 Английских бушелей составляют один квартер; а 12 квартеров равняются 16 четвертям нашей меры; следовательно 1 бушель составляет 1 и 1/3 нашего четверика. Примеч. Изд.

http://books.google.ru/books?id=QelSAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:6lOg1Qm5WfYC&hl=ru&sa=X&ei=ShsdUZ-zN4-L4gTKwYGAAg&ved=0CFMQ6AEwCThG#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE&f=false

То есть, в Англии еще в начале 19 века была принята объемная мера для сыпучих тел в производстве стекла, что более удобно при работе с такими материалами.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
18-02-13, 01:37 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "Зола. Что-то не так!"
В ответ на сообщение #0
 
   Если внимательно посмотреть на химический состав золы растений, то сразу видим две принципиально различные группы растений. С одной стороны, так называемые содовые растения, в золе которых суммарное количество оксидов щелочных металов (натрий, калий) в пределах от 20% до 50%. Количество оксида натрия превышает величину калиевого оксида.
Второй основной элемент золы содовых растений это оксиды кальция и магния, их величина не превышает 35 %.

Причем отношение CaO+MgO/Na2O+K2O в большинстве случаев меньше единицы, что при производстве стекла на такой золе обеспечивает попадание в зону низких температур.
Таблица. Содовые.


Ко второй группе растений относятся так называемые поташные растения, для которых количество оксидов калия в золе, превышает количество оксидов натрия.

Либих разделяет все культурные растения по составу золы на 3 группы: 1) калийные, зола которых может содержать более 80% растворимых солей щелочей, и к которым принадлежат свекла, картофель, содержащие очень мало извести и кремнезема.
2) известковые, зола которых содержит более половины своего веса нерастворимых известковых солей и к которым принадлежит табак, чечевица, бобы, горох, клевер, они содержат довольно много фосфорнокислой извести: сюда же можно отнести древесные растения; 3) кремнеземистые растения, в золе которых кремневая кислота составляет больше половины и куда принадлежат злаки.
Таким образом, в золе древесных растений главной составной частью из оснований является известь, а из кислот – углекислота; в древесной золе углекислой извести большей частью не менее половины.

Любавин Н. Н. Техническая химия т.2 Легкие металлы. Москва. 1899.стр.5
http://147.45.19.130/reader/flipping/Resource-1042/Lyubavin_N.N._Tekhnicheskaya_khimiya_t.2_Legkie_metaly/index.html

Первую группу данных растений, хотя она и очень интересна, анализировать не будем. Вряд ли древние переводили такие растения на золу.

Во вторую группу входят древесные растения, а именно они вроде бы и являлись основными поставщиками золы для континентальных производителей стекла.
Химический состав древесной золы в %
Таблица дерево


Из таблицы видно, что отношение CaO+MgO/Na2O+K2O больше единицы, и при использовании такой золы необходима температура выше, чем для золы содовых растений.
На самом деле наиболее любопытна зола злаков, третья группа по Либиху.
Вот средний состав золы наиболее интересных злаков от 1859 года, думаю, цифры с тех пор не сильно поменялись.
Таблица 1

Таблица 2

Если внимательно присмотримся, то увидим

Солома пшеницы SiO2 – 74.6; CaO – 6.9; K2O – 13.8
Солома ржаная SiO2 – 64.5; CaO (+MgO) – 11.5; K20 – 17.2
Солома ячмень SiO2 – 59.9; CaO (+MgO) – 5.9; K2O – 22.2
Солома овес SiO2 – 54.4; CaO(+MgO) – 9.2 K2O – 12.2

Химический состав золы данных злаков это идеальная шихта для легкоплавкого стекла, причем не требуется ни каких дополнительных добавок, типа песка!!!

Вот такая загадочка проявляется!

Неужели древние проморгали такой идеальный вариант????



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
19-02-13, 04:36 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Зола. Что-то не так!"
В ответ на сообщение #42
 
   ..
>
>Химический состав золы данных злаков это идеальная шихта для
>легкоплавкого стекла, причем не требуется ни каких
>дополнительных добавок, типа песка!!!
>
>Вот такая загадочка проявляется!
>
>Неужели древние проморгали такой идеальный вариант????


А сколько этой соломы надо на золу перевести?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
19-02-13, 06:47 AM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: Зола. Что-то не так!"
В ответ на сообщение #43
 
   Опять же, сено-солома злаковых - единственная жрачка для крупного рогатого скота зимой.

Какое там стекло...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4589 постов, 5 оценок, 9 очков
19-02-13, 07:16 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
45. "RE: Зола. Что-то не так!"
В ответ на сообщение #42
 
   Встречал такую информацию. На территории Чехии было налажено производство золы (для изготовления стекола) именно из соломы ржи. А ней больше всего всего калия - 17,2%.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
19-02-13, 10:13 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "Солома"
В ответ на сообщение #0
 
   Есть мнение:

Наиболее ранняя теория происхождения стекла предложена Плинием Старшим (79 г. н.э.). "Существует предание, - пишет Плиний, - будто бы к устью реки пристал корабль торговцев содой. Рассеявшись по берегу, они готовили обед, и поскольку не оказалось камней, чтобы подставить под котелки, они подложили куски соды; когда эти последние разогрелись и смешались с береговым песком, тогда потекли ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла".

В более поздние времена не раз предпринимались попытки воспроизвести этот опыт, но они оказались безуспешными. Так, "теория" Плиния - всего лишь легенда.
Есть теория, что рукотворное стекло было изобретено случайно, как побочный продукт других ремесел. В те времена обжиг глиняных изделий происходил в обычных ямах, вырытых в песке, а топливом служила солома или тростник. Образующаяся при сгорании зола, то есть щелочь, при высокой температуре в контакте с песком давала стекловидную массу. Некоторые считают стекло побочным продуктом выплавления меди.

http://world.lib.ru/c/chernjak_l_m/steklo.shtml

Я ДУМАЮ БЕЗ ТОРФА НЕ ОБОШЛОСЬ.

А вот, что пишет М.А.Безбородов «Химия и технология древних и средневековых стекол». Минск. 1969,

В. Э. С. Тернер рассказывает, что шведские архитекторы, посетившие Лондон в 1778 году, побывали на стекольном заводе около Сузворка (Southwork) и узнали, что шихта состояла из 1 ч. песка и 3 ч. золы, которую чаще всего брали из соседней пекарни, где она получалась из соломы (511).
В то же время в России при производстве «зеленых» оконных стекол также использовали золу. Вот пример такой шихты в весовых долях: песок мытый – 100; зола хвоевая -50; зола белая – 150 и пепел соломенный - 40. Хвоевую золу получали из сосновых и еловых ветвей, белую – из лиственных деревьев (вяза, ивы, орешника), а пепел соломенный – из ржи, овса, ячменя(171,176-179).

Анонимный автор, упоминавшийся ранее (171), обращал внимание полтораста лет назад на то, что зола некоторых растений сама по себе без добавки песка или иных компонентов, способна образовать стекло. Он относил к ним солому пшеницы, ржи, овса и ячменя. В. Э. С. Тернер также писал, что самые примитивные стекла могли образоваться вследствие сильных пожаров, когда сгорала солома. (511, 513).

Описывая производство стекла в середине XIX в., А. К. Чугунов (232) сообщает, что на русских заводах пользуются более всего золой ржаной соломы (ржаной пепел ), а сосновую или еловую берут редко(176), соломенную золу доставляли на стекольные заводы из тех мест, где она употреблялась как топливо и где следовательно, мало лесов. Как источник получения такой золы он называет Украину. Хотя со времен Древней Руси и до XIX века прошло 6-7 веков, можно высказать предположение, что традиция возникла давно и что древнерусские ремесленники пользовались травяной золой наряду с другими ее сортами (32).

171. Отставной инженер. О стеклянном производстве на некоторых российских заводах. Журнал мануфактур и торговли. № 1, стр. 106-142 и № 2 стр. 3-17. СПБ. 1826.
Пепел из ржаной, овсяной и ячменной соломы употребляется на оконничное стекло и для мягкости к резке алмазом. Впрочем, он столь мало содержит в себе алкалических частей, что не принимает в себя при стеклоделии ни сколько песку. Если расплавить его один с примесью марганца, то дает прекрасное черное стекло. Пепел из гречишной соломы напротив того содержит много кали и может заменить лучшую золу. Из него вываривают поташ.

http://books.google.ru/books?id=eeFSAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:6lOg1Qm5WfYC&hl=ru&sa=X&ei=UwodUZ2IIoqF4gTIzICYCA&ved=0CEMQ6AEwBTgK#v=onepage&q&f=false

Т. Фриде. Что составляет существенную часть удобрения?
Труды Императорскаго вольнаго экономическаго общества. 1859. Том 2. Июнь. Стр.242
Чтобы показать, какой вред для хозяйства происходит от потребления соломы на отопление, мы приведем расчеты, сделанные по этому предмету г. Бахтеяровым. Бахтеяров принимаете, что при хорошем урожае ежегодно собирается на каждое крестьянское тягло от 60 до 70 копен озимого и ярового хлеба. Считая копну в 52 снопа и полагая вес снопа в 15 фунтов, выходит, что ежегодно привозится в гумно около 1150 пудов, из коих, по отделении приблизительно 500 пудов на зерно и мякину, останется 650 пудов соломы. Если положить даже на каждый двор по 2 тягла, в таком случае на двор крестьянина придется от 120 до 140 копен хлеба, которые дадут около 1 300 пудов соломы.
Для высушки 140 копен хлеба нужно топить овин, вмещающий за один раз по 2 копны, 70 раз в год, и в каждый раз употреблять от 5 до 8 пудов соломы, что составит в год около 450 пудов.

Конечно, овины большего размера требуют и больше топлива. Протопить крестьянскую избу зимою для тепла, а летом для приготовления пищи нужно, круглым счетом, в день около 1 и ½ пуда соломы, что составит в год также около 450 пудов.
Далее, для поддержания крыши на всех строениях нужно крестьянину в год не меньше 200 пудов; за тем остается у него не много для прокормления скота и на подстилку. В Орловской Тульской и других смежных с ними губерниях сена так мало, что у крестьянина и езжалая лошадь редко его видит, а рогатый скот и овцы почти исключительно кормятся соломою, да и той не дают им вдоволь. Об увеличены массы навоза, крестьяне плодородных мест мало заботятся, так что все остатки корма выгребают из-под ног скота и употребляют для отопления печей.

http://books.google.ru/books?id=xLEaAAAAYAAJ&pg=PA93&dq=%D0%A1%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%90+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8&hl=ru&sa=X&ei=fKYgUaKXAYK34ATey4CACA&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=%D0%A1%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%90%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8&f=false

а вот, что видит современная наука

The diagram indicates that this composition area contains low-melting eutectic points from 700 to 1000 and the
eutectic temperature increases with the increasing concentration of CaO.

https://www.waset.org/journals/waset/v64/v64-177.pdf


Диаграмма показывает, что эта область состава включает легкоплавкие эвтектические точки от 700 до 1000 и эвтектическая температура возрастает с увеличением концентрации CaO.

То есть, легкоплавкие стекла, без проблем получаются только из одной соломы!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
22-02-13, 10:19 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "Помпеи Говорите"
В ответ на сообщение #0
 
   Помпеи Говорите!
Вот одна табличка

http://btralabama.org/html/articles/Chemical%20analyses%20of%20ancient%20glass%20findings%20excavated%20in%20the%20Venetian%20lagoon.pdf
а вот другая табличка

http://tetide.geo.uniroma1.it/riviste/permin/testi/V79.3/2010PM0014.pdf

Кто, не заглядывая в ссылки, оределит, где здесь помпейские стекла???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
23-02-13, 08:44 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "RE: Помпеи Говорите"
В ответ на сообщение #47
 
   >Помпеи Говорите!
...
>Кто, не заглядывая в ссылки, оределит, где здесь помпейские
>стекла???


Все ж знают – еще из истории - что оно «натриевое»…


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
25-02-13, 01:50 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "Вести из Венеции!"
В ответ на сообщение #0
 
  
Интересная информация имеется в статье.
Francesca Trivellato. Murano Glass, Continuity and Transformation (1400-1800). In “At the Centre of the Old World: Trade and Manufacturing in Venice and the Venetian Mainland, 1400-1800”
Edited by Paola Lanaro,Victoria University (Toronto, Ont.). Centre for Reformation and Renaissance Studies. 2006. P. 143-184

http://books.google.ru/books?id=fCuRA2NPDI4C&pg=PA383&dq=pebbles+sand+glass+venice&hl=ru&sa=X&ei=B20oUfeHJ4aWswbz8IHQBQ&ved=0CFIQ6AEwBQ#v=onepage&q=saldame&f=false

Некоторые факты пришлось перевести. Цитирование из данной работы отмечается номером страниц, остальные работы ссылками.

150
In the early fifteenth century, a crystal glass of unprecedented transparency was developed in Murano by using a combination of a pure vetrifier (river pebbles) and a flux obtained from leaching vegetable ashes. 25 The glassblowers' guild did not permit the use of any other fluxing materials until the early eighteenth century. These ashes of seashore plants were very expensive. The best were imported from Syria and Egypt; others, of acceptable quality, were brought from Sicily, Spain and Malta. Later, glass furnaces used ashes from plants growing in the lagoon of Venice with suitable results. 26
After these ashes were leached and the insoluble salts (calcium and magnesium carbonates, silico-alluminates) filtred, a solution that consisted of almost pure sodium carbonate was obtained and this solutions was used as flux. 27
(26) Vegetable ashes varied in price according to quality and market availability. In the seventeenth century, the best ones normally coast about 50 ducats per pound of 477 kg…
In 1770s, ashes from Spain and Sicily could cost less than 40 ducats, but their price could also go up to 75 ducats, while locally available ashes (roscano) cost only 14 ducats…
(27) It remains unclear how the oxides necessary to stabilize glass (calcium magnesium oxides and alumina) were introduced in the paste because the leaching process should eliminate them and no recipes indicate the presence of alkalin earth carbonate.

В начале пятнадцатого века, кристаллическое стекло беспрецедентной прозрачности было разработано в Мурано, используя сочетание чистого кремния (речной гальки) и флюса полученного из выщелоченной золы растений. Гильдия стеклодувов не разрешала использовать любые другие материалы для флюса до начала восемнадцатого века. Такие золы приморских растений были очень дорогими. Лучшие сорта импортировались из Сирии и Египта, другие, приемлемого качества, привозились из Сицилии, Испании и Мальты. Позже, в печах по производству стекла использовали золу из растений, произраставших в венецианской лагуне с удовлетворительными результатами.26
Затем такая зола выщелачивалась и нерастворимые соли (карбонатов кальция и магния, кремний-алюминаты) отфильтровывались, получался раствор, который состоял из почти чистого карбоната натрия и он использовался в качестве флюса. 27
(26) Цена растительной золы изменялась в зависимости от качества и рыночной доступности. В семнадцатом веке, для лучших из них цена обычно было около 50 дукатов за фунт 477 кг ...В 1770-х годах, зола из Испании и Сицилии могла стоить менее 40 дукатов, но цена также могла доходить до 75 дукатов, в то время как имевшаяся на месте зола (roscano) стоила всего 14 дукатов ...
(27) Остается неясным, как оксиды необходимые для стабилизации стекла (оксиды кальция, магния и алюминия) вводились в шихту, потому что процесс выщелачивания должен удалять их, и нет рецептов, указывающих присутствие щелочноземельных карбонатов.

Здесь необходимо сделать два примечания.
Во-первых, любопытное изменение точки зрения автора на процесс выщелачивания. Выделенное место в данной цитате можно сравнить с более поздним замечанием в работе того же автора.
Francesca Trivellato. Guilds, Technology, and Economoc Chang in Early Modern Venice. In “Guilds, Innovation and the European Economy, 1400-1800”. Edited by S.R. Epstein and Maarten Park. New York: Cambridge University Press. 2008. P. 199-231

Venetian primacy in glass manufacturing from the fifteenth to the late seventeenth century was based on the use of specific, purified raw materials and highly skilled labour. A crystal glass of unprecedented transparency was developed in Venice in the first half of the fifteenth century by employing purified vegetable ashes as a fluxing agent. 98 No other fluxing materials were officially allowed into Murano until the early eighteenth century. These ashes derived from burning seashore plants that were very costly, as the best were brought from Syria and Egypt, while others came from Sicily, Spain, and Malta. Once filtered, these ashes could be turned into a form of nearly pure sodium carbonate that still included some calcium magnesium oxides, which luckily were necessary components of glass paste. The vitrifying agent was obtained from quartziferous pebbles of the Ticino and Adige rivers; the ground stones produced a powder with silica content up tu 98 percent. 99

Венецианское первенство в производстве стекла с пятнадцатого до конца семнадцатого века был основано на использовании специфического, высокоочищенного сырья и квалифицированной рабочей силы. Кристаллическое стекло беспрецедентной прозрачности было разработано в Венеции в первой половине пятнадцатого века, используя очищенные растительные золы, как флюсы. Ни каких других флюсовых материалов, официально не было разрешено в Мурано до начале восемнадцатого века. Такая зола, получаемая сжиганием приморских растений, были очень дорогостоящей, так лучшая привозилась из Сирии и Египта, в то время как другие доставлялись из Сицилии, Испании и Мальты. После фильтрования, такая зола могла превращаться в форму почти чистого карбоната натрия, который еще включал некоторое количество оксидов кальция и магния, которые к счастью, были необходимыми компонентами стеклянной шихты. Стеклообразующий элемент получался из кварцевой гальки рек Тичино и Адидже; молотый камень давал порошок с содержанием кремнезема до 98 процентов.

То есть автор приходит к мысли, или ему подсказали, что в процессе выщелачивания получается не чистая сода, а с примесями значительного количества извести. Идеальный флюс, для получения стекла при использовании кварцитовой гальки.
Что при выщелачивании остается известь экспериментально подтверждается ранее рассмотренной работой по получению стекла на основе золы бука.


Во-вторых, сноска (26) отмечает присутствие местного сырья. То есть в начальный период стеклоделия у венецианцев была возможность работать на местном сырье.


153
Первый Устав гильдии, написанной в 1271 году с поправками, внесенными до 1315 года, содержал только три нормы. Количество отверстий на стороне печи были ограничены тремя (четырьмя после 1305). Бук и ольха были единственными породами дерева, которые можно было жечь в стеклоплавильных печах. Наконец, использование папоротников для извлечения растительной золы было запрещено (возможность производства северно-европейского типа калийного стекла) .38 Новые статуты, появившиеся в 1441 году, сохранили только первую и вторую нормы. К 1766 году, все ограничения, касающиеся технологических аспектов, исчезли из Устава гильдии, за исключением запрета на использование «запрещенных зол», то есть золы из печей по производству кирпича, и требования, чтобы купцы-производители продавали сырье и древесину для тех, кто в них нуждался по разумной цене.


155
В Мурано, по крайней мере, с 1690-х годов, некоторые производители стали использовать новые материалы, как стеклообразующие, так и флюсовые для того, чтобы снизить себестоимость продукции, сохраняя при этом высокое качество, что сделало венецианскую продукцию привлекательной. В 1696-97, рецепт стекла описывает использование песка называемого салдаме (saldame) при частичной замене кварцевой гальки. В первые десятилетия восемнадцатого века, Гильдия Мурано получила разрешение на использование пещер в Истрии и Далмации, венецианские заморские территорий, где был найден такой песок. (46)
Салдаме не был столь богат диоксидом кремния, а также чист как галька, которая по-прежнему в основном применялась в изготовлении хрустального стекла, но был гораздо дешевле и сокращал затраты на рабочую силу, поскольку устранял длительные и дорогостоящие шлифовальные операции (см. ниже). Новые флюсы были введены в Мурано также раньше, чем рассказывает стандартная литература. Левантийская зола, безусловно, была самым дорогим сырьем, используемым в венецианском стеклоделии. Английские и чешские конкуренты смогли покончить, либо уменьшить важность этой золы в производстве кристаллического стекла, включением калия и свинца.

Вопрос об использовании песка вместо гальки, один из принципиальных при определении химического состава стекол находимых сегодня.
Есть сообщение Делла Порты (1589), что песок салдаме использовался уже в 16 веке и добывали его совсем рядом с галькой, в районе города Виченца.
http://www.mindserpent.com/American_History/books/Porta/jportac17.html


И самое необычное наблюдение
156

В Венеции, производство кристалла на калийной основе традиционно приурочено к 1737 году и приписывается гению местного мастера и предпринимателя Иосифу Бриати (Briati) (1686-1772). На самом деле, это нововведение, вероятно, произошло, по крайней мере, двумя десятилетиями ранее. Кроме того, книга рецептов показывает, в конце семнадцатого века, что, по крайней мере, один из муранских предпринимателей, Этторе Бигаглиа (Bigaglia) (1628-1694), пользовался нитратом калия (селитра) для производства кристалла английского типа. (49) Ко второй половине восемнадцатого века, селитра стала основным товаром среди крупных производителей Мурано, которые ходатайствовали пред властью о понижении цены, для приобретения ее в значительных количествах.(50)

Рецепт для полупрозрачного стекла, называемого гирасоле (girasole) датированный 1693 годом также подтверждает использование селитры в Мурано.

Здесь возникает вопрос о Богемском хрустале – не на селитре ли его делали???


157
Например, измельчение кремнистой гальки являлось трудоемкой операцией, которая требовала неквалифицированной рабочей силы и дров - камешки нагревались, а затем в ручную измельчались. (56) В самом конце шестнадцатого века, то есть почти за сто лет до того, как песок салдаме был введен на Мурано, использовалось некоторое количество механических мельниц, приводимых в движение лошадьми, и гильдия никогда не выступал против таких трудосберегающих инновации, даже когда такие мельницы принадлежали не членам гильдии за пределами Венеции. (57) В 1661 году, например, большинство печей в Мурано зависело от одного мельничного производства, принадлежавшего римскому гражданину. (58)
(57) Патент на изобретение камнедробильной машины сконструированной специально для стеклодельных печей Мурано был выдан в 1596, 1598 годах

165
В Мурано в 1592 году 24 печи потребляли около 572 тонн золы в год.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
01-03-13, 11:45 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "Вести из Венеции 2"
В ответ на сообщение #0
 
   Почитаем кое-что из книги Alexander Nesbitt. A descriptive catalogue of the glass vessels in the South Kensington museum (1878)
http://archive.org/details/adescriptivecat08musegoog


В заключение можно сказать несколько слов о составе венецианского стекла. Его легкость и прочность обусловлена, как известно, тем, что он не содержит свинца, как наш современный хрусталь, и эта легкость позволила создателям производить такие чудеса изящества и невесомости, которыми мы так много восхищаемся. Как мы уже видели, были сделаны серьезные усилия, чтобы сохранить процесс производства в секрете, и это удается до сих пор. Было обнародовано мало сведений о том, каким образом производство работало. Рукопись от 1443 года, которая уже упоминалось выше, содержит множество рецептов для изготовления различных видов стекла, но они трудны для понимания, использовавшиеся слова незнакомые, а их значения неясные, один рецепт дает следующий состав 200 фунтов неочищенной соды, 40 фунтов тартара (gromma) из осадков от вина, 150 фунтов гальки из Тичино, и 7 унций марганца, который использовался, чтобы сделать "Cristallino". Алум (Alum) использовался еще в четырнадцатом веке, как уже упоминалось выше (стр. XCIX), в качестве материала заменявшего щелочи, но он производил плохое стекло, и поэтому его использование было запрещено указами Великого Совета в 1306 и 1330 (Monografia, с. 11).

Рукопись, более вероятно, начала 18 века.

Бирингуччо (Pirotechnia, Lib. II.) Говорит, что материалами для стекла были щелочи, полученные либо из золы "Herba Calida", привезенной из Сирии или из окрестностей Магвелонне (Maguelonne), недалеко от Монпелье, или из зола, папоротника или из "uznea" (1) (мох, лишайник или, или водоросли?), гальки белого кварца, (2) или если их не имелось, то, песка с остроугольными зёрнами. Две части песка или гальки, и одна щелочи должны были быть хорошо смешаны с некоторым количеством марганца, и все расплавлено в отражательной печи. Полученная таким образом масса, после разбивания, говорит он, назвалась "фритта", и далее продолжает давать сведения относительно формы и размеров печи и горшков, в которых стекломасса переплавлялось для работы.

Гарцони (Garzoni), который писал около 1580 г., в его Вселенской ярмарке, дает очень похожее сообщение, однако говорит, что стекло сделанное со щелочью, полученной из золы папоротника было желтым и слабым, и называет растение под названием "uznea" у Бирингуччо, "ugnea. "(3) Зола привезенная с Востока или из Сирии, по его словам, была лучшей, но она также привозилась из Франции. По-видимому, не исключено, что зола, полученная из ugnea или uznea была золой водорослей (келп). Он заявляет, что кальцинированное железо, дает красный цвет, олово белый, медь зеленый, свинец оттенок изумруда.

Гарцони «Вселенская ярмарка человеческих профессий» («La Piazza universale di tutte le Professioni del Mondo», 1585; Firenze.

Здесь интересный момент, связанный с папоротником, который в некотором смысле рассматривается наравне с содой. Есть вероятность, что папоротник был переходным сырьем длядля создания «лесного стекла». Если верна Бургундская гипотеза, то после раздела Бургундии в 1476 году, в областях, отошедших к Франции, то есть в лесах Лотарингии, возникла потребность в не содовом сырье. А далее вероятен переход к золе из деревьев.

Вот, что пишет Бирингуччи в одном месте.

Другая искусственно производимая соль называется соль стекла или соль щелочи. Она делается из щелок из золы трава называемой солянка (Galo) или сода; некоторые говорят, что она делается из лишайников (Dusnea), а некоторые говорят из папоротника (Difelti). Ее обычно называется алум катина(поташ). Щелок для изготовления мыла из этого. После сушки, получается вышеупомянутая соль для изготовления стекла и поэтому обычно ее называют солью стекла.

И в другом месте.
Метод получения стекла и затем метод обработки его следующий.

Сначала берется немного золы из травы солерос (салекорния), которая поставляется из Сирии, и я так понимаю от преподобного епископа Магалоне ( Magalone), которую некоторые поставляют из его епархии на Роне во Франции. Сейчас некоторые говорят, что такая зола делается из папоротника (Felce), а некоторые говорят из лишайников (Duznea); из чего получают золу, здесь не имеет значения. Количество желаемого рабочего пепла берется и заливается кипятком, при этом получается очень сильная щелочь, и она при кипячении постепенно становится густой и прозрачной. Затем сушат так, что она делается очень едкой солью. Это соль, как я вам сказал прежде, при обсуждении солей, называется соль стекла или сол алкали.

То есть, какие-то слухи о папоротнике доходили до Италии.
Но здесь наиболее интересно сообщение Фиорованти, оно было опубликовано после появления книги Бирингуччи.

В других местах не используется соль соды, как это делают в Мурано, а качество соды причина красоты кристалла и почему нельзя сделать стекла такими красивыми в других местах.
Итак, продолжим говорить о порядке, который наблюдается в работах в Мурано по их стеклу и кристаллу.
Одной из операции, производимых в таком искусстве, является то, что из размолотой соды делают щелок, таким образом, как делают в столице при производстве мыла, и пусть он очистится и затем перекладывается в другие большие котлы, кипятят до высыхания. И это называется соль соды.
Следующее, как я уже сказал монсеньор Атовито (Atouito) архиепископ Флоренции, человек высокой образованности и редкий во всех науках, очень опытный в искусстве стекла, кальцинированную соду делает из травы, которая называется ugnea или на самом деле папоротник (felce), но самое печальное для папоротника то, что стекло хрупкое и желтое (zallo). Говорят золу везут из Сирии или точно из Франции и из этих двух лучшая, та, что с Леванта.

Здесь вроде четко утверждается об использовании папоротника, что автор сам видел, тогда, как Гарцони, в своем описании практически копирует сообщение Фиорованти.

И для полного понимания.
Бирингуччо.

Берется определенное количество соли, затем некоторое количество сверкающих белых речных камней, которые называются галькой и которые прозрачные и хрупкие и имеют определенное сходство со стеклом.
Когда это невозможно, вместо них берут определенный рудничный белый песок, который имеет, определенную, грубую жестокость. Одного из вышеупомянутых берут две части, добавляют к одной часть указанной соли и некоторому количеству марганца по своему усмотрению. Затем кладу все это, смешанное, в отражательную печь…
Теперь оставим эти рассуждения и возвратимся к стеклу, которое, помимо того, что делается из фритты, с солью алкали, как я уже говорил вам это лучший способ, также может быть сделано проще. Такое стекло не той же красоты и хорошего рабочего качества, как предыдущее, хотя его делается много с целью избежать работы и затрат. Пусть тот, кто хочет делать такое стекло берет только речную гальку или белый песок, но не с солью кали (соды?), а с равным количеством обычной золы и после смешивания этого с некоторыми количеством марганца и подобных вещей, положит смесь в печь в горшки, которые были там пустыми, или положит в те, что были в резерве, и без производства фритты другим путем, очистит все с тем же огнем, которым он работал и с необходимым временем.

И более позднее сообщение Фиорованти.

Полученная, та вышеупомянутая соль соды, и полученные из определенных белых речных камней повседневной жизни, которые приняли огонь и были растерты в тонкий порошок берут две части, и одну часть той же соли, и немного марганца на усмотрение мастера: смешивают все вместе, а затем ставят в отражательную печь, давая столько огня, чтобы смесь стала жидкой, и превратилась вся в одну массу, ее оставляют остывать, а затем извлекают, и такую материю мастер называет фритта, именно она преобразуется в стекло, которое получается после в виде сосудов, которые находятся внутри печи, где обрабатываемые сосуды, сделанные из стекла очищаются огневой мощью, именно это стекло называется кристаллом…
Обычное скверное стекло делается только из золы соды с марганцем и галькой: либо правда с определенным белым песком, который является плавким, а когда они хотят сделать белое стекло, то добавляют кальцинированного олова, и это называется молочный продукт (latticino): над таким стеклом проводят различные работы, как и над кристальными сосудами.

Далее Фиорованти дает цвета кальцинированных металлов, что воспроизводит и Гарцони.

То есть, рецепт получения прозрачного стекла последовательно воспроизводится в 16 веке, начиная с книги Бирингуччо


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
04-03-13, 07:04 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "еще о зеркалах"
В ответ на сообщение #0
 
   Мельшиор-Бонне сообщает. Это относится где-то к 1530 году.

Многое, очень многое по представлениям людей того времени роднило отражательные способности зеркала с искусством алхимии. Мы обязаны замечательному свидетелю Вольсиру де Серувилю, секретарю герцога Лотарингского, тем, что имеем возможность ознакомиться с его тщательным описанием применявшихся в те времена способов изготовления зеркал и мест их изготовления в герцогстве Лотарингском. Его взгляд — это взгляд человека любопытного, зоркого и умного, он признается в том, что его приводит в восхищение это «чудесное искусство». Благодаря его свидетельству мы узнаем, как мастер или подмастерье «протыкал стекловидную массу железным прутом, прикрепленным к деревянной палке», как он извлекал пылающий, пышущий жаром бесформенный кусок, который затем подвергался обработке, выдуванию и раскатыванию на доске, после чего он принимал нужную форму и толщину, так что из него получалось зеркало, «большое, среднее или маленькое, это уж как будет угодно мастеру». После этого мастер или подмастерье накладывал на стекло слой свинца «с великими ухищрениями и с великим тщанием для того, чтобы предметы, оказавшиеся перед оным зеркалом, могли в нем отражаться». Автор довольно долго описывает свойства зеркала и «блеск и сияние, исходящие от этой материи», он хочет, чтобы несведущий читатель разделил его восторги по поводу зеркала и считает необходимым объяснить ему и причины такого явления, как отражение, и описать его результаты.

Затем мэтр Вольсир перечисляет центры производства зеркал в Лотарингии; некоторые из этих городков и деревень существуют и поныне, другие же исчезли или были переименованы, так что сегодня даже трудно определить, что скрывается под некоторыми названиями. Итак, зеркала в Лотарингии делали в таких городках, как Банвиль-о-Мируар, Сен-Кирен, Раон, Никола-Бламонтуа, а слава о них распространилась «далеко за пределы христианского мира», как свидетельствует другой хронист, который горделиво делает следующее заключение: «Нет людей более хитроумных и изобретательных, чем лотарингцы, нашедшие способ делать зеркала из стекла». Диссертация Ж. Роз-Виллеке подводит своеобразный итог по поводу наших познаний о производстве зеркал в Лотарингии, производства зачахшего и захиревшего как в результате разрухи после многочисленных войн, так и в результате успешной конкуренции со стороны венецианцев.

Вроде бы никаких лишних вопросов, вот делали люди стеклянные зеркала.
Но вся странность в свинце! На плоское стекло его не прилепишь.
А значит, зеркала были выпуклые, выдувался шар, заливался свинец, заготовка разрезалась, и получалось то самое выпуклое зеркало.
Тогда сообщение Вольсира де Серувиля на своем месте.

Жаль, конечно, что сама работа не доступна, но вот мнение из книги
L A VERRERIE
E N FRANCE
DE L'EPOQUE GALLO-ROMAINE A NOS JOURS
par
JAMES BARRELET. 1953
Volcyr ajoute que ces miroirs sont grands, moyens ou petits, et qu'on les etame au plomb. Il semble qu'il s'agisse la des miroirs convexes decoupes dans une boule, comme ceux qu'un autre texte de 1584 attribue a l'Allemagne.
Вольсир добавляет, что эти зеркала большие, средние или малые, и они являются консервированные со свинцом. По-видимому, это выпуклое зеркало вырезанное из шара, как и другой текст отнесимый к Германии в 1584 году.
http://195.220.134.232/numerisation/tires-a-part-intranet/0000005409167.pdf

Еще одно любопытное замечание приводит Александр Несбитт, после упоминания, о патенте на зеркала 1507 года, братьев де Галло. Он говорит следующее

Вероятно, такими были зеркала, о которых Пигафетта (сопровождавший Магеллана в его кругосветном путешествии в 1519-22 годах) говорит, что они их взяли с собой. Что зеркала были стеклянными, подтверждается его заявлением, что многие были разбиты (spezzati).

Но, то, что металлические зеркала были хрупкими, говорит и Бирингуччи.
Смотрим и читаем Пигафетту.

Капитан-генерал велел накормить и напоить великана. Между прочими предметами ему показали большое стальное зеркало. Когда он увидел в зеркале свое лицо, он был страшно испуган и шарахнулся назад, опрокинув при этом на землю четырех наших. Затем ему дали несколько погремушек, зеркало, гребенку и несколько молитвенников.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Pigafetta/frametext1.htm
Почти все зеркала, которые мы везли с собою, по пути разбились; немногие уцелевшие раджа пожелал оставить себе.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Pigafetta/frametext2.htm

Вот оказывается, с какими зеркалами Магеллан бродил вокруг света!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
09-03-13, 02:41 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "подумал и не понял!"
В ответ на сообщение #0
 
   Почему стеклоплавильные горшки не из железа???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2572 постов, 6 оценок, 1 очков
09-03-13, 05:11 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: подумал и не понял!"
В ответ на сообщение #52
 
   >Почему стеклоплавильные горшки не из железа???

Хотя бы потому, что для отливки горшка из «железа» нужно сталь расплавить при 1400 градусах в керамическом горшке, отожженном при 1450.. (это научились делать в середине 18 века) Для провара же нестабилизированного и цветного «лесного» стекла, нужно, лишь горшок отожженный при каких-то 1300 (для стабилизированного -1400..) А для недоваренного стекла (для бус и мозаик 17 века) нужны еще меньшие температуры.

Но в конце 18 века, никому уже, наверное, не нужно цветное калиевое стекло – им зеркала подавай из прозрачного, стабилизированного и бесцветного натрий-кальциевого стекла (1500 градусов отжига керамики..)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
15-03-13, 12:48 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "RE: подумал и не понял!"
В ответ на сообщение #53
 
   При плавке силикатных систем железо в любой форме - хоть из огнеупоров, хоть из металлического состояния, со свистом растворяется в расплаве.

Звиздец по двум статьям - по живучести ёмкости и по качеству расплава.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
27-03-13, 00:03 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "Глыба рушится"
В ответ на сообщение #0
 
   В основе натронной теории производства древнеримского стекла лежит сообщение Плиния Старшего.
Вот что говорит Плиний в переводе Г. А. Тароняна.

LXV.190. В той, граничащей с Иудеей, части Сирии, которая называется Финикией, у подножия горы Кармел есть болото, которое называется Кандебия. Считают, что в нем берет начало река Бел протяженностью в пять тысяч шагов, впадающая в море около колонии Птолемаиды. Она течет медленно, нездорова для питья, но священна для культовых обрядов, илиста, с глубоким дном, песчинки в ней можно увидеть только при отливе моря: перекатываемые волнами и таким образом очищаясь от грязи, они начинают сверкать.

LXV.191. Считают, что тогда они и затягиваются морской едкостью, а до этого они непригодны. Это пространство берега составляет не больше пятисот шагов, и только оно в течение многих веков было источником для производства стекла. Рассказывают, что сюда пристал корабль торговцев нитром, и когда они, рассеявшись по берегу, приступили к приготовлению еды и не оказалось камней под котлы, они подложили под них куски нитра с корабля, которые расплавились от огня, смешавшись с песком на берегу, и потекли прозрачные ручьи новой жидкости, — таким было происхождение стекла.

LXVI.192. Вскоре, поскольку ловкость изобретательна, перестали довольствоваться примешиванием нитра, стали добавлять и магнитный камень, так как считается, что он притягивает к себе и жидкое стекло, как он притягивает железо. Подобным же образом стали плавить различные блестящие камешки, потом раковины и выкапываемый песок. Сообщают, что в Индии оно получается и из дробленого хрусталя, и поэтому никакое другое не может сравниться с индийским.

LXVI.193. А варят стекло на легких и сухих дровах, добавив к нему кипрскую медь и нитр, особенно офирийский. Оно плавится в беспрерывном ряде печей, как медь, и получаются массы блестящего черноватого цвета. Острота его в любой части такая, что, едва оно коснется тела, то не успеют еще что-нибудь почувствовать, как оно уже разрезает до костей. Эти массы снова плавят в мастерских и окрашивают, и одно формуют дутьем, другое обтачивают на токарном станке, по иному делают резьбу, как по серебру. Такими мастерскими некогда был знаменит Сидон, где придумали даже зеркала.

LXVI.194. Таким был старинный способ изготовления стекла. А теперь уже применяют и белый песок из реки Вольтурна в Италии, с берега протяженностью в шесть тысяч шагов между Кумами и Литерном, там где он самый мягкий, растирая его в ступах или жерновах. Затем его смешивают с 3 частями нитра по весу или по мерке и, расплавив, переливают в другие печи. Там получается масса, которая называется гаммонитр, и ее снова плавят, и получается чистое стекло, то есть масса белого стекла. А теперь уже и в Галлиях и Испаниях песок составляется таким же образом.

http://annales.info/ant_lit/plinius/36.htm#paragraf192


Однако, до последнего времени, практически не было возможность проверить реальность (или фантастичность) данного утверждения.
Сейчас появилась любопытная статья

Brems, Dieter; Degryse, Patrick; Hasendoncks, Femke; Gimeno, Domingo; Silvestri, Alberta; Vassilieva, Elvira; Luypaers, Steven; Honings, Johan
Western Mediterranean sand deposits as a raw material for Roman glass production.
Journal of Archaeological Science, Volume 39, issue 9 (September, 2012), p. 2897-2907.
http://journals.ohiolink.edu/ejc/article.cgi?issn=03054403&issue=v39i0009&article=2897_wmsdaarmfrgp


Приведу перевод абстракта и ключевую фразу из заключения.

В поздне - римский и византийский периоды, натронное стекло производилось из собственного сырья в ограниченном количестве первичных производственных центров в Египте и Сиро-Палестине. Для ранней эллинистической и римской эпохи, не было найдено первичных печей, а расположение основного производства в этот период остается неясным. Древние авторы, такие как Страбон и Плиний Старший предполагали, что песок для производства стекла был обнаружен в районе реки Бел (Израиль), в Египте, вблизи устья реки Волтурно (Италия), а также в Испании и Франции. Тем не менее, первичное производство в западной части Средиземноморья не подтверждается какими - либо прямыми археологическими свидетельствами, а возможные сырьевые ресурсы песка из этих регионов никогда не оценивались на предмет их пригодности для производства стекла.


В данном исследовании был проанализирован элементный состав основных и второстепенных составляющих для 178 образцов песка с современных пляжей Испании, Франции и Италии. Посредством расчета состава стекла, которое можно было проделать для этих отложений после добавления чистой соды (натрона), и сравнением с составом типичного римского натронного стекла, мы смогли оценить, являются ли эти пески пригодными для производства римского стекла. Результаты показывают, что хорошие пески для производства стекла довольно редкие. Только очень ограниченное число из 178 проанализированных песков с пляжей может производить стекло с основными и второстепенными составляющими в диапазонах римского имперского натронного стекла.

Остальные проанализированные пески непригодны для производства стекла в их нынешнем виде в связи с недостаточным содержанием SiO2, высоким содержанием Al2O3 и Fe2O3, либо слишком низким или слишком высоким содержанием СаО. Если сырьевой песок имел слишком низкое содержание CaO, то известь дополнительно могла быть добавлена в стекольную шихту в виде раковин или известняка. Это учитывалось во втором расчете.
В общем, мы были в состоянии определить шесть ограниченных областей, где подходящие сырьевые пески могли быть доступны для римских стеклоделов. Хороший песок для производства стекла имеется в Базиликате и Апулии (юго-восток Италии) и Тоскане (запад Италии). После добавления дополнительного количества извести, песок из провинции Уэльва (юго-запад Испании), области Мурсия (юго-восток Испании) и Прованса (юго-восток Франции) также будет производить стекло с типично римским составом.

Эти результаты, конечно, не доказывают, что существовала индустрия первичного римского производства стекла в западной части Средиземного моря, но они показывают, что это было возможно и что если бы производство существовало, то оно, скорее всего, располагалось бы, в одном из предложенных регионов.

Получается, что в западной части Средиземного моря, имеется практически всего одно месторождение песка, которое пригодно для производства натронного стекла!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
03-04-13, 11:00 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "Испания1"
В ответ на сообщение #0
 
   Любопытная информация приведена в статье.
David Whitehouse. The “Epistola abbreviatoria”: a description of glassmaking in renaissance Spain. In “Annales du 17e Congres de l' Association Internationale pour l'Histoire du Verre. Anvers, 2006. Editeurs. K. Janssens, P. Degryse, P. Cosyns, J. Caen, L. Van`t dack. p.355- 358

перевод почти полный

Цитата
Ниже приводится пересказ описания Доном Христофоро (Christóforo) подготовки стекла инфима (infima) (лл. 75r-v): взять три части Соса (sosa) или саликорнии (Salicornia), которую стеклоделы называют барилла; фунт одной части песка или мелко измельченной гальки, смешать их, добавить обычной воды и сформовать смесь в виде "хлеба", высушить ее в печи и, когда она высохнет и охладится, расплавить ее в горшке. Смесь оставляют плавиться, по крайней мере, одну ночь или в течение 24 часов (что лучше для процесса осветления), а железной ложкой непрерывно удаляют пену, которая поднимается на поверхность и известна в просторечии как соль анитрон (anitron).

Необходимо знать, что стекло готово, когда он прилипает к кончику железного прута и остается чистым. Затем на каждые 100 фунтов расплава добавляют одну унцию марганца, который стеклоделы называют tincta spiritorum. Хорошо перемешивают, и сразу расплав становится фиолетовым. Ждете, пока цвет оседает на дно. Теперь у вас есть масса белого <то есть бесцветного> стекла, которое готово принять любой другой краситель.

Это рецепт Дона Христофоро для стекла качества инфима. Его рецепт и способ получения кристаллины (christallina) (описаный на след. страницах 75v-76r) схож, за исключением того, что требуется использование двух частей - не одной – измельченной кварцевой гальки - не песка - на каждые три части Соса или саликорнии. После расплавления шихты, добавляют такое же количество марганца как добавляли, при производстве стекла инфима. Дон Христофоро указывает, что галька должна быть наиболее прозрачной (он использует прилагательное clariores - буквально, "прозрачный", - и очевидно, что он имеет в виду кварцевую гальку с немногими, если таковые имеются примесями). В любом случае, кристаллина требует другое соотношение соды с кремнием, а чистейшую форму кремнезема стеклоделы могли найти.

Физика (physica), стекло лучшее из всех, готовят таким же образом, как кристаллина, но в этом случае отношение соды к размельченной кварцевой гальке один к одному (лл. 76r-v). Добавляют такое же количество марганца, как и для инфима и кристаллина, и "вы получите массу <стекло>, которое превосходит кристаллина и как раз стекло для дополнения любого цвета".

Таким образом, Дон Христофоро указывает, что стекло инфима (предположительно эквивалент blanchum vitrum венецианских стеклоделов и их подражателей) состоит из трех частей либо Соса или саликорнии и одной части песка или кварцевой гальки. Кристаллина требует сырья более высокого качества, смешанного в другой пропорции: три части Соса (саликорния не является частью формулы) и двух частей измельченного кварца. В третьей и лучшей категории, физика, требуется еще одно изменение в количестве сырьевых материалов: равные количества Соса и измельченного кварца.

Дон Христофоро описывает следующие материалы, используемые, для производства смальты, которые я предполагаю, были больше, чем просто эмали (буквальный перевод смальты). Я беру слово для обозначения цветного стекла, предназначенного для различных целей, таких как добавление цвета в шихту, эмалирования стекла и, возможно, металла, и огневая обработка.

Физика является сырьевым стеклом, которое лучше всего подходит для производства смальты. В процессе похожем на процессы, используемые в Венеции (лл. 76v – 77v), стеклодел берет десять фунтов физики и добавляет один фунта свинца. В данный момент, Дон Христофоро показывает свою ученость используя алхимический термин для свинца - «Сатурн» . (Позже он использовал "Юпитер" для обозначения олова), и он описывает процесс как "философский" (philosophice), как самый большой знаток производства физики. Результатом является свинцовое стекло, готовое к окраске и продаже, как смальта. Лучшая из смальт, добавляет он, делается посредством включения золы тартара (щелочные отложения на внутренностях винных бочек) в расплав. Некоторые из смальт отливаются в виде пирожных или слитков, и опечатываются, по-видимому, чтобы указать их происхождения или качество, заявление Дона Христофоро может быть первым известным намеком на практику штамповки слитков стекла (для последующих примеров см. в Charleston 1963).

Дон Христофоро тотчас делает отступление (на с. 78r), чтобы объяснить, как путем добавления оксида олова делается непрозрачное белое стекло, которое, как он утверждает, является лучшим в мире. Его хвастовство, которое может или не может быть действительным, интересно тем, что оно подчеркивает стремление испанских стеклоделов в 1500-х годах (см. Doménech 2004, 87-88), быть такими хорошими, или даже лучшими, чем любые другие стеклоделы - особенно венецианские!

Одним абзацем позже, эпистола кончается. Мы никогда не узнаем о цветах, несмотря на обещание автора в начале своего письма. В самом деле, эпистола обещает гораздо больше, чем она передает. Дон Христофоро взялся рассказать Хуану Алькала о стекле, эмали, и цветах, используемых стеклоделами. Он описывает несколько сортов стекла (инфима, кристаллина и физика) и как делать смальту и отличное непрозрачное белое стекло, но он не говорит своему другу ничего о том, как сделать другие цвета.

Возможно, мы должны спросить, почему Дон Христофоро не выполнил своего обещания Хуану Алкала. Ответ может быть простым. Письмо Дона Христофоро заканчивается в нижней части оборотной стороне ф. 78. Учитывая, что обещанный раздел о цветах отсутствует, возможно, что сохранившееся письмо, является неполным? Ответом на этот вопрос, я предполагаю, является: наверное, да. Письмо заканчивается в нижней части страницы, резко - особенно, если это действительно письмо, нет заключительных высказываний в адрес получателя. Это заставляет меня сделать одно замечание по поводу рукописи и задаться двумя вопросами.

Отметим, что, хотя письмо иногда бывает трудно понять, текст написан совершенно безошибочным образом, там нет ни одного исправления или пересмотра мысли. Отсюда первый вопрос: являются стр. 75 - 78 рукописи M-249 в Библиотеке де Менендеса Пелайо оригинальным документом, написанным Доном Христофоро Сото Майор, или это неполная переписанная набело копия его письма, в которой не хватает третьего и последнего раздела о цветах? Действительно, это приводит ко второму вопросу: имеет ли прилагательное abbreviatoria в первой строке рукописи предупреждение нам, что письмо является неполным? В любом случае, полная или усеченная, Epistola Abbreviatoria заслуживает того, чтобы быть признанным в качестве независимого источника информации о стеклоделия в эпоху Возрождения Испании.


Два любопытных момента.

Первое по технологии производства.
Смесь золы и размельченной гальки заливается водой и только после того перемешивается. Таким образом получаем однородную смесь, которую практически невозможно получить при сухом перемешивании. И становится вполне вероятен вариант, что выщелоченный раствор выпаривался не полностью, а всего наполовину, то есть оставалась пересыщенная жидкость, которая и смешивалась с размолотым песком или галькой.

И рецеп три к одному, прямо по Плинию!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
10-04-13, 08:33 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "Одним вопросом меньше"
В ответ на сообщение #0
 
   Разбираясь с технологий производства стекла, всегда возникает вопрос, как получали смесь песка и золы (поташа). Вот в книге:

Петухов С.П. Стеклоделие: руководство для производств: бутылочного, листового, зеркального, посудного, с изложением теорет. данных для заводской практики / С. П. Петухов, 1898. - 316 с. с. стр.147-48, прекрасно описан весь процесс.

Недостаточно хорошо измельченный и дурно смешанные между собой материалы, не только затягивают плавку на продолжительное время, но очевидно, в результате получается неоднородного состава стекло со многими недостатками, так, если смешивание, как это принято на многих заводах, производится в ручную в ящиках посредством лопаты (перелопачивание состава) с подмогой к ней железной грабли, при большом количестве заготовляемого состава, если перелопачивание ведено недостаточно долго и тщательно, получается такого рода смесь, которая при засыпке в горшки частями, дает в одном случае стекло более богатое кремнеземом, в другом весьма щелочное, или с избытком извести.

Для избегания разнородности состава, что наглядно обнаруживается слоистостью его сложения (вследствие разного лучепреломления, составляющих его силикатов), употребляют перемешивание сплава во время плавки, но это мало помогает, если уже допущено образование трудно-смешивающихся силикатов и алюминатов, ибо перемешивание при высокой температуре печи, по трудности работы в огне, всегда будет недостаточное.

Предварительное прожаривание (фриттование) состава в пламенной печи, при промешивании его во время нагревания, частью способствует образованию однородности, уже в силу того, что состав лишний раз переворачивается, а повышенный жар, достаточный для плавления щелочей, облегчает последующее стеклование состава при его плавке.

Операция предварительного прожаривания сама требует хорошо смешанного состава, или при заготовке его, надо ограничиться только той порцией, которая вмещается в пламенную печь, иначе дело сведется к весьма малому выигрышу в отношении однородности.
Ввиду всех этих неудобств и дурных последствий несовершенного смешивания состава, не целесообразно останавливаться перед затратами на двигатель и более совершенные приборы для измельчения и смешивания материалов, затраты эти всегда вознаградятся, устранением потерь от неудачных варок стекла и продолжительности его плавки, что ведет к трате излишнего топлива.
Для смешивания составляющих стекло материалов на некоторых заводах употребляют вращающиеся барабаны (в России весьма редко) с металлическими или каменными шарами, последние лучше, ибо не грязнят массы окислами железа, или устраиваются глубокие ящики с отверстием на дне, которое закрывается подвижной дверцей, во внутрь такого ящика вставляется вал с длинными спицами. Состав засыпается в ящик и вращением вала со спицами – посредством рукоятки, состав перемешивается, по вынутой из ящика пробе, судят об его однородности. По окончании перемешивания, опоражнивают ящик, посредством нижнего отверстия.

Такие простые приборы, не только сохраняют время, при значительно лучших результатах относительно перемешивания, удобны еще в том отношении, что предохраняют рабочих от вдыхания вредной пыли.

Подготовка состава замачиванием водой и приготовлением теста, по предложению А. Чугунова нигде, как кажется, не употребляется.

Способ это состоит в том, что навешанные и измельченные для состава материалы, замачиваются водой в особо устроенном деревянном барабане, в котором имеется вал, несущий на себе спицы, эти спицы при вращении вала перемешивают состав. Такой барабан по устройству имеет сходство с глинорезкой Шликейзена, или Сервской глинорезкой.

Воду к составу прибавляют постепенно до образования густого теста, которое способно формоваться, такую массу после достаточного перемешивания, разрезают на куски формой небольших кирпичей (около трех вершков) и оставляют сохнуть несколько дней, высохшая масса получается настолько твердой, что может с удобством быть переносима без рассыпания на мелочь.
Такого рода кирпичи вводятся в печь для плавки после предварительного обжигания, где они выделяют остаток воды, углекислоту и другие газы, вследствие чего получается пористая однородная масса, распавшаяся на крупные зерна. Плавка подготовленного таким образом состава, как показывает опыт, дает несравненно более чистое и однородное стекло, которое плавится скорее на несколько часов, чем при обыкновенных способах.

Заводы, которые по однообразию выпускаемого товара, плавят один и тот же состав, как например бутылочное, оконное стекло и проч., на тех заготовках состава по способу А. Чугунова, может оказать большую пользу.

И отмечена замечательная вещь, замачивание и создание теста. Данный подход дает технологические преимущества соответствующим производителям. Насколько данный способ или его модификация широко использовался пока не ясно. Но некоторые момент отмечены мной в сообщении Испания1, то есть в начале 16 века, уже существовали зачатки данного способа. Есть еще один занимательный момент, у англичан была распространена практика создания шаров из воды (ash-ball), так же использовалось тесто, но только из золы.

И такой мокрый способ производства шихты, вероятно можно было еще усовершенствовать, без лишних затрат. Использовать вместо воды, раствор щелока, не прибегая к выпариванию. Работал ли данный вариант, надо выяснять.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
лега Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-3-13
260 постов, 2 оценок, 3 очков
20-04-13, 00:28 AM (Москва)
Послать EMail для лега Послать приватное сообщение для лега Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
59. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 20-04-13 в 00:35 AM (Москва)
 
Супердлинный пост, который можно было сократить до одной фразы. Для меня на форуме авторитетны - АнТюр (как уважаемый специалист по археологии) и Веревкин (как ревностный хранитель ясы-устоев). Теперь уже не знаю существует ли взаправду Артур Васильев, но он (или его альтер-эго) меня просто переродил, минус символизм.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
22-04-13, 10:14 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #59
 
   Поживите на форуме с эльканово, тогда научитесь ценить не форму, а содержание.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
23-04-13, 00:55 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #61
 
   Привет Айдлер.

Совершенно с тобой согласен.

Если спокойно проштудировать темы Элькано про стекло - а по сути о реальной истории технического/технологического прогресса - то поймешь самую суть НХ - причем самым прямым способом. Если забыть о Фоменко и обо мне ) то самой яркой звездой НХ будет Элькано. Шучу конечно. Но очень близко к истине.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
23-04-13, 04:47 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: История оконного стекла"
В ответ на сообщение #62
 
   Изменено 23-04-13 в 04:51 PM (Москва)
 
И Вам не хворать.

Мы не звездимся. Мы просто работаем. Спасибо, elcano.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
22-04-13, 12:12 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "Данте, стекло и зеркала"
В ответ на сообщение #0
 
   У Данте, понятие зеркало достаточно широкое, оно включает, как минимум четыре различных объекта (субъекта).
Певое это солнце.
Чистилище песнь iv

Ond’gli a me: Se Castore a Polluce
Fossero in compagnia di quello specchio,
Che su e giù del suo lume conduce,
Tu vedresti il Zodiaco rubecchio
Ancora all’ Orse più stretto rotare,
Se non uscisse fuor del cammin vecchio.

«Будь Диоскуры,— молвил он на это,—
В соседстве с зеркалом, светящим так,
Что всё кругом в его лучи одето,
Ты видел бы, что рдяный Зодиак
Ещё тесней вблизи Медведиц кружит,
Пока он держит свой старинный шаг.

И рёкъ: — «Сопутствуй нынѣ, какъ средь лѣта,
Касторъ и Поллуксъ зеркалу тому,
Что вверхъ и внизъ струятъ потоки свѣта,—
То Зодіакъ вращался-бъ вслѣдъ ему
Совсѣмъ вблизи къ Медвѣдицамъ блестящимъ —
По древнему теченью своему.

62. «Зеркалу» (specchio), т. е. солнцу. «Данте называетъ солнце зеркаломъ, точно такъ, какъ въ Раю IX, 61, ангелы названы зеркалами. Они названы такъ потому, что, согласно съ однимъ мѣстомъ въ его Convivio, Богъ изливаетъ свою силу творенія частью прямыми, частью отражёнными лучами; такъ называемыя интеллигенціи воспринимаютъ его свѣтъ непосредственно, всѣ же прочія существа лишь посредствомъ этихъ первично-озаряемыхъ интеллигенцій (См. Рая VII, въ концѣ. Солнце не принадлежитъ къ числу интеллигенцій, и потому оно лишь отражаетъ, какъ зеркало, воспринятый отъ интеллигенцій свѣтъ…» Каннегиссеръ.
http://ru.wikisource.org/wiki/Божественная_комедия_(Данте/Мин)/Чистилище/Песнь_IV/ДО

Второе понятие это вода.
Чистилище, песнь xxx

E per leccar lo specchio di Narcisso,
Non vorresti a invitar molto parole.
А ты горишь, мозг болью изглодало,
И ты бы кинулся на первый зов
Лизнуть разок Нарциссово зерцало».
127. За то въ жару съ больной ты головою!
А чтобъ лизнуть Нарциссова стекла

Третье понятие, реальные зеркала, но плоские металлические, ручные. Хотя конкретно, что металлическое, такого утверждения нет.
Чистилище, песнь xv

Come quando dall’ acqua o dallo specchio
Salta lo raggio all’ opposita parte,
Salendo su per lo modo parecchio
A quel che scende, e tanto si diparte
Dal cader della pietra in igual tratta,
Sì come mostra esperienza e arte
Как от воды иль зеркала углом
Отходит луч в противном направленье,
Причём с паденьем сходствует подъём,
И от отвеса, в равном отдаленье,
Уклон такой же точно он даёт,
Что подтверждается при наблюденье,

Рай, песня ii

Tre specchi prenderai, e due rimuovi
Da te d’ un modo, e l’ altro più rimosso
Tr’ ambo li primi gli occhi tuoi ritruovi.
Rivolto ad essi fa che dopo il dosso
Ti stea un lume che i tre specchi accenda,
E torni a te da tutti ripercosso
Возьми три зеркала, и два сначала
Равно отставь, а третье вдаль попять,
Чтобы твой взгляд оно меж них встречало.
К ним обратясь, свет за спиной приладь,
Чтоб он все три зажег, как строй светилен,
И ото всех шел на тебя опять.

http://aphorisms.su/knigi/poemi/bozestvennaja_komedija/chastj_3/pesnj_2.html

И четвертое понятие, которое Данте не обозначает понятием «зеркало», а говорит о свинцовом стекле. Это выпуклые стеклянные зеркала, середина XV века
Ад, песня xxiii

E quei: S’ io fossi d’ impiombato vetro,
L imagine di fuor tua non trarrei
Più tosto a me, che quella dentro impetro.

25 "Будь я стеклом свинцовым, я б едва ли, -
Сказал он, - отразил твой внешний лик
Быстрей, чем восприял твои печали.
25. Въ подлин. : S'io fossi d'impiombato retro -- будь я стекло, обложенное свинцомъ, т. е. зеркало.

Рай, песня ii
E indi l’altrui raggio si rifonde
Così, come color torna per vetro,
Lo qual diretro a sè piombo nasconde.

88 Отсюда чуждый луч назад бежит,
Как цвет, отосланный обратно в око
Стеклом, когда за ним свинец укрыт.

Цитаты отсюда
http://aphorisms.su/knigi/poemi/bozestvennaja_komedija/chastj_3/pesnj_2.html

http://az.lib.ru/m/min_d_e/

http://books.google.ru/books?id=lYwHAAAAQAAJ&pg=PA452&dq=Dante+vetri&hl=ru&sa=X&ei=JOxyUbuhJ-Og4gSy2IHYCQ&ved=0CDwQ6AEwAg#v=onepage&q=vetri&f=false


Отрывок приведенный в http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,46687,66616#msg-66616

"Чтоб всякий ведал, как я названа,
Я - Лия, и, прекрасными руками
Плетя венок, я здесь брожу одна.
Для зеркала я уберусь цветами;
Сестра моя Рахиль с его стекла
Не сводит глаз и недвижима днями.
Ей красота ее очей мила,
Как мне - сплетенный мной убор цветочный;
Ей любо созерцанье, мне - дела".

В отмеченном месте, то, что называется, текст испорчен, но в любом случае, никакого стекла там нет. Есть, что-то типа зеркала (miraglia), а в старых изданиях – адмирал получается (ammiraglia)!!!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4574 постов, 11 оценок, 6 очков
23-04-13, 02:04 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "Технология фаянса"
В ответ на сообщение #0
 
   не знаю абсолютно ли автономны истории технологий стекла и фаянса, но имхо, некоторое пересечение тем будет не лишне

Технология фаянса в раннем Древнем Египте
http://aldanov.livejournal.com/670705.html

и тут же просамоцитируюсь
"Кстати, когда был в Ярославле поразился красоте изразцов на храме Предтечи (емнип), а также удивили странные изразцы увиденные в Белозерском монастыре, как раз с голландскими и китайскими сюжетами..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13984&omm=69

каФель ~ Фаянс - нет ничего общего


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
23-04-13, 04:50 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "RE: Технология фаянса"
В ответ на сообщение #63
 
   Начало-то у всех одно - кусок глины в костерке. А вот дальше - все разбежались.

И вывести все технологии из лингвиздики - тоже не удастся.
Придётся так, как elcanо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
26-04-13, 01:02 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "Археологи и специалисты гутарят!"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 26-04-13 в 02:19 PM (Москва)
 
Специалисты, Марк Тейлор (Mark Taylor), экспериментально создавшие литьевую панель, говорят.

http://www.romanglassmakers.co.uk/articles.htm

Оконные стекла использовались римлянами еще в 1 веке н.э., и являются обычными находками на римских местах в Великобритании. Римские стеклоделы использовали два различных способа получения оконного стекла. Ранний метод известный как "литое стекло", производил оконные панели неравномерной толщины, которые на одной стороне имели вид огненно полированный, или "глянцевый", а с другой стороны оставались следы в виде матового покрытия. Более поздний метод известен как "стеклянный цилиндр" и производил стекла одинаковой толщины, глянцевые с обеих сторон. Этот метод хорошо известен, будучи первым, документально подтвержденным Теофилом в 12-м веке нашей эры, и применялся в промышленном масштабе еще в 19 веке в стеклодельных центрах, таких как Шарлеруа в Бельгии.

Выдувался цилиндр из стекла, оба конца открывались, цилиндр разделялся в продольном направлении, снова нагревался и раскрывался в плоскость. Однако точная техника изготовления литого стекла была потеряна, так как римляне перестали использовать ее в 3-м веке нашей эры. Часто предполагается, что расплавленное стекло заливалось в форму, во многом таким же способом, как отливают металлы. Некоторые из аргументов против такого метода в том, что он не мог бы воспроизводить формы краев и углов и отметки инструмента, замеченные на оригинальном римском стекле.

Таким образом, специалисты предлагаю считать, что римляне изобрели сначала литьевое стекло в первом веке нашей эры, а затем чуть попозже и холявное. Ясно и понятно, что датировка обусловлена Отголосками из Помпеи!!!

Учтем, что изобретенную технологию, как всегда со временем забыли.
Сам процесс производства выглядит достаточно просто.

Недавно нам предложили создать оконное стекло для Музея Лондона с использованием ранней техники. Наши исследования и эксперименты позволили нам создать такие стеклянные панели, а также разработать процесс, который точно воспроизводит все характерные черты и особенности оригинального "литьевого" римского стекла.

Мы использовали сине - зеленые натриево-кальциево-силикатные стекла с типично римским составом. Мы набирали расплавленного стекла из печи, выливали его на влажную поверхность - в данном случае на полку печи - и сразу разглаживали большим блоком из сырой древесины. В результате получался плоский диск стекла около 5 мм толщиной. В процессе производилось также много пара!

Но дальше начинаются некоторые усложнения.

Для того чтобы превратить этот диск, в прямоугольную панель его необходимо было постоянно перенагревать и работать над ним. Мы добились этого путем передачи диска к другой, сухой печи покрытой наносным песком чтобы предотвратить слипание, поддерживанием изделия на длинном шесте, и введением диска в другую печь известную как "отделочная печь" ('glory hole') для контролируемого перенагревания.
Это был самый интересный этап операции, так, как первоначально мы понятия не имели, что делать, кроме как тянуть и растягивать горячий диск для того, чтобы сформировать прямоугольную форму.

Наши первые попытки производили странные формы, но перспективные "панели". После нескольких попыток мы начали понимать, как растянуть стекло в управляемом режиме, и обнаружили "плюсы и минусы" создания оконного стекла таким образом. Успешное использование этого метода зависит от различных факторов. Панели должны нагреваться таким образом, чтобы позволить одной области быть нагретой, в то время как противоположная область остается относительно прохладной. Это позволяет более прохладное место захватывать и растягивать с помощью пары клещей, в тоже время придавливать более горячую область около ее края, используя металлический прут. Так производится угол, а последующие нагревания и растяжения будут превращать диск, в прямоугольник.

Такой прямоугольник, можно растянут путем нагревания одной половины и оставлении другой половины охлажденной, прижимая горячую сторону вниз длинным металлическим стержнем и захватывая и вытягивая холодную сторону щипцами. Изменяя области, которые будут нагреваться, и растягиваться, панель может быть увеличена, до нужного размера (размер начальной порции стекла будут иметь отношение к этому - чем больше порция, тем больше панель). Небольшие корректировки прямолинейности сторон могут быть сделаны с использованием металлического крюка, осторожным подтягиванием стекла, где стороны изгибаются внутрь.

Инструменты, которые мы использовали, были просты: металлические стержни, крючки и клещи, и характерные черты, которые они производили на готовой панели, точно соответствуют тем, которые наблюдаются на оригинальных римских панелях. Метод, который мы разработали простой и повторяемый - существенный критерий для массового производства, и легко предположить, что многие стеклянные мастерские в течение 1-го и 2-го века нашей эры использовали этот процесса для производства оконного стекла, пока он не был заменен методом стеклянного цилиндра.


В любом случае, было сделано принципиальное дело, и реально созданы стеклянные панели методом литья.

Далее интересно посмотреть, что нашли и видят археологи.

Archaeometry 47(2): 361- 380, 2005
Valais, Switzerland) THE COMPOSITION AND MANUFACTURE OF EARLY MEDIEVAL COLOURED WINDOW GLASS FROM SION (VALAIS, SWITZERLAND)—A ROMAN GLASS-MAKING TRADITION OR INNOVATIVE CRAFTSMANSHIP?*
S. WOLF† and C. M. KESSLER
Department of Geosciences—Mineralogy and Petrography, University of Fribourg, Chemin du Musee 6,
CH-1700 Fribourg, Switzerland
and W. B. STERN and Y. GERBER
Geochemical Laboratory, Institute of Mineralogy and Petrography, Bernoullistrasse

Самые ранние оконные стекла, вероятно, производились римлянами в первом веке нашей эры (Foy и Nenna 2001; Whitehouse 2001). В общем, римские оконные стекла были либо холявные либо литые: первый метод включает выдувание стекла, кто-нибудь раздувал цилиндр, который затем разрезался и производилась раскатка листа стекла. С помощью литья, стекло производят выливанием полностью расплавленного и вязкого стекла на плоскую поверхность из полированного камня, металла или, может быть дерева. Различные характеристики материала позволяют нам сделать различие между этими двумя методами производства, например, по толщине стекла, форме и ориентации пузырьков, профилю ребер и структуре поверхности (например, Haevernick 1954; Harden 1961; Strobl 1990; Dell'Acqua 1998).

Итак, археологи радостно помещают производство стекла литьевым и холявным методами в первый!! Век нашей эры. Ну висят тяжким грузом Помпеи и ни куда не деться.
Запомним.

Однако, есть некоторые разногласия по поводу толкования этих существенных признаков, так, как некоторые характерные признаки являются общими для обоих методов. Например, Харден (1961) изложил свои критерии для определения римского холявного стекла (cylinder-blown glass), в то время как, Бун(1966) полагал, что литое стекло может проявлять те же самые характерные признаки. Кроме того, мы пришли к выводу, что для окон из Сиона, Соус-ле-Скекс (Sous-le-Scex), большинство параметров используемых для определения технологии изготовления стекла раннего средневековья в других места, например, в Великобритании или Италии (Strobl 1990; Verita и Vallotto 1991; Cramp 2001;Dell'Acqua 2001), кажется, не представляются убедительными критериями. Большинство фрагментов из Сиона (N=335) не проявляют постоянства по толщине, форме пузырьков или профилей края. Толщина фрагментов составляет от одного до четырех миллиметров и может меняться на несколько миллиметров в одном фрагменте.

Пузыри, часто, но не всегда, удлиненные. Некоторые края острые, а другие округлые от пламени или показывают более сложные профили, которые представляются результатом загибания краев листа. Некоторые другие особенности, которые наблюдались, в том числе рябь, неравномерные верхние поверхности, плоские нижние и пузыри без особых направлений, бесспорно характеристики литого стекла (Taylor 2000 частное сообщение). Поверхностные структуры, на наш взгляд, вероятно, дают наиболее надежные и наиболее подробные намеки на литье. Подавляющее большинство фрагментов из Сиона (80%) показывают две четко различимые поверхности: одна ровная и гладкая, иногда глянцевая (поверхность огневой полировки?); другая матовая и показывает структуры, которые были описаны некоторыми авторами, как "завихрение слоистых поверхностей ' (Cramp, 2001).

Эти структуры были интерпретированы как отпечаток от текстуры древесины некоторыми авторами (например, Strobl 1990), в то время как другие описали их как образцы волны в результате быстрого охлаждения стекла в воздухе (Dell'Acqua 2001).

По словам Марка Тейлора (частное сообщение), эти структуры - выветрившийся свиль. Свиль состоит из неоднородностей стекла и возникает, когда стекло плавится или очищается при слишком низких температурах (или храниться в течение слишком короткого времени при правильной температуре). Так как выветривания в почве обычно влияет на всю поверхность осколка стекла, то можно было бы ожидать "завитки" на верхней и нижней стороне, но этого нет в случае со стеклом Сиона. Насколько эти интерпретации относятся к стеклу Сиона, до сих пор, представляются некорректными, потому что наблюдаемые структуры имеют нерегулярный характер, разрывные и с одной стороны только, они как будто подчеркивают текучее и вязкое поведение расплавленного стекла (рис. 7).

Таким образом, мы предполагаем, что эти структуры были вызваны благодаря расплавленному стеклу, вылитому, а затем разглаженному и размазанному с помощью инструмента, то, что Харден (1961) называет литьевой или прокатно отливной (rollermoulding) техникой. Согласно этой интерпретации, гладкой поверхностью будет нижняя стороны стеклянного листа, тогда как матовая и структурированная поверхность будет верхней.

Стекло с рис.7


В качестве еще одного осложнения, Фой и Ненна (2001), в своей работе по производству римского оконного стекла, а также Теофил (Brepohl 1999), отмечают, что деревянные рабочие поверхности могли покрываться песком.
В Сионе, отсутствие отпечатков песчинок или остатков песка на поверхности стекла, вместе с гладкостью нижней поверхности, привело нас к мысли, что полированный камень (например, мрамор), был использован для этой цели. Такие полированные мраморные плиты (spolia) были найдены в ранее средневековом монастыре Сан Винченцо и вероятно использовались в качестве рабочей поверхности (Dell'Acqua 2001).

Наблюдаемая "закрученность" структуры отсутствует на 14 стеклянных фрагментах. Эти фрагменты показывают признаки, которые, в соответствии с Штроблем (1990), характерны для выдувного стекла и таким образом могут быть получены по холявной методике: обе поверхности являются гладкими и глянцевыми; стекло полно удлиненных пузырей и толщина стекла составляет менее 2 мм. Характеристика оставшихся 56 осколки стекла была невозможна из-за их малого размера или из-за сильного выветривания поверхностей.

После отжига и охлаждения стекла, стеклянные листы тщательно обрезались острым инструментом, а затем обрезали до соответствующих размеров и геометрических форм клещами или щипцами (grozing irons).
Методика отщипывания (grozing), то есть отгрызания прочь небольших кусочков стекла была описана Теофилом (II.17-18, см. Brepohl 1999). Типичный пример отщипанного края показан на рисунке 7. Клещи и шипцы различных размеров могли использоваться, так некоторые тонкие стекла особенно тонко отщип. В отличие от оконного стекла позднего средневековья, отщип не делался систематически, потому что знаки отщипа указываются в разных направлениях; то есть, часть была обрезана с одной стороны, а затем наоборот (обратный отщип). Более подробные сведения о производстве и формировании стекла из Сиона приведены у Кесслера ( Kessler) и соавт.(2005).

А вот в данном отрывке, археологи выписали все характерные черты литьевого стекла XVI века!

Смотрим книгу Г. Вазари первое издание 1550 год. И вот оно чудо, древнеримский метод литьевого стекла, оказывается, тихо мирно существовал в первой половине XVI века.!!!

Кусочки же для этих работ приготовляются такой манерой: когда стеклоплавильные печи готовы и ковши полны стеклом, прибавляются краски, в каждый ковш своя, причем всегда обращают внимание на то, чтобы, начиная с чистой белой, непрозрачной и корпусной, получались последовательно все более и более темные таким же образом, как при изготовлении смесей красок при обычной живописи.

Затем, когда стекло вскипело и хорошо отстоялось и получились мастики и светлые, и темные, и всех оттенков, особыми длинными ложками зачерпывают горячее стекло, разливают его на гладком мраморе и прижимают сверху таким же куском мрамора так, чтобы получились ровные и гладкие плитки толщиной в одну треть пальца. После этого железной трубкой из них нарезают прямоугольные кусочки; другие же срезают раскаленным железом под нужным углом. Такие же кусочки бывают и длинными, и их вырезают при помощи наждака.

И это проделывают со всеми необходимыми стеклами, и затем кусочки пересыпают в коробки, где их держат в определенном порядке, подобно краскам, когда собираются писать фреску, и в отдельных горшках держат заготовленные для работы смеси всех красок, более светлых и более темных.


И картинка потихоньку восстанавливается, Вазари – Фиорованти –Делла Порта

Проясняется временная шкала.

1580 год, Делла Порта
Однако, как делаются зеркала, я видел в Венеции.
Расплавленное стекло берется железным инструментом. Своим дутьем они создают пустой столб. Открывают его с одной стороны щипцами, и, хотя стекло имеет красно калильный цвет, его кладут на простую железную пластину, которая сделана равносторонней. Затем стекло кладут в печь еще раз, чтобы сделать его мягким и чтобы оно могло получить идеальную гладкость их железной пластины. Стекло оставляют в печи для постепенного остывания. Когда оно остынет, плоское стекло полируют таким образом.
Прикрепляют стекло на плоский стол покрытый гипсом. Под гипсом в большинстве случаев лежит простая тонкая пластина железа. Стекло бросают на вышеназванный песок. Разглаживают его палкой с водой, опираясь на неё, пока стекло не будет совершенно плоским.

Как видим, приведен четкий рецепт получения плоского стекла холявным способом. И соответственно размеры плоскости становятся значительно больше, чем в способе, предлагаемом Фиорованти в 1564 году.

Способ делать кристалл, как делается в Венеции таков, а именно мастера, которые работают с муранским стекло, чтобы сделать зеркальную пластинку, поступают таким образом. В печи формируют стеклянный шар большой или маленький, какой им необходим. Сформированный шар разрезают ножницами на четырехугольные куски размером, который им необходим и кладут на железную лопатку, и возвращают обратно в печь до тех пор, пока стекло не расстелится на лопатке, и оно растекается, пока находится внутри печи, до готового размера, а сверху туда кладут золу.

1550 год - Вазари.

Бирингуччи в 1540 году упоминает о стеклянных зеркалах, но ничего не говорит о технологии их изготовления, хотя прекрасно знает о стеклянном производстве в Венеции и выдувании различных предметов.

Лучшее стекло, которое производится в наше время то, что наибольшей красоты, более разнообразной окраски, и наиболее замечательное по мастерству, чем стекла в любом другом месте, производится на Мурано. В дополнение к окраске всех возможных оттенков, там также делают стекло очень четким и прозрачным, как истинный и естественный кристалл, и украшают его живописью и другими очень изящными эмалями. Таким образом, мне кажется, что все металлы должны уступать стеклу в красоте.

Добавляя сюда плач Гаскойна (1576 года) о «стеклянных» зеркалах, получаем достаточно четкую временную шкалу развития технологии получения плоского стекла.

Бирингуччо в 1535 году вероятно еще не знает технологии получения плоского стекла, упоминаемые им стеклянные зеркала, скорее всего «сферы».

Для Фиорованти 1564 года, уже известен метод разрезания стеклянного шара на квадратные пластины и производство небольших стеклянных зеркал.

1576 год, в Англии стеклянные зеркала вытесняют «стальные» зеркала.

Делла Порта 1580 года знает уже технологию получения больших листов стекла.

И 1600 знаменитое зеркало Марии Медичи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
26-04-13, 10:52 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: Археологи и специалисты гутарят!"
В ответ на сообщение #66
 
   Вот так.
Без пыли и шума.
Внимательно читая, то, что многими давным давно читано-перечитано.

Спасибо, elcano!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4574 постов, 11 оценок, 6 очков
26-04-13, 11:12 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "Графинчики. «1480 год, Флоренция»"
В ответ на сообщение #0
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
27-04-13, 01:54 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "RE: Графинчики. «1480 год, Флоренция»"
В ответ на сообщение #68
 
   Лепота!
А кто автор?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
14-06-13, 01:09 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "Симпатичная картинка"
В ответ на сообщение #0
 
  
Ван Эйк, говорят 1436 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucca_Madonna_(van_Eyck)

Два пртмечательных момента.
Графин с водой! Абсолютно прозрачное стекло, и все венециаские песни об изобретении прозрачного стекла в 1450 году идут лесом. Либо датировку картины придется сдвигать.

И второй момент, стекло в окне, похоже, зеленое не прозрачное – лунное стекло, с бычим глазом в середине!!!

И в других картинах Ван Эйка, лунное стекло прекрасно прописано!
А здесь просто идеально нарисовано


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4980 постов, 9 оценок, 13 очков
14-06-13, 04:59 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
71. "RE: Симпатичная картинка"
В ответ на сообщение #70
 
   с бычим глазом в середине

а не отсюда ли байка, что русские крестьяне оконца в своих избах бычьим мочевым пузырём затягивали?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
07-07-13, 10:32 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "Кронглас"
В ответ на сообщение #70
 
   Французская легенда. (от 1835 года)

«Первая стеклянная мануфактура во Франции был создан в 1333 году, с разрешения Филипп де Валуа, предоставленного Филиппу де Каквери (Caqueray).
Стекла изготовленные в тот период использовались только для окон. Это были круглые пластин с отметкой (boudine) или глазом, в середине, и позволяли сделать, по крайней мере, квадрат в шесть или восемь дюймов (15-20 см). Цвет стекла был желтоватым, разбавленный тут и там пузырьками, и предполагается, что для того, чтобы скрыть эти недостатки делались такие маленькие квадраты, которые обрамленные в свинец формировали окна храм, и бывали расписанными.

Первым в производстве стекла использовался папоротник, а затем зола, промытая до щелока, а затем морской сорняк из Шербура, а затем, тот, что из Фекампа, с большей долей песка и меньшей золы. В период, к середине шестнадцатого века, субстанция стала на половину белая, а в следующем веке, когда они использовали золу из Сицилии и Аликанте (Alicant), состоялось еще большее очищение».
http://books.google.ru/books?id=Mc6Nae4L6SsC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=caqueray+glass&source=bl&ots=KqgT1q5m6j&sig=dU4UR8Yi5VLOlHlp0uW02CkUBeE&hl=ru&sa=X&ei=TvjBUZeUE8vn4QTM4YHoDQ&ved=0CD0Q6AEwAzgK#v=onepage&q=%20glass&f=false

Два существенных момента. Папоротник, и затем морской сорняк – варек (в англии келп).

Английские реалии, вики сообщает любопытную информацию.

«Кронглас был одним из двух основных процессов для производства оконного стекла до XIX века. Другой процесс дутые панели. Процесс, впервые улучшенный французскими мастерами в 1320 году, вероятно вблизи Руана, и представлял торговый секрет. Как результат, кронглас не производился в Лондоне до 1678 года».
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_glass_%28window%29

Но вспомним, столетняя война, (1337–1453) – война между Англией и Францией, самая длительная в истории, то есть англичане более 100 лет бродили по Франции, но так и не приметили, кто, где и из чего делает прекрасные французские окна!
Английские реалии (вероятно подобно французским) напрямую связаны с производством золы из морских водорослей.

Здесь к месту, статья Давида Дангворта (David Dungworth) от 2009 года.

«Химический состав большинства пост средневекового стекла показывает, что оно было изготовлено с использованием песка и золы растений (таблица 1). Богатое калием лесное стекло, изготовлявшееся на просторах большей части Северной Европы в период средневековья, как полагают, было сделано с использованием золы папоротника (Verre Fougère).Стекла с высоким содержанием извести мало щелочные (HLLA) разработанные в Германии и Франции в период позднего средневековья, были, вероятно, с использованием золы деревьев (особенно дуба). В течение этого периода богатые натрием стекла, производившиеся в Южной Европе (в частности в Венеции) были сделаны с применением золы растений галофитов, таких как саликорния (Salicornia) (зола этого растения продавалась под названием барилла (barilla)). С 17-го века стали появляться стекла, которые содержали значительную долю, как натрия, так и калия. Хотя смешанные щелочные стекла могли изготовляться с использованием золы различных растений, существует научное доказательство того, что некоторые получались с использованием морских водорослей.

Анализ отходов стеклянного производства самых ранних этапов обработки стекла, в местах производства в Силкстоуне (Silkstone), Южный Йоркшир (вероятно 1655-1670 годы), показали производство смешанного щелочного стекла со значительной концентрацией оксида стронция (Dungworth, Cromwell 2006). В то время как лесное и ХЛЛА (HLLA) стекла, как правило, имеют концентрацию оксида стронция до 0,1 мас%, самое раннее смешанное щелочное стекло из Силкстоуна содержит 0.27 мас%. Анализы отходов обработки стекла 18-го века, оконного стекла кронглас с мест производства в Бристоле, показали концентрацию оксида стронция до 0,5 мас% (Dungworth 2007; Jackson 2005). Экземпляры оконного стекла кронглас установленного в Шоу Хаусе ( Shaw House), Ньюбери в первой четверти 18 века, содержат аналогично высокие концентрации стронция (Dungworth, Loaring 2009). Отношение стронция к кальцию в этом смешанном щелочном стекле значительно выше, чем обычно встречается в золе сухопутных растений и известняках, но сравнима с таким отношением у морских водорослей (Li, 2000).


В настоящее время происхождение использования золы водорослей в производстве стекла остается неясным. С конца 17-го века использование золы водорослей в стекольной промышленности было наиболее тесно связано с производством оконного стекла и оконного стекла кронглас в частности. Хотя кронглас производился в Англии в 16 веке (Godfrey 1975, 22) вполне вероятно, что от него в значительной степени отказывались в пользу общего (broad) стекла или стекла из стеклянного цилиндра в течение большей части 17-го века. К концу 17-го века производство кронгласа, по-видимому, было вновь введено в Британии. Джон Боулз (John Bowles) был вовлечен в производство стекла в нескольких местах Южного Лондона и в 1691году утверждал, что производит оконное стекло кронглас (2003 Buckley, 185). Боулз заявил, что он "послал одного из своих рабочих во Францию, чтобы получить информацию тайно либо посредством взятки и продажности, либо посредством своего рода шпионажа" (McGrath , Frost 1937, 22). Вполне возможно, что Боулз послал своего работника в Нормандию, которая имела давние традиции производства оконного стекла кронглас и в которой, возможно, использовали золу водорослей (или варек) в качестве источника щелочей (Chapman 1970).

Происхождение использования золы водорослей из Нормандии в стекловарении может быть обоснованным. Тем не менее, археологические и исторические свидетельства рассмотренные в этой работе показывают, что келп использовался в 1660-е годы, по крайней мере, за 20 лет до утверждения Боулз о производстве оконного стекла кронглас. Никаких образцов смешанных щелочных стекол с относительно высоким содержанием стронция еще не было найдено ранее, чем произведенные в Силкстоуне в 1660-е годы. Любопытно, что самые ранние места обработки стекла в Британии с доказательством использования золы водорослей расположены в 100 км от моря».

Innovations in the 17th-century glass industry:
the introduction of kelp (seaweed) ash in Britain
David Dungworth,
English Heritage, Fort Cumberland, Portsmouth (United Kingdom).
http://www.verre-histoire.org/colloques/innovations/pages/p301_01_dungworth.html

Получаем любопытную ситуацию, 350 летний технологический разрыв. Скорее всего, континентальная Европа научились делать лунное стекло в XVII веке, но тогда встает вопрос о датировании старых фламандско – голландских картин, относимых к XV веку, и на которых прекрасные застекленные кронгласом окна!!!
И еще один момент, похоже итальянцы не делали лунного стекла???


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
15-07-13, 08:55 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
73. "RE: Кронглас"
В ответ на сообщение #72
 
  
Хорошо сформулирована суть лунного стекла.

«Лунные стекла отличаются концентрической, волнистой рябью и имеют более толстую центральную часть, поскольку она подвергалась меньшей нагрузке при вращении. Из расположенного ближе к краю тонкого, более качественного стекла вырезались ромбовидные или круглые стеклышки, которые в свинцовых переплетах вставлялись в окна. Центральная часть диска, располагающаяся вокруг понтии, использовалась для более дешевых окон, но и в окнах соборов: самый центр был интересен отражательным эффектом, по-особому преломляющим свет».

http://ragnali.dreamwidth.org/34914.html

Вот фрагмент картины Ван Ейка, где прекрасно видно такого типа стекло в окне.

http://www.artchive.ru/artists/yan_van_eyk/type/zhivopis/blagoveschenie_detal_mariya_mf_18_21_lk_126_38

Интересна информация из немецкого ВИКИ (все переводы с немецкого и французского в основном по смыслу, дополнения и изменения приветствуются)

Eine Butzenscheibe, Batzenscheibe, Nabelscheibe, fälschlicherweise als Ochsenauge oder scherzhaft auch „Flaschenboden“ bezeichnet, ist eine runde Glasscheibe von 7–15 cm Durchmesser. Sie hat produktionsbedingt in der Mitte eine Erhöhung, den Butzen oder Nabel.
Круглое оконное стекло с утолщением посредине, кусок шкив, ступица колеса, неправильно называемое бычий глаз или в шутку называемое "дно бутылки", представляет собой круглый диск стекла 7-15 см в диаметре. Оно имеет утолщение в середине за счет производства, утолщение или пупок.
http://de.wikipedia.org/wiki/Butzenscheibe

в каждой шутке, есть доля…

Мне так же, при просмотре картинок старых книг показалось, что окна стеклили донышками бутылок????

Да, немцы говорят, что лунное стекло до них дошло также в конце 17 века, 1690 год???



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4574 постов, 11 оценок, 6 очков
13-08-13, 10:41 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "RE: Симпатичная картинка"
В ответ на сообщение #70
 
   скопирую, на всякий случай, полностью текст, а иллюстрации можно поглядеть по ссылке: http://depapier.livejournal.com/170268.html

"..однажды он разглядывал рисунки Жана Огюста Доминика Энгра (Jean Auguste Dominique Ingres) -
это были рисунки английских туристов в Риме. Энгр был лидером французской академической школы 19 века.
а Хокни просто стало интересно посмотреть его небольшие рисунки в большем масштабе и он их увеличил на
ксероксе. и вот так он наткнулся на тайную сторону в истории живописи начиная с ренессанса.

Сделав ксерокопии маленьких (примерно 30 сантиметров) рисунков Энгра, Хокни был
поражен тем насколько они реалистичны. И еще ему показалось будто линии Энгра ему что-то
напоминают. Оказалось, что напоминают они ему работы Уорхола. А Уорхол делал так - проецировал
фото на холст и обрисовывал его. Как вот здесь например рисунок Мао Цзедуна справа и деталь рисунка Энгра слева.

Интересные дела говорит Хокни. Судя по всему Энгр использовал Camera Lucida - устройство, которое представляет собой конструкцию с призмой которая крепится например на стойке к планшету, таким образом художник глядя на свой рисунок одним глазом видит реальное изображение а другим собственно рисунок и свою руку. Получается оптическая иллюзия позволяющая точно переносить пропорции реальные на бумагу. А это как раз и есть "залог" реалистичности изображения.

Затем Хокни не на шутку заинтересовался этим "оптическим" видом рисунков и картин. В своей студии он вместе со своей командой развесил по стенам сотни репродукций картин созданных на протяжении веков. Работы которые выглядели "реально" и те которые не выглядели. Расположив по времени создания, и регионам - север наверху, юг внизу, Хокни с командой увидел резкий перелом в живописи на рубеже 14-15 веков. Ну это вообщем всем кто хоть немного знает об истории искусства известно - ренессанс. И вообщем согласно официальной истории искусства просто около 1420-х годов все внезапно стали сильно лучше рисовать.

То есть это как бы само собой разумеется, что вдруг внезапно всё взяло и случилось. Когда я учился в своем художественном заведении то вообщем никогда об этом не думал, потому что тогда еще не было такого колличества разливного пива и студенческая жизнь была непроста.

Может они пользовались той самой камерой люсидой? Она была запатентована в 1807 году Вильямом Хайдом Волластоном. Хотя на самом деле такое устройство описывается Йоханесом Кеплером еще в 1611 году в его труде Dioptrice. Тогда может быть они пользовались другим оптическим устройством - камерой обскурой? Она ведь известна еще со времен аристотеля и представляет собой темную комнату в которую сквозь небольшое отверстие попадает свет и таким образом в темной комнате получается проекция того что перед отверстием но в перевернутом виде. Всё бы ничего но то изображение, какое получается при проекции камерой обскурой без линзы мягко говоря не качественное, оно не четкое для него требуется очень много яркого света, не говоря уже о размерах проекции.
Но качественные линзы было практически невозможно изготовить вплоть до 16го века,поскольку не существовало в то время способов получить столь качественное стекло. Делаа, подумал Хокни, к тому моменту уже бившийся над проблемой вместе с физиком Чарльзом Фалко.

Однако есть картина Ян Ван Эйка - мастера из Брюгге, фламандского живописца эпохи раннего возрождения, - в которой спрятана подсказка. Картина называется "Портрет Четы Арнольфини".

Картина ну просто блещет огромным колличеством деталей, что довольно интересно, ведь она написана только в 1434 году. И подсказкой о том каким образом автору удалось сделать такой большой шаг вперед в реалистичности изображения служит зеркало.
А также подсвешник - невероятно сложный и реалистичный.

Хокни - художник и так как его распирало любопытство, то раздобыл копию такой люстры и попытался нарисовать её.Он столкнулся с тем, что такую сложную штуку хрен нарисуешь в перспективе и еще одним важным моментом была материальность изображения этого металиического предмета. При изображении стального предмета очень важно расположить блики как можно более реально, так как это придает огромную реалистичность. Но проблема с этими бликами в том, что они двигаются когда двигается взгляд зрителя или художника, то есть запечатлеть их вообще непросто. И реалистичное изображение металла и бликов - это тоже отличительная черта картин ренессанса, до этого художники даже и не пытались этого делать.

В то же самое время, в 1435 году Альберти, архитектор и теоретик из Флоренции, описывает в своей книге о живописи устройство для точного перенесения изображения - рамку внутри которой расположена сетка, таким образом мерять пропорции у натуры можно было по квадратам и по квадратам же переносить в рисунок. Пользоваться такой хреновиной чрезвычайно непросто и потом - ей можно пользоваться только в одной точке пространства, то есть рисовать только кусок и только с одного места.

Воссоздав точную трехмерную модель люстры, команда Хокни убедилась в том, что люстра на картине "Портрет Четы Арнольфини" нарисована точно в перспективе с одной точкой схода. Но проблема была в том, что таких точных оптических инструментов как камера обскура с линзой не существовало еще примерно век после создания картины.

Подсказкой служит тот факт, что на картинах Возрождения внезапно появляется яркий, контрастный и обьемный солнечный свет. Особенно это видно на картинах Ван Эйка - а ведь он жил на севере, в Брюгге.

А на детали портрета видны суженные зрачки позировавшего - значит сидел он при ярком солнечном свете.

Но если вернутся к портрету четы арнольфини, то там видно зеркало. На увеличенном фрагменте видно, что зеркало выпуклое. А значит были и зеркала наоборот - впуклые. Даже более того, в те времена такие зеркала делались таким образом - бралась стеклянная сфера, и её дно покрывалось серебром,затем всё кроме дна отсекалось. Задняя сторона же зеркала не затемнялась. Значит вогнутым зеркалом Яна Ван Эйка могло быть то самое зеркало, которое изображено на картине, просто с обратной стороны. И любой физик знает, что такое зеркало при отражении проецирует картинку отражаемого. Вот тут с расчетами и исследованиями и помог Дэвиду Хокни его знакомый физик Чарльз Фалко. Вогнутые зеркала были известны с древних времен, они назывались зеркалами для выжигания, считается что Архимед использовал их чтобы сжечь вражеские корабли.

Размер четкой, сфокусированной части проекции примерно 30 квадратных сантиметров - а это как раз размер голов на множестве портретов эпохи Возрождения. Это размер к примеру портрета "Доджа Леонардо Лоредана" авторства Джовании Беллини (1501), портрета мужчины авторства Роберто Кэмпина (1430), собственно портрета Яна Ван Эйка "мужчина в красном тюрбане" и ещё множества ранних голландских портретов.

И конечно все эти ребята не были дуракам, чтобы ходить и рассказывать свои секреты повсеместно - ведь живописец это работа, работа за немалые деньги. Ян Ван Эйк никогда не записывал формул своих лаков и красок - очевидно он не хотел, чтобы они попали в чужие руки. Прекрасное время Ренессанса известно тем, что помимо взлета искусств в то время были большие конкурсы за заказы и прирезать могли запросто. Получается, что для художника куда выгодней если все непосвященные люди будут считать, что секрет в руках мастера и их не украсть.
Бизнес!
И естественно бизнес был закрытым для посторонних - художники состояли в гильдии, в ней же состояли самые разные мастера - от тех кто делал седла до тех кто делал зеркала. И в Гильдии Святого Луки (Guild of Saint Luke) , основанной в Антверпене и впервые упоминаемой в 1382 году (затем подобные гильдии открылись во многих северных городах и одной из крупнейших была гильдия в Брюгге - городе где жил Ван Эйк) тоже были мастера изготавливающие зеркала.

И теперь Хокни воссоздал то каким образом можно нарисовать сложную люстру с картины Ван Эйка.
Совсем неудивительно, что размер спроецированной люстры сегодня точно совпадает с размерами люстры на картине "портрет Четы Арнольфини" - восемь дюймов в ширине.Ну и конечно блики на металле - теперь, на проекции они стоят на месте и не меняются когда художник меняет положение.
Во время воссоздания натюрморта одного из "малых голландцев" на котором изображена капуста, висящая на веревочке Дэвид Хокни удивился еще больше - подвешенная капуста вертелась на нитке и когда он заглянул в темную комнату то увидел яркую цветную проекцию на холсте - и капусту, которая вертелась. Он подумал - бог мой, да ведь они видели цветное кино 600 лет назад! Это же цветное ТВ эпохи Возрождения!

Но проблема всё еще не решена полностью, ведь до появления качественной оптики которая нужна для использования камеры обскуры оставалось 100 лет,а размер проекции получаемой с помощью зеркала очень мал. Каким образом писать картины больше размера 30 квадратных сантиметров ?
На севере, в Брюгге судя по всему в то время были весьма отдаленные представления о перспективе и потому картины создавались как коллаж - из множества точек зрения,получалось такое как бы шарообразное зрение с множеством точек схода. Примеров такой "не нормальной" перспективы полно. Взять хотя бы "Тайную вечерю" Дирка Бутса написанную в 1464-1467 годах.

В картине полно невероятных деталей и очень реалистичных. Но общее ощущение - как будто бы каждый кусочек близко, несмотря на то что как и в настоящей перспективе здесь есть вещи которые больше-ближе и дальше-меньше, точек схода здесь очень много и все они не согласованы. Хокни понял это, поскольку сам занимался такими картинками - он делал множество фото-коллажей,в которых достигается точно такой же эффект.

Наконец если сравнить шедевр Ван Эйка - алтарь в кафедральном соборе Сен Бовэ в Генте,а точнее его центральную панель с еще одной работой Хокни - фото-коллажем пустынной дороги, то становится очевидно что здесь работает один и тот же принцпип составного изображения, словно бы это взгляд именно двумя глазами а не вид из окна с перспективой.
С тем же принципом написаны и другие шедевры Ван Эйка.

Теперь вновь заедем во Флоренцию.В 1425 году Филиппо Брунелески, великий архитектор и инженер тех времен, автор купола Базилики Санта Мария Дель Фьйорэ, сделал первые известные в истории изображения с центральной перспективой. Он написал две панели,которые увы сегодня не сохранились, но по описаниям его биографа и свидетельств очевидцев представляли собой виды города, одним из которых был вид на Флорентийский Баптистерий.
Размер панелей подозрителен - примерно 30 сантиметров.

Брунелески считается изобретателем центральной перспективы. Или скорее первооткрывателем. Но проблема в том, что у центральной перспективы одна точка схода, как например здесь, на картине Мазолино, написанной в 1435 году.

Проблема - потому что в жизни так не бывает, реальная перспектива куда сложнее, в ней множество точек схода. И проблема потому что человеческий глаз так не видит. Значит каким то образом Брунелески увидел это изображение уже оптическим способом. И Дэвид Хокни воссоздал то как знаменитый архитектор это сделал.
На три метра внутрь центрального входа в Флорентийский кафедральный собор - именно настолько зашел Брунелески вовнутрь, таким образом попав в темное помещение где можно было увидеть проекцию Баптистерия на листе.
Это Хокни и воссоздал.

Подкованность в науках и дружба с новейшими технологиями одного архитектора помогли сделать огромный шаг вперед к реалистичности во всей западной живописи. Спустя почти век, в 1500х наконец стало возможным получить и хорошо обработать стекло - появились большие линзы. А их можно было наконец вставить в камеру обскуру, принцип действия которой был известен еще с древних времен. Камера обскура с линзой была невероятной революцией в визуальном искусстве, поскольку теперь проекция могла быть любого размера. И еще один момент, теперь изображение было не "широкоугольным" а примерно нормального аспекта - то есть примерно таким какое оно сегодня при фотографии с линзой с фокусным расстоянием 35-50мм. На словах разницу понять тяжело, но это очень заметно на картинах Караваджо.

слева показана картина Караваджо "Больной Вакх" датированная 1593 годом. Справа его же полотно "Вакх" написанная в 1596 году. Точка зрения на левом полотне явно более широкая и близкая к персонажу, она как бы составлена из разных частей, как и полотна северных живописцев веком ранее. Более поздняя же работа больше похожа на фотографию, поскольку имеет нормальную перспективу, точка зрения более отдалена от персонажа.Это и есть переход от вогнутых зеркал к линзам. Хокни воссоздал такую камеру и когда видишь настоящие проекции, то сразу отпадают все возможные вопросы.

Однако проблема в использовании камеры обскуры с линзой заключается в том, что прямая проекция из линзы зеркальна, это привело к большому колличеству левшей в живописи на ранних этапах использования оптики. Как и здесь, на картине "Вакх" у Караваджо. Или же как на этой картине из 1600х их музея Франса Халса, где танцует пара левшей, им грозит пальцем леворукий старик,а под платье женщины заглядывает леворукая обезьянка.

Проблема решается установкой зеркала в которое направлена линза, таким образом получается правильная проекция.Но судя по всему зеркало, хорошее ровное и большое зеркало, стоило немалых денег, так что было не у всех.

Еще одной проблемой была фокусировка. Дело в том, что некоторые части картинки при одном положении холста под лучами проекции были не в фокусе, не четкими. Впрочем это не было проблемой для всех.На работах Яна Вермеера, где совершенно очевидно видно использование оптики, его работы вообще выглядят как фотографии, можно также заметить места не в "фокусе". Виден даже рисунок который дает линза - пресловутое "боке". Как например здесь, на картине "Молочница" (1658) корзинка, хлеб в ней и синяя вазочка не в фокусе. А ведь человеческий глаз не может видеть "не в фокусе".

Вермеер был вообще очень большим мастером и потрясающе передавал свет, цвет и сложные текстуры и рисунки в своих работах. Как например невероятно точное отражение женщины в зеркале и почти живой дом.

И в свете всего этого, совсем неудивительно, что хорошим другом Яна Вермеера был Антоний Филлипс ван Ливенхук, ученый и микробиолог, а также уникальный мастер создававший собственные микроскопы и линзы. Множество историков искусства спорят, считая что дружбы между Вермеером и Ливенхуком не водилось, однако ученый стал посмертным распорядителем художника. И довольно сложно предположить, что в городе с населением 24,000 человек крупный ученый и совсем не мелкий мастер живописи не были знакомы. А это позволяет предположить, что Вермеер изобразил именно своего друга на двух полотнах - "Географ" и "Астроном".


И кстати Ливенхук не записывал собственных секретов, он говорил, что есть вещи "которые он может доверить только себе". Веками ученые не могли воссоздать его линзы и лишь в 1950х это удалось сделать (что забавно, абсолютно независимо друг от друга) в США и в Новосибирском Государственном Медицинском институте.

Но так вот, фокусировка. Для того, чтобы увидеть какую либо часть в фокусе, нужно изменить положение холста под лучами проекции. Но в таком случае появлялись ошибки в пропорциях. Как это видно здесь : огромное плечо "Антеи" Пармеджанино (около 1537), маленькой голове "леди Дженовезе" Антониса Ван Дайка (1626) , огромным ногам крестьянина на картине Жоржа Де ля Тура.

Принцип по которому возникают такие искажения показан Хокни при реконструкции "Крестьянской жены" Жоржа Де ля Тура.

Безусловно все художники использовали линзы по разному.Кто то для набросков, кто то составлял из разных частей - ведь теперь можно было сделать портрет а всё остальное дописать с другой моделью или же вообще с манекеном.
Рубенс составлял великолепные композиции,но к вот от Франса Халса не осталось вообще ни одного рисунка. Он вообще всегда писал "сразу", как это потом, в 19 веке называлось импрессионистами аля-прима. Однако точность и живость линий Халса на картинах просто невероятна.


Почти не осталось рисунков и у Веласкеса.Однако остался его шедевр - портрет папы Иннокентия 10го (1650).
На мантии папы - очевидно шелковой, - прекрасная игра света. Бликов. И чтобы написать всё это с одной точки зрения нужно было очень постараться. А ведь если сделать проекцию, то вся эта красота никуда не убежит - блики больше не двигаются, можно писать именно теми широкими и быстрыми мазками как у Веласкеса.

Кино родилось задолго до братьев Люмьер, постановка историй - этим занимались еще за 400 лет до пленки. И конечно самым ярким режиссером Ренессанса стал Караваджо, с его драматическим светом и библейскими сюжетами. Караваджо писал только истории - даже вакхи у него и те, не просто так сидят,а играют либо больны.


Караваджо в первую очередь был режиссером и ему можно простить оптические ошибки - как на последнем полотне, где старик разводит руками, а дальняя ладонь больше той которая на первом плане и корзинок на столе.
То насколько он был близок к тому, что сегодня назвыается кинематографом просто поразительно, ведь даже казусы на его картинах прямиком из сегодняшнего кино - как на этой картине "Картежники", где использована одна модель дважды и сюжетно вполне очевидно куда смотрит мужчина сзади - он смотрит в карты соседу, но на картине его взгляд уставлен в затылок соседа. Почему? Всё просто, ведь модели писались по одиночке и позировали поодиночке - нелегко направить взгляд актера когда ему некуда в реальности смотреть. То же самое происходило в кино вчера - при съемке крупного плана актер смотрит часто не туда, куда нужно и то же самое есть сегодня когда съемки фильмов происходят на зеленом фоне,потому что окружение воссоздается трехмерной графикой.
Впрочем всё это абсолютно никак не умаляет огромного таланта Караваджо, в первую очередь таланта режиссера.

Реконструкция картины "Картёжники" :

Впоследствие камера-обскуру смогли позволить себе многие художники и всё это перестало быть большим секретом. Каналетто активно использовал камеру для создания своих видов Венеции и не скрывал этого.


Эти картины, благодаря своей точности позволяют говорить о Каналетто как о документалисте. Благодаря Каналетто можно увидеть не просто красивую картинку, но и саму историю. Можно увидеть каким был первый Вестминстерский мост в Лондоне, в 1746 году.

А вот наброски Каналетто, сделанные с помощью камеры.

Британский художник Сэр Джошуа Рейнольдс владел камерой-обскурой и очевидно никому об этом не говорил, ведь его камера складывается и выглядит как книга.Сегодня она находится в Лондонском научном музее.

Наконец в начале 19 века Вильям Генри Фокс Тэлбот, воспользовавшись камерой люсидой - той самой, в которую надо глядеть одним глазом а рисовать руками, выругался, решив что с таким неудобством надо покончить раз и навсегда и стал одним из изобретателй химической фотографии,а позднее популяризатором, сделавшим её массовой.
С изобретением фотографии, монополия живописи на реалистичность картинки пропала, теперь фото стала монополистом. И вот тут наконец живопись освободилась от линзы,продолжив тот путь с которого свернула в 1400х, и Ван Гог стал предтечей всего искусства 20 века. Изобретение фотографии на мой взгляд - самое лучшее, что случилось с живописью за всю её историю. Больше не нужно было создавать исключительно реальные изображения, художник стал свободен. Конечно публике понадобился целый век, чтобы догнать художников в понимании визуальной музыки и перестать считать людей вроде Ван Гога "сумасшедшими". Искусство становилось исключительно свободным. Русские передвижники - это уже чисто политическое движение в искусстве, социальная живопись! При этом художники активно пользовались фотоаграфиями в качестве "справочного материала". Потом уже появились такие люди как Василий Кандинский, русский авангард, Марк Ротко, Джексон Поллок. Вслед за живописью освободилась и архитектура, скульптура и музыка. Правда русская академическая школа живописи застряла во времени и сегодня до сих пор в академиях и училищах считается позором использование фотографии в помощь, а высшим подвигом считается чисто техническое умение рисовать как можно более реалистично голыми руками.
..

p.p.s.: Напоследок ещё хотелось бы показать полный, простите, отвал башки. Полотно авторства Ханса Хольбейна Младшего "Послы". Оно написано в 1533 году! А в нём - оптическая иллюзия - шутка Хольбейна, череп изображенный таким образом, что если подойти к картине сбоку и вскольз на неё смотреть, то череп будет в нормальной перспективе."


кстати, об этимологии камеры обскуры говорил здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=541&forum=DCForumID2&omm=51&viewmode=


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
03-08-13, 08:47 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
74. "Французская легенда."
В ответ на сообщение #0
 
  
Легенда об изобретении кронгласа (лунного стекла) восходит к 1693 году. В этом году было опубликовано анонимное издание:
L’Origine de l'Art de la Peinture sur verre, et la Création des Verreries, et communaute des maistres vitriers de la ville de Paris. A Paris. M. DC. XCIII.
«Происхождение искусства живописи на стекле, а также создание производства стекла и сообщества мастеров стекольщиков города Парижа».

Приведу всю главу оригинала, чтобы была возможность, кому-нибудь сделать адекватный перевод. (стр. 32-36).

CRÉATION DES Cinq premiéres Verreries en Plats de Verre, & des Droits donnez par le Roy Philippe VI, SCAVOIR.
En l'année 1330, fut donné pouvoir par le Roy Philippe VI à Philippe de Cacqueray Ecuyer Sieur de Saint Imme (premier Inventeur du Plats de Verre, appelé Verre de France) comme portant son nom, de faire établir une Verrerie proche Bezu en Normandie, qui fut nommée la Haye, en payant par chacun an à Sa Majesté, la somme de trois livres, ou vingt boisseaux d'avoine.
Sous le mesme Regne de Philippe VI, fut donné des mesmes pouvoirs aux nommez Bongars, la Verrerie du Candiot, proche Fremery en Normandie. Celle d’Eliu à Jean de Sevy proche de Rouen. Celle de Varimpré aux prédécesseurs de Messieurs de Saint André & de Saint Limier, à présent jouissant de ladite Verrerie. Celle du Valdonnois, en la Comté d’Eu aux descendans des Bongars, dont jouit présentement le sieur d’Aspremont.
Creation des Verreries par le Roy Jean en 1365.
En 1365 sous le Règne du Roy Jean, fut creé la Verrerie des Routieux, en la Forest de Lion en Normandie , & donnée à Adrien le Vaillan , Escuyer Sieur du Buisson, où est présentement le Sieur René Le Vaillan du Buisson Sieur de la Fieffe.
La Verrerie du Landelle fut donnée par le mesme Roy aux descendans des Cacqueray, où sont présentement & jouissent les Sieurs Cacqueray Lorme.
La Verrerie du Hellet, proche Diépe, fut aussi donnée dans le mesme temps, par le mesme Roy, aux Sieurs Touchet, natifs d’Anjou, où est présentement la Dame veuve Touchet, & Messieurs ses Enfans.
CRÉATION DES VERRERIES PAR LOUIS XIV.
En 1652. sous le Règne de LOUIS XIV. dit LE GRAND, a présent Régnant, fut accordé à Monseigneur le Duc de Bouillon, la Verrerie de Couches, proche Evreux, en Normandie , pour les Sieurs Desloges, Débecomt, & Bremont, & à la Damoiselle de la Haye, leur Sœur.
En 1656. la Verrerie de Cherebourg en Normandie, fut établie & donnée, sous la Permission de LOUIS DE GRAND, à François de Nehou, qui a esté le premier qui a inventé le Verre blanc, dont les premiers Verres qu’il fit, furent portéz , par ordre de la feue Reyne Anne d’Autriche, Mère du Roy Louis XIV, au Val de Grâce de la ville de Paris , qu’elle faisoit bastir dans le mesme temps, & fut mis aux Formes de l’Eglise des Vitros, par Michel Basset & Pierre Lorget Maistres Vitriers de ladite seue Reyne; et après le déceds dudit Sieur de Nehou , Monseigneur Colbert eut le Pouvoir de Sa Majesté d’y faire faire des Glaces & Verres blancs, dont Messieurs de la Manufacture des Glaces Jouissent présentement.
En 1667, la Verrerie de Montcomble, près Diepe, en Normandie, fut établie par le Sieur Besu, par Permission du Roy, en payant par chacun an trente livres de rentefonciere, & depuis a fait confirmer au Parlement de Rouen, le Privilege de la Verrerie.
En 1687. fut donné par Louis le Grand, le Droit d’établir la Verrerie du Long du Bos en la forest de Lion, près Neuf Marché, au Sieur Claude Vaillant, qui en Jouit présentement, en payant par chacun an, à Sa Majesté, trente livres de rente foncière.

Два выделенных фрагмента, принципиальных для понимания времени изобретения лунного стекла, пришлось перевести самому. Замечания и исправления приветствуются.
В первом случае, как говорят историки, речь идет об изобретении кронгласа. И на сегодня это общепринятая точка зрения.
Перевод первого выделенного фрагмента.
В 1330 году, были даны полномочия королем Филиппом VI Филиппу Какверай (Cacqueray), дворянину, Сьеру де Сент-Имме (первый изобретатель плоского стекла, которое называют стекло Франции) зарегистрировать его имя, как занимающегося стекольным производством около Безу в Нормандии, в месте которое назвалось Гаага, оплачивая за каждый год, Его Величеству, сумму в три ливра или двадцать буасо овса.
(буасо - старая французская мера сыпучих тел, равная 12,5 л)

Вопрос со словом Plats, достаточно интересен. С одной стороны перевод дает – плоский, ровный, но есть и вариант – блюдо. Вот такая неоднозначность.
В дальнейшем вероятно трактовка «блюдо» и дало основания подразумевать кронглас?

Второй выделенный фрагмент, сообщает также о новом изобретении, и вроде по времени описываемое событие не далеко от написанной работы.

Перевод:

В 1656 году было создано производство стекла в Шербуре в Нормандии и передано по разрешению Людовика Великого Франсуа де Неу, который первый, кто изобрел прозрачное (оконное) стекло, среди первые стекол, которые он сделал, были стекла перевезенные, по приказу усопшей королевы Анны Австрийской, матери короля Людовика XIV, в Валь-де-Грас Парижа, который она, строила в тоже время, и стекла были положены на наружных очертаниях Церкви, Мишелем Бассе и Пьером Лорже мастерами стекольщиками вышеупомянутой усопшей королевы; а после смерти указанного господина де Неу, монсеньор Кольбер купил доверенность у Его Величества и повелел делать там зеркала и прозрачные стекла, которыми господа зеркальной мануфактуры пользуются сейчас.

То есть, можно полагать, что в районе 1656 года было изобретено стекло «Verre blanc», но что это было за стекло, данный автор не уточняет. Если это был кронглас, то временная связь появления в других странах становится достаточно наглядной и понятной.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
20-08-13, 12:32 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
76. "RE: Французская легенда -опровержение."
В ответ на сообщение #74
 
  
(Все переводы с французского – машинные, с небольшой редакцией)

Тариф 1664 года, только четырехугольный пластины для оконных стекол.

41 Sortie. (вывоз)
Verre cassé, le baril payera comme Groisil, quatre sols, cy iv. s.
Стекло разбитое, оплата бочонка обычного стеклобоя четыре су, - 4 су.
Verres, Tasses, Couppes & Bassins de christal, de Venize on d’ailleurs, le cent pesant payera comme Mercerie; trois livres , cy iii l.
Стаканы, чашки, кубки и тазы кристаллинновые из Венеции и других мест, сто веса, оплата общая для галантереи, три ливра, – 3 ливров
Verres, de toutes autres sortes, pour boire, le cent pesant payera vingt sols, cy – xx s.
Стеклянные изделия, любых других видов, для питья, сто веса, оплата двадцать су – 20 су.
Verres en table, pour faire vitres, chacune charetée contenant quatre panniers, payera trios livres, cy – iii l.
Пластины стекла прямоугольные, чтобы делать оконные стекла, полный воз, из четырех корзин, оплата три ливра, - 3 ливра.

Ни каких круглых стекол границу не пересекает, возможно, только местное, слабое производство, если его время возникновения 1656 год.
Издание 1681 года дает полный тариф 1664 года и в нем же товары дополнительно введенные в
тариф в 1667 году, полного не видать, но то, что есть, имеет добавки только по стеклам для зеркал!

Франсуа Блондель, в его редакции «Французской архитектуры» Луи Саво, первое издание 1673 года дает большой раздел по стеклу. Если в изданиях Луи Саво 1624 и 1642 годов нет развернутого описания оконных стекол, а есть только следующее упоминание в главе 41:

On se sert de deux sortes de verre pour les fenêtrages, sçauoir de celuy de France, & de Lorraine: Celuy de France est le plus beau, & se vend six sols a le pied de Roy, & celuy de Lorraine cinq êtant employè, sans y comprendre les verges de fer, lesquelles peuvent valoir dix-huit deniers, & deux sols la piece, suivant qu’elles sont grandes.
Для окон зданий используются два вида стекла, а именно стекло Франции, и Лотарингии: Стекло Франции наиболее красивое, и продается шесть су за королевский фут, а стекло Лотарингии пять су работнику, в цену не включают стоимость железных прутьев, которые могут стоить восемнадцать денье и два су за кусок, в зависимости от крупности.

Получаем, что в 1624 году использовали два вида стекла, но различие между ними, всего лишь в красоте, то есть вроде как принципиального различия, которое четко отмечается у Блонделя (1673 год) и более поздних авторов, однако, как видим, Луи Саво (1624 год) не отмечает.

Смотрим дополнения Ф. Блонделя в издании 1673 года.

La pluspart du Verre de France se fait en Normandie dans la Forest de Lions, qui esta à dix-huit ou vingt lieues de Paris. Il se vend au pannier dans lequel on l’apporte à Paris, qui se nomme aussi une Somme, pource que c’est la charge d’un home.
Большая часть стекла Франции делается в Нормандии в лесу Лионс, который в восемнадцати или двадцати лье от Парижа. Оно продается корзинами, в которых привозится в Париж, которые также называются вьюками потому, что это нагрузка для одного человека. (человек – homme, в издании 1685 года)

En la somme ou pannier, il y a 24 plats ou pieces de verre qui sont rondes, & qui ont chacun environ deux pieds deux ou trois pouces de diametre, en telle sorte que s’ils sont entiers & point cassez, l’on y pourra prendre prés de quatre pieds quarrez de verre au plus, car au milieu il y a un boudin qui rabat plus d’un quart de pied quarré de verre; tellement que dans une somme ou pannier on ne peut faire qu’enuiron quatre-vingts dix ou quatre-vingts quinze pieds quarrez au plus, encore faut-il qu’ils soient bien ménagez; car autrement on aura de la peine à en trouuer quatre-vingts pieds.
Во вьюке или корзине содержится 24 блюда или круглых куска стекла, и каждое блюдо приблизительно два или два фута и три дюйма в диаметре, таким образом, что, если они невредимые и разбитых пятнышек, то мы будем в состоянии взять самое большее почти четыре квадратных фута стекла, потому что в середине есть узел, который сбавляет более четверти квадратного фута стекла, так, что во вьюке или корзине может содержаться приблизительно девяносто или, в крайнем случае, восемьдесят пять квадратных футов, но по-прежнему необходимо, чтобы они хорошо экономили, потому что иначе будет трудно найти восемьдесят футов.

Здесь четко отмечено, что стекло Франции – это блюдо или круглые куски!! Да еще в центре имеет узел (яблочко, глаз быка, утолщение) – принципиальный характерный признак лунного стекла!

Этому стеклу противопоставляется стекло Лотарингии.

Le verre de Lorraine se vend au ballot, & dans chaque ballot il y a vingt-cinq liens, en chaque lien il y a six tables de verre, chacune desquelles contient enuiron deux pieds & demy de verre en quarré, tellement qu’en un ballot il se trouuera enuiron 360 pieds quarrez de verre.
Стекло Лотарингии продается кипами, и в каждой кипе имеется двадцать пять связок,
в каждой связке есть шесть стеклянных четырехугольных пластин, каждая из которых содержит приблизительно два с половиной квадратных фута стекла, так, что в одной кипе полагается приблизительно 360 квадратных футов стекла.

Здесь, четко подчеркнуто, что стекло Лотарингии это стеклянные четырехугольные пластины и приведен следующий рисунок данной пластины.

Таким образом, достаточно наглядно видно, что изобретение лунного стекла приходится на средину XVII века, и здесь сразу же все картины старых мастеров, изображающие окна, застекленные лунным стеклом,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13970&forum=DCForumID2&omm=73&viewmode=

съезжают в столь позднее время.

Есть вот такая любопытная информация от 1691 года.

Du verre commun qu’on appelle verre de France, il y en a de fin, de moyen & de rebut; le verre fin est d’une matiere differente du verre moyen; cependant dans le verre fin il se trouve du moyen, pour n’estre pas si blanc & si clair que celuy qu’on appelle fin, & celuy de rebut est ce qui est au centre des écuelles qu’on appelle boudines: on l’employe en des offices & autres lieux de peu de consequence.
Обыкновенное стекло, которое называется стекло Франции, существует концевое, среднее и отходов; концевое стекло это совсем другая материя отличная от среднего стекла, но, в конце концов, это, то же стекло пусть не такое прозрачное и ясное, как то, что называется концевым. Стеклом отходов является такое стекло, у которого в центре чаши то, что называется яблочко: оно используется в конторах и других мало значимых местах.
http://books.google.ru/books?ei=n80RUpjsGaHOyAGx2oA4&dq=%22+de+deux+sortes+de+verre++%22&jtp=282&id=iVw6riEy4TUC&hl=ru#v=onepage&q=%22%20de%20deux%20sortes%20de%20verre%20%20%22&f=false

Что позволяет понять не большой размер панельки из лунного стекла на картинах, все остальное вырезалось на хорошее стекло.

И, чтобы не говорили любители фантастики, пока не будет конкретного примера описания лунного стекла ранее 1650 года, французская легенда так и будет оставаться басней.


Книга «Tarif général des droits de sorties et entrées du royaume et des provinces esquelles les Bureaux ne sont establish, Ordonnez ester levez sur toutes les Marchandis & Denrees. Arresté au conseil royale, le 18. Sept. 1664.
Avec l'edit du Roy du même mois et an.
PORTANT CONVERSION ET DIMINUTION de plusieurs Droits de Sorties & Entrées, sur les Denrées & Marchandises; Reglement pour la perception d’iceux; Suppression de la nouvelle imposition d’Anjou, & des Tabliers establis pour la levée d’icelle; & des Droits appellez de Massicault& & autres. A PARIS. M. DC. LXXXI. »

опубликованной в 1681 году, в ней приведен таможенный тариф для ввоза и вывоза товаров, принятый в 1664 году.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
26-08-13, 01:08 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
77. "Немцы против легенды"
В ответ на сообщение #74
 
   Появление лунного стекла в Германии четко фиксируется. Смотрим книгу.

Mitteilungen für Tonwaren- und Glasfabrikation in besonderer Beziehung auf das Königreich Bayern:
Bemerkungen über die Glasfabrikation in Bayern, in besonderer Beziehung auf die Münchener Industrie-Ausstellung im Jahre 1834 : mit Rücksicht auf den Zustand dieser Industrie in Frankreich und Oesterreich,, Том 1
Авторы: Christian Schmitz 1835

На страницах 49-50, имеем:

Durch die Bemühungen des preußischen Ministers von Dankelmann wurde 1697 bei Neustadt an der Dosse eine Spiegelfabrik angelegt, wozu man französische Arbeiter aus Tourlaville verschrieb. Dieser Minister verfiel in Ungnade, und die Fabrik stockte. Die dort angestellten Arbeiter zerstreuten sich, und fanden an dem damaligen Kurfürsten von Mainz, Lothar Franz, einen mächtigen Beschützer.

Благодаря усилиям прусского министра Данкельманна (Dankelmann) в 1697 был основан зеркальный завод в Нойштадте на Доссе, в том числе он выписал французских рабочих из Турлавилля. Этот министр впал в немилость, и завод остановился. Работавшие на заводе рассеялись, и обнаружили в тогдашнем курфюрсте Майнца, Лотаре Франце, могущественного покровителя.

Здесь четко просматривается французский след, и конкретно производство в Турлавилле, откуда в 1656 году похоже и пошел кронглас.

Sie errichteten bei Lohr am Main eine Glasfabrik, welche in der Folge eine der berühmtesten Deutschlands wurde. Sie verfertigten geblasene und gegossene Spiegel von allen Größen, und auch das, unter dem Namen Vere en vitres, en plate, en Boudine bekannte, in Deutschland Mondglas genannte, Tafelglas.
Dem Beispiele der Lohrer Glasfabrik folgten mehrere in Deutschland. Würzburg errichtete damals die Glasfabrik in Schleichach, welche zwar nur in kleinen Maaßen arbeitete, sich jedoch durch die Fabrikation des Mondglases allenthalben einen großen Ruf erworben hatte.

Они соорудили поблизости от Лора на Майне стекольный завод, который в будущем стал одним из самых знаменитых в Германии. Они изготавливали выдутые и литые зеркала всех величин, а также стекла, под общеизвестными именами оконное стекло (Vere en vitres), стеклянное блюдо (en plate), стекло с узлом (en Boudine), по-немецки - Лунное стекло, плоское стекло.
Другие в Германии последовали за примером стекольного завода в Лоре. Тогда Вюрцбург соорудил стекольный завод в Шлайхахе, который работал только в маленьком Массене, тем не менее, производство лунного стекла приобрело повсюду большую известность.

Die Fabrikation des sogenannten Halbmondglases, stammt aus der Normandie, wo diese Verfahrungsart ursprünglich durch verarmte Edelleute (Messieurs les gentilshommes) getrieben wurde. Einige der französischen Edelleute begaben sich gegen das Ende des 17 Jahrhunderts nach dem damals kurmainzischen Spessart,
woselbst sie die Fabrikation des noch heute bekannten Lohrer Scheiben- oder Mondglases, einführten. Die k. Glashütte in Schleichach beobachtet noch immer die ursprüngliche französische Verfahrungsart bei Darstellung des Halbmondglases.

Производство так называемого половинного лунного стекла, происходит из Нормандии, где этими методами первоначально занимались обедневшие дворяне (Messieurs les gentilshommes). Некоторые из французских дворян отправлялись к концу 17 столетий в то время в Курфюрстшество Майнцское в Шпессарт, где они ввели в производство известное еще сегодня плоское и лунное стекло Лора. В Стекольном заводе в Шлайхахе наблюдаются все еще первоначальные французские методы при производстве половинного лунного стекла.

http://books.google.ru/books?id=HqdQAAAAcAAJ&pg=PA50&dq=mondglas&hl=ru&sa=X&ei=AIsWUvaDJ8bCtQb-goGACg&ved=0CDYQ6AEwATgU#v=onepage&q=mondglas&f=false

для сравнения
само лунное стекло диметром 20 см

и оно же в окне у древних мастеров

и вот в это случае, замечание Абсинта
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13970&forum=DCForumID2&omm=75&viewmode=threaded

становится на свое место, и все необходимые линзы и зеркала уже существуют!!!

Да, есть большое подозрение, что закон о налоге на «свет и воздух» в Англии, тоже результат изобретения кронгласа!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
26-08-13, 01:47 AM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "По прежнему любопытно"
В ответ на сообщение #77
 
   И все же руками развожу. Жду обобщений в сторону известной нам хронологии 16-17 веков. Из глубин вашего познания стекольного производства.

Я и так смотрю и так. Добавить нечего. Сплошная конкретика. И глубокая. Поэтому просто добавляю мою личную благодарность за ваш труд. Здесь-и-сейчас. Ваш слон пыхает жаром и он только ваш.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
11-09-13, 11:55 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "Российская таможня"
В ответ на сообщение #0
 
   Есть такая книга:

Том 45: Книга тарифов
Титул
Тарифы по европейской торговле (1724 - 1775)
Приложения к тарифам
Тарифы по Европейской торговле (1782 - 1822)
Приложения к тарифам
Тарифы по Азиатской торговле
Приложения к тарифам
Общее дополнение к тарифам (1753 - 1825)
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1

В ней достаточно любопытная информация по оконным стеклам.

Тарифы с 1724 по 1775 годы.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
Тарифы с 1782 по 1822 годы.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Имеем в тарифах с 1724 года до 1775 года, следующее перечисление товаров и ввозная пошлина на них.

Стекла оконничные, в кругах английские и французские, с ящика с одной дюжиной стекол
Большие и малые бемские разных мер, с ящика, в котором от 15 до 20 связок
Гамбургские и Любские, в листах, с ящика
1724 год – с оценки 5 процентов (пошлина с привозу), вывоз всех этих стекол без пошлины.

В тарифе 1782 происходит изменение по оплате, оплата идет по оценке с рубля, хотя стекло еще подразделяется в описании товара.

Стекла оконничные, в кругах Английские и Французские, Большие и малые Бемские, также Гамбургские и Любские и всякого рода и звания по оценке с рубля (1782 год – привозная пошлина 20 коп.)

Начиная с тарифа 1819 года детального перечисления товара нет .
Имеем в тарифе 1822 года.

Стекло. Стеклярус и ствол стеклянный на нитках (смотри бисер)
Стеклярус и ствол стеклянный в оправе и в деле (привоз запрещен)
Стекла оконничные, стеклянная посуда, подвески и стеклянные изделия всякие (привоз запрещен)
Стекла к часам карманным с фунта 60 коп. (пошлина с привоза)
Вывоз всего без пошлин.

http://books.google.ru/books?id=sjpFAAAAYAAJ&pg=PA55&dq=steklo&hl=ru&sa=X&ei=FncvUomqD4qO4gT4l4HwCg&ved=0CEgQ6AEwBjgo#v=onepage&q=steklo&f=false

Таким образом, в течение 100 (ста!) лет, Россия покупала Лунное стекло для остекления окон.

Делали ли Лунное стекло в России, это вопрос!

И второй вопрос, как рано начался привоз Лунного стекла в Россию!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
12-09-13, 12:29 PM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "Слюда"
В ответ на сообщение #79
 
   Подсказали.
Слюда, как заменитель стекла, не выдерживает конкуренции и выходит из моды, как раз к началу XVIII столетия!!!

Волоковые окна могли попросту задвигаться задвижками, косящатые имели оконницы – рамы, закрытые слюдой, а изредка и стеклом. Выше мы приводили упоминания о стеклянных окончинах в доме зажиточного новгородца.

Д. Флетчер в 1589 г. так отзывался о слюдяных окончинах: «Слюда пропускает свет изнутри и снаружи прозрачнее и чище, нежели стекло, и потому еще заслуживает преимущество перед стеклом и рогом, что не трескается, как первое, и не горит, как последний» (Флетчер, с. 15).

Тогдашнее стекло – толстое, зеленоватое, малопрозрачное- – еще не могло вытеснить из обихода слюдяных окончин, тем более что белая прозрачная слюда имелась в Московском государстве в избытке и даже экспортировалась в Западную Европу, где и получила поэтому название «мусковит», т. е. «московская».

Во второй половине XVII в. «драгая слюдва» закрывала даже окна царского загородного дворца в с. Коломенском, который придворный поэт называл «восьмым чудом света».

Остатки слюдяных окончин – куски слюды, а иногда и части самих рам находят при раскопках русских городов (Арциховский, 1949, с. 172; Рабинович, 1964, с. 211, 222; Штакельберг, с. 60 – 64; Мангазея, ч. II, с. 17). В ячейки рам были вставлены небольшие куски слюды, которые образовывали сетку или другой, более сложный узор, иногда дополнявшийся росписью. Различались шитухи – сшитые куски слюды, вставленные в общую раму, и окончины слюдные с железом, где был фигурный железный переплет, в который вставлялись куски слюды соответствующей формы (Александров, 1964, с. 167). Вторых рам небывало, но вместо них применяли втулки – щиты, обитые сукном.

http://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/3.htm

То есть, о реальном прозрачном оконном стекле можно говорить, только с появлением лунного стекла во второй половине XVII века.
Такая картинка вырисовывется.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
4574 постов, 11 оценок, 6 очков
12-09-13, 02:02 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
81. "стекло для ОПТИКИ?"
В ответ на сообщение #80
 
   могло ли появиться ранее хорошего оконного стекла - вопрос риторический?

Что касается "во второй половине XVII века" то тут конечно же надо иметь ввиду традисторическую хроношкалу.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
19-09-13, 10:33 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "Последний штрих!"
В ответ на сообщение #0
 
   Последним штрихом в данном контексте, для понимания развития технологии получения оконного стекла, будет процесс, который вероятно по времени был самым первым.

Прессованное стекло.

Вот принцип производство его в конце XIX века.

Петухов С.П. Стеклоделие: руководство для производств: бутылочного, листового, зеркального, посудного, с изложением теорет. данных для заводской практики / С. П. Петухов, 1898. - 316 с.

Тесненое стекло часто в торговле называют литым стеклом, что совершенно не соответствует способу его приготовления, так как оно в расплавленном – жидком состоянии не наливается в формы, а вносится в нее в виде мягкой тягучей наборки на трубке, понтии или ковшом (чумичом), наборка стекла предварительно закатывается в долоке и если застыла при этом, то разогревается вторично.
Чтобы стекло, внесенное в форму, приняло желаемую форму, необходимо на него надавливать, тогда оно принимает все очертания лежащей под ним формы, при этом очевидно, оттенится также на стекле и тот предмет, которым производится давление.
На чертеже фиг. 175 представлен простой пресс, утвержденный на столе.

Сохранить достаточную пластичность наружного слоя стекла при теснении в металлические формы, или другими словами уничтожить легкую теплопроводность металлов, а следовательно быстрое остывание наружного слоя стекла, можно только заменой материала матрицы другим, например, в этом случае были бы пригодны формы с набойкой глины, обработанной подобно тому, как это делается для разводных лав, но как показывает опыт, такие формы хрупки, а потому не выдерживают продолжительной службы.

Изделия, приготовленные прессованием в металлические формы, в виду вышесказанного, всегда получаются с более или менее шероховатой поверхностью, вследствие чего они не имеют блеска и чистоты выдутого стекла.


Вот любопытная информация, которая приводится в английской книге издания 1703 года
The city and countrey purchaser, and builder's dictionary, or, The compleat builder's guide ...
by T.N., philomath

Ревнивые стекла. Это своего рода морщинистые стекла такого качества, что никто не может четко видеть то, что делается на другой стороне стекла, но все же они допускают прохождение света через себя.
Такие стекла изготовляются из таких же материалов, как стеклянные пластины для зеркал. Это ревнивое стекло отливается в форму и состоит на всем протяжении своей поверхности из множества продолговатых круговых фигур, (которые являются вогнутыми), несколько напоминающими челнок ткачей, это на одной стороне, но с другой стороны поверхность состоит из таких фигур, которые немного выпуклые, и эта последняя сторона является стороной, которую они обрезают, когда квадраты являются слишком большими для текущего использования, при этом установлено, что очень трудно, резать стекло с вогнутой стороны.

Мне сообщили, что это стекло около 18 пенсов за квадрат, каждый квадрат составляет около 12 или 14 дюймов ширины, и 15 или 16 дюймов длины. ( приблизительно 30-35 см на 40 см)
Причина, почему они (пластины) настолько дорогие, (как мне сообщили), потому что производители зеркальных пластин, не заботятся делать такого рода квадраты, а только, когда в их горшках почти не остается расплава стекла, они делают немного на досуге, ибо они говорят, что тратят слишком много стекла из своей прибыли.

Этот сорт стекла широко используется, в и около Лондона, положенным в нижние проемы створок саш -окон, и т.д. Когда окна внизу напротив улицы, то такое стекло препятствуют людям видеть, что делается в комнате, когда они проходят мимо.

И вариант из XVI века. В книге Дж. Вазари " Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих» в главе «О стеклянной мозаике и как определить ее качества и достоинства» имеем.

Затем, когда стекло вскипело и хорошо отстоялось и получились мастики и светлые, и темные, и всех оттенков,
особыми длинными ложками зачерпывают горячее стекло, разливают его на гладком мраморе и прижимают сверху таким же куском мрамора так, чтобы получились ровные и гладкие плитки толщиной в одну треть пальца. После этого железной трубкой из них нарезают прямоугольные кусочки; другие же срезают раскаленным железом под нужным углом. Такие же кусочки бывают и длинными, и их вырезают при помощи наждака.

И это проделывают со всеми необходимыми стеклами, и затем кусочки пересыпают в коробки, где их держат в определенном порядке, подобно краскам, когда собираются писать фреску, и в отдельных горшках держат заготовленные для работы смеси всех красок, более светлых и более темных.

Таким образом, то, что современные специалисты называют древнеримским литым стеклом, производилось с незапамятных времен и до настоящего времени.

И последняя засада.

Вот несколько любопытных картинок, из книги датируемой XVI веком.

De omnibus illiberalibus sive mechanicis artibus, humani ingenii fagacitate atque industria iam inde ab exordio nascentis mundi usque ad nostrum aetatem adinuentis, luculentus atque succinctus liber:
Auctore Hartmanno Schoppero, Novoforensi, Norico. Francofvrt ad Moenvm. M.D.LXXIIII.

И в иллюстрациях других книг XVI – XVII веков, достаточно много изображений окон застекленных стеклянными дисками.
На первый взгляд, можно было предположить, что это лунное стекло, созданное по технологии вращения на понтии, но похоже это все тоже прессованное, ревнивое стекло.
Только способ теснения другой.

Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.
Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель.

Все встает на свои места.

Самый древний вариант, прессованное (литьевое, ревнивое (jealous)) стекло, прямоугольное и круглое. Данное стекло не прозрачно, но свет пропускает.

Разрезание выдутого шара, и раскатка вырезанных частей на столе, посыпанном песком, и как развитие данного метода выдувание и разделка, более цилиндрической фигуры. Вторая половина XVI века, вероятно Венеция.

Все эти варианты стекла, вставлялись в свинцовой оплетке в железные рамы.

Появление лунного стекла, Франция вторая половина XVII века и появление деревянных рам.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
1991 постов, 6 оценок, 5 очков
19-09-13, 10:13 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "RE: Последний штрих!"
В ответ на сообщение #82
 
   Очень качественная и крепкая работа elcano!

Пожалуй что пора и переводить в твёрдую копию!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
elcano Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-1-07
256 постов, 4 оценок, 6 очков
03-10-13, 01:32 AM (Москва)
Послать EMail для elcano Послать приватное сообщение для elcano Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "Зеркала Бургундии."
В ответ на сообщение #0
 
   Мильшиор – Боне сообщает:

Мы обязаны замечательному свидетелю Вольсиру де Серувилю, секретарю герцога Лотарингского, тем, что имеем возможность ознакомиться с его тщательным описанием применявшихся в те времена способов изготовления зеркал и мест их изготовления в герцогстве Лотарингском. Его взгляд — это взгляд человека любопытного, зоркого и умного, он признается в том, что его приводит в восхищение это «чудесное искусство».
Благодаря его свидетельству мы узнаем,

« как мастер или подмастерье «протыкал стекловидную массу железным прутом, прикрепленным к деревянной палке»,
как он извлекал пылающий, пышущий жаром бесформенный кусок,
который затем подвергался обработке,
выдуванию и раскатыванию на доске,
после чего он принимал нужную форму и толщину, так что из него получалось зеркало, «большое, среднее или маленькое, это уж как будет угодно мастеру».

После этого мастер или подмастерье накладывал на стекло слой свинца «с великими ухищрениями и с великим тщанием для того, чтобы предметы, оказавшиеся перед оным зеркалом, могли в нем отражаться».

Автор довольно долго описывает свойства зеркала и «блеск и сияние, исходящие от этой материи», он хочет, чтобы несведущий читатель разделил его восторги по поводу зеркала и считает необходимым объяснить ему и причины такого явления, как отражение, и описать его результаты.

Как видим, приводится не прямая полная цитата, а некоторый пересказ, который не дает возможности понять, какие же реально производились стеклянные зеркала в 1530 году.

С точки зрения развиваемого мной подхода, получение плоского стела, пригодного для зеркал, стало возможно только во второй половине XVI века. То есть Вольсир де Серувиль должен описывать, выпуклые, или, как говорили англичане зеркала пенниваре .

Оригинал работы Вольсира де Серувиля, найти пока не удается, но есть тест, воспроизведенный в книге:

Mémoires de l'Académie nationale de Metz, Т. 31. L'Académie, 1850.

Из всего текста, нас будет интересовать следующий отрывок.

« Et se forgent les voirres en la fournaise ardente par une merveilleux artifice avec un fer attaché au bout d’un baston percé, par le moyen duquel il tire la matte embrasée, laquelle à force de souffler et rouller sur une planche, vient à s'arrondir et enfler tant et si longuement qu'elle a prins la forme et grosseur de mirouers, grans, moyens ou petits, comme bon semble au maistre ouvrier et les acoustre en forme de bouteilles et phiolles, puis après il appliqué le plomb par grant subtilité pour donner le lustre et réverbération des choses lesquelles sont apposées et mises au-devant desdits mirouers, qui depuis avoir été disjoints et sépares du dit canal de fer, sont mis en pièces pour en repartir tous ceux qui en veulent avoir»

Гугл нам в помощь, дает, более-менее ясно и понятно. Возможно специалисты французского языка, что-то и смогут подправить, но главный смысл ясен и понятен.

И сформированное в горячей печи стекло с удивительным мастерством, железом прикрепленном к концу продырявленной палки, посредством которого вытягивают раскаленный штейн, который с усилием выдувается и катается на доске, округляется и раздувается настолько и так пространно, что оно принимает форму и размер зеркал, больших, средних или малых, как считает нужным работающий мастер и подгоняется к форме бутылок и флаконов, затем, после, с великими ухищрениями применяется свинец, чтобы дать блеск и отражение вещам, которые противоположны и помещаются перед такими зеркалами, которое потом разъединяются и отделяются от указанной железной трубки, разбиваются на куски с целью отправления всем, кто хочет иметь

Плоского прозрачного стекла еще не существует.

И еще одно любопытное замечание, о знаменитом зеркале Марии Медичи.

Далее венецианцы изобрели мозаичное стекло (миллефиори), кракелаж и филигран. Большой известностью пользовались также венецианские стеклянные зеркала. Последние, впрочем, были очень невелики. Так, знаменитое зеркало, поднесенное венецианским посланником в 1600 году в качестве свадебного подарка Марии Медичи, имело размеры всего лишь 13,7 х 16,2 см.

Стр.14 Технология стекла. (Специальный курс)ю Том 1. М.- Л. 1939. Под редакцией И. И. Китайгородского.

Все логично и на своем месте!!!

(Резюм по немного готовлю, но появляются занимательные вещи, приходится отвлекаться)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками