Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Деревянные деньги Великобритании"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #14070
Чтение темы #14070
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
747 постов, 1 оценок, 1 очков
27-02-13, 11:32 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
"Деревянные деньги Великобритании"
 
   Вот попалось, возможно кто-то заинтересуется. Пришлось вытаскивать из кэша Гугля. Оригинал был вот здесь. Картинки открываются не все, но мне было интересно.

Деревянные деньги Великобритании
О реальном уровне человеческой цивилизации ещё в начале 19 века красноречиво свидетельствует хождение "деревянных денег" в Британии вплоть до 1826 года. Совсем не удивительно, что этот факт относится к области умолчания, находится в когнитивной тени.

Деревянные деньги Британии представляли из себя такие ореховые палочки:

Их название tally sticks может быть примерно переведено как "палки-бирки" или "счетные палки" (англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог; stick - палка, приклеивать, оставаться). Кстати, старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная" или "Счётная".
Бирки делались из орешника, длиной чуть более 20 см с отверстием для ношения на ремне. Насечки означали сумму. Толщина и ширина бирки обозначала номинал, так, например, при ширине с ладонь номинал был тысячи фунтов, а по узкой бирке счет шел на пенни. Существовал сложный свод правил о том, какова должна быть форма бирки.

Механизм эмиссии "деревянных денег" был следующим. Местные (откупщики "tax farmers") изготовляли ореховые палочки, на одной из граней которых поперечными насечками обозначали сумму, пускаемую в оборот, после чего расщепляли палочку вдоль через эти насечки но не полностью, а с отрубом в районе "рукоятки": фото нет

В результате получалась длинная часть с рукояткой (stock), и короткая часть (foil), дополняющая эту длинную часть до полной палочки. Насечки были на обоих частях. По совпадению этих частей проводился контроль. Считалось, что из-за фактуры орешника подделка была невозможна.

Далее, используя stock (длинную часть), они забирали ("покупали") что-либо нужное короне или выплачивали кому-либо королевское жалование. Палочки stock принимались потом шерифами обратно в качестве налогов по насеченному на них номиналу – операция, на которой и нужен контроль подлинности путем сравнения с оставшейся у них короткой частью foil - корешком, то есть сложенные части означали погашение долга перед казной.

До наступления срока уплаты налогов владельцы длинных частей stock (stockholders!) могли расплачиваться ими с другими налогоплательщиками. Так получалось денежное обслуживание локального рынка. Кстати, интересно, что упоминание о позволении королем локальным властям (баронам или епископам) чеканить монету обычно идет через запятую с правом собирать налоги...

Эта система эмиссии деревянных денег и ведения учета по уплате налогов просуществовала до 1826 года, после чего бирки из Казначейства перевезены на хранение в Палату Общин.

Через 8 лет, 16 октября 1834 года в помещении Палаты Общин начался пожар, уничтоживший как документы самой палаты, так и хранившиеся там учетные бирки Казначейства. Есть несколько версий пожара, но все они связаны с выполнением официального приказа об уничтожении архива записей на деревянных палках о предшествующих уплатах и долгах: бирки сжигали во дворе и развели слишком большой костер; бирками топили печи и они дали слишком жаркое пламя; и т.п.

Так или иначе, но бОльшая часть здания британского Парламента тогда сгорела именно из-за деревянных денег и в 1840 году начался долгострой (30 лет строили) того самого готического здания Парламента со знаменитым Биг-Беном, которое можно сейчас увидеть в Лондоне:

До наших дней сохранилось совсем немного деревянных палочек-денег. По сообщению реставраторов ещё в 1970-х можно было увидеть 11 палочек, экспонировавшихся в коридоре первого этажа Палаты Общин в здании Парламента, но на такой фотографии в 15 отделениях их насчитывается 21 штука:

источник фото

В период 1980-90-х гг. их переместили в другое место и теперь там выставлены только 8 палочек.

С бирками-деньгами tally sticks связано ещё несколько интересных моментов.

По официальной версии деревянные деньги были в ходу в Англии с 11 века, поэтому можно считать что от stock - "длинная часть бирки-денег" произошли значения stock как акция, склад, запасы, фондовый, а также всякие stockholder, stock market, stock exchange и т.п.

Не очень понятно в связи с чем была прекращена практика оборота деревянных денег. Кто-то объясняет это введением учета налогов на бумаге, кто-то заменой деревянных денег на монеты, но в любом случае для официальной истории начала 19 века это явный анахронизм.

Странно как-то получается, что все сохранившиеся британские tally sticks 13-го века и нет ни одного экземпляра "деревянных денег" 14-19 веков. Имеющиеся в сети фотографии tally sticks отвратительного качества и выше представлены лучшие из найденных, самостоятельно что-либо прочитать на них невозможно. Со слов реставраторов на одной из них надпись: ‘From Solomon, son of Isaac, of the tallage of 20,000 marks’ - "От Соломона, сына Исаака, сборы в 20.000 марок (знаков?)", написанные буквами латинского алфавита и иврита, датированные 1293-94 гг.:
http://bookandpapergroupgathering.files.wordpress.com/2011/03/figure-9.png?w=500
Fig 9. The conserved Jewish tally stick

В 1694 году Исаак Ньютон (тот самый, известный в миру как ученый) возглавил королевский Монетный двор в Англии. Последовавший экономический взлет Англии многие связывают именно с реформой финансовой системы, осуществленной Исааком Ньютоном на посту главы Монетного двора и деятельностью образованного в следующем, 1695 году, Банка Англии.

Цитата отсюда: "Как отмечают биографы, Монетный двор при Ньютоне вместе с созданными филиалами в других городах фактически превратился в своего рода империю, отличавшуюся такой степенью централизации и контроля, которые были достигнуты Великобританией лишь к середине XIX века."

И при наличии такого исключительного Монетного двора большая часть первоначального капитала Банка Англии была оплачена все теми же деревянными палочками, которые на тот момент имели цену до 60% ниже номинала. Снова создаётся впечатление, что Банк Англии был создан под конец хождения деревянных денег, то есть незадолго до их полной отмены в 1826 году.

Сомнения в официальной истории деревянных и прочих денег укрепляет ставшая уже классикой жанра информация о совсем недавнем "обнаружении" документов: "Архивные документы, связанные с управлением Ньютоном Монетным двором были обнаружены лишь в 1920-е годы, однако их частичная публикация стала возможной только в послевоенные годы. Эту публикацию осуществил в ряде своих работ Директор Монетного двора Дж. Крэйг и именно эти работы являются основополагающим источником для современных исследователей творчества Ньютона." источник

Во как. Научные работники пользуются даже не оригиналами "обнаруженных в 20 веке документах", а опубликованными цитатами из них. И чем дальше от нас отстоят описываемые времена, тем больше подробностей готовы написать историки.

Да, не зря тему деревянных денег Британии задвинули в дальний угол, слишком много неудобных вопросов появляется.

Например, очень странная ситуация с банкнотами в 18-19 веках см.: Бумажные деньги Великобритании

Легенда о том как будто бы без изменения чуть ли не более 700 лет в Британии использовались деревянные деньги, сильно напоминает загадку официальной истории, из которой следует что будто целых 500 лет (с 1280 по 1797 год) технология чеканки монет и их дизайн не менялись. См.: Венецианские цехины - 500 лет одиначества.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://igor-grek.ucoz.ru/publ/derevjannye_dengi/1-1-0-823

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Деревянные деньги Великобритании GAS 27-02-13 1
     RE: Деревянные деньги Великобритании авчур 28-02-13 2
     RE: А случайно ли, что Asimuth 05-11-13 16
         Заруби на носу, БИРюк Абсинт 05-11-13 17
  RE: Деревянные деньги Великобритании PeterGeorge 28-02-13 3
     RE: Деревянные деньги Великобритании ейскmoderator 05-03-13 7
  RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог Абсинт 28-02-13 4
     RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог pl 01-03-13 5
         RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог pl 03-03-13 6
     Шекель - от слова Сечь/отсекать Абсинт 06-03-13 8
  ДОЛГовое ШИЛО Абсинт 07-03-13 9
     RE: ДОЛГовое ШИЛО авчур 07-03-13 10
         проверить идентичность radomir 07-03-13 11
             RE: проверить идентичность авчур 07-03-13 12
  Бумажные деньги Великобритании Абсинт 30-10-13 13
     господа. Sтранник 02-11-13 14
  чиспаХронология финансов Абсинт 05-11-13 15
  о да - и германия была в portvein77 05-11-13 18
     RE: о да - и германия была в Frederik1 25-02-14 20
         RE: о да - и германия была в portvein77 26-02-14 21
  деньги “новой Англии “, “глаз на баксе“ Абсинт 25-02-14 19

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
GAS Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-2-07
747 постов, 1 оценок, 1 очков
27-02-13, 11:35 PM (Москва)
Послать EMail для GAS Послать приватное сообщение для GAS Добавить участника в список друзей  
1. "RE: Деревянные деньги Великобритании"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 27-02-13 в 11:39 PM (Москва)
 
Дань, деревянные бирки и крестьяне
После статьи "Деревянные деньги Великобритании" закономерно возникают вопросы почему в такой передовой, технически развитой стране вплоть до 1826 года Казначейством Британии использовались деревянные бирки-деньги для учета собираемых налогов? Почему не применяли деньги Королевского Монетного двора Англии, да и Банк Англии ведь никуда не делся?

Разгадка лежит вот в какой плоскости - монеты очень долго использовались "узким кругом ограниченных лиц". Сельский простолюдин, нашедший монету из драгоценного металла, по умолчанию не имел права её использовать самостоятельно. И вообще, металлические деньги имели оборот только в городе и в связи с городом. С развитием промышленности участниками денежного оборота стали и рабочие, а вот деревенские трудяги по-прежнему жили натуральным хозяйством практически на уровне каменного века. Крестьянами тогда называли вовсе не реальных землепашцев, а свободных сельских жителей см. здесь.

Подданных землепашцев, обязанных платить поземельный налог, было подавляющее большинство - до 80-95% населения стран в зависимости от уровня развития. Для учета собираемой с них дани и использовались деревянные (или костяные) бирки с насечками - знак уплаты дани. Деревня от города не получала вообще ничего и являлась его чистым донором (естественно имеются в виду не помещики и их подручные).

Только по мере развития промышленности и потребления деревенскими работниками городских товаров и началось включение деревни в денежный оборот, а следовательно стал необходимым и возможным переход от бирочного учета к денежному. Переход этот состоялся по историческим меркам совсем недавно и именно этот неудобный факт историей усиленно замалчивается, так что делать выводы приходится по отрывочным и косвенным данным.

Используем для поиска уже известные нам из прошлой статьи сведения: знаки об уплате дани (поземельного налога) в Британии назывались tally sticks ("бирки-палки" или "счетные палки"), старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная". Поисковые слова: tally, бирка, земельный налог.

Сразу же попадается: "Талья (фр. taille; англ. tallage) — земельный налог в средневековых Англии и Франции. В Англии талья представляла из себя произвольный налог, взимаемый королём с крестьян своего домена. Было два типа этого налога: личная талья (taille personnelle) и имущественная, или реальная талья (taille reelle). Откупная система взимания тальи и произвольность её распределения чиновниками способствовала массовым злоупотреблениям при сборе налога."

Легко ли только по приведённому тексту догадаться об использовании архаичных деревянных учетных бирок также и во Франции? С французского языка taille переводится как "бирка с надрезами, насечка, нарезка, размер", tailler - "разрезать, надрезать, облагать податью", taillable - "оброчный, подлежащий налогообложению, податной; обираемый, нещадно эксплуатируемый". Следы бирок сохраняются также в значении слов taillage - "нарезание, резание", entaille – "зарубка", detaille – "подробный, детальный". Очень странно, но поземельный налог "талья" во Франции отменен будто бы раньше чем в Англии - в результате революции 1798-99 гг.

деревянная бирка для учета поземельного налога "талья", найденная летом 2011 года в Германии

Развитие промышленности на основной части Российской империи шло с отставанием от Франции и тем более, Англии, поэтому и переход от бирочного к денежному учету там произошел гораздо позднее - в 80-х годах 19 века.

Бирич, бирки, бирочки, бирюльки

Известное в русском языке с древности слово бирич (бирюч) сейчас по большей части трактуется как "глашатай, судебный пристав". В этимологическом словаре М. Фасмера читаем: "А. Соловьев ("Slavia", 15, 416) пытается связать вышеупомянутое бир "налог" и бирич "сборщик налогов", ссылаясь на М. Шахматова ("Исполнит. власть в Моск. Руси", Прага, 1935, стр. 10 и сл.)."

Бирюк, кстати, означает "угрюмый человек, волк" - вполне адекватное отношение народа к тому, кто соБИРает налоги.

"Бирками археологи именуют небольшие деревянные палочки с зарубками, служившие некогда самыми распространенными приспособлениями для счета во многих странах - в Древней Руси,

Скандинавии, Германии, Англии, Польше, Италии и т. д. На севере Европы бирки оставались в повседневном употреблении до начала ХХ века.

Сотни бирок были обнаружены при раскопках древнерусских городов: в одном только Новгороде их найдено около 600. Выполнены бирки из разных видов дерева, и если некоторые из них тщательно обработаны, то другие представляют собой обычные палочки.

Долговые бирки представляли собой нечто вроде квитанций, на которых фиксировались сведения о займах или долгах. После нанесения зарубок бирку расщепляли: одна половина сохранялась у должника, другая - у кредитора. Долги могли быть денежными или натуральными, но в Новгороде, по свидетельству берестяных грамот-"должниц", они, как правило, были денежными." источник

Как будет относиться землепашец к своей бирке? Естественно, будет беречь как зеницу ока, ведь эта бирочка-бирюлька спасает его от повторного взимания дани, от бирича-бирюка.

Что произойдет, когда бирки перестанут быть знаком уплаты дани и расчет перейдет на деньги? Их не выбросят, слишком много труда положено чтобы их получить, ими будут играть дети как интересными знаковыми и ранее недоступными штучками, ведь у крестьянских детей никаких игрушек извне не бывало отродясь.

Проверяем когда всё это произошло.

"Активным борцом с подушной податью стал Н.Х. Бунге. Реформа началась указом 18 мая 1882 года, который относился пока к незначительной части крестьян. Основной же закон вышел 28 мая 1885 года. Этим законом подушная подать с 1 января 1886 года отменялась для бывших помещичьих крестьян Европейской России, а год спустя - для всех вообще плательщиков того же района. В Сибири подушные сборы были отменены законом 19 января 1898 года."

Коробейничество получило развитие в России тоже в 80-х годах 19 века и исчезло с установлением торговли в деревне по городскому образцу, то есть с появлением стационарных лавок. Коробейники - первые кто предлагал деревне городские товары и вовлекал в товарно-денежное обращение. Естественно, в первую очередь через женщин как всегда и везде - ленты, иголки, душистое мыло и даже "магниты” – "намагниченныя стальныя скобки, в которых видят одно из сильных приворотных средств в любви".

Итак, бирки отменены, крестьяне начали зарабатывать деньги чтобы выплатить уже денежные налоги, а что делать с производственными мощностями которые делали заготовки бирок?

Решение было изящным - производители заготовок бирок в Сергиевом Посаде, Звенигороде, Бирюлево(!) и других местах были переориентированы на творческое изготовление миниатюрных точёных деревянных изделий вместо стандартных бирок.

И... бирки-бирюльки ненавязчиво перешли в разряд забавы: "...появились варианты игрушек, предназначенных для семейных, а порой и светских развлечений. Затейливые бирюльки в коробочках разных форм и размеров продавались прежде в московских магазинах в комплекте с шоколадными наборами как приятный сюрприз. Бирюльки непременно входили в рождественский ассортимент, служили новогодним подарком своеобразным пожеланием изобилия, богатства."

Понятно, что мода на "игру в бирюльки" как резко вошла в моду, так и вышла из неё в начале 20 века. По миновании надобности.

А сейчас нам по поиску "бирюльки" выдаются такие тексты:

"Слово «бирюльки» имеет восточнославянские корни и означает оно «бирать» - брать. Играть в бирюльки – собирать или доставать из кучки игрушечные предметы так, чтобы не задеть соседние. Забава эта поначалу была детской игрой, но очень быстро переросла в настоящее всенародное увлечение, вот только история умалчивает о том, как это случилось. Имя мастера, который первым начал изготавливать точеные наборы из различных предметов для игры в бирюльки тоже осталось неизвестным. Изначально игра в бирюльки считалась игрой бедняков, в основном в нее играли в крестьянских семьях – нужно было как-то коротать длинные зимние вечера (это мог написать только тот, кто не представляет крестьянского быта - ложились с закатом и работали непрерывно). Возможно, бирюльки так бы и остались бедняцким развлечением, если бы народные умельцы не начали вытачивать из дерева различные фигурки для этой игры. Увлечение быстро распространилось и стало настоящей семейной игрой в России. Из крестьянских изб бирюльки попали в дома состоятельных горожан, а затем и в светские салоны. Играть в бирюльки стало модным среди светских дам и бирюльки стали непременным атрибутом аристократических салонов. Затейливые бирюльки искусной работы делались на заказ, шкатулки и коробочки, в которых они хранились, украшались драгоценными камнями и тонкой резьбой.

Фигурки для игры в бирюльки изготавливались самые разные – миниатюрные чашечки, чайники, флейты и контрабасы, оружие и обувь и прочие маленькие чудеса. Материал для бирюлек был самый разный – от березы и липы до слоновой кости. Соломенные палочки заменили деревянными, по внешнему виду похожими на маленькие карандаши. Поверхность делалась неровной, с зазубринами (вот следы тех самых бирок-бирюлек!), чтобы было труднее достать предмет, не задев остальные."

Вот так выражение "играть в бирюльки" и стало обозначать "заниматься пустяками, ерундой, оставляя в стороне главное и важное". А ведь бирки-бирюльки как знак-подтверждение выплаты дани - это кровь и слёзы крестьянские. Воистину великое искусство вывернуть всё наоборот!

О том, как обстояло дело с бирками в других странах, требуется отдельное исследование, надеемся что оно не займет слишком много времени и продолжение будет...

UPD: tally stics - деревянные счётные бирки-бирюльки из Швейцарии периода 1873-1815 гг. находятся в Швейцарском Альпийском музее в Берне (источник):
Alpbeilen from Alp Blattiberg (Lauenen BE), 1786/1815.


Schafbeilen from Grindelwald BE, before 1916


Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778


Double tessel from Alp Blümatt (Turtmann VS), 1893


Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778


Krapfentesseln and reconstructed matching tally ("Beitessel").

китайские бамбуковые бирки-деньги начала 20 века

Chinese provincial early 20th Century bamboo tally sticks


китайские бамбуковые бирки-деньги 1874 года
номинал 100 кеш


Chinese provincial 1874 bamboo tally sticks

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://igor-grek.ucoz.ru/publ/tally/1-1-0-828

ЕЩЁ РАЗ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА !!!

GAS


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2611 постов, 6 оценок, 1 очков
28-02-13, 04:20 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Деревянные деньги Великобритании"
В ответ на сообщение #1
 
   Счетные бирки это все же «долговые расписки», а не деньги.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Asimuth
Участник с 5-10-07
41 постов, Рейтинг участника
05-11-13, 01:40 AM (Москва)
Послать EMail для Asimuth Послать приватное сообщение для Asimuth Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: А случайно ли, что"
В ответ на сообщение #1
 
   по тюркски "бир" - это "один", а "юч" - это "три"?
"Бирюч" - тринадцать?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
05-11-13, 10:19 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "Заруби на носу, БИРюк"
В ответ на сообщение #16
 
   http://www.otrezal.ru/catch-words/145.html

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13029.html#11


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
PeterGeorge
Участник с 26-8-10
27 постов, Рейтинг участника
28-02-13, 06:15 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Деревянные деньги Великобритании"
В ответ на сообщение #0
 
   Свободная площадка
О бумажных денежках
Инициировано: 11-08-06, Астрахань
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10665&forum=DCForumID2&omm=19&viewmode=threaded
----------------------
Пост 19

В Англии до 1670 года использовались "бирки", сделанные из древесины ореха. Использовались правительством.

"Бирка была просто «жезлом квадратной формы, сделанным из древесины ореха, на котором сделаны засечки, определенным образом показывающие сумму покупки или долга», с именем должника и датой сделки, написанными на двух противоположных его сторонах (Иннес, 1913, с. 394). После нанесения засечек жезл разламывали посередине так, чтобы засечки тоже оказались поделены пополам. Разлом заканчивался в дюйме от основания жезла, более длинную часть (по-английски, называемую «stock» - ствол, откуда происходит термин «capital stock», т. е. «основные фонды») оставлял себе заемщик, а «обломок» («stub», термин до сих пор используется, например, в значении «ticket stub» - корешок талона) забирал должник. Два куска бирки складывали, чтобы проверить сумму долга. Важно заметить, что правительство финансировало свои расходы посредством так называемой «tallia divenda» совместно с казначейством выпуская бирки в уплату товаров и услуг, поставленных королевскому двору (после 1670 года деревянные бирки были заменены бумажными «приказами казначейству», хотя бирки хранились в английской Палате общин вплоть до 1834 года. (Врэй, 2004)."
Цитата из:
http://left.ru/2008/10/cockshott179.phtml

Peter George 26-03-12

Peter George


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3314 постов, 6 оценок, 7 очков
05-03-13, 01:45 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Деревянные деньги Великобритании"
В ответ на сообщение #3
 
   PeterGeorge, я помню Ваше сообщение с год назад о деревянных деньгах англичан, а ув. GAS нашёл более информативные источники. Вам обоим огромное спасибо, так как я тоже довольно глубоко закопался в этой непростой теме в своё время. Даст Бог используя Ваши интереснейшие сведения может копну вширь..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
28-02-13, 12:59 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог"
В ответ на сообщение #0
 
   почему Деньги это Доля?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10947&forum=DCForumID14&viewmode=all#47

ДОЛЯ ~ ДЛИНА


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1263 постов, 6 оценок, 9 очков
01-03-13, 11:09 AM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог"
В ответ на сообщение #4
 
   бирка - деревяшка (замена "б" - "д") - дрк
tall - дер? Замены "д" - "t", "r" - "л".
Тогда таллеры - просто деревяшки? Опаньки!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1263 постов, 6 оценок, 9 очков
03-03-13, 04:49 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог"
В ответ на сообщение #5
 
   Словарь 1826:
TAILLE, a cut, division, share, share, an indenture; T theil; F. taille; It. taglia, from G. tiala; Swed. tœlja; Isl. telga; T. theilen; F. tailler; It taligare, to cut, separate, divide, which produced the English words Tell, Detail, Toll, Deal and Tally. Club, a meeting where the expence is devided, is from “cleave”; share, a portion, is from “share”, to cut, to devide; and deal from G. deila; διελϋν, to divide, to apportion

TAILLAGE, TALLAGE, a share, a tax, a toll; from taille

TALLY, from TAILLE; two sticks scored equally, any thing made to fit another. A piece of stick was rent down to the middle, so that the two parts would fit together again; and a notch being cut across both, the one served as a check to the other; and, when the half, with the debtor, corresponded with that of the creditor, the account was said to tally.

Британская энциклопедия 1773 (том 3)
TALLY, a piece of wood cut in two parts, whereon accounts were anciently kept, by means of notches; one part of the tally being kept by the debtor, and the other by the creditor

Надеюсь всем прекрасно видно, что названия этих палочек, которые являлись подобием денег, ломались пополам, затем ровно состыковывались (одна часть у дебитора, другая у кредитора) происходит от русского слова «делить» (при замене «д» - «t»).
Я уже писал про талер – доллар. Рад, что моя идея произвести это слово от «делить» оказалась верной.

Попытка «расколоть» талер:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=32&forum=DCForumID18&omm=25&viewmode=threaded
Вся ветка: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=32&forum=DCForumID18&viewmode=threaded (4 сообщения)
Еще здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10947&forum=DCForumID14&viewmode=all#42
Доллар
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5&forum=DCForumID18&omm=21&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
06-03-13, 11:13 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "Шекель - от слова Сечь/отсекать"
В ответ на сообщение #4
 
   http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,442148,444257#msg-444257


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
07-03-13, 04:28 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "ДОЛГовое ШИЛО"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 07-03-13 в 04:46 AM (Москва)
 
Длинная заостренная палочка для проделывания отверстий
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=29&forum=DCForumID18&omm=0&viewmode=threaded

Пример этих «счетных бирок» отлично иллюстрирует фокусы традиционной лингвистики. Долг назвали биркой, а «шило» стало глаголом «наклеивать».

Кроме этого, как было сказано выше, английское слово биржа, оказывается происходит от нашего шила, а памятная многим по недавнему прошлому странная идиома «деревянные рубли» оказывается имеет интереснейшую историческую подоплеку...

п.с. я не совсем согласен с прямой этимологизацией штык = шило. Тут путь несколько длинней. Штык от слова тыкать (стукать). И тогда для биржи есть ещё одно объяснение - «стукальня». Насколько шумно всегда на бирже мы всё слышали, тем более когда у каждого участника на поясе болтаются деревянные колотушки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2611 постов, 6 оценок, 1 очков
07-03-13, 05:45 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: ДОЛГовое ШИЛО"
В ответ на сообщение #9
 
   ..
>Пример этих «счетных бирок» отлично иллюстрирует фокусы
>традиционной лингвистики. Долг назвали биркой, а «шило»
>стало глаголом «наклеивать»...

Вы, лишь чуть попутали – «стеки» казначейства Англии – от «стык» (СТЫКовка двух половин бирок – единственный путь проверить идентичность, зафиксированного на них долга..)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
3343 постов, 9 оценок, 7 очков
07-03-13, 05:47 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "проверить идентичность"
В ответ на сообщение #10
 
   не знаю, но щепки на фото не тянут даже 150 летнюю давность..

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2611 постов, 6 оценок, 1 очков
07-03-13, 06:53 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: проверить идентичность"
В ответ на сообщение #11
 
   >не знаю, но щепки на фото не тянут даже 150 летнюю
>давность..


Среди русских крестьян они имели хождение в 20-м веке, а что касается англицких, то я предположил здесь…
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11141&forum=DCForumID2&omm=98&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
30-10-13, 10:47 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "Бумажные деньги Великобритании"
В ответ на сообщение #0
 
   типа - "банкноты" существуют, мы даже указываем их номиналы, НО они все RARE.... на крутость "номиналов" тоже не поскупились!!! 1000 фунтов одной бумажкой? легко!!)) врать так по полной)) (для информации - 1 тогдашняя гинея - это 8,35 грамм золота 917 пробы)

Далее в каталоге появляется Первая картинка!! В якобы 1797 году!! смотрим на неё -


"Товар" штучный, цен естесственно нет, как обычно RARE!)) и номиналы "банкнот" уже умеренные - 1, 2 и 10 фунтов))) Обратите внимание на Оформление банкноты!! (ниже мы к этому вернёмся!)

С 1798 по 1805 каталог опять выглядит так -


Сомнения по ним очевидны - опять RARE... и снова фиксируем Оформление этих "банкнот"!!
Далее, аж до 1902 года каталог выглядит так -

то есть бла-бла-бла.. и никакой информации!! нет изображений, нет цен на якобы бумажные раритеты!!! НИЧЕГО НЕТ!

И наконец с 1902 года в Великобритании РЕАЛЬНО появляются БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ!!! -
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/read.php?1,322608,322608#msg-322608


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
751 постов, 8 оценок, 3 очков
02-11-13, 01:43 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "господа."
В ответ на сообщение #13
 
опят путаете банковский билет . казначейский . и вексель .приглашаю в кино.партер.извините что не ТРИ-ДЭ.http://baskino.com/films/komedii/2974-bankovskiy-bilet-v-million-funtov-sterlingov.html . хотя правильное название-вексель на Адин лям.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
05-11-13, 00:13 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "чиспаХронология финансов"
В ответ на сообщение #0
 
   http://chispa1707.livejournal.com/619377.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3383 постов, 8 оценок, 7 очков
05-11-13, 02:01 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "о да - и германия была в"
В ответ на сообщение #0
 
   п0пе
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
О реальном уровне человеческой цивилизации ещё в начале 19 века красноречиво свидетельствует хождение "деревянных денег" в Британии вплоть до 1826 года. Совсем не удивительно, что этот факт относится к области умолчания, находится в когнитивной тени.



фарфоровые денешки 1915г


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Frederik1
Участник с 25-2-14
1 постов, Рейтинг участника
25-02-14, 11:26 PM (Москва)
Послать EMail для Frederik1 Послать приватное сообщение для Frederik1 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: о да - и германия была в"
В ответ на сообщение #18
 
   О реальном уровне этого развития говорит многое. Фарфор не показатель - популярен, в этот период времени дёшев, нет проблем с износом матрицы. Фарфоровые медали были весьма популярны с 18 века. Проблема лишь с сохранностью, ввиду хрупкости материала. Бронзовых и серебряных медалей сохранилось больше. К примеру, 17 век - Франция, не видел ни одной чеканной медали, достоверно относимой к этому периоду времени (жетоны не в счёт - тонкая заготовка, малый диаметр (AE, Ag, биллон - примерно 16-19 мм.) и низкий рельеф. Вполне доступно при использовании закалённых штемпелей, с учётом практики изготовления на монетных прессах талеров). Но Германия - чеканка в серебре медалей Фердинанда на Вестфальский мир, при диаметре медали около 80 мм.(есть поздний перечекан в оловянистом сплаве, с низким рельефом, но идеальной проработкой деталей, такая же проработка и на оригиналах, по каталогам). Разница между Французами и Немцами сильно бросается в глаза - разница столетняя. Варен, не смотря на то, что он по информации Лувра, резал штемпеля для медалей (кроме монет)- я не видел ни одного экземпляра (имеющиеся у меня экземпляры от 1630 до 1660 г.г. изготовлены методом литья. В каталогах чеканов тоже не видел). Французы начинают использовать чеканку уже в 18 веке (хотя, и начале 18 века литьё не перестаёт быть актуальным-то же Кюри). И к 19 веку из их мастерских появляется множество медалей и медальонов античного стиля, как литых, так и чеканных (печатных, прессованных). Просто я не видел в Европе ни одного чеканного экземпляра медалей, сопоставимого по проработке деталей и высоте рельефа, при сходном диаметре хотя бы с Великой Грецией, не говоря уже про декадрахмы (при их архаичном способе чеканки - то ли на штемпеле из геммы, то ли на матрице из неё).Тема денег и связанных с ними областей производства, наверное, имеет свой смысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
3383 постов, 8 оценок, 7 очков
26-02-14, 06:37 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: о да - и германия была в"
В ответ на сообщение #20
 
   так купи у мене фарф медали и деньги \\мене они ни к чему

+++ http://file.qip.ru/photo/j9Q_KM2j/DSCN1337.html
яхимовский специес талер унд пражский грош


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5134 постов, 11 оценок, 6 очков
25-02-14, 05:13 AM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "деньги “новой Англии “, “глаз на баксе“"
В ответ на сообщение #0
 
   http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,98206,98206#msg-98206


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками