Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Суздальская офеня"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #14210
Чтение темы #14210
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
04-06-13, 01:52 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Суздальская офеня"
 
   СУЗДАЛЬСКАЯ ОФЕНЯ (наречие) - (по Палласу) – «Сравнительный словарь всех языков и наречий». 1786 - 1791

http://books.google.ru/books/download/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80.pdf?id=_xcJAAAAQAAJ&hl=ru&capid=AFLRE71ksTIvpf4A4gTsGGX3wQz7QSnFtJTNrc3XArNkhf4Tl7nTVp2fk2BUyQM3czS9PU_v9wh5HBDKZyOZA-836yJQuKZ0Tg&continue=http://books.google.ru/books/download/%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580.pdf%3Fid%3D_xcJAAAAQAAJ%26output%3Dpdf%26hl%3Dru

http://books.google.ru/books?id=KxgJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:xJL-U1d-dfAC&hl=ru&ei=jDOlTs7iFITk4QT-i4HmBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

«Что касается до Суздальскаго наречия, то оное есть смешанное частию из произвольных слов, частию из Греческих в Российския обращенных, так как Немецкий язык, жидами употребляемый, Еврейскими словами изкаженный, Торги, кои от Суздаля производятся даже до Греции, могут изменению сему быть причиною.

1. Бог – Стодъ
2. Отец – Хрутин
3. Мать – Масья
4. Брат – Збран
5. Сестра – Миндра
6. Жена – Елшона
7. Дева – Шиктора
8. Мальчик – Котюриок
9. Голова – Кошиова
10. Лицо – Сквожа
11. Нос – Мишесъ
12. Глас – Вершало
13. Волос – Велисок
14. Зуб – Грызик
15. Борода – Триопа
16. Рука – Хирия
17. Нога – Ходора
18. Кожа – Шкура
19. Кость – Мосташ
20. Кровь – Красима
21. Молоко – Гальмо
22. Слово – Глагол
23. Работа – Мастырки
24. Смерть – Ухалка
25. Стужа – Сивон
26. Дождь – Грахом
27. Снег – Перхляк
28. День – Вендюх
29. Ночь – Мерькот
30. Утро – Шутро
31. Вечер – Кучар
32. Лето – Киндриков
33. Год – Киндрик
34. Вода – Дрябож
35. Река – то же
36. Огонь – Дулик
37. Дыра – Шныра
38. Камень – Кетрус
39. Золото – Кулото
40. Серебро – Куребро
41. Соль – Ялость
42. Лес – Вокса
43. Трава – Щава
44. Кол – Брут
45. Листья – Лиситы
46. Рожь – Зетка
47. Рыба – Псалуга
48. Корова – Алынья
49. Баран – Моргуш
50. Конь – Острен
51. Свинья – Ширшуха
52. Собака – Сунега
53. Кот – Мотяг
54. Мышь – Совасьюха
55. Петель (петух), курица – Ворыхан
56. Яйцо – Егрененок
57. Дом – Рым!
58. Дверь – Скрипота
59. Двор – Хас
60. Кадь (кадка) – Скитайла
61. Топор – Мамора
62. Пояс – Подвихтор
63. Гвоздь – Мостос
64. Воз – Возонка
65. Хлеб – Сумак
66. Вино – Гомзо
67. Яствы – Тройка
68. Тать, вор – Жур
69. Брань – Лависка
70. Драка – Дермоха
71. Беда – Скеда
72. Воин – Трущ
73. Лад – Сложность
74. Иго – Хомут (по-албански – Рось)
75. Молод (молодой) – Ламон
76. Стар (старик) – Гир
77. Велико – Хлябо
78. Мало – Ласо
79. Красно – Красимно
80. Хорошо – Клюво! (вот откуда молодежное 70-х «клёво»)
81. Зло – Люто
82. Дурно – Охновато
83. Худо – Хило
84. Скоро – Рыхло
85. Рад – Рахол
86. Ясти – Троить
87. Пить – Бусать
88. Петь – Куресмать
89. Бить – Косать
90. Спать – Кимать (блатное – кемарить)
91. Леч – Леншить
92. Взять – Юхтить
94. Любить – Горбить
95. Носить – Нарить
96. Возить – Вандырить (ср. wander (англ.) – блуждать, бродить).
97. Резать – Жулить
98. Варить – Мырлять
99. Есть – Ефить
100. Дай – Бир
101. Стой – Стехняй
102. Иди – Похли
103. Я – Мас
104. Ты – Босва
105. Он – Чон
106. Она – Чона
107. Мы – Масы
108. Вы – Босвы
109. Они – Чони
110. Им – Чним
111. Что – Ась
112. Чем – Корием
113. Нет – Неске
114. Здесь – Здебесь
115. Теперь – Теперича
116. Прежде – Лонись
117. Числа – 1. – юной, 2. здью 3. стрем 4. тисера 5. пьонда 6. шюнда 7. сизим 8. вондора 9.дивара 10.декан
Всего у Палласа – 285 слов, из них суздальских – 125. Т.е. 44% Это много.
Отлично показывает тот факт, что сочинить новый язык – не такая уж проблема.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  рыхло закурещать ворыханы art123 04-06-13 1
     А можно еще наоборот говорить art123 04-06-13 2
         RE: А можно еще наоборот говорить CAMMAS 04-06-13 3
     RE: рыхло закурещать ворыханы pl 04-06-13 4
  RE: Суздальская офеня Sтранник 04-06-13 5
     RE: Суздальская офеня pl 04-06-13 6
         амазон этот сцуко. Sтранник 04-06-13 7
             RE: амазон этот сцуко. CAMMAS 09-06-13 8
  RE: Суздальская офеня pl 10-12-13 9
     RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 11-12-13 10
         RE: Суздальская офеня Воля 11-12-13 12
             RE: Суздальская офеня pl 11-12-13 16
             RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 12-12-13 20
         RE: Суздальская офеня pl 11-12-13 15
             RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 12-12-13 21
                 RE: Суздальская офеня Воля 12-12-13 23
                     RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 12-12-13 24
  RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 11-12-13 11
     RE: Суздальская офеня Воля 11-12-13 13
     RE: Суздальская офеня pl 11-12-13 17
         RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 12-12-13 19
             RE: Суздальская офеня Воля 12-12-13 22
                 RE: Суздальская офеня АнТюрmoderator 12-12-13 25
                     RE: Суздальская офеня Воля 13-12-13 26
             RE: Суздальская офеня temnyk 13-12-13 27
                 RE: Суздальская офеня Воля 16-12-13 28
  RE: Суздальская офеня VХронолог 11-12-13 14
     RE: Суздальская офеня pl 11-12-13 18

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
04-06-13, 02:10 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "рыхло закурещать ворыханы"
В ответ на сообщение #0
 
   http://vladimirblog.net/suzdalskie-ofeni-yazyk-vladimirskix-korobejnikov/

>>> Офени создали его для общения между собой, дабы не посвящать покупателей в тайны своей коммерции, обмануть их, продать дешевую вещь втридорога. Сговор офеней происходил публично на непонятном для посторонних языке, который употреблялся в защитных целях или ради каламбура. Поэтому и «ботали по фене», дурили покупателя при помощи непонятных словечек. Позднее таким же исковерканным языком стали пользоваться и рыночные торговцы.
-----------

Язык может и нетрудно создать, но ведь не осталось от офень ни поэм, ни романов, ни трактатов, ни уложений. В достойном смысле.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123
Участник с 15-3-13
1281 постов, 10 оценок, -1 очков
04-06-13, 02:21 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "А можно еще наоборот говорить"
В ответ на сообщение #1
 
   Если с расстановкой произносить слова наоборот, то так можно и общаться. Пару дней потренироваться и вперед. Если зрительное представление хорошее, то и вовсе без проблем. Написал в уме по звучанию и перечитал наоборот )

Это объясняет возникновение всяких наоборотных письмен и языков. Лишь бы не по ихнему, для публичного обмана/шифровки, забавы ради... Еtidub iworozd!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
CAMMAS
Участник с 2-6-13
70 постов, Рейтинг участника
04-06-13, 04:12 PM (Москва)
Послать EMail для CAMMAS Послать приватное сообщение для CAMMAS Добавить участника в список друзей  
3. "RE: А можно еще наоборот говорить"
В ответ на сообщение #2
 
   Возможно, что это сохранённый язык? Тем более, что офени как раз из самого центра Ордынской Руси. Где-то читал, что офени переняли (заимствовали)язык скоморохов. Скоморохи носители какой-то народной традиции? Религиозной?.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
04-06-13, 04:17 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: рыхло закурещать ворыханы"
В ответ на сообщение #1
 
   Так и не должно было остаться, язык стихийный, видимо специальных авторов не было. В отличие от специально создающихся языков. Кроме того - узкая локализация. А вот "идиш" - тут размах шире. Про остальные языки - сами понимаете. Насчет "идиш" - в предисловии, да и на форуме немало было.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
655 постов, 8 оценок, 3 очков
04-06-13, 04:19 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #0
 
......................Для беседы между собою, при торговле, офенями искони придуман свой офенский, кантюжный, ламанский, аламанский или галивонский язык; это частью переиначенные русские слова: масья, мать, мастырить, делать; или им дано иное значение: косать, бить; костер, город; или вновь составленные, по русскому складу: шерсно, сукно; скрыпы, двери; пащенок, дитя; или вовсе вымышленные: юсы, деньги; воксари, дрова; Стод, Бог и пр. Грамматика русская, склад речи также. На этом же языке австрийские..............отсюда-- http://www.amazon.com/gp/bit/apps/web/SERP/redirect/ref=bit_f_bds-p25_serp_cr_us?ie=UTF8&id=1&pos=9&t=P8UWU%2BdiFK31p%2Bk4KVoqZrBS3bioQ2rKlRqCKG3zrrQ&tagbase=bds-p25&tbrId=v1_abb-channel-25_215206bc2b124e9989a8adb60e14d1f7_39_44_20130314_RU_cr_ds_&url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2F~%25D0%25BA%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258C%2520%25D0%2594%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258F%2F%25D0%2590%25D0%25A4%25D0%2595%25D0%259D%25D0%25AF%2F

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
04-06-13, 06:05 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #5
 
   Пишет ошибку 404


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Sтранник Посмотреть рейтинг участника
Участник с 22-4-12
655 постов, 8 оценок, 3 очков
04-06-13, 07:15 PM (Москва)
Послать EMail для Sтранник Послать приватное сообщение для Sтранник Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "амазон этот сцуко."
В ответ на сообщение #6
 
никак его с компа не вытяхну.прилип.сволоч.КОПИЯ целиком-".........АФЕНЯ, офеня об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр. Корень афеней влад. губ., ковровск. уезд, есть и костромские и тверские. Чтобы афеня взято было от Афин, невероятно; от г. Офен (Пешт) и венгерских ходебщиков (словаков) — также; о мнимом афенском народе VII века летописи молчат; сами офени зовут себя масыками и обзетильниками (мас — я; масы — мы; масыги — мы, свои, наши; обзетить — обмануть, сплутовать; обзетильник, плут); но офениться, знач. молиться, креститься; офест, крест; посему офеня значило бы просто крещеный, православный. Коли в языке офеней, кроме хирга, рука, нахиреги, рукавицы, и частью счета, есть греческие слова, то они искони занесены ими с Сурожья, т. е. с азовского поморья и из-за Дуная. Для беседы между собою, при торговле, офенями искони придуман свой офенский, кантюжный, ламанский, аламанский или галивонский язык; это частью переиначенные русские слова: масья, мать, мастырить, делать; или им дано иное значение: косать, бить; костер, город; или вновь составленные, по русскому складу: шерсно, сукно; скрыпы, двери; пащенок, дитя; или вовсе вымышленные: юсы, деньги; воксари, дрова; Стод, Бог и пр. Грамматика русская, склад речи также. На этом же языке австрийские (белокриницкие) раскольники переписываются с нашими. Похожий, но менее полный язык есть у костромских шерстобитов, у тверских и др. нищих, где нищенство составляет промысел; также у конских барышников, из татарских и немногих цыганских слов; у воров или мазуриков в столицах (см. бабковый язык) и пр. Счет офеней: екой, взю (кокур), кумар (стрем, стема), кисера (дщера, чивак), пинда (пенда, вычур), шонда, сезюм, вондара, девера (кивера), декан. Вот образчик офенской беседы: Ропа кимать, полумеркот, рыхло закурещат ворыханы. Пора спать, полночь; скоро запоют петухи. Да позагорбил басве слемзить: астона басвинска ухалила дряботницей. Да позабыл тебе сказать: жена твоя померла весною....."

,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
CAMMAS
Участник с 2-6-13
70 постов, Рейтинг участника
09-06-13, 04:00 PM (Москва)
Послать EMail для CAMMAS Послать приватное сообщение для CAMMAS Добавить участника в список друзей  
8. "RE: амазон этот сцуко."
В ответ на сообщение #7
 
   Раз афени со Владимирщины, то, следовательно, Афины где-то там, по ТИ, разумеется, это совершенно невероятно, а как по НХ, может это нынешний Ковров, офени-то (афинеи) с Ковровского уезда Владимирской губернии.
Да, и странный город Ковров, читал, что название города произошло от прозвища князя, который какой-то шикарный ковёр захватил во время Куликовской битвы в ставке Мамая, хотя городом Ковров является только с 1778 года, возможно переименован Екатериной Второй, после войны с "Пугачёвым", во время зачистки древних названий городов Руси.
При чём тут ковры?
Полагаю, без познаний уважаемого АнТюра в словообразовании, в названии города точно не разобраться.
Уж не старинный ли это КиеВ? РОВ - "город"? КиеВРОВ - КиеВГРАД?
И герб Екатериной Второй городу Коврову дан какой-то чудной - два зайца на зелёном поле, глумилась царица над бывшим великим городом, что ли?
Зелёное поле, символ усмирения города, а бегущие белые зайцы на зелёном поле, возможно, символизировали отступающего на Восток противника - Орду?
Типа, ордынцы бежали как зайцы.
У всех городов в гербах более благородные животные.
Да, и для Ильи Муромца далековато до нынешнего Киева, а Ковров, как раз рядом, точно по былинам.
От Мурома до Киева - 1200 км, и это по шоссейным дорогам, а от Мурома до Коврова всего-то - 150 км.
Как говориться, где Киев, где Ковров, так что Илье Муромцу ближе в Киев-Ковров, что на Клязьме, чем в Киев, что на Днепре.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
10-12-13, 10:04 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #0
 
   Этимологический словарь английского языка
http://books.google.ru/books?id=CFBGAAAAYAAJ&pg=PT144&lpg=PT144&dq=Pehblo&source=bl&ots=hk0wRALqiC&sig=fvVh0TgW0nMSRgO3Ov3VsXilMbs&hl=ru&sa=X&ei=aE5UUt--I-WJ4ATpvoHIBg&ved=0CE4Q6AEwBg#v=onepage&q=Pehblo&f=false


CASE (Casa, an House, Span.) a House of Meeting, and Entertainment for Whores, Thieves, Pick-pockets, House-breakers, High-waymen, and all the loose, idle, and furacious Crew. Место встреч для шлюх, воров, карманников, грабителей домов и разбойников с большой дороги; для всех отверженных. Батюшки, так это воровская «хаза»!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
11-12-13, 10:26 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #9
 
   "Воровской" жаргон удивительным образом восходит к древним понятиям.

Например КАРАЧИ (руск. КРАВЧИЙ) - это представитель правителя в регионе. КАРАЧИ переводится с тюркского как "смотрящий" КАРА - "смтри", "зрачек". СМОТРЯЩИЙ в воровском жаргоне - это калька с КАРАЧИ.

House и ////59. Двор – Хас//// - это одно и то же слово. Двор называют ХОЗяйством. Отсюда русское ХОЗяин и английское HOSt.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
11-12-13, 03:05 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #10
 
   КАРАЧИ переводится с тюркского как "смотрящий" КАРА - "смтри", "зрачек".

а с другого тюркского - чёрный, это же общеизвестно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
11-12-13, 06:54 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #12
 
   На мой взгляд, ув. Воля, не так. Хотя, понимаю, иронизируете. Кара (кора). Далее странности с определением цвета - "кара" (тюрк) - черный, но ведь это основа и для "красный". Чермный. Давно разрабатываю тему "коло" и переходы "л" - "р". Ну, и прочие - "к" - "ч", "х"...
Знаете, Господа, рад, что наконец народ проснулся, а то застой.
Я у себя в "словаре" кропаю понемножку, а вас, зубров, не слышно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
12-12-13, 01:12 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
20. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #12
 
   КАРА и "север" у туркоа, "запад" у восточноевропейский тюрков. КАРА и КРАсивый.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
11-12-13, 06:48 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #10
 
   Ув. АнТюр. А это ничего, что "кара" - это "коло", ну и так далее к "зрак"? И переходы "р" - "л" давно доказаны? Что это Вы решили, что тюркский и русский два разных языка. У Вас ведь много работ, показывающих, что это один язык. Извините, но "фасмеризм" какой-то.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
12-12-13, 01:20 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
21. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #15
 
   Изменено 12-12-13 в 01:23 PM (Москва)
 
////Что это Вы решили, что тюркский и русский два разных языка.////

Это Вам показалось. Есть конкретное слово и оно имеет в тюркском языке конкретное значение. Все.

КАРА и ЗРАчок - это две формы одного и того же слова.

КАРА в значении "смотри" соответствует русскому ЗРИ. Первые звуки у этих слов возникли по придыхательной схеме.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
12-12-13, 02:00 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #21
 
   и тут все тюрки мимо кар

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2&omm=19&viewmode=threaded

из З.А.Рагозиной Истории Ассирии

1. слово КАР в "ассирийскую эпоху на ассирийском языке" - значит крепость, отсюда понятны и наши

кар - крепость - кремль - кремень

Отсюда и Кар - Корум это и есть крепость Корум.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
12-12-13, 09:51 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
24. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 12-12-13 в 09:52 PM (Москва)
 
Ну да. АР - крепость. Отсюда АРК (АР+АК) - крепость (фарси). Отсюда и русское КРепость. Первый звук возник по придыхательной схеме.

В европейских язвках слово АРК имеет форму БЕРГ/БУРГ.

Но основа слова АР - крепость - это АР - ГОРа. Отсюда ГРад - крепость.

КРОМ/КРЕМЛЬ - это не просто КРепость. Это и сакральное место - ХРАМ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
11-12-13, 10:30 AM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
11. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #0
 
   /////100. Дай – Бир////

Это тюркское БЕР - дай.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
11-12-13, 03:08 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #11
 
   >/////100. Дай – Бир////
>
>Это тюркское БЕР - дай.


а тюркское бир - это русское - бери!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
11-12-13, 06:57 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #11
 
   Почему "тюркское"? А как быть с "барсуком", "брать", да с Павмой Берындой?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
12-12-13, 01:10 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
19. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #17
 
   БАРсук - это "евразийское" БЕР/АР - большой зверь: Bear. БЕРлога, БУРи, БОРз, БАРс, БЕРкут, ... Сюда же АРслан, РЫСЬ (аР+ИШ), ...

БРАТЬ - это АР+ИТЬ, то есть совершать действие рукой (аР+АК+ОЙ) или ARm'ом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
12-12-13, 01:57 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #19
 
   БАРсук - это "евразийское" БЕР/АР - большой зверь: Bear. БЕРлога,

как всегда пупею от тюркской этимологии

ну, уж не пеняйте!

это может для тюрков барсук - большой зверь, который живёт в берлоге, а руссославян в берлоге живёт медведь!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
АнТюрmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 9-1-04
4667 постов, 5 оценок, 9 очков
12-12-13, 09:57 PM (Москва)
Послать EMail для АнТюр Послать приватное сообщение для АнТюр Добавить участника в список друзей  
25. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #22
 
   Ваша тупость от непонимания, что нет у меня тюркской этимологии. Есть тюркский язык. В нем есть слова. Все.

/////а руссославян в берлоге живёт медведь!/////

Медведь - это тотемное (иносказательное) название BEAR. В БЕРлоге живет BEAR.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
13-12-13, 02:11 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #25
 
   Есть тюркский язык.

нет такого языка.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
temnyk Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-5-10
251 постов, 1 оценок, 2 очков
13-12-13, 03:28 PM (Москва)
Послать EMail для temnyk Послать приватное сообщение для temnyk Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #19
 
   >БАРсук - это "евразийское" БЕР/АР - большой зверь: Bear.
>БЕРлога, БУРи, БОРз, БАРс, БЕРкут, ... Сюда же АРслан, РЫСЬ
>(аР+ИШ), ...
>
================================================
"евразийское" БЕР - означает БУРЫЙ.
Бурый, в свою очередь, значит "битый", то есть цвет засохших потёков крови.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
5217 постов, 9 оценок, 13 очков
16-12-13, 04:28 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 16-12-13 в 04:30 PM (Москва)
 
ну, поелику тюркофилы любят разные этимологии придумывать, так мы тоже не лаптем щи хлебаем:

бар-сук

слово явно русско-арабское

бар - БАР-ин - русское
сук - рынок по-арабски

получаем

БАР-СУК - барин рынка!

на рынках "тюркских" барсук - всегда барин, то бишь хозяин рынка!

P.S. можно конечно ещё "тюркское" "есть-нет - бар-йок", но это не так интересно


2. ну, ещё про кара из русской исторической литературы для юношества:

почему русские таракана - таракан называют!?

ясен пень от "тюрков",

ну, в смысле от "татаро-монголов", да простят меня монголы, которые упорно не хотят становится "тюрками" даже за ради "татаро-монгольского ига" на Руси.

Пришли татаро-монголы на Русь заходят в избу, приглядываются, а в темноте кто-то чёрный сидит и усами шевелит, огромный такой! разглядели - узнали, да как закричат:

- Кара-Хан!

и в ужасе из избы и из Руси вон! ажнуть за Волгой еле остановились и там, на другом берегу палатку Золотую поставили,... но на том берегу, чтобы значит русские караханы на их берег не перебрались!

а русские с тех пор своих огромных караханов и зовут тараканы!

шукрен "тюркам"!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
VХронолог
Участник с 19-1-04
263 постов, Рейтинг участника
11-12-13, 03:48 PM (Москва)
Послать EMail для VХронолог Послать приватное сообщение для VХронолог Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #0
 
   ...Отлично показывает тот факт, что сочинить новый язык – не такая уж проблема...

Это показывает только то, что небольшая группа людей в целях конспирации может заменить некоторую часть лексики выдуманными, заимствованными и исковерканными словами.
Вы рассматриваете язык как просто некий "набор слов", что в корне неверно. Язык куда более сложная система, включающая в себя, например, фонетику и морфологию. Как с фонетикой в языке офеней? Никак, это просто русская фонетика. То же самое и с морфологией - офени используют обычные русские окончания и суффиксы. Сравните это с те же английским языком с его специфической фонетикой и совершенно отличной грамматикой. Так что этот пример никак не может свидетельствовать о возможности "выдумать" язык


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
1052 постов, 6 оценок, 9 очков
11-12-13, 07:31 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Суздальская офеня"
В ответ на сообщение #14
 
   Простите, но в основе - слова. Вы давно выезжали за пределы Земли Русской? Напомню еще опыт Паганеля (Жюль Верн).
Если Вы в ресторане заказываете пиво, то одной фразой, "One beer, please", Вы помотайтесь по русской глубинке, где об этом и не слыхали.Поверьте, если Вы зададите вопрос о "суффиксе", то на Вас посмотрят как на идиота.
Попробуйте построить фразу " Exuse me, officer, could you show me the way to the Trafalgar Square" в центре Лондона.
Знаете, пробовал. Смотрят как на идиота. А меня, между прочим, этому учили.
Вся эта "наука" - лингвистика, фонетика и пр. - желание подогнать язык к нормам "цивилизованного" общества. Не спорю, это замечательно, это движение вперед.
Насчет английского. А что Вы не сравниваете его с французским? Там дебилизм еще ярче выражен. Как можно записать слово "monsignore -
Monsieur, а произнести "месье"?

Современный язык, точнее, его написание на некоем источнике информации, действительно, выглядит сложным. Это внедряется в нашу жизнь с азов, с первого класса. Что такое преподавание русского языка в школе? Это некая система, построенная на запоминании неких правил, которых никто не видел. Причем "творцы", сами понимаете кто. Но, достаточно посмотреть в книги 19 века, как становится понятно, что все эти конструкции высосаны из пальца. Про 18 век я уж умолкаю. Полный разрыв с корневыми словами. Почему выведено "класть" - "положу"? Почему "лежу" - "полежать" - "положить"? Где логичная форма "покласть"? Загляните в словари 19 века, та таких накладок не найдете.
Следующее - почему никто не озаботился корнями? Вы мне будете говорить, что покойный Трубачев с командой использует некие "пракорни". Проанализируйте их, посмотрите. Кроме фантазий на вольную тему, Вы там ничего не найдете. И посмотрите словарь Любоцкого на тему "древней" латыни. Это даже не смешно.
Даже западная этимология (а куда деваться) вынуждена признать, что существуют переходы, например "л" - "r". У нас об этом молчок.
Ну, и прочее. Не буду множить сущности. Я свою книгу пишу, может быть напишется. Пока, все получается. Желаю Вам того же.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками