Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, будут удалены.

Форумы

ТЕМА: "Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз?"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #14673
Чтение темы #14673
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
06-09-14, 09:20 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз?"
 
   Зимой 1942 года Советский Союз посетил глава Монгольской Народной Республики маршал Чойбалсан. Он вручил советским танкистам дар монгольского народа танковую колонну «Революционная Монголия».

О какой зиме идёт речь: 1941-42 или 1942-43 года?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз? antryzh81 07-09-14 1
     RE: Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз? Коротицкий 08-09-14 2
         А причем тут Новая Хронология? Астрахань 09-09-14 3
             RE: А причем тут Новая Хронология? SR 09-09-14 4
             Простой пример Коротицкий 09-09-14 5
                 Может он зайка 11-09-14 6
  За Советскую Эстонию Коротицкий 24-09-14 7
     Боже, как интересно.... Астрахань 25-09-14 8
         Давай про балет Коротицкий 25-09-14 9
             Ваша тема связана с Новой Хронологией? Астрахань 25-09-14 10
                 RE: Ваша тема связана с Новой Хронологией? Коротицкий 25-09-14 11
     Сталинградские танковые катки Коротицкий 26-09-14 12

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
antryzh81 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-10-12
148 постов, 2 оценок, 4 очков
07-09-14, 00:41 AM (Москва)
Послать EMail для antryzh81 Послать приватное сообщение для antryzh81 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз?"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/history/revolutionary_mongolia.shtml
Одним словом, в яндексе найдётся всё...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
08-09-14, 05:04 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Когда маршал Чойбалсан посетил Советский Союз?"
В ответ на сообщение #1
 
   Изменено 08-09-14 в 05:25 PM (Москва)
 
Спасибо. Но... вот в чём подвох, эта фотография маршала Чойбалсана из фотоальбома "Великая Отечественная 1941-1945" (1982 г.) размещена среди фотографий 1941 года, хотя датирована зимою 1942 года. Следуя по данной Вами ссылке находим:

"12 января 1943 года танковая колонна «Революционная Монголия» (32 танка Т-34, 21 танк Т-70) была передана монгольской делегацией 112-й ордена Боевого Красного Знамени танковой бригаде (впоследствии 44-я гв. тбр). Церемония передачи проходила в торжественной обстановке, в заснеженном лесу, у подмосковной станции Нарофоминск, куда прибыла монгольская делегация во главе с премьер-министром Маршалом Х.Чойбалсаном. Один танк презентовался от него лично".

А это уже зима 1943 года. На первый взгляд напрашивается вывод, что ошиблись составители фотоальбома. Тем более что в №11 газеты "Красная Звезда" от 14 января 1943 года помещена заметка "Новый подарок монгольского народа Красной Армии", в которой говориться о передаче танков. Однако эшелоны с продовольствием и тёплыми вещами шли из Монголии в СССР с 1941 года, а в начале 1942 года были перечислены и денежные средства.

"Помимо танков монголы пригнали 237 вагонов с вещами и продовольствием: 1 000 т мяса, 90 т масла, 80 т колбасы, 150 т кондитерских изделий, 30 тыс. полушубков, 30 тыс. пар валенок, 30 тыс. меховых телогреек.

Средства из МНР поступили во Внешторгбанк 10 февраля 1942 г.: 2,5 млн. тугриков; 100 тыс. долларов США; 300 кг золота — в советском эквиваленте — 3 815 725 руб."

http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/history/revolutionary_mongolia.shtml

"По результатам проведённых боевых операций за мужество и героизм личного состава 112-я танковая дивизия была награждена орден Красного Знамени. 2 января 1942 года дивизию переформировали в 112-ю танковую бригаду с сохранением её номера и номеров полков, ставших батальонами.

Ко Дню Красной Армии 1942 года бригада была пополнена техникой, в виде новых танков Т-34".

"112-я танковая бригада". Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E1%F0%E8%E3%E0%E4%E0

Передать в войска новые танки, сделав это от лица монгольских товарищей, можно было вскоре после поступления оплаты. Или даже чуть раньше, сразу после заключения соглашения. Трудно представить, что глава Монголии лично не встречался с советскими лидерами в конце 1941 или в начале 1942 года для обсуждения условий поставки столь крупной помощи. Пока, при беглом осмотре, мне удалось найти лишь одно краткое упоминание о монгольской помощи СССР зимой 1941-42 года в №297 от 18 декабря 1941 года.

Не стоит забывать, что в газетах далеко не всегда пишут правду, особенно в военное время.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5822 постов, 11 оценок, 11 очков
09-09-14, 12:27 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
3. "А причем тут Новая Хронология?"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 09-09-14 в 12:28 PM (Москва)
 
А...я понял!!! Сейчас мы будем рассматривать что-то типа неправильной датировки постройки дома отдыха красных командиров в городе N...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
SR Посмотреть рейтинг участника
Участник с 18-12-06
338 постов, 3 оценок, 2 очков
09-09-14, 02:02 PM (Москва)
Послать EMail для SR Послать приватное сообщение для SR Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "RE: А причем тут Новая Хронология?"
В ответ на сообщение #3
 
   Как пример враки и путаницы в Истории, даже в ближайшем прошлом - при наличии СМИ и фотографий. Чего ожидать от далёкого прошлого?

С наилучшими пожеланиями, SR


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
09-09-14, 03:26 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "Простой пример"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 09-09-14 в 09:00 PM (Москва)
 
Астрахань, оплатив товар в магазине, в большинстве случаев Вы получаете его сразу. Допустим нужного товара в магазине не было, но Вы смогли его заказать, внеся предоплату. Представьте, приходите Вы в магазин за своим товаром и видите, что его продают другим покупателям, а Вам предлагают подождать где-то с годик. Согласитесь?

Деньги за танки поступили во Внешторгбанк 10 февраля 1942 г. В феврале 1942 года советские заводы произвели не один десяток танков. Что мешало монгольской делегации получить товар и передать его советским войскам уже в феврале 1942 года?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зайка Посмотреть рейтинг участника
Участник с 19-8-11
1926 постов, 8 оценок, 6 очков
11-09-14, 01:13 PM (Москва)
Послать EMail для зайка Послать приватное сообщение для зайка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "Может он"
В ответ на сообщение #5
 
   не понадобился.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
24-09-14, 09:25 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "За Советскую Эстонию"
В ответ на сообщение #0
 
  

Строй танкистов эстонской танковой колонны «За советскую Эстонию» перед ее передачей в войска. 6 мая 1943 года 8-му Эстонскому стрелковому корпусу был торжественно передан 221-й танковый полк, названный «За Советскую Эстонию». На башнях танков было две надписи: вверху — на русском «За Советскую Эстонию» и внизу — на эстонском «Noukogude EESTIeest». Колонна состояла из танков Т-34 образца 1941, 1942 годов выпуска, а также легких танков Т-70.

http://waralbum.ru/118628/

Как видно на фото, передаются в основном Т-34 обр.41 г. и небольшое число Т-34 обр.42 г (на заднем плане). Очевидно, что танковый полк «За Советскую Эстонию» был передан войскам в начале 1942, а не 1943 года.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5822 постов, 11 оценок, 11 очков
25-09-14, 02:53 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "Боже, как интересно...."
В ответ на сообщение #7
 
  
Просто безумно интересно!!!!!

Давай про балет, Коротицкий...не тяни...

И про космические корабли не забудь нам поведать, а то спать не будем по ночам..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
25-09-14, 01:11 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "Давай про балет"
В ответ на сообщение #8
 
   >Давай про балет, Коротицкий...не тяни...

Вы бы хоть свои претензии научились ясно формулировать. Вас никто не заставляет заниматься историей современности. Не хотите - не надо. Или Вам просто потрепаться охота?

>И про космические корабли не забудь нам поведать, а то спать
>не будем по ночам..

Вам этого мало? -> http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10743&forum=DCForumID14&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5822 постов, 11 оценок, 11 очков
25-09-14, 04:36 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
10. "Ваша тема связана с Новой Хронологией?"
В ответ на сообщение #9
 
  
Да или нет?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
25-09-14, 08:07 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Ваша тема связана с Новой Хронологией?"
В ответ на сообщение #10
 
   >
>Да или нет?

Всё в мире взаимосвязано. В большей или меньшей степени. Только связи не всегда и не всем очевидны. Для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с НХ, существует раздел "Новая Хронология". Раздел "Свободная площадка", как я понимаю, как раз и создан для тем, не связанных напрямую с НХ, но косвенно к ней относящихся. Или я заблуждаюсь?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
981 постов, 5 оценок, 2 очков
26-09-14, 01:48 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "Сталинградские танковые катки"
В ответ на сообщение #7
 
   Смотрим на ходовую "гаек".

Советский танк Т-34, подбитый в боях под Сталинградом, подняли со дна реки Добрая.

Установлено, что найденный под Волгоградом советский танк был изготовлен на Урале в сентябре 1942 года, а 12 декабря в ходе освобождения райцентра Суровикино боевая машина была подбита при форсировании реки и затонула.

РИА Новости http://ria.ru/video/20110128/327552488.html


В годы Великой Отечественной войны завод осуществлял выпуск и ремонт танков Т-34-76, танковых двигателей (в том числе карбюраторных моторов М-17) и артиллерийских тягачей СТЗ-5-НАТИ, оставаясь одним из основных поставщиков военной техники на фронт, несмотря на разрыв кооперации с другими эвакуированными предприятиями отрасли. Из-за этого СТЗ был вынужден делать все комплектующие самостоятельно. Выпуск продукции осуществлялся даже в период после прорыва вермахта к Сталинграду 23 августа 1942 года, причем попытка захвата города «сходу» ударом вдоль реки с севера, была отбита с участием бригады рабочего ополчения Сталинградского тракторного завода под руководством командира бригады инженера-технолога Николая Леонтьевича Вычугова. Производство было окончательно остановлено только 13 сентября 1942 года, когда бои шли уже непосредственно на территории завода.

"Волгоградский тракторный завод". Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0%ED%FB%E9_%E7%E0%E2%EE%E4


Не думаю, что сталинградские катки изготавливали на УВЗ, хотя, надо полагать, историки будут со мной категорически не согласны. Но если я прав, то танки с катками данного типа изготавливали только до сентября 1942 года. Причём не только на СТЗ, но и на УВЗ - ведь поставки комплектующих с СТЗ были прекращены в августе 1942 года. Если на УВЗ и имелись запасы сталинградских катков, то не настолько большие, чтобы их хватило до весны 1943 года.

Не исключено, что некоторые Т-34, производство которых приписывается УВЗ, на самом деле были сделаны на СТЗ.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками